Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Traian Basescu, Presedintele Romaniei
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Noutatilor > Politica interna si externa. Stiri din Romania. > Politica Interna
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242
actionmedia
QUOTE (The Dude @ 24 May 2007, 08:48 AM)
Actioane, 15% in doua ore, adica 1 200 000 de votanti ???...din aia care vin seara de la munca si se grabesc la urne.

E vorba de trei ore, adica 3 ore, adica III ore. Nu mai dezinforma oamenii. Intre ora 17:00 si 20:00 sunt exact trei ore, 3 ore. Daca tu spui 2 ore spui o minciuna, pentru ca nu sunt doua ore ci 3 ore.
15% in 3 ore, ce mare scofala!, s-a vazut si mai mult.
Nu stiu de unde ai scos 1 200 000. 15% din 18 000 000 fac 2 700 000, impartit la 3 ore, fac 900 000 pe ora. Mie nu imi da in niciun fel 1 200 000.

tinand cont ca erau in total 17480 sectii de votare, inseamna 51 oameni pe sectie pe ora. Ceea ce nu este deloc mult, tinand cont ca o sectie de votare are in componenta vreo 6-7 oameni. Practic ar fi venit 8-9 oameni pe membru al sectiei de votare pe ora, iar votarea in sine dureaza cel mult 3 minute. Practic intr-o ora pot sa voteze intr-o sectie de votare, lejer, 120-150 oameni si mai inghesuit chiar si 200. Asa ca nu vad unde e problema.

Daca ti se pare suspect ca s-a modificat rata de participare pe ora, uitate la alegerile din urma spre exemplu in 2004 aceasta rata a fost foarte mica in cursul diminetii, pana la orele pranzului, apoi a crescut la orele amiezii pana pe la 5%-6% pe ora, urmand sa scada iar dupa orele 17, dar tine cont ca era o zi de duminica, zi in care oamenii au alt program decat sambata, unii se duc la biserica duminica dimineata, iar dupa amiaza sunt liberi.
De asemenea mai trebuie tinut cont ca era iarna si se intuneca devreme. Asa ca cel mai mare numar de alegatori s-a concenterat intre orele 12 si 17.
La referendum cel mai mare numar de alegatori s-a inregistrat intre 17 si 20.
The Dude
QUOTE (March @ 24 May 2007, 05:49 PM)
Trimite si propune spre publicare postarea de mai sus  " Evenimentului Zilei" sau " Cotidianului" . Sa vedem reactia , daca vor avea vreuna !

S-a facut asta deja.
Ziarele Cotidianul, Gardianul, Catavencu, Adevarul, Evenimentul, Ziua si inca altele au publicat articole ample. Cotidianul chiar un foileton. Toate si-au inceput atacurile de la persoana noului Director si de la faptul ca el era incompatibil cu functia macar si pentru simplu motiv ca se afla in cercetare penala. Pe masura ce ancheta inainta insa, si pe masura ce conexiunile cu Basescu (via Silvian) deveneau tot mai clare cam toate au abandonat. Cele care nu au facut-o au continuat doar pe personaj gasind vinovat un ministru de acu doua legislaturi care ar fi trebuit sa il dea afara din sistem, dar care in mod inexplicabil nu a facut-o.
Ca o cireasa pe tort rapoartele de audit ale ministerului de resort, corpul de control al finantelor publice si curtea de conturi au toate concluzii dezastroase pentru domnul in chestiune. Numai una singura din cauzele anchetate insemnand o paguba de la bugetul de stat evaluata la 8,6 milioane de dolari. In mod misterios insa niciun raport nu a ajuns asa cum ar fi fost normal la parchet.
Surse demne de multa incredere il dau pe acest personaj ca sigur pentru un post de secretar de stat in perioada imediat urmatoare. Eu insumi voi iesi de sub influenta lui directa in cateva zile. Poate vom mai vorbi despre asta candva thumb_yello.gif

actionmedia

QUOTE
E vorba de trei ore, adica 3 ore, adica III ore. Nu mai dezinforma oamenii.


Nope, e vorba de doua ore..two, dva, zwei, deux, twee (olandeza), dois (portugheza), dos (spaniola), due (italiana)...Asta e timpul estimat pentru cele 15% care in mod inexplicabil au ridicat procentul de participare astronomic la 44%. Cine stie ce surse folosesti, ca rationamentul e clar din Proxima Centaurii stelele Tau si Mira Ceti...

QUOTE
Nu stiu de unde ai scos 1 200 000. 15% din 18 000 000 fac 2 700 000


Nu din palarie dummy. La urne nu s-au prezentat 18 milioane, asa ca n-ai niciun motiv sa aplici 15% la valoarea asta (nu si daca te-ai impaca odata pentru totdeuna cu logica newtoniana, daca nu ce cea carteziana).
La vot s-au prezentat 6 milioane de oi placide, si 2 milioane de clarvazatori, aduna scade imparte si vezi peste ce dai, ca eu m-am plictist sa dau moca meditatii. Duapa aia du-te la ultima pagina si compara rezultatul. Rezultatul corect este , R= Frauda.

Consideratiile alea cu Sambata, cu Duminica, ca si fantasmagoria care in final te conduce la afirmatia:

QUOTE
15% in 3 ore, ce mare scofala!, s-a vazut si mai mult.


valabila poate pentru situatii similare petrecute in Burchina Faso, ma face insa sa cred ca fanatismul ti-a intunecat complet judecata, si pentru ca intr-o atare criza nu poti devenii un partener de dialog iti propun sa abandonam discutia aici. Mai multe anchete sunt in curs, iar rezultatul lor va genera cel mai probabil deschiderea unui topic dedicat temei asteia.
Eu nu voi mai participa ca trebuie sa plec, dar tu revizuieste-ti sistemul de interpretare daca vrei sa fi luat in serios ca partener de dialog thumb_yello.gif
abis
Daca tu vrei sa fi luat in serios renunta la atacurile la persoana, gen "6 milioane de oi placide" (cei care au votat altfel decat tine), "fanatismul ti-a intunecat complet judecata", "intr-o atare criza nu poti deveni un partener de dialog".

Nu ma obliga sa-ti editez mesajele. smile.gif
The Dude
QUOTE (abis @ 25 May 2007, 09:23 AM)
Daca tu vrei sa fi luat in serios 

Eu sunt luat in serios. Chiar foarte mult.
Am barometrul meu si indicatia lui s-a blocat de cateva saptamani doar pe "vreme buna".

QUOTE
Nu ma obliga sa-ti editez mesajele.


Hai, mai fa si tu un mic efort si mai suporta inca un picutz, ca nu mai am decat doua zile Luni si probabil Marti..Dupa aia pe mine unu n-o sa mai ai niciun motiv sa ma editezi..Promit !
abis
Nu-mi da motive nici pana marti...
actionmedia
QUOTE (The Dude @ 25 May 2007, 09:07 AM)
Nope, e vorba de doua ore..two, dva, zwei, deux,  twee (olandeza), dois (portugheza), dos (spaniola), due (italiana)...Asta e timpul estimat pentru cele 15% care in mod inexplicabil au ridicat procentul de participare astronomic la 44%.

Omule, nu e de mirare ca in romania drumurile se strica atat de usor si cladirile stau sa se prabuseasca, iar la cutremure mai mari cad blocuri intregi! Cu asa ingineri care nu stiu nici macar aritmetica simpla nu este de mirare!
Hai ca incerc sa iti explic ca la gradinita poate ai sa pricepi despre ce este vorba.

Daca ai mataluta bunul simt si accesezi pagina oficiala a B.E.C. vei gasi acolo toate informatiile pe care eu le public aici.
Buna oara procentul de 15% de care vorbesti este diferenta dintre participarea la vot inregistrata la inchiderea urnelor (adica la ora 20:00) si participarea inregistrara la ora 17:00.

Iata ca zice BEC in ultimul sau comunicat inainte de inchiderea urnelor (pe la orele 19 a fost dat):
Pana la ora 17:00 si-au exprimat optiunea, prin vot, 28,95 % din numarul alegatorilor inscrisi in listele electorale din care 30,29 % in mediul urban respectiv 27,11 % in mediul rural

Buuun, deci avem ora 17:00 ca ora de referinta si procentul de 28,95%, rotunjit 29% referitor la participare la vot
Pana aici esti de acord cu aceste cifre?

In continurare, acelasi BEC (Biroul Electoral Central) ne prezinta rezultatul referendumului din 19 mai 2007 si ne spune ca s-au prezentat la urne 8 135 272 persoane din totalul de 18 301 309 alegatori inscrisi pe lista, adica 44,45% ne spun tot ei.

Toata lumea stie ca urnele s-au inchis la orele 20:00.

Sa recapitulam cifrele pe care le avem:
- la orele 17:00 se prezentasera la urne 28,95% dintre alegatori conform estimarilor BEC
- rezultatele finale ale BEC spun ca pana la inchiderea urnelor (orele 20:00) au votat 44,45% dintre alegatorii inscrisi pe liste
Pe scurt:
- la 17:00 avem prezenta de 28,95%
- la 20:00 avem prezenta de 44,45%

20:00 minus 17:00 egal 3 ore
44,45% minus 28,95% egal 15,5%

Concluzie, este vorba de un plus de 15,5% din numarul total de alegatori inscrisi pe liste adica din 18 301 309, care au votat in ultimele 3 ore ale scrutinului.

QUOTE
Cine stie ce surse folosesti


Dupa cum ai vazut, folosesc surse oficiale.

QUOTE
La urne nu s-au prezentat 18 milioane, asa ca n-ai niciun motiv sa aplici 15% la valoarea asta


Serios? Adica, dupa logica ta procentul celor care s-au prezentat la urne este din cei care s-au prezentat la urne? Nu zau. Deci daca la urne s-au prezentat 8 000 000 de oameni, dupa logica ta de fapt s-au prezentat 44% din 8 000 000 adica 3 520 000? Si din astia 3 520 000 cati s-au prezentat? rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Nu! Daca vorbesti de 15% ca diferenta intre prezenta la urne la la sfarsitul votului si prezenta la urne de la orele 17:00 atunci procentul se aplica la din numarul total de alegatori inscrisi pe liste adica la 18 301 309, nu la cei care s-au prezentat la vot.

QUOTE
ca eu m-am plictist sa dau moca meditatii


rofl.gif rofl.gif Pai la cata matematica stii, ar trebui sa ma platesti ca sa accept meditatii de la tine laugh.gif

QUOTE
ma face insa sa cred ca fanatismul ti-a intunecat complet judecata, si pentru ca intr-o atare criza nu poti devenii un partener de dialog iti propun sa abandonam discutia aici.


O voi abandona dupa ce vei recunoaste ca ai gresit flagrant. Pana atunci, poate abandonzi tu, inainte de a-ti pierde definitiv credibilitatea.

QUOTE
Eu nu voi mai participa ca trebuie sa plec, dar tu revizuieste-ti sistemul de interpretare daca vrei sa fi luat in serios ca partener de dialog


Rationamentul meu este corect, la fel si calculele. Asa ca nu sunt motive sa nu fiu luat in serios.
The Dude
QUOTE (actionmedia @ 25 May 2007, 10:37 AM)
Rationamentul meu este corect, la fel si calculele. 

..doar dincolo de planeta Pluto (centura Kuiper).
Actionmedia, fi rezonabil si revino putin pe pamant. Faci confuzii uriase in teremeni, utilizezi rationamente preluate din ziare fara sa ti cont de ce e in discurs si atingi concluzii aberante si haotice.

QUOTE
Asa ca nu sunt motive sa nu fiu luat in serios.


Nu poti fi luat in serios, dar oricum calm down bro....


QUOTE
Nu-mi da motive nici pana marti...


Yes.....Your Honour, Your Lordship, Your Worship, Master....
actionmedia
QUOTE (The Dude @ 25 May 2007, 10:56 AM)
Actionmedia, fi rezonabil si revino putin pe pamant.

Sunt, pe pamant. thumb_yello.gif

QUOTE
Faci confuzii uriase in teremeni


Ba nu fac nicio confuzie.

QUOTE
utilizezi rationamente preluate din ziare fara sa ti cont de ce e in discurs


Te inseli. Nu utilizez rationamente preluate din ziare. Rationamentul de mai sus imi apartine 100% si daca ai avea bunul simt sa citesti cu atentie inainte sa te grabesti sa postezi si daca ai verifica sursele, ai vedea ca am dreptate 100% in ceea ce am afirmat mai sus.

QUOTE
Nu poti fi luat in serios


Ba pot! tongue.gif

QUOTE
dar oricum calm down bro


Sunt foarte calm.
The Dude
QUOTE (actionmedia @ 25 May 2007, 11:12 AM)
Sunt foarte calm.

Yes you are.....Cat despre bunul simt...No further comments thumb_yello.gif
actionmedia
Dude, ai afirmat ca:

QUOTE
Un sondaj care sa se insele in estimari cu 30%, cand marja cea mai mare de eroare abia daca se ridica la 3 procente ?
Si unde se insala ?? La participarea la urne, acolo unde cu doua ore inainte de a se inchide scrutinul participarea nu era decat de 30%, pentru ca imediat sa sara cu 15%...15% in doua ore ??


Ti-am demonstrat ca ai dezinformat oamenii spunand ca participarea la urne a crescut cu 15% in 2 ore si ti-am aratat ca nu este vorba despre 2 ore ci despre 3 ore.

Iti mentii afirmatia sau o retragi?
March
QUOTE (actionmedia @ 25 May 2007, 12:37 PM)
Dude, ai afirmat ca:

QUOTE
Un sondaj care sa se insele in estimari cu 30%, cand marja cea mai mare de eroare abia daca se ridica la 3 procente ?
Si unde se insala ?? La participarea la urne, acolo unde cu doua ore inainte de a se inchide scrutinul participarea nu era decat de 30%, pentru ca imediat sa sara cu 15%...15% in doua ore ??


Ti-am demonstrat ca ai dezinformat oamenii spunand ca participarea la urne a crescut cu 15% in 2 ore si ti-am aratat ca nu este vorba despre 2 ore ci despre 3 ore.

Iti mentii afirmatia sau o retragi?

Si ? Tot a hotie miroase ! Dela 8 dimineata pana la ora 17:00 votasera in 9 ore cca 28 % si deodata , hop, in trei ore s-au inghesuit sa voteze 16 % !! Io zic s-o lasati asa si sa nu mai rascoliti rahatul !
Felina
QUOTE (March @ 25 May 2007, 09:55 AM)
QUOTE (actionmedia @ 25 May 2007, 12:37 PM)
Dude, ai afirmat ca:

QUOTE
Un sondaj care sa se insele in estimari cu 30%, cand marja cea mai mare de eroare abia daca se ridica la 3 procente ?
Si unde se insala ?? La participarea la urne, acolo unde cu doua ore inainte de a se inchide scrutinul participarea nu era decat de 30%, pentru ca imediat sa sara cu 15%...15% in doua ore ??


Ti-am demonstrat ca ai dezinformat oamenii spunand ca participarea la urne a crescut cu 15% in 2 ore si ti-am aratat ca nu este vorba despre 2 ore ci despre 3 ore.

Iti mentii afirmatia sau o retragi?

Si ? Tot a hotie miroase ! Dela 8 dimineata pana la ora 17:00 votasera in 9 ore cca 28 % si deodata , hop, in trei ore s-au inghesuit sa voteze 16 % !! Io zic s-o lasati asa si sa nu mai rascoliti rahatul !

March & Dude, de cand s-a stabilit data referendumului s-a tot discutat despre faptul ca foarte multi alegatori lucreaza sambata si ca atare dupa ora 17 va fi cea mai mare inghesuiala la urne. Care e de fapt nelamurirea voastra?

Amandoi ati afirmat inainte de referendum ca Base se va intoarce datorita faptului ca are multi sustinatori. Care e problema voastra de fapt?

Dude, ai spus ca infrangerea ta e una frumoasa, de ce nu te bucuri de ea? Faptul ca toata campania voastra de defaimare nu a prins la populatie iti lasa un gust amar?

Base a castigat cu un procent asemantor cu cel ce a aparut la toate sondajele de dinainte de referendum. Ce nu va e clar, unde e nelamurirea?
actionmedia
QUOTE (March @ 25 May 2007, 11:55 AM)
Si ? Tot a hotie miroase ! Dela 8 dimineata pana la ora 17:00 votasera in 9 ore cca 28 % si deodata , hop, in trei ore s-au inghesuit sa voteze 16 % !! Io zic s-o lasati asa si sa nu mai rascoliti rahatul !

Da? Pai inaseamna ca Tariceanu este ori hot ori incompetent si trebuie sa isi dea demisia, doar guvernul Tariceanu a organizat alegerile, ei controlau totul. Cum ar fi putut sa se petreaca o astfel de "hotie" fara acceptul lor sau daca si-au luat toate masurile de precautie necesare?

In 3 ore au votat 15,5% din cei inscrisi pe liste, ca sa fim mai exacti. Si asta inseamna 5,17 % pe ora, ceea ce nu e chiar asa mult cum insinuati voi. S-a vazut si mai mult la alte alegei. S-au vazut si fluctuatii de prezenta pe segmente orare si la alte alegeri. Deci faptul ca rata de participare a fost mai mare pe ultimele ore fata de restul zilei nu constituie un argument solid pentru a invoca fraudarea referendumului.
The Dude
QUOTE (actionmedia @ 25 May 2007, 11:37 AM)
Dude, ai afirmat ca:

QUOTE
Un sondaj care sa se insele in estimari cu 30%, cand marja cea mai mare de eroare abia daca se ridica la 3 procente ?
Si unde se insala ?? La participarea la urne, acolo unde cu doua ore inainte de a se inchide scrutinul participarea nu era decat de 30%, pentru ca imediat sa sara cu 15%...15% in doua ore ??


Ti-am demonstrat ca ai dezinformat oamenii spunand ca participarea la urne a crescut cu 15% in 2 ore si ti-am aratat ca nu este vorba despre 2 ore ci despre 3 ore.

Nope, nu ai demonstrat absolut nimic. Postul tau ratzoit pe juma' de pagina nu aduce decat o singura clarificare: utilizezi ca baza de informatii datele BEC, sau altfel spus exact cele pe care eu le pun sub semnul intrebarii. Pricepi ??
Daca sistemul tau de operare ar fi unul terestru, ai constata ca te afli iar in sofism, adica (..pentru a cata oara) faci o constructie mai mult sau mai putin logica pornind de la o informatie falsa, informatie ce naruie din punct de vedere rational intreaga abordare, buna sau rea.

Afirmatiile mele au rareori nevoie de a fi ajustate pentru ca ele nu vin din neant ci sunt rodul unei chibzuinte si al unei informari anterioare. Iti recomand sa procedezi la fel. thumb_yello.gif
March
Pentru ca tot rascoliti rahatul, uite aici un comunicat de presa al lui Vadim in care mentioneaza mai multe documente .
Io nu spun ca cele scrise acolo sunt adevarate ,dar nici ca sunt minciuni. Asa ca invit pro-baseii sa dovedeasca ca sunt minciuni ! Si totodata sa sugereze conducerii PD sa-l dea in judecata pentru calomnie sau ce-o fi !

Comunicat de Presă

În urma unei temeinice analize si pe baza unui impresionant număr de dovezi, astăzi pot să afirm, în deplină cunostintă de cauză: la Referendumul din 19 mai s-a furat ca-n codru, iar Biroul Electoral Central si Curtea Constitutională trebuie să-l anuleze. Iată, pe scurt, treptele succesive ale acestui furt nerusinat:

1) Scorul a fost stabilit cu mult înainte, de către echipa infractională a conducerii PD, antrenată, special, pentru astfel de fraude – totul cu acceptul si sprijinul unor Servicii Secrete străine.

2) Întîi s-au lansat exit-poll-urile mincinoase, fabricate de INSOMAR (patron S.O. Vântu, individ santajat cu numeroase dosare penale) si CURS (patron Sebastian Lăzăroiu, devenit, între timp, consilier la Palatul Cotroceni, tocmai pentru astfel de operatiuni murdare).

3) Toate aceste falsuri urmau să fie acreditate de firma de soft Net Consulting, care a primit, în mod ilegal, fără nici o licitatie, dreptul de a centraliza si a prelucra datele din teritoriu. Această firmă a participat si la fraudarea alegerilor parlamentare si prezidentiale din anul 2004.
Patronul ei este un oarecare Dragos Stan, care, chiar în aceste zile, pentru a sterge urmele, vinde Net Consulting firmei poloneze ASECO, pe o sumă care variază între 14 si 16 milioane de euro. Am primit informatii că în spatele acestui obscur Dragos Stan s-ar afla acelasi infractor, S.O. Vântu, care stăpîneste o gamă întreagă de tehnici de fraudă (a se vedea ,,bidoanele” FNI). O dovadă zdrobitoare este întîlnirea secretă, care a avut loc sîmbătă, 12 mai (deci cu o săptămînă înainte de Referendum), între orele 14 si 23, între deputatul PLD Florin Popescu si nu mai putin de 40 de sefi si angajati ai firmei Net Consulting; acest sfat de taină, unde s-au pus la punct toate detaliile si s-au livrat si banii, s-a desfăsurat la Cabana Iuda (nume predestinat!), din comuna Văcăresti, judetul Dîmbovita.

4) Între aceste două ,,brate” ale caracatitei – sondajele efectuate la iesirea de la urne si softul de la BEC, programat să le confirme – bandele de hoti au furat, pe rupte, în Capitală si în judete, mai ales acolo unde sînt primari si, respectiv, prefecti ai PD. Principala modalitate de a umple golul de buletine de vot a fost ,,turismul electoral” – după estimările mele si ale specialistilor PRM, pe Listele Suplimentare si pe Listele Speciale au votat peste 2.000.000 de nume (nu zic ,,persoane”, fiindcă aceiasi indivizi s-au deplasat, cu mii de autocare, microbuze si autoturisme în mai multe localităti). Numai în judetul Constanta, de pildă, s-au înregistrat peste 40.000 de voturi pe astfel de liste.
Un alt exemplu: în comuna Bran, pe o vreme ploioasă, s-a înregistrat, brusc, un aflux de ,,turisti” din toată tara, în număr de cca. 1.000, exact ca ,,turistii” sovietici în decembrie 1989.
Am să exemplific printr-o singură Listă Electorală Suplimentară, cea de la Sectia de Votare nr. 403, din Sectorul 3 al Capitalei: aici figurează cetăteni din Slatina, Tg. Jiu, Ploiesti, Galati, Drăgăsani, Iasi, Agigea, Horezu, Găesti, Cluj-Napoca, Brăila, Curtea de Arges, Zimnicea, Tîrgoviste, Filiasi, Oradea, Buzău, Călărasi, Craiova, Constanta, Focsani, dar si din alte sectoare ale Capitalei decît Sectorul 3. Actiunea ,,Autobuzul” a atins o amploare nemaiîntîlnită îndeosebi în statiunile turistice, cum sînt cele de pe Litoral, dar si Govora, Olănesti, Călimănesti, Căciulata s.a.m.d. Mai clar decît atît nici nu se poate! Tehnicile de fraudare si numeroase alte ilegalităti sînt, de altfel, reclamate oră de oră la Biroul Electoral Central, unde se izbesc de o foarte dubioasă ostilitate a judecătorului Dumitru Gheorghe si a complicilor săi, care încalcă, fără rusine, Legea.

5) ,,Hei-rupismul” acestei fraude e demonstrat si de situatia existentă la Institutul National de Statistică, unde, la orele 18, se înregistraseră doar cca. 30% de votanti, pentru ca la orele 20 numărul acestora să explodeze, brusc, la 43% – ceea ce reprezintă un fals grosolan, care sfidează logica si bunul-simt; este clar că în acest răstimp, de 2 ore, s-au aruncat în urne milioanele de buletine de vot care erau necesare pentru ,,potrivirea” rezultatelor finale cu estimările initiale.

6) Pentru a justifica acest scor halucinant si pentru a băga zîzanie în sînul partidelor, asa-zisele institute de sondare a opiniei publice au mintit că electoratul tuturor celorlalte formatiuni parlamentare ar fi dat năvală să-l voteze pe Băsescu, în frunte cu membrii si simpatizantii PRM (43%) si cu cei ai PNL (58%) – asa ceva, însă, este exclus, fiindcă PRM are un ,,nucleu dur”, de cel putin 15%, care nu trădează, iar pentru PNL, care are constiinta traditiilor sale istorice, Băsescu e perceput ca ,,dusmanul natural”. A fost, însă, menajat PSD-ul, care doar în proportie de 25% ar fi votat pentru Băsescu. De ce acest tratament preferential? Foarte simplu: la ,,recomandarea” unui emisar special al Casei Albe, care a venit acum cca. 2 săptămîni la Bucuresti si s-a întîlnit, succesiv, si cu Băsescu, si cu Geoană, cei doi au fost întelesi, iar ,,atacurile” lor reciproce erau niste diversiuni ieftine.

7) În sfîrsit, am să comunic si motivele principale pentru care americanii păstrează în functie marioneta numită Băsescu, indiferent cîte aberatii si tîlhării ar comite fostul marinar bisnitar:
a) planurile geo-strategice împotriva Rusiei, pentru care nu s-a găsit un executant mai slugarnic decît Băsescu;
b) angajamentul lui Băsescu ca România să plătească Israelului 4,3 miliarde de euro, despăgubiri pentru cele 430.000 de victime ale asa-zisului holocaust care ar fi avut loc în România; în această ordine de idei, mentionez că Ungaria a fost silită, si ea, să plătească o sumă de bani imensă, prin sentinta unui Tribunal din Miami (SUA).
Asadar, iată, pe scurt, schema fraudei colosale de la 19 mai, menită să-l tină la Putere pe acest betiv iresponsabil si mafiot numit Traian Băsescu. În ceea ce priveste PRM, noi îl vom izola pe psihopatul respectiv ca pe un ciumat, respingînd, cu dezgust, orice dialog cu el. Problema e a celorlalte partide, pe care acest factor dizolvant, Băsescu, le poate sparge si desfiinta asa cum a făcut-o cu PNTCD, si mă refer la PSD si PNL. Treaba lor, le priveste.
În concluzie, România este o colonie americană jalnică, unde orice ticălosie este permisă – inclusiv păstrarea la Putere, prin fraudă, minciună, dezbinare a populatiei, a acestui rebut uman pe nume Traian Băsescu si a găstii de infractori cu care tîlhăreste tara. Eu am fost si am rămas un patriot român si un om de curaj, asa că nu-mi e frică nici de primitivul Băsescu, nici de ,,marele licurici” care îl tine în brate pe ,,micul măscărici”. România trebuie să stie, însă, că o asteaptă pericole din ce în ce mai mari, în primul rînd datorită transformării ei în bază militară americană, cu un imens potential nuclear, care, Doamne fereste, ar putea provoca un cataclism mai mare decît mii de Cernobîluri la un loc. Să nu spuneti că nu v-am avertizat.

În încheiere, voi reproduce o NOTĂ SPECIALĂ, pe care am primit-o în dimineata acestei zile, de la ofiteri ai Serviciilor Secrete românesti: ,,Surse din Serviciile de Informatii Externe ne-au relatat că organizarea Referendumului a făcut parte dintr-un scenariu pus la cale de către Serviciile Speciale americane, în colaborare cu cele engleze si MOSSAD, care, pe lîngă planurile geo-strategice, urmăresc reorganizarea esichierului politic românesc după modelul din tările proprii, respectiv crearea a două partide, unul de dreapta format, în special, din PD, alături de care să vină PLD, PNG, Uniunea Crestin Socială, PNTCD, si unul de stînga, cu PSD în prim-plan si căruia să i se ralieze alte mici formatiuni, cu aceeasi orientare. Este cunoscut faptul că în statele mentionate se confruntă cîte două partide puternice – Republican si Democrat în SUA, Laburist si Conservator în Anglia, Partidul Muncii si Likud în Israel – care ajung la putere alternativ, mai putin ca urmare a dorintei exprese a electoratului, si mai mult drept consecintă a unui complex de interese economico-politico-militare. În ceea ce priveste România, scopul manevrei este de a facilita controlul extern asupra scenei politice, indiferent de partidul ajuns la un moment dat la guvernare.
La acest joc deosebit de bine conspirat a fost complice inclusiv Mircea Geoană care, dirijat de la Washington, a înscenat toată actiunea suspendării presedintelui si de declansare a Referendumului, urmînd ca, prin mijlocirea lui Traian Băsescu, să se realizeze acest deziderat extern. Votul uninominal cerut, insistent, atît de Băsescu, cît si de Geoană, dar si asa-zisa reformare a clasei politice face parte din acelasi joc pentru crearea celor doi poli politici. Practic, din viata politică românească trebuie să dispară, în prima fază, PNL, urmînd ca PRM să fie scăzut constant în sondaje, într-o asemenea manieră, încît să nu mai reprezinte o fortă pe scena politică. După realizarea acestui plan, care nu putea fi executat decît printr-un individ fără scrupule, gen Traian Băsescu, acesta va dispărea si el de pe scena politică, debarcarea urmînd să se producă imediat după îndeplinirea misiunii. Potrivit acelorasi surse, participarea la vot anuntată, de 43%, nu este cea reală, ea fiind fortată, pentru a se da o oarecare legitimitate lui Traian Băsescu si a-i asigura platforma necesară pentru realizarea scopului mentionat. În fapt, prezenta la urne s-a situat în jurul a 34% din populatia înscrisă pe liste, absenteismul fiind evident pentru majoritatea celor care au urmărit desfăsurarea Referendumului”.


off topic.
The Dude
QUOTE (Felina @ 25 May 2007, 12:08 PM)
March & Dude, de cand s-a stabilit data referendumului s-a tot discutat despre faptul ca foarte multi alegatori lucreaza sambata si ca atare dupa ora 17 va fi cea mai mare inghesuiala la urne. Care e de fapt nelamurirea voastra?

Pot sa iti zic despre a mea.
Pai "nu se pupa" rolleyes.gif .

Aici in Romania lucrurile nu vor sa stea ca pe hartie, sau sa evolueze ca in reportaje. Au o identitate proprie si cred in libertate. Sambata de care zici, dupa ora 17 (de care tu zici) , miscarea pe la urne a cazut de tot. Asa a aparut ea observatorilor si celor care au participat direct la scrutin. Pur si simplu aglomeratia nu a vrut sa tina seama de recomandarile formatorilor de opinie sau de programarea comentatorilor avizati, si a scazut in loc sa creasca.

QUOTE
Amandoi ati afirmat inainte de referendum ca Base se va intoarce datorita faptului ca are multi sustinatori.


Pai da, si eu unul imi mentin aceasta afirmatie, dar eram si eu curios sa aflu exact cam cati sunt ei la numar. Si Basescu era, si in general nu cred ca cineva si-a pus problema ca ei ar fi mai putini ca oponentii. Numai ca miza nu era rezultatul referendumului, miza era legitimitatea data de suportul popular, si asta a trebuit sa fie ajutat prin rotunjire ca sa iasa nu asa cum trebuia, ca asta nu era posibil, ci atat de mult cat s-a putut adica cu 15% peste ce zicea urna.

QUOTE
Dude, ai spus ca infrangerea ta e una frumoasa, de ce nu te bucuri de ea?


Pentru ca m-a tradat ticaloasa de ea...N-ai aflat ??? S-a transformat in victorie:


woot_jump.gif

QUOTE
Faptul ca toata campania voastra de defaimare nu a prins la populatie iti lasa un gust amar?


Vestile n-au ajuns asadar inca pana la tine. Stai sa te informez: campania noastra de defaimare a lui Basescu nu a existat. E existat intr-adevar una insa dusa cu mult mai mult succes de insusi domnia sa. Rezultatul, chiar venit asa pe alte cai decat cele ce pareau normale nu are deloc un gust amar. Mi-e imi place mult gustul amar: migdalele, bitter-ul etc., dar mai imi place si dulcele si dulcele-acrisor...Campania asta insa are gust de...sampanie:

woot_jump.gif

QUOTE
Base a castigat cu un procent asemantor cu cel ce a aparut la toate sondajele de dinainte de referendum.


Nu stiu...Poate pentru ca nu e "asemanator" cu ele intr-o marje de +/- 3% ???
Sau poate pentru ca in ce priveste participarea la urnele sonadjele au gresit cu o nimica toata de 30% ??

QUOTE
Ce nu va e clar, unde e nelamurirea?


Pei pe undeva prin tot labirintul asta. Dar hai sa iti vand un pont linistitor: vine azi la A3 la Cristoiu, Elena Udrea sa desfaca misterul.
De ce tocmai ea ??? Pai e la mintea Cocosului... rofl.gif
abis
QUOTE (The Dude @ 25 May 2007, 12:23 PM)
Postul tau ratzoit pe juma' de pagina nu aduce decat o singura clarificare: utilizezi ca baza de informatii datele BEC, sau altfel spus exact cele pe care eu le pun sub semnul intrebarii.

Ai alte surse de informatii mai credibile?
The Dude
QUOTE (abis @ 25 May 2007, 12:59 PM)
Ai alte surse de informatii mai credibile?

Yaaap, cele venite din partea cealalta in care tu oricum nu crezi. Da ti-a postat March aici un raport cu argumente, si alte doua sunt pe drum...sa vezi surpriza ce ai sa ai cu banii de campanie...Daca de Vadim nu iti place, atunci poate de Norica, sau poate de ...Da eu Marti ies din jocul asta, asa ca nu e corect sa fac prognoze mai lungi thumb_yello.gif
Felina
QUOTE (The Dude @ 25 May 2007, 11:09 AM)
...Da eu Marti ies din jocul asta

E acelasi joc despre care au vorbit si cei sase parlamentari? biggrin.gif
The Dude
QUOTE (Felina @ 25 May 2007, 01:11 PM)
QUOTE (The Dude @ 25 May 2007, 11:09 AM)
...Da eu Marti ies din jocul asta

E acelasi joc despre care au vorbit si cei sase parlamentari? biggrin.gif

Mai nu stiu de aia, hmm.gif da eu ma duc sa lucrez pentru americani....e de rau, e de bine hmm.gif ???
actionmedia
QUOTE (The Dude @ 25 May 2007, 12:23 PM)
Nope, nu ai demonstrat absolut nimic.

Iti recomand sa procedezi la fel. thumb_yello.gif

Ba am demonstrat!

QUOTE
utilizezi ca baza de informatii datele BEC, sau altfel spus exact cele pe care eu le pun sub semnul intrebarii.


Nu reiese de nicaieri din postarile tale ca ai pune la indoiala toate informatiile date de bec ci doar rezultatele finale. Dar daca zici ca mai sunt si alte informatii pe care le pui la indoiala, hai sa vedem care sunt acelea...
De exemplu comunicatul BEC cu privire la paticiparea pa urne pana la ora 17:00 este corect sau nu? Dar cele dinainte de acesta? Cele cu privire la orele 10:00 sau 12:00 sau 14:00? Acelea sunt corecte sau nu? Te rog sa raspunzi.

Daca niciunul dintre comunicatele BEC nu sunt corecte, atunci pe ce baza afirmi ca ar fi lipsita de credibilitate o prezenta mai mare la urne in ultima parte a zilei fata de restul zilei? Cu ce compari? Da-ne si noua sursele pe care le ai.

Vad ca procentul vehiculat de tine de 15%, corespunde cu cel care reiese din comunicatele BEC de 15,5%. Ceea ce difera este intervalul orar pe care il invoci. Din comunicatele BEC, intervalul orar reiese ca ar fi de 3 ore, iar tu spui ca ar fi de 2 ore.
Iti mentii pozitia ca la orele 18:00 se prezentasera la urne doar 30%?
Daca da, atunci avem urmatoarele variante.
1. Comunicatul BEC privind participarea la urne de la orele 17:00 care indica o prezenta de 28,95% este incorect (probabil mai mic)
2. Comunicatul BEC este corect, doar ca intre 17:00 si 18:00 nu s-au mai prezentat la urne decat 1,05% dintre alegatorii inscrisi pe liste.

QUOTE
faci o constructie mai mult sau mai putin logica pornind de la o informatie falsa, informatie ce naruie din punct de vedere rational intreaga abordare, buna sau rea.


Pai eu am pornit de la procentul de 15% vehiculat de tine si ti-am aratat ca esti in eroare. Nu a fost inregistrata nicio participare la vot la orele 18:00 ci la orele 17:00 deci nu era vorba de 2 ore ci de 3 ore. Dar continua sa persisti in eroare si sa comiti atacuri la persoana, in felul acesta credibilitatea ta aici va scadea sub 0.

QUOTE
Afirmatiile mele au rareori nevoie de a fi ajustate pentru ca ele nu vin din neant ci sunt rodul unei chibzuinte si al unei informari anterioare.


Serios? De exemplu aici ai chibzuit adanc si te-ai informat temeinic ca sa scoti aceasta perla:

QUOTE
La urne nu s-au prezentat 18 milioane, asa ca n-ai niciun motiv sa aplici 15% la valoarea asta


Pai daca vorbesti de "participare la vot din numarul total de alegatori inscrisi pe liste", la ce sa aplici procentul de participare la vot decat la numarul total de alegatori inscrisi pe liste, care este de vreo 18 milioane si ceva.

Credeam ca esti un om de onoare si ca vei recunoaste intr-un final, in fata evidentelor, faptul ca te-ai inselat, ca ai gresit. Dar nu-i nimic, cu cat persisti mai mult in eroare, cu atat credibilitatea ta scade. Iar eu ma bucur. harhar.gif

woot_jump.gif
The Dude
QUOTE (actionmedia @ 25 May 2007, 01:16 PM)
Ba am demonstrat!

mad.gif Ba nu !! rofl.gif rofl.gif rofl.gif
Felina
Ba da! devil.gif

Dude, care sunt sursele <> BEC din care te informezi? Evident, daca nu e secret... wink.gif
actionmedia
QUOTE (Felina @ 25 May 2007, 01:31 PM)
Ba da! devil.gif

Dude, care sunt sursele <> BEC din care te informezi? Evident, daca nu e secret... wink.gif

N-ai vazut? Vadim Tudor, Norica Nicolai (aia specialista in furt de voturi), Ion Iliescu si alti infranti ai referendumului. laugh.gif
Cele mai tari surse. rofl.gif
Felina
QUOTE (actionmedia @ 25 May 2007, 11:37 AM)
QUOTE (Felina @ 25 May 2007, 01:31 PM)
Ba da! devil.gif

Dude, care sunt sursele <> BEC din care te informezi? Evident, daca nu e secret... wink.gif

N-ai vazut? Vadim Tudor, Norica Nicolai (aia specialista in furt de voturi), Ion Iliescu si alti infranti ai referendumului. laugh.gif
Cele mai tari surse. rofl.gif

Chiar as fi curioasa sa vad o sursa oficiala. Ceva de la vreun ONG observator, ca au fost destule. Sau oricum, ceva negru pe alb cu dovada atasata. Oare o sa am mult de asteptat? hmm.gif
cocosel
Nop de la Cocos.. rofl.gif ,Udrea,Besliu,Lazaroiu,S.O.V.,Casuneanu,Berceanu..si Turcan... rofl.gif Ei sunt mai credibili azi.. rofl.gif

Nici o sursa nu-i credibila thumb_yello.gif da va place sa va jucati cu cifrele..ce-i atat de greu am vazut listele dintr-o circumscriptie electorala la ora 7 seara si m-am convins imediat si am spus asa..1 mil. peste cu fortari mari ale baietzilor albastri.
Da este normal sa fie asa...nu-i prima nici ultima oara.Insa nu a mai putut sa faca si pasul doi adica 50 % ca atunci zbura cu tot cu fraudele sale...asa se joaca la mica ciupeala jamie.gif rofl.gif
O mica intelegere si in curand vom avea 2 partide...si un Maret in frunte. thumb_yello.gif
abis
QUOTE (March @ 25 May 2007, 12:24 PM)
Io nu spun ca cele scrise acolo sunt adevarate ,dar nici ca sunt minciuni.  Asa ca invit  pro-baseii sa dovedeasca ca sunt minciuni !

Acolo gasesti o serie de acuzatii in stilul binecunoscut al lui CVT, nimic nou sub soare. Insa cel care acuza trebuie sa demonstreze ca are dreptate, nu cel acuzat ca este nevinovat. Burden of proof e la cel care afirma... Deci astept (e un fel de-a spune, pentru ca nu se va intampla una ca asta) ca Vadim sa dovedeasca cumva:

- acceptul si sprijinul unor Servicii Secrete străine cool.gif

- întîlnirea secretă, care a avut loc sîmbătă, 12 mai, între orele 14 si 23, între deputatul PLD Florin Popescu si nu mai putin de 40 de sefi si angajati ai firmei Net Consulting

- ca Băsescu si Geoană au fost întelesi, iar ,,atacurile” lor reciproce erau niste diversiuni ieftine

- angajamentul lui Băsescu ca România să plătească Israelului 4,3 miliarde de euro wub.gif

- România este o colonie americană jalnică, unde orice ticălosie este permisă

- transformarea Romaniei în bază militară americană, cu un imens potential nuclear cry.gif

- organizarea Referendumului a făcut parte dintr-un scenariu pus la cale de către Serviciile Speciale americane, în colaborare cu cele engleze si MOSSAD unsure.gif

- Eu (CVT) am fost si am rămas un patriot român si un om de curaj spoton.gif
actionmedia
QUOTE (cocosel @ 25 May 2007, 01:45 PM)
Nop de la Cocos.. rofl.gif ,Udrea,Besliu,Lazaroiu,S.O.V.,Casuneanu,Berceanu..si Turcan... rofl.gif Ei sunt mai credibili azi.. rofl.gif

Nu stiam ca ei sunt in componenta BEC...

QUOTE
ce-i atat de greu am vazut listele dintr-o circumscriptie electorala la ora 7 seara


Mai sa fie, ai vazut tu listele dintr-o circumscriptie electorala? Ia mai gandestete. O circumscriptie electorala?
Pai ori esti vreun Muad'Dib, Kwisatz Haderach, "cel care poate fi in mai multe locuri deodata" (cine a citit Dune stie despre ce vorbesc), adica esti de domeniul SF-ului, ori folosesti o tehnologie superperformanta de a prelua in timp real informatia de pe miile de liste dintr-o circumscriptie electorala si sa o centralizezi pe un alt suport informational, adica esti tot de domeniul SF. Altfel nu inteleg cum ai vazut listele dintr-o circumscriptie electoala intinsa pe sute de km patrati.

Dar poate ai vazut listele dintr-o sectie de votare, ceea ce este cel putin dubios, daca nu faceai parte din comisie sau dintre observatori cum de ti-a permis cineva sa "vezi listele" si sa ai suficient timp sa le numeri si sa faci proportiile ca sa poti sa te pronunti in cunostinta de cauza cu privire la participarea la vot.

Unde mai pui ca datele dintr-o singura sectie de votare sunt irelevante. In unele sectii participarea poate sa fi fost de 20%, iar in altele de 80%. Important este totalul.
The Dude
QUOTE (Felina @ 25 May 2007, 01:40 PM)
Chiar as fi curioasa sa vad o sursa oficiala. Ceva de la vreun ONG observator, ca au fost destule. Sau oricum, ceva negru pe alb cu dovada atasata. Oare o sa am mult de asteptat? hmm.gif

Este cea a lui Vadim care ca de obicei declama, insa ele urmeaza sa se produca.
Nu cred sa ai de asteptat atat de mult...Asa cum am spus...am profetit, un topic se va deschide pe subiectul asta curand, si nu va fi unul mititel. Informatiile mele dau ca sigur ca rezultatele anchetei de la Net Consulting vor deveni publice, la fel raportul Noricai care indica limpede cui au apartinut autobuzele ce au transportat mitingistii....

Hai ca zau nu se merita discutat acum cand suntem doar la nivel de barfa....
cocosel
QUOTE
Mai sa fie, ai vazut tu listele dintr-o circumscriptie electorala? Ia mai gandestete. O circumscriptie electorala?
Pai ori esti vreun Muad'Dib, Kwisatz Haderach, "cel care poate fi in mai multe locuri deodata" (cine a citit Dune stie despre ce vorbesc), adica esti de domeniul SF-ului, ori folosesti o tehnologie superperformanta de a prelua in timp real informatia de pe miile de liste dintr-o circumscriptie electorala si sa o centralizezi pe un alt suport informational, adica esti tot de domeniul SF


M-ai ghicit... spoton.gif am jucat in Dune 3....

Nu!! am vazut listele dintr-o sectie de votare(si am facut cateva calcule) apoi si dintr-o circumcriptie electorala (cei drept asta fiind o estimare) smile.gif
Pai ar fi culmea sa fie asa discrepanta acolo unde le vazui spoton.gif...Oricum sunt irelevante datele mele de aceea nici nu le prezint si nici nu ma intereseaza..ideea este ca nu se schimba nimik..totul este la fel.
Problema sunt afirmatiile alea cu servicii secrete care comploteaza si asa mai departe... thumb_yello.gif
Aa si inca ceva pai ce numai Maretia sa poate sa aiba acces la sursa/surse... rolleyes.gif
Felina
QUOTE (The Dude @ 25 May 2007, 12:04 PM)
QUOTE (Felina @ 25 May 2007, 01:40 PM)
Chiar as fi curioasa sa vad o sursa oficiala. Ceva de la vreun ONG observator, ca au fost destule. Sau oricum, ceva negru pe alb cu dovada atasata. Oare o sa am mult de asteptat? hmm.gif

Este cea a lui Vadim care ca de obicei declama, insa ele urmeaza sa se produca.
Nu cred sa ai de asteptat atat de mult...Asa cum am spus...am profetit, un topic se va deschide pe subiectul asta curand, si nu va fi unul mititel. Informatiile mele dau ca sigur ca rezultatele anchetei de la Net Consulting vor deveni publice, la fel raportul Noricai care indica limpede cui au apartinut autobuzele ce au transportat mitingistii....

Hai ca zau nu se merita discutat acum cand suntem doar la nivel de barfa....

Daca tu te consideri la nivel de barfa, nu am nici o obiectie, dar eu nu discut acum la nivel de barfa, tocmai de aceea iti cer dovezi pentru afirmatiile pe care le faci. Iar tu nu ai. Voi astepta, oricum, curioasa, dovezile pe care le promiti. smile.gif
The Dude
QUOTE (Felina @ 25 May 2007, 02:16 PM)
Daca tu te consideri la nivel de barfa, nu am nici o obiectie, dar eu nu discut acum la nivel de barfa, tocmai de aceea iti cer dovezi pentru afirmatiile pe care le faci. Iar tu nu ai. Voi astepta, oricum, curioasa, dovezile pe care le promiti. smile.gif

Hai mai nu fi nashpa....
Chestiunile pe care eu le-am adus in discutie sunt simple si lesne de observat pentru oricine.
Un procent care creste in numai doua ore de la 30 la 45, dupa ce saracu' s-a chinuit 10 ore pentru a ajunge la amartul ala de 30.
O apreciere eronata a sondajelor cu 30%.(pentru care apropo chiar nu exista nicio explicatie)
Legaturile firmei care a asigurat evaluarea scrutinului cu membrii din tabara PD.
Faptul ca Basescu a cunoscut exit poll-ul inainte ca el sa fie calculat.

Astea sunt lucruri evidente pentru oricine si lasa loc la suspiciuni ce pot capata varii explicatii ce deocamdata insa nu pot depasii stadiul de "barfa".
Intelegi ??? Nu eu sunt blocat in "barfa" ci la acest moment evidentele nu pot gasi rezolvari decat din acest domeniu.

Daca insa o sa asteptam rezultatele anchetelor, si chiar demararea lor oficiala, atunci o sa avem si material de combatut.

Si inca ceva: eu nu am promis nimic, am profetit. E o chestie de nuanta, dar pentru mine conteaza.
Nu mai am timp sa promit asa ceva, pentru ca stiu ca e imposibil sa se intample pana Miercuri.
axel
QUOTE (March @ 25 May 2007, 12:55 PM)
Si ? Tot a hotie miroase ! Dela 8 dimineata pana la ora 17:00 votasera in 9 ore cca 28 % si deodata , hop, in trei ore s-au inghesuit sa voteze 16 % !! Io zic s-o lasati asa si sa nu mai rascoliti rahatul !

Domnu' pundit March, cand am votat eu (am votat in jurul orei 12), deja incepusera sa vina oameni. Dar cica cu o ora in urma nu votase nimeni!!!!
Invata si matale un lucru: lumea nu se scoala de dimineata sa se duca la vot. Face asta doar daca e politician si vrea sa fie tras in poza!
actionmedia
QUOTE (The Dude @ 25 May 2007, 02:28 PM)
Astea sunt lucruri evidente pentru oricine si lasa loc la suspiciuni ce pot capata varii explicatii ce deocamdata insa nu pot depasii stadiul de "barfa".

30% participare la ora 18:00 asa cum spui tu nu este evident pentru oricine, atata timp cat BEC a dat 28,95% la ora 17:00. Da si tu sursa care a spus ca au fost doar 30% la ora 18:00.
Si nu ma lua cu Institutul National de Statistica, eu nu am vazut niciun comunicat oficial de la ei cu privire la participarea la urne si nici nu am auzit sa fi facut vreo astfel de statistica. Alea sunt aberatii de-ale lui Vadim.

QUOTE
Un procent care creste in numai doua ore de la 30 la 45,


Demonstreaza ca sunt 2 ore si nu 3. Au ti-am demonstrat ca sunt 3.

QUOTE
O apreciere eronata a sondajelor cu 30%.(pentru care apropo chiar nu exista nicio explicatie)


Ba exista o explicatie si oamenii au publicat-o, dar trebuie sa ai mintea deschisa ca sa o vezi si sa o intelegi. Aceea era o estimare a intentiei de a merge la vot. Din interviuri, procentul celor care intentionau sa mearga la vot era chiar de vreo 80%, oamenii au ponderat cifra asta cu un coeficient care le-a iesit lor din studii anterioare si de aceea le-a dat 60% participare (asta este metodologia, nu sunt manarii).
Totusi sondajul a fost corect in privinta optiunii.
March
QUOTE (actionmedia @ 25 May 2007, 02:37 PM)
QUOTE (Felina @ 25 May 2007, 01:31 PM)
Ba da! devil.gif

Dude, care sunt sursele <> BEC din care te informezi? Evident, daca nu e secret... wink.gif

N-ai vazut? Vadim Tudor, Norica Nicolai (aia specialista in furt de voturi), Ion Iliescu si alti infranti ai referendumului. laugh.gif
Cele mai tari surse. rofl.gif

Ei, vezi. Ti-au amutit argumentele ! Acolo nu mai merg calcule si amestec de cifre si procente ca la supermarket ! Pentru ametit naivii ! Care cumpara asa ceva !
The Dude
QUOTE (The Dude @ 25 May 2007, 12:23 PM)
Afirmatiile mele au rareori nevoie de a fi ajustate pentru ca ele nu vin din neant ci sunt rodul unei chibzuinte si al unei informari anterioare.

Totusi atunci cand ele au astfel de nevoi, ele sunt imediat si exemplar servite.

Imi cer scuze pentru intarzierea cu care fac corectia, asa cum am spus posturile tale sunt pentru mine foarte obositoare si abunda in rationamente bizare. Le citesc mai mult in diagonala, asta e explicatia pentru care un argument pertinent din replica ta mi-a trecut pe alaturi.

QUOTE
Concluzie, este vorba de un plus de 15,5% din numarul total de alegatori inscrisi pe liste adica din 18 301 309


Asa este thumb_yello.gif . Am aplicat gresit procentul din goana tastaturii. Mea Maxima Culpa !!!
Resping in continuare jignirile care fac referire la cunostintele mele din matematica si aritmetica, la caliatatea mea de inginer si in general toate celelalte aprecieri din postul citat, si care venind de la tine inspre mine nu pot fi niciodata incadrate in grupa atac la persoana.

Imi mentin ferm si afirmatia privind cele doua ore si nu trei considerand ca tu ai amestecat acolo tacerea BEC inceputa cu ora 17, cu derularea evenimentelor dincolo de aceasta ora.

Acum ca mi-am depasit greseala ma dau un pic in spate si ce vad ??? Imaginea de ansamblu !!...e inca si mai grav. O asemena masa de oameni literalmente nu avea cum sa isi exprime votul in numai doua ore...Abia astept rapoartele.
March
QUOTE (abis @ 25 May 2007, 02:46 PM)
QUOTE (March @ 25 May 2007, 12:24 PM)
Io nu spun ca cele scrise acolo sunt adevarate ,dar nici ca sunt minciuni.  Asa ca invit  pro-baseii sa dovedeasca ca sunt minciuni !

Acolo gasesti o serie de acuzatii in stilul binecunoscut al lui CVT, nimic nou sub soare.

Exact ce va doare , ai ocolit ! Punctele 2-6. Adica hotiile alea de la Referedum ! Pana nu vii si demonstrezi ca sunt minciuni io inclin sa cred ca asa au stat lucrurile. Chiar daca sunt spuse de Vadim.
The Dude
QUOTE (actionmedia @ 25 May 2007, 02:49 PM)
Ba exista o explicatie

Asa ii zicea si Leana Partzag...

QUOTE
. Aceea era o estimare a intentiei de a merge la vot.


Si sondajul la capitolul "participare la vot" ce era blink.gif blink.gif blink.gif ????

QUOTE
dar trebuie sa ai mintea deschisa ca sa o vezi si sa o intelegi


probabil cu forcepsul ca sa o intelegi in felul asta spoton.gif


QUOTE
Totusi sondajul a fost corect in privinta optiunii.


sigur ca da...Aici suntem aproape (+/- 15%) de acord thumb_yello.gif
abis
QUOTE (March @ 25 May 2007, 03:00 PM)
Exact ce va doare , ai ocolit ! Punctele 2-6. Adica hotiile alea de la Referedum ! Pana nu vii si demonstrezi ca sunt minciuni io inclin sa cred ca asa au stat lucrurile.

Ziceai ca "Io nu spun ca cele scrise acolo sunt adevarate ,dar nici ca sunt minciuni". Te-ai razgandit? smile.gif

Nu pot verifica eu daca sunt adevarate sau nu, daca cineva sustine ca sunt, sa demonstreze.
March
O lectie pentru ex-Suspendatu' . Daca mai poate invata ceva !

"Mogulii media" francezi, prietenii lui Sarkozy


Cine sare in sus acolo ? Stanga , nu centru-dreapta, ca la noi pedeii !! tongue.gif Sau ne-au inselat ( impreuna cu Comandantul suprem) si au ramas tot de stanga ! Aia fesenista ? unsure.gif
actionmedia
QUOTE (The Dude @ 25 May 2007, 02:56 PM)
O asemena masa de oameni literalmente nu avea cum sa isi exprime votul in numai doua ore...Abia astept rapoartele.

Avea cum sa isi exprime votul si intr-o singura ora. Vorbim totusi de aproape 17500 de sectii de votare.

QUOTE
Am aplicat gresit procentul din goana tastaturii.


Ma bucur ca ti-ai recunoscut greseala.

Ar fi foarte bine daca ai vedea si ti-ai recunoaste si celelalte greseli.

Cum bine spuneai...
QUOTE
Le citesc mai mult in diagonala, asta e explicatia pentru care un argument pertinent din replica ta mi-a trecut pe alaturi.


Se pare ca am intuit corect faptul ca nu citesti cu atentie postarile mele si faptul ca ti-a scapat "un argument pertinent" ar trebui sa iti ridice semne de interbare si asupra altor argumente care este posibil sa iti fi "scapat".

QUOTE
Imi mentin ferm si afirmatia privind cele doua ore si nu trei considerand ca tu ai amestecat acolo tacerea BEC inceputa cu ora 17, cu derularea evenimentelor dincolo de aceasta ora.


Nu am amestecat nimic. Totusi, astept de la tine sa imi spui de unde ai luat cifra de 30% pentru ora 18:00 ca sa pot verifica si eu. Pana una alta singurele cifre oficiale de care dispunem sunt cele de la BEC. Iar ultimul comunicat BEC se referea la ora 17:00 si nu la ora 18:00.
axel
QUOTE (The Dude @ 25 May 2007, 03:28 PM)
Un procent care creste in numai doua ore de la 30 la 45, dupa ce saracu' s-a chinuit 10 ore pentru a ajunge la amartul ala de 30.

Invata si tu sa scazi din numarul 20 numarul 17 wink.gif
Vezi ca s-ar putea sa se organizeze cursuri de aritmetica (clasa I) la fara frecventa spoton.gif
March
Am fost aproape de un fel de mineriada... portocalie ?!? unsure.gif Si s-au speriat atat de tare de consecinte incat sefii au dat inapoi ?!?

Condescu a inventat o greva pentru presedinte

Pe de alta parte, in contextul unui protest al minerilor, de ieri, Cozmin Gusa, a declarat ca greva minerilor a fost „inventata“ de liderul sindical Marin Condescu, sustinator declarat al presedintelui Traian Basescu, si care este sprijinit de liderul PD Gorj, Ionel Mantog, fost secretar de stat de la Ministerul Economiei si Comertului. „Când s-a anuntat suspendarea lui Traian Basescu, domnul Marin Condescu a anuntat ca, în circa doua saptamâni, va face un miting si va scoate 20.000 de oameni în strada la Tg. Jiu“, a declarat Gusa. „Domnul Condescu are dosar la DNA în care nu a mai fost citat de doi ani“, a mai spus liderul PIN, adaugând ca angajatii din sistem sunt oameni impusi de liderul minerilor din Valea Jiului. Totodata, Gusa a precizat ca sindicatele conduse de Condescu au diferite „societati-capusa“ - Patromin, Salvamin – care actioneaza în zona Rovinari – Turceni. In replica la acuzatiile aduse de Gusa, Condescu, a declarat ca greva minerilor nu a fost politica, dar a recunoscut ca este unul dintre sustinatorii presedintelui României


S-ar putea ca individul asta Condeescu sa fi trimis un pluton de mineri in Piata Universitatii ( cea pe stil nou basescian) ca sa faca o repetitie generala ! N-a iesit atunci fum fara ceva foc, vorba aia !
actionmedia
QUOTE (March @ 25 May 2007, 03:00 PM)
QUOTE (abis @ 25 May 2007, 02:46 PM)
QUOTE (March @ 25 May 2007, 12:24 PM)
Io nu spun ca cele scrise acolo sunt adevarate ,dar nici ca sunt minciuni.  Asa ca invit  pro-baseii sa dovedeasca ca sunt minciuni !

Acolo gasesti o serie de acuzatii in stilul binecunoscut al lui CVT, nimic nou sub soare.

Exact ce va doare , ai ocolit ! Punctele 2-6. Adica hotiile alea de la Referedum ! Pana nu vii si demonstrezi ca sunt minciuni io inclin sa cred ca asa au stat lucrurile. Chiar daca sunt spuse de Vadim.

Eu personal am considerat ca afirmatiile lui Vadim sunt prea evident de aberante ca sa le mai conentez, dar daca tu vrei, fac si acest efort pentru tine, chit ca azi nu am muncit nimic si aveam o gramada de treaba.

Sa vedem:
QUOTE
2) Întîi s-au lansat exit-poll-urile mincinoase, fabricate de INSOMAR (patron S.O. Vântu, individ santajat cu numeroase dosare penale) si CURS (patron Sebastian Lăzăroiu, devenit, între timp, consilier la Palatul Cotroceni, tocmai pentru astfel de operatiuni murdare).

A face o simpla afirmatie nu te face detinatorul absolut al adevarului. Trebuie sa o si probezi. Ori s-a vazut clar ca exitpollurile au corespuns rezultatului. Totusi se nasc niste intrebari. Ce rost ar avea sa masluiasca exitpollul? Adica ce ar fi avut de castigat? Urnele se inchisesera. Nu mai vota nimeni. Care ar fi fost spilul?
De ce nu s-au facut si alte sondaje, de catre alte institute? Cine le-a dat aprobare celor 2 institute?

QUOTE
3) Toate aceste falsuri urmau să fie acreditate de firma de soft Net Consulting, care a primit, în mod ilegal, fără nici o licitatie, dreptul de a centraliza si a prelucra datele din teritoriu. Această firmă a participat si la fraudarea alegerilor parlamentare si prezidentiale din anul 2004.
Patronul ei este un oarecare Dragos Stan, care, chiar în aceste zile, pentru a sterge urmele, vinde Net Consulting firmei poloneze ASECO, pe o sumă care variază între 14 si 16 milioane de euro. Am primit informatii că în spatele acestui obscur Dragos Stan s-ar afla acelasi infractor, S.O. Vântu, care stăpîneste o gamă întreagă de tehnici de fraudă (a se vedea ,,bidoanele” FNI). O dovadă zdrobitoare este întîlnirea secretă, care a avut loc sîmbătă, 12 mai (deci cu o săptămînă înainte de Referendum), între orele 14 si 23, între deputatul PLD Florin Popescu si nu mai putin de 40 de sefi si angajati ai firmei Net Consulting; acest sfat de taină, unde s-au pus la punct toate detaliile si s-au livrat si banii, s-a desfăsurat la Cabana Iuda (nume predestinat!), din comuna Văcăresti, judetul Dîmbovita.


Bla-Bla. Rezultatul alegerilor nu sta in soft. Exista procese verbale de la fiecare sectie. Exista documente scrise si oficiale. In fiecare sectie de votare exista reprezentanti ai mai multor partide, in special ai celor implicati, deci ca sa falsifici alegerile intr-o sectie de votare trebuie ca oameni din mai multe partide sa colaboreze. Ma indoiesc ca s-a intamplat asa in 17500 de sectii de votare. Faptul ca "Nustiucine" cunoaste pe "Cutarica" care are afaceri cu "Goidanica" si e frate cu bunicul lui tatal lui "Nea Costica" este irelevant in acest context.

Dar acum umeaza partea distractiva laugh.gif , fi-ti atenti:
QUOTE
Principala modalitate de a umple golul de buletine de vot a fost ,,turismul electoral” – după estimările mele si ale specialistilor PRM, pe Listele Suplimentare si pe Listele Speciale au votat peste 2.000.000 de nume (nu zic ,,persoane”, fiindcă aceiasi indivizi s-au deplasat, cu mii de autocare, microbuze si autoturisme în mai multe localităti). Numai în judetul Constanta, de pildă, s-au înregistrat peste 40.000 de voturi pe astfel de liste.


Dincolo de faptul ca sunt estimari ale peremistilor si cel mai probabil sunt exagerate, ce daca au votat nene pe liste suplimentare. Oamenii se plimba, mai ales sambata si duminica. Iar chestia du deplasarea cu autocare si microbuze trebuie dovedita.
Vatim mai uita faptul ca acum exista un sistem de verificare a listelor suplimentare si se poate constata usor cine a fraudat si in plus se poate dovedi in instanta. Deci cine ar fi prost sa riste o astfel de practica in conditiile in care il paste inchisoarea

QUOTE
Un alt exemplu: în comuna Bran, pe o vreme ploioasă, s-a înregistrat, brusc, un aflux de ,,turisti” din toată tara, în număr de cca. 1.000, exact ca ,,turistii” sovietici în decembrie 1989.


rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Asta a fost tare. Deci dupa ce lanseaza cifre astronomice se mira ca intr-o localitate recunosucta ca fiind punct de atractie turistica au votat 1000 de persoane pe liste suplimentare. laugh.gif Pai la munte nu conteaza daca ploua sau daca e soare, lumea se duce.


QUOTE
Am să exemplific printr-o singură Listă Electorală Suplimentară, cea de la Sectia de Votare nr. 403, din Sectorul 3 al Capitalei: aici figurează cetăteni din Slatina, Tg. Jiu, Ploiesti, Galati, Drăgăsani, Iasi, Agigea, Horezu, Găesti, Cluj-Napoca, Brăila, Curtea de Arges, Zimnicea, Tîrgoviste, Filiasi, Oradea, Buzău, Călărasi, Craiova, Constanta, Focsani, dar si din alte sectoare ale Capitalei decît Sectorul 3. Actiunea ,,Autobuzul” a atins o amploare nemaiîntîlnită îndeosebi în statiunile turistice, cum sînt cele de pe Litoral, dar si Govora, Olănesti, Călimănesti, Căciulata s.a.m.d.


Ete fleosc, mare scofala. Normal ca in Bucuresti sunt adunati oameni din toata tara. Ce a demonstrat cu asta?


QUOTE
5) ,,Hei-rupismul” acestei fraude e demonstrat si de situatia existentă la Institutul National de Statistică, unde, la orele 18, se înregistraseră doar cca. 30% de votanti, pentru ca la orele 20 numărul acestora să explodeze, brusc, la 43% – ceea ce reprezintă un fals grosolan, care sfidează logica si bunul-simt; este clar că în acest răstimp, de 2 ore, s-au aruncat în urne milioanele de buletine de vot care erau necesare pentru ,,potrivirea” rezultatelor finale cu estimările initiale.

Bai frate, sa publice naibi Institutul asta National de Statistica situatia aia care o tot vehiculeaza lumea pe aici, ca la orele 18:00 au fost doar 30% "votanti" si ca la orele 20 a explodat brusc laugh.gif rad si curcile, nu alta.

QUOTE
6) Pentru a justifica acest scor halucinant si pentru a băga zîzanie în sînul partidelor, asa-zisele institute de sondare a opiniei publice au mintit că electoratul tuturor celorlalte formatiuni parlamentare ar fi dat năvală să-l voteze pe Băsescu, în frunte cu membrii si simpatizantii PRM (43%) si cu cei ai PNL (58%) – asa ceva, însă, este exclus, fiindcă PRM are un ,,nucleu dur”, de cel putin 15%, care nu trădează, iar pentru PNL, care are constiinta traditiilor sale istorice, Băsescu e perceput ca ,,dusmanul natural”. A fost, însă, menajat PSD-ul, care doar în proportie de 25% ar fi votat pentru Băsescu. De ce acest tratament preferential? Foarte simplu: la ,,recomandarea” unui emisar special al Casei Albe, care a venit acum cca. 2 săptămîni la Bucuresti si s-a întîlnit, succesiv, si cu Băsescu, si cu Geoană, cei doi au fost întelesi, iar ,,atacurile” lor reciproce erau niste diversiuni ieftine.


Nu pot decat sa... rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Imi pare rau, dar ce poti sa spui la asemenea aberatii. Abis a reusit sa concentreze in mai putine cuvinte tot ce am scris eu aici: "stilul caracteristic al lui C.V. Tudor". Alte cuvinte sunt de prisos.
abis
QUOTE (actionmedia @ 25 May 2007, 03:43 PM)
Bla-Bla. Rezultatul alegerilor nu sta in soft. Exista procese verbale de la fiecare sectie. Exista documente scrise si oficiale. In fiecare sectie de votare exista reprezentanti ai mai multor partide, in special ai celor implicati, deci ca sa falsifici alegerile intr-o sectie de votare trebuie ca oameni din mai multe partide sa colaboreze.

Exact, asta mi-a scapat din vedere! Este o banalitate: fiecare partid are oameni in toate sectiile de votare. Toti membrii comisiei de votare trebuie sa semneze documentul in care sunt consemnate rezultatele votului din respectiva sectie. Nu-i nimic mai usor decat ca fiecare partid sa centralizeze rezultatele din sectiile unde a avut reprezentanti si sa verifice astfel rezultatele anuntate de BEC. Asta inseamna "numaratoarea paralela".

PRM, PNL, PSD sau oricine altcineva are dubii asupra corectitudinii cifrelor oficiale le poate verifica extrem de simplu.
axel
Dar e mai usor sa trancanesti, aruncand soparle... poate gasesti fraierul sa te creada...
nicolin
Sincer, stau si ma minunez apropos de 'argumentele' aduse pe acest topic...
Mineriada? In 2007? Acum, cu noi intrati in UE? blink.gif
March
QUOTE (abis @ 25 May 2007, 05:37 PM)
Bla-Bla. Rezultatul alegerilor nu sta in soft. Exista procese verbale de la fiecare sectie. Exista ...

Repet ce am mai spus undeva pe aici , in ultima zi de campanie "Loialitatea tv" ( patron SOV) prezenta o banda cu estimarea prezentei la vot data de ISOMAR ( patron SOV ) : 77 % !!! Spre seara, dandu-si seama de gogomanie, au revenit si au dat cifra de 55 % , tot o minciuna !!

Iar ex-Suspendatu' a aparut fix la 20:05 anuntand ( de fapt dand semnalul !) ca a castigat cu un milion mai mult ca in 2004 . Si l-a numaratoarea finala asa a iesit ! Apoi a zis sper ca prezenta va fi de 50 %. Aici nu au mai putut sa faca nimic ca prea era cu ochi si cu sprancene. Asa ca s-au oprit la 44 % .
March
QUOTE (actionmedia @ 25 May 2007, 04:43 PM)

QUOTE
Principala modalitate de a umple golul de buletine de vot a fost ,,turismul electoral” – după estimările mele si ale specialistilor PRM, pe Listele Suplimentare si pe Listele Speciale au votat peste 2.000.000 de nume (nu zic ,,persoane”, fiindcă aceiasi indivizi s-au deplasat, cu mii de autocare, microbuze si autoturisme în mai multe localităti). Numai în judetul Constanta, de pildă, s-au înregistrat peste 40.000 de voturi pe astfel de liste.

Dincolo de faptul ca sunt estimari ale peremistilor si cel mai probabil sunt exagerate, ce daca au votat nene pe liste suplimentare. Oamenii se plimba, mai ales sambata si duminica. Iar chestia du deplasarea cu autocare si microbuze trebuie dovedita.
QUOTE
Un alt exemplu: în comuna Bran, pe o vreme ploioasă, s-a înregistrat, brusc, un aflux de ,,turisti” din toată tara, în număr de cca. 1.000, .

Asta a fost tare. Deci dupa ce lanseaza cifre astronomice se mira ca intr-o localitate recunosucta ca fiind punct de atractie turistica au votat 1000 de persoane pe liste suplimentare. laugh.gif Pai la munte nu conteaza daca ploua sau daca e soare, lumea se duce.
QUOTE
Am să exemplific printr-o singură Listă Electorală Suplimentară, cea de la Sectia de Votare nr. 403, din Sectorul 3 al Capitalei: aici figurează cetăteni din Slatina, Tg. Jiu, Ploiesti, Galati, Drăgăsani, Iasi, Agigea, Horezu, Găesti, Cluj-Napoca, Brăila, Curtea de Arges, Zimnicea, Tîrgoviste, Filiasi, Oradea, Buzău, Călărasi, Craiova, Constanta, Focsani, dar si din alte sectoare ale Capitalei decît Sectorul 3. Actiunea ,,Autobuzul” a atins o amploare nemaiîntîlnită îndeosebi în statiunile turistice, cum sînt cele de pe Litoral, dar si Govora, Olănesti, Călimănesti, Căciulata s.a.m.d.

Ete fleosc, mare scofala. Normal ca in Bucuresti sunt adunati oameni din toata tara. Ce a demonstrat cu asta?

Adanc spus. Analiza solida rolleyes.gif Astea da contra-argumente ! tongue.gif Da' suspiciunile raman acolo ca o tinichea de coada. Vom mai auzi in mod sigur despre aceste hotii.
Cucu Mucu
QUOTE (actionmedia @ 25 May 2007, 12:29 AM)
tinand cont ca erau in total 17480 sectii de votare, inseamna 51 oameni pe sectie pe ora. Ceea ce nu este deloc mult, tinand cont ca o sectie de votare are in componenta vreo 6-7 oameni. Practic ar fi venit 8-9 oameni pe membru al sectiei de votare pe ora, iar votarea in sine dureaza cel mult 3 minute. Practic intr-o ora pot sa voteze intr-o sectie de votare, lejer, 120-150 oameni si mai inghesuit chiar si 200. Asa ca nu vad unde e problema.

Nu merge. Sa nu pierdem din vedere ca multe din sectiile de votare au fost amenajate la sat, unde au 1, maxim 2 cabine de vot. Iar procesul de votare dureaza mai mult de 3 minute: se prezinta buleftinul, se cauta pe lista, se semneaza, se ia in primire stampila si buletinul de vot, se intra la urne, se stampileaza buletinul de vot, se iese de la cabina, se introduce buletinul in urna, se preda stampila, asta in cazul in care toti votantii sunt pe lista, daca nu, se mai intarzie inca 5 min cel putin, pana se da declaratia, etc..
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.