SORIN
6 Dec 2005, 10:29 PM
QUOTE (alfa @ 6 Dec 2005, 10:02 PM) |
Nu e prejudecata. Ori e deruta, ori nu au argumente si fac apel la sabloane care nu tin. Adica nu ai voie sa ai o opinie nuantata? Trebuie neaparat sa fi anti-american pentru a vedea ca treaba cu inchisorile e reala? Sau sa fii in vreo tabara? Gata i-am batut nu mai spun nimic!
|
Pustane...ai vazut tu cu ochisorii tai inchisorile si metodele de tortura la Kogalniceanu?
Cu timpul ai sa inveti ca nu tot ce zboara se cheama pasare.....
Sorin.
nefertiti-old
6 Dec 2005, 10:30 PM
QUOTE (SORIN @ 6 Dec 2005, 10:25 PM) |
Sa vezi si tu putin de ce prefera Basescu americanii si alti care doar isi bat joc de tara ( frantuzii ca exemplu )!!
|
Ma rog, asta nu suna nicicum romaneste, da' ce sa-i faci, e grele cu romana asta uneori.
Am dreptul sa imi spun parerea despre ce face Basescu sau altii. Si e ultimul post in care ma adresez tie. N-ai decat sa faci comentarii, dar fara jigniri si atacuri.
SORIN
6 Dec 2005, 10:39 PM
QUOTE |
Ma rog, asta nu suna nicicum romaneste, da' ce sa-i faci, e grele cu romana asta uneori. |
Sincer...m-am asteptat la putin mai mult...poti sa ma reclami ca nu stiu Romana!!
QUOTE |
Am dreptul sa imi spun parerea despre ce face Basescu sau altii. |
Desigur....doar dreptul si nu dreptate...adica am si eu voie sa spun ca n-ai dreptate!
QUOTE |
Si e ultimul post in care ma adresez tie. |
Apreciez din toata inima.....
Sorin.
alfa
6 Dec 2005, 10:41 PM
SORIN
QUOTE |
Te ignor de la primele randuri scrise de tine Nefe......dar atat timp cat asterni public niste idei nebazate sau bazate pe nimic, sa nu te astepti sa ramana fara reply.....si ti-am mai spus.....nimic personal! ohyeah.gif
Acum on.....de cateori ai fost in America?? Sa vezi si tu putin de ce prefera Basescu americanii si alti care doar isi bat joc de tara ( frantuzii ca exemplu )!!
|
Sorine nu ma cheama nefertiti dar intervin ca ai asternut idei public.....Ce legatura are una cu alta? Cine a spus ca francezii sunt mai buni decat americanii sau ca americanii nu sunt buni? Problema e urmatoarea: TOT ce fac americanii e bine? Poate si eu sunt de acord ca o alianta cu americanii ar fi foarte nimerita acum, n-am nimic impotriva ei e buna dar oare trebuie sa inchidem ochii si sa acceptam orice? Fiecare tara oricat de minunata ar fi face si greseli...iar mie nu-mi place deloc actuala politica externa americana...si nu mi se par deloc acceptabile inchisori secrete aici in care ...sa nu-l mai supar pe March...
se folosesc metode de interogare imbunatatite....
Ia sa te auzim tu esti de acord cu prezenta acelor inchisori aici? As vrea sa raspunda si March, daca vrea bineinteles la intrebarea asta.
Ca SUA e mai frumoasa si mai nu stiu cum decat Franta n-are nici o legatura cu problema inchisorilor tolerate si de Basescu, si de Alianta si de PSD ca el a inceput povestea cu sprijinul neconditionat din ce stiu eu, de toti pana la urma...ca sa nu se spuna ca simpatizez cu nu stiu cine...
alfa
6 Dec 2005, 10:44 PM
SORIN
QUOTE |
Pustane...ai vazut tu cu ochisorii tai inchisorile si metodele de tortura la Kogalniceanu?
Cu timpul ai sa inveti ca nu tot ce zboara se cheama pasare.....
Sorin. |
Conisorule...
nu vei vedea niciodata cu ochiisorii tai asa ceva...Cu timpul o sa iti dai seama ca anumite lucruri raman departe de ochisorii tai calutule?
Si tu vei invata ca nu tot ce alearga e calut ...
nefertiti-old
6 Dec 2005, 10:45 PM
QUOTE (alfa @ 6 Dec 2005, 10:41 PM) |
si de PSD ca el a inceput povestea cu sprijinul neconditionat din ce stiu eu, |
Ba, din cat tin eu minte, asta a semnat nenea Constantinescu.
alfa
6 Dec 2005, 10:51 PM
nefertiti
QUOTE |
Ba, din cat tin eu minte, asta a semnat nenea Constantinescu. |
Tot ce se poate ideea e ca nici PSD nu a facut alta politica. Aici e vorba despre adevar nu de a fi de o parte sau alta. Nu PSD-ul era la putere cand am acceptat interventia din Irak?
nefertiti-old
6 Dec 2005, 10:54 PM
Eh, ce sa-i faci, avem veleitati de slugi de cand ne stim.
Michelle
6 Dec 2005, 10:57 PM
da mai, reflexe vechi de pe vremea fanariotilor
sau mai stii?...o fi de la geto-daci?
SORIN
6 Dec 2005, 10:58 PM
QUOTE (alfa @ 6 Dec 2005, 10:41 PM) |
mie nu-mi place deloc actuala politica externa americana...si nu mi se par deloc acceptabile inchisori secrete aici in care ...sa nu-l mai supar pe March... se folosesc metode de interogare imbunatatite.... |
Tu singur alegi ce-ti place
Ai vazut tu cu ochisorii tai inchisorile?? Raspunde si lasa-l pe March.....
Sorin.
alfa
6 Dec 2005, 11:04 PM
QUOTE |
Eh, ce sa-i faci, avem veleitati de slugi de cand ne stim. |
Exact la asta ma refeream...in sfarsit ajungem acolo unde trebuie. Nu vezi ca noi suntem cu toata lumea doar ne-o pica ceva de peste tot? Nici un pic de demnitate, de coloana vertebrala..nimic. Carpe...Daca s-ar putea sa nu suparam pe nimeni: nici pe americani, nici pe europeni, nici chiar pe teroristi sa nu comita vreun atentat p-aici...sa fim cu toti sa facem ce ni se spune poate ne ajuta cumva... asta e politica TUTUROR partidelor din Romania, restul e gargara si retorica fara acoperire. Cum spune cineva adevarul cum sar unii...sa nu cumva sa deranjezi pe cineva...Lucrurile se complica atunci cand apar neintelegeri intre cei carora trebuie sa le fii vasal pentru ca nu ma stii pe cine sa alegi incat sa nu superi pe nimeni... vrei si cu americanii si in U.E. sa curga de peste tot ...
alfa
6 Dec 2005, 11:12 PM
SORIN
QUOTE |
Ai vazut tu cu ochisorii tai inchisorile?? |
Nu le-am vazut si nici nu cred ca le voi vedea , dar raspunde daca ti-ar conveni in cazul in care exista? Sau da-le draq ce ne intereseaza pe noi daca ne iese ceva la afacerea asta?
Voi ce vreti sa spuneti ca toate rapoartele astea ca tot scandalul dezvaluirilor sunt dezinformari? Puse la cale de cine si cu ce scop? Pun pariu ca se va musamaliza tot...nici n-o sa vedeti ceva decat daca vor recunoaste americanii ca ai nostri nu vor vorbi vreodata...
Cucu Mucu
6 Dec 2005, 11:46 PM
Si dai si lupta, si dai si trage, neicusorule!
Acum, pro sa contra, nu conteaza, eu cred ca e de belea - baza asta americana ne-a pus pe harta lui Bin Laden, asta e clar. La faza cu puscariile, astea-s flatulatii 'telectuale ale vre-unui Scandalescu american. Spionii nu ciripesc la media.
alfa
7 Dec 2005, 12:14 AM
Da asa e....n-au ciripit nici cand au aparut toate celelalte scandaluri, cu inchisorile din Irak, cu inexistenta armelor de distrugere in masa care tot de pe acolo a pornit....si tot scandalul in care s-au implicat agentii foarte serioase a pornit de la Scandalescu....Asta e buna...puteti sa luati in deradere cat vreti...faptul ca Rice ocoleste intrebarile, nu comenteaza...oare nu va spune nimic?
Lupt pana castig!
Vreau sa va oblig la argumente slabute, la incercarea de a duce totul in derizoriu...
Cu cat veti incerca sa faceti mai mult asta cu atat adevarul se va contura mai clar.
Cucu Mucu
7 Dec 2005, 12:33 AM
Cu inchisorile din irak nu au ciripit spionii.
alfa
7 Dec 2005, 12:35 AM
Dar cu armele de distrugere in masa da.
Cucu Mucu
7 Dec 2005, 12:39 AM
Nope.
alfa
7 Dec 2005, 12:41 AM
dap!
Cucu Mucu
7 Dec 2005, 12:44 AM
Poti sa stai cu limba scoas cat vrei, daca nu argumentezi nu te cred. Cine a ciripit si in ce context?
alfa
7 Dec 2005, 12:52 AM
Citeste si tu articolele din ziare. Dar tu cine crezi ca a facut-o si de ce? Se presupune ca exista neintelegeri intre CIA si Administratia Bush si ca de la CIA au pornit anumite informatii despre inexistenta armelor de distrugere in masa. Sigur ca declaratiile au fost facute de altcineva...dar CIA a `scapat` informatiile.
Cucu Mucu
7 Dec 2005, 01:00 AM
In ce ziare scrie ca agentii CIA au ciripit despre armele de distrugere in masa?
valeria
7 Dec 2005, 01:10 AM
QUOTE (Petru @ 14 Dec 2004, 04:18 PM) |
Probabil Traian Basescu este singurul politician care a oferit cele mai interesante surprize in ultimii ani. Una din ele, si poate cea mai de luat in seama, este castigarea fotoliului de presedinte al Romaniei. Multi ar fi spus si de fapt chiar au spus ca ar fi o "caciula" prea mare pentru el. Acum urmeaza sa vedem... dar primele sale reactii au fost cu adevarat ale unui viitor presedinte si inca a unuia care pare sa tina o oarescare cutuma prezidentiala... As vrea sa incercam sa analizam aici daca Basescu este potrivit pentru presedintie. Eu unul cred ca pana acum a dovedit ca are toate calitatile necesare si poate inca ceva pe deasupra. |
Subscriu,
dar...cu:
pana acum! Mai vedem,
speram de BINE, vorba lui... Sa traiti BINE!
alfa
7 Dec 2005, 01:15 AM
Gandul ( Luni, 5 decembrie 2005)- din articolul lui Chirieac
QUOTE |
Din nefericire, vasalitatea în care România s-a aflat mai multe decenii a trecut şi în sângele tânărului ministru de externe, Ungureanu. Cum altfel se poate traduce declaraţia făcută Agenţiei France Presse: „Nu văd nici un motiv să cer explicaţii secretarului de stat american în legătură cu închisorile CIA”. Povestea avioanelor Agenţiei pline de prizonieri Al-Qaida, duşi în mai multe ţări din Europa de Est pentru a fi interogaţi chiar prin tortură, a explodat în toată presa internaţională. Ea este un exemplu nefericit al luptelor interne dintre CIA şi Administraţia Bush. Totul a început cu unele declaraţii privind inexistenţa armelor de distrugere în masă în Irak. Informaţii scăpate, probabil, de CIA. Administraţia Bush a contraatacat, dezvăluind presei un agent secret – soţia blondă a unui ambasador al SUA. De aici încolo dezvăluirile de tot felul s-au ţinut lanţ. S-a ajuns şi la pretinsa afacere a închisorilor CIA. Este foarte probabil ca România să nu fi avut vreodată pe teritoriul său aşa ceva. Avioane guvernamentale americane au zburat însă şi în România, aşa cum au făcut-o, practic, în toate statele europene. Că ele erau ale CIA, ale FBI, ale Pentagonului sau Departamentului de Stat, asta România nu mai are cum să ştie. Şi nici ce aveau la bord nu poate să ştie România. De aceea, dna Rice poate fi întrebată de oficialii români despre aceste zboruri, aşa cum s-a întâmplat şi în alte state vizitate. Nu de alta, dar până şi preşedinţia britanică a Uniunii Europene a cerut oficial explicaţii Washingtonului în legătură cu afacerea închisorilor CIA. De altfel, Consiliul Europei şi Comisia Europeană au anunţat investigaţii proprii în acest sens. Dacă un stat membru UE a permis tortura pe teritoriul său, atunci sancţiunea va fi retragerea dreptului de vot – măsură severă, dar totuşi suportabilă. Dacă un stat candidat, aşa cum sunt România şi Bulgaria, ar fi permis aşa ceva, atunci sancţiunea este amânarea sine die a aderării la UE. Războiul CIA – Administraţia Bush poate transforma România, chiar nevinovată, într-o victimă colaterală pe scena politică europeană. Ca să nu mai vorbim de faptul că ţara în cauză devine automat o ţintă declarată pentru Al-Qaida |
Cucu Mucu
7 Dec 2005, 01:18 AM
Cu citate din Chirieac vii?
Si unde sunt materialele in care se spunea ca agentii CIA au ciripit despre armele de distrugere?
alfa
7 Dec 2005, 01:23 AM
Ti-am spus ca se presupune...atunci cine a facut-o raspunde tu la asta..
Cucu Mucu
7 Dec 2005, 01:29 AM
Se presupune... Ce nuanta interesanta! Cand se trece la impersonal inseamna ca interlocutorul nu mai are argumente valabile si ii e teama sa isi asume raspunderea argumentelor aduse in discutie cu "se presupune".
You lose!
alfa
7 Dec 2005, 01:35 AM
mariusc2 n-am pierdut.
Dar tu crezi ca vei avea vreodata toate informatiile? Sa fim seriosi. Important e sa-ti dai seama ce se intampla cu ce ai...Dupa parerea mea declaratiile lui Rice sunt clare...prezumtivii teroristi trebuiesc tratati dupa justitia metodelor de interogare imbunatatite...
Refuza sa raspunda intrebarilor...etc. Scandaluri, declaratii ale agentilor CIA care recunosc existenta inchisorilor , tot felul de imagini cu detinuti torturati de americani prin Irak etc. De ce n-ar fi folosit Romania si Polonia in aceste scopuri?
alfa
7 Dec 2005, 01:39 AM
Uite inca o chestie din acelasi ziar si apoi trec la altele.
QUOTE |
Rice a fost insistent întrebată de presa americană despre presupusele centre de detenţie ale CIA în România, dar a evitat să dea un răspuns clar: „Nu voi spune dacă aceste activităţi au loc, pentru că ar însemna să vorbesc despre culegerea de informaţii şi nu vreau să fac acest lucru”. |
Putea spune clar: nu au loc!!!
Gandul ( Miercuri, 7 decembrie)
Cucu Mucu
7 Dec 2005, 01:41 AM
Parca ar avea sute de prizonieri teroristi si nu ar avea unde sa ii tina! Ce
e trasa de par tare de tot. Pe aia puteau sa ii tortureze si in avion pana la Babadag! Si, sa presupunem ca exista o astfel de inchisoare (temporara sau permanenta), cum demonstreaza UE ca Basescu si-a dat acordul pentru
tortura? Sau crezi ca nu i-ar fi mirosit Catalin Radu Ponoase, sa ne faca el un reportaj dintr-un scaun de tortura sau cu picioarele in busteni?
Edit:
De ce nu ar fi folosita stratagema de catre fesebisti, pentru a amana sine die aderarea Romaneiei la UE, si implicit ramanerea ei in sfera Mamei Rasia, precum si posibilitatea de a face SUA sa renunte la amplasarea bazei armate pe teritoriul nostru? E o ipoteza mai plauzibila decat cea cu inchisorile. Si poate incepe cu "Se presupune"!
alfa
7 Dec 2005, 01:46 AM
Ziua ( Miercuri 7 decembrie 2005 )
QUOTE |
Scandalul inchisorilor secrete ale CIA in Europa de Est, a atras remarca lui Elmar Brok, seful Comisiei de Politica Externa din Parlamentul Europei: aderarea la UE va fi amanata in cazul in care se dovedeste ca Romania a gazduit astfel de centre de detentie. Consiliul Europei a declansat o ancheta vrand sa afle daca intre 2001 si 2005 au existat centre secrete de detentie ale CIA in Europa. Human Rights Watch sustine ca CIA a folosit baze militare si aeroporturi din tari ale Europei de Est pentru a transporta detinuti suspecti de terorism |
QUOTE |
"Locatiile negre" din Europa de Est ale CIA au functionat pana luna trecuta, facilitatile de detentie patronate de agentia americana de informatii fiind inchise in noiembrie, in urma relatarilor din presa referitoare la existenta acestora, a anuntat, ieri, postul de televiziune american ABC News, citand fosti si actuali responsabili ai CIA, transmite Reuters. Unsprezece presupusi membri ai retelei teroriste Al-Queda detinuti in cadrul a doua inchisori secrete din Europa de Est, atribuite agentiei de informatii americane, "au fost transferati intr-un alt centru al CIA, undeva in nordul Africii", a dezvaluit ABC News, precizand ca autoritatile de la Washington s-au straduit ca "detinutii-fantoma" sa paraseasca Europa inainte de vizita pe Continent a secretarului de Stat american, Condoleezza Rice, inceputa, luni, la Berlin. Cei 11, printre care figureaza opt lideri ai organizatiei teroriste Al-Queda, s-au aflat, la un moment dat, intr-o fosta baza aeriana sovietica din Europa de Est, identificata de o sursa poloneza drept una din "locatiile negre" ale CIA. Dezvaluirile postului american de televiziune intervin in contextul in care Human Rights Watch a afirmat, recent, ca Polonia si Romania s-ar fi aflat pe lista statelor contactate de agentia americane de informatii in vederea adapostirii unor astfel de centre de detentie. Asteptata ieri la Bucuresti, secretarul de Stat american, Condoleezza Rice, a aparat, luni, strategia anti-terorista a Washingtonului, evitand o abordare directa a subiectului inchisorilor secrete patronate de CIA in afara SUA.
|
alfa
7 Dec 2005, 01:56 AM
Iata acum si o treaba foarte interesanta....
QUOTE |
Decizia infiintarii unei comisii parlamentare de ancheta asupra presupuselor inchisori CIA din Romania va fi dezbatuta in sedinta comuna a Parlamentului, din 20 decembrie, insa reprezentantii Coalitiei au anuntat, deja, ca vor vota impotriva constituirii unui asemenea for. |
De ce oare reprezentantii Coalitiei se opun?...
QUOTE |
Liderul grupului PD din Camera Deputatilor, Cristian Radulescu, a declarat ca instituirea unei comisii parlamentare de ancheta pe aceasta tema este un lucru care nu poate sa duca decat la efecte negative de imagine asupra tarii. |
Daca nu e nimic in neregula ce efecte negative sa aiba?
Tot din Ziua de azi.
Cucu Mucu
7 Dec 2005, 01:59 AM
Mda, asta e suspecta. Dar o pot combate pt ca vine de la Vacaroiu - PSD.
alfa
7 Dec 2005, 02:03 AM
Adevarul 7 Decembrie 2005
QUOTE |
Centrele de detentie secrete ale CIA din Europa de est au fost inchise luna trecuta, imediat dupa ce informatii despre existenta lor au aparut in presa americana, au declarat sub semnul anonimatului fosti si actuali agenti secreti ai SUA postului de televiziune ABC News. Cei 11 detinuti, printre care figureaza opt lideri ai retelei teroriste Al-Qaida, au fost transferati din estul Europei "intr-un alt centru secret al CIA, undeva in Nordul Africii". Romania poate respira pentru o clipa usurata in contextul in care surse poloneze au identificat deja una dintre aceste baze pe teritoriul tarii lor si luand in considerare ce ne spun cartile de istorie, si anume ca bazele URSS de pe teritoriul Romaniei au fost desfiintate in 1958 o data cu retragerea trupelor de ocupatie sovietice. Declaratiile ministrului de externe Condoleezza Rice, cu putin inaintea inceperii turneului european, in care admitea cu jumatate de glas ca suspectii de terorism au fost transferati in afara granitelor SUA "fara a fi torturati", nu sunt la fel de linistitoare. Rice a explicat ca transferul prizonierilor a fost efectuat in cadrul programului "de predare/extradare", care este "o arma legala". "SUA vor folosi orice arma legala pentru a invinge teroristii", a declarat ea, precizand totusi ca in razboiul impotriva terorismului "trebuie sa ne adaptam". Surse din CIA vorbesc, nu vorbesc despre tortura ci despre "tehnici de interogare sporite" cum ar fi privarea de somn si mentinerea capului sub apa sub amenintarea inecului. Rice a evitat si un raspuns direct la intrebarea privind inchisorile secrete ale CIA in Europa de est spunand ca "nu putem discuta informatii care ar compromite actiunile CIA". Tarile europene au beneficat adesea de aceste actiuni secrete, inclusiv de transferuri "care au salvat multe vieti". Mai mult, europenii chiar au si ajutat, potrivit oficialului american, la efectuarea lor. "Cooperarea (guvernelor europene cu CIA) este cu dus si intors" a afirmat Rice. "Guvernele implicate pot decide singure daca sa publice informatii cu privire la inchisorile secrete CIA", a adaugat ea. Angi si Condi, la sfat de taina despre "gaurile negre"
|
alfa
7 Dec 2005, 02:13 AM
QUOTE |
Mda, asta e suspecta. Dar o pot combate pt ca vine de la Vacaroiu - PSD. |
Ce legatura are una cu alta? Hai sa fim seriosi
SORIN
7 Dec 2005, 02:14 AM
QUOTE (alfa @ 6 Dec 2005, 11:12 PM) |
SORIN
QUOTE | Ai vazut tu cu ochisorii tai inchisorile?? |
Nu le-am vazut si nici nu cred ca le voi vedea Deci
|
Deci te bazezi doar pe "dezvaluirile"
ca s-ar fi aflat
QUOTE |
Dezvaluirile postului american de televiziune intervin in contextul in care Human Rights Watch a afirmat, recent, ca Polonia si Romania s-ar fi aflat pe lista statelor contactate de agentia americane de informatii in vederea adapostirii unor astfel de centre de detentie. |
Mai cauta ceva argumente de astea coane......
Sorin.
Endgegner
7 Dec 2005, 02:16 AM
HRW spune concret ca nu are dovezi ca pe teritoriul Romaniei s-ar fi aflat inchisori CIA!
alfa
7 Dec 2005, 02:20 AM
SORIN
Coane dar tu de ce nu raspunzi la o intrebare simpla? Eu ti-am raspuns, ocolesti ca Rice ...
In cazul ca S-AR AFLA ai fi de acord sau nu?
alfa
7 Dec 2005, 02:23 AM
Endgegener
QUOTE |
HRW spune concret ca nu are dovezi ca pe teritoriul Romaniei s-ar fi aflat inchisori CIA! |
Da linkul sau un citat mai scurt sa vedem...
SORIN
QUOTE |
Deci te bazezi doar pe "dezvaluirile" ca s-ar fi aflat |
Pai asa scrie ca s-ar fi aflat dar asta e nuanta introdusa de redactor pentru a atenua...
Citeste cu atentie....
QUOTE |
Dezvaluirile postului american de televiziune intervin in contextul in care Human Rights Watch a afirmat, recent, ca Polonia si Romania s-ar fi aflat pe lista statelor contactate de agentia americane de informatii in vederea adapostirii unor astfel de centre de detentie. |
..aia au spus ca se afla nu ca s-ar afla ca n-o sa iasa la rampa HRW sa spuna ca in Romania s-ar afla...
Endgegner
7 Dec 2005, 02:42 AM
QUOTE |
Aveti sau nu dovezi clare care implica Romania?
Nu avem dovezi ca Romania sau Polonia sau oricare alta tara est-europeana este implicata in acest program. Dar credem cu un grad mare de siguranta ca astfel de prizonieri au fost tinuti in estul Europei, in 2003 si in 2004. Am avut acces la acele jurnale de zbor, care sugerau ca Romania si Polonia ar fi implicate. Am facut publice aceste informatii pentru ca, sincer, vrem ca autoritatile responsabile si presa sa inceapa o investigatie, vrem ca autoritatile americane sa fie intrebate despre acest lucru. S-ar putea sa aflam ca Romania a fost implicata sau ca n-a fost implicata, dar intrebarile trebuie puse.
|
alfa
7 Dec 2005, 02:48 AM
Aceeasi sursa:
QUOTE |
Cred ca vor exista informatii suplimentare in zilele si saptaminile care vin. Trebuie sa avem rabdare si sa permitem anchetatorilor si presei sa-si faca treaba. Cred ca in citeva luni vor exista dovezi furnizate nu de HRW, ci de alte surse. • |
Deci dovezile vor veni...asteptam, mai vorbim atunci...
Nici Rice nu neaga...probabil stie ca dovezile nu mai pot fi oprite...
Cucu Mucu
7 Dec 2005, 03:46 AM
QUOTE (alfa @ 7 Dec 2005, 02:48 AM) |
dovezile vor veni |
Da' cine esti tu? Mama Omida?
abis
7 Dec 2005, 08:47 AM
Eu inca nu m-am prins care-i legatura dintre inchisorile CIA si Traian Basescu... Nu ar fi bine sa pastram, totusi, discutia on-topic?
nefertiti-old
7 Dec 2005, 09:17 AM
Era vorba despre slugarnicia lui Basescu fata de americani.
March
7 Dec 2005, 11:17 AM
QUOTE (nefertiti @ 6 Dec 2005, 10:26 PM) |
Iar pe americani nu ii inghit, oricat i-ar pupa in fund March si altii. |
Si io care credeam ca esti o doamna tot timpul
Dar vad ca-ti pui poalele in cap uneori !
nefertiti-old
7 Dec 2005, 11:43 AM
Pai sunt o lady, nu o mimoza!
March
7 Dec 2005, 12:26 PM
In atentia celor care arunca laturi pe fata Romaniei !
(Altfel ne mai vaicarim ca ungurii si altii sunt mai uniti decat noi !)
Human Rights Watch: "Nu avem dovezi ca Romania este implicata"
Tom Malinowski, avocatul Human Rights Watch, ne-a declarat ca acuzatiile ONG-ului se bazeaza pe „suspiciuni“, dar ca urmeaza sa apara dovezi despre „inchisorile secrete ale CIA din estul Europei“.
HRW a facut declaratii care pun Romania si Polonia in centrul scandalului. Ce dovezi aveti?
Stim ca CIA tine in locatii secrete lideri ai al-Qaeda, in tari peste tot in lume. Acest lucru este cunoscut. Am putut sa vedem jurnalele de zbor ale avioanelor folosite de CIA pentru transportul prizonierilor catre centrele de detentie si am vazut mai multe escale in Europa de Est, opriri suspecte atit in Polonia, cit si in Romania.
Puteti sa ne aratati acele jurnale de zbor? Le aveti?
Am avut acces la ele. Jurnalele sint in posesia unor jurnalisti de la „New York Times“ si „Newsweek“. Ni s-a permis sa le vedem si sa le facem public continutul, fara a ni se permite sa transmitem copiile propriu-zise. Stim si din alte surse ca, in septembrie 2003, mai multi lideri ai al-Qaeda au fost dusi in afara Afganistanului, unde fusesera tinuti pina atunci de CIA. Un avion Boeing 737, pe care CIA l-a folosit ca sa-i transporte pe acesti indivizi, a oprit mai intii la o mica baza din nord-estul Poloniei, apoi in Romania, la baza Mihail Kogalniceanu, apoi in Maroc si, in final, la Guantanamo, Cuba. Opririle facute in Romania si in Polonia nu pot fi explicate ca fiind pentru realimentare. Asta ne sugereaza posibilitatea ca ambele tari au jucat un rol in detinerea si transportul prizonierilor.( DOBITOCUL ASTA MAI SUS SPUNE CA AU OPRIT PE AEROPORTUL KOGALNICEANU DUPA CARE AU PLECAT SPRE MAROC-GUANTANAMO IAR LA FINAL AFIRMA CA ROMANIA A DETINUT TERORISTII ! PAI AVIONUL ALA ERA UNUL AMERICAN MILITAR CARE A FACUT NUMAI ESCALA LA KOGALNICEANU . NU ERA DE COMPETENTA AUTORITATILOR ROMANESTI SA CERECETEZE CE SE AFLA/PETRECEA IN INTERIORUL LUI !)Aveti sau nu dovezi clare care implica Romania?
Nu avem dovezi ca Romania sau Polonia sau oricare alta tara est-europeana este implicata in acest program. Dar credem cu un grad mare de siguranta ca astfel de prizonieri au fost tinuti in estul Europei, in 2003 si in 2004. Am avut acces la acele jurnale de zbor, care sugerau ca Romania si Polonia ar fi implicate. Am facut publice aceste informatii pentru ca, sincer, vrem ca autoritatile responsabile si presa sa inceapa o investigatie, vrem ca autoritatile americane sa fie intrebate despre acest lucru. S-ar putea sa aflam ca Romania a fost implicata sau ca n-a fost implicata, dar intrebarile trebuie puse.
Cred ca vor exista informatii suplimentare in zilele si saptaminile care vin. Trebuie sa avem rabdare si sa permitem anchetatorilor si presei sa-si faca treaba. Cred ca in citeva luni vor exista dovezi furnizate nu de HRW, ci de alte surse. •
„Tehnici ce pot fi calificate drept tortura“
Tom Malinowski ne-a declarat ca „CIA foloseste anumite tehnici de interogare care pot fi catalogate ca tortura, ca «water boarding»“ (n.r. - tinutul capului sub apa). Orice serviciu de informatii face greseli, chiar daca este extrem de bine intentionat. Tarile democratice nu fac oamenii sa dispara. Comunismul a facut asta, Ceausescu si alti dictatori au dus oamenii in locuri secrete, departe de familie, de avocat, de o organizatie umanitara“.("Cotidianul", 07/12/05)
SI ILIESCU SI NASTASE PRECUM SI BASESCU SI GUVERNUL TARICEANU AU NEGAT VEHEMENT CA AR FI EXISTAT CENTRE DE DETENTIE ALE CIA PE TERITORIUL ROMANIEI ! SI NU CRED CA SUNT IRESPONSABILI CAND SPUN ASA CEVA !
AVIOANELE ALEA AU FACUT SI VOR MAI FACE ESCALE LA KOGALNICEANU. SUNT AVIOANE CU INSEMNELE MILITARE AMERICANE ( NU AU NICI O INSCRIPTIE CIA PE ELE !) SI AU FOST IN TRANZIT SPRE GUANTANAMO IAR AUTORITATILE ROMANESTI NU AU COMPETENTA/DREPTUL SA PERCHEZITIONEZE ACESTE AVIOANE.
ESTE PROBLEMA JUSTITIEI AMERICANE SA AFLE DACA CIA A FOLOSIT METODE DE TORTURA ! MIE PUTIN IMI PASA, ESTE TREABA LOR NU A ROMANIEI !
SI INCA CEVA . AVIOANE AMERICANE SUSPECTE CA AR FI AVUT TERORISTI LA BORD AU FACUT ESCALE ASEMANATOARE CELOR DIN POLONIA SI ROMANIA SI IN
GERMANIA , PORTUGALIA , SUEDIA, DANEMARCA, NORVEGIA, AUSTRIA, ISLANDA SI MALTA DAR NU AM AUZIT ACOLO SA FIE ISTERIA DE LA NOI !!
Si cu asta am pus punct acestui subiect aici unde este vorba de Basescu si politica noastra interna. Cine vrea sa dezvolte acest subiect CIA-avioane-teroristi ii sugerez sa deschida un topic la politica externa.
QUOTE (nefertiti @ 7 Dec 2005, 09:17 AM) |
Era vorba despre slugarnicia lui Basescu fata de americani. |
Nu cred ca se poate vorbi totusi de slugarnicie ( eventual la unii "catelusi" din esaloanele 2 si 3 ), cit mai degraba de o miza - destul de discutabila - pe orientarea administratiei americane actuale in materie de rearanjat prioritatile geopolitice.
alfa
7 Dec 2005, 01:45 PM
March
Cu asta pun si eu capat acestui subiect...si asteptam alte dovezi...
QUOTE |
SI ILIESCU SI NASTASE PRECUM SI BASESCU SI GUVERNUL TARICEANU AU NEGAT VEHEMENT CA AR FI EXISTAT CENTRE DE DETENTIE ALE CIA PE TERITORIUL ROMANIEI !
|
Doar nu te asteptai sa recunoasca...
QUOTE |
( DOBITOCUL ASTA MAI SUS SPUNE CA AU OPRIT PE AEROPORTUL KOGALNICEANU DUPA CARE AU PLECAT SPRE MAROC-GUANTANAMO IAR LA FINAL AFIRMA CA ROMANIA A DETINUT TERORISTII ! PAI AVIONUL ALA ERA UNUL AMERICAN MILITAR CARE A FACUT O ESCALA NUMAI LA KOGALNICEANU . NU ER DE COMPETENTA AUTORITATILE ROMANESTI SA CERECETEZE CE SE AFLA/PETRECEA IN INTERIORUL LUI !) |
Dar nici macar sa intrebe...cum adica nu era de competenta, vrei sa spui ca americanii pot tortura oameni pe teritoriu Romaniei fara ca autoritatile romane sa faca nimic? Pai cine a spus ca Romania i-a detinut? Trupele americane pe teritoriu Romaniei....ca urmare a slugarniciei noastre fata de americani....
QUOTE |
AVIOANELE ALEA AU FACUT SI VOR MAI FACE ESCALE LA KOGALNICEANU. SUNT AVIOANE CU INSEMNELE MILITARE AMERICANE ( NU AU NICI O INSCRIPTIE CIA PE ELE !) SI AU FOST IN TRANZIT SPRE GUANTANAMO IAR AUTORITATILE ROMANES NU AU COMPETENTA/DREPTUL SA PERCHEZITIONEZE ACESTE AVIOANE. |
Dar ce drepturi au? In cazul in care izbucnirii unui asemenea scandal e normal ca Ungureanu s-o ia pe Rice la intrebari. Sa revedem declaratia acestuia....
QUOTE |
„Nu văd nici un motiv să cer explicaţii secretarului de stat american în legătură cu închisorile CIA” |
In plin scandal, nu vede vreun motiv, aia acuza Romania...dar noi n-avem nici un motiv sa cerem explicatii, am pus la dispozitie americanilor baze p-aici, stiute sau nestiute, gauri albe sau negre dar in rest...nu ne prea intereseaza ce se intampla p-acolo...treaba lor...
QUOTE |
ESTE PROBLEMA JUSTITIEI AMERICANE SA AFLE DACA CIA A FOLOSIT METODE DE TORTURA . MIE PUTIN IMI PASA ESTE TREABA LOR NU A ROMANIEI ! |
Sigur ca da, daca tie iti iese ceva la afacerea cu bazele ce te mai intereseaza...noi le-am pus la dispozitie terenul... restul ii priveste...noi nici usturoi n-am mancat...
QUOTE |
SI INCA CEVA . AVIOANE AMERICANE SUSPECTE CA AR FI AVUT TERORISTI LA BORD AU FACUT ESCALE ASEMANATOARE CELOR DIN POLONIA SI ROMANIA SI IN GERMANIA , PORTUGALIA , SUEDIA, DANEMARCA, NORVEGIA, AUSTRIA, ISLANDA SI MALTA DAR NU AM AUZIT ACOLO SA FIE ISTERIA DE LA NOI !!
|
Ia-s vedem!....
ziua 7 decembrie 2005
QUOTE |
Presa germana iritata de tacerea Berlinului "Afacerea CIA implica Berlinul", titreaza cotidianul Die Welt in editia sa de ieri, adaugand ca "Administratia americana nu mai este in prima linie, in aceasta pozitie aflandu-se acum fostul ministru de Interne, Otto Schily", care ar fi fost informat in legatura cu rapirea din greseala a unui cetatean german de origine libaneza de catre serviciile secrete americane, transmite Mediafax. "Germania a facut prea multe concesii aliatului sau american in lupta impotriva terorimului", afirma Suddeutsche Zeitung, apreciind ca fostul Guvern german al lui Gerhard Schröder a fost "un partener tacut".
Afirmatia potrivit careia "guvernele europene nu au avut nici o idee despre folosirea spatiului lor aerian si a aeroporturilor lor de catre unele avioane ale CIA este ABSURDA", considera Frankfurter Allgemeine Zeitung. "Faptul ca emotia este atat de mare, se leaga de disensiunile in crestere privind mijloacele si obligatiile in termeni de drept in cadrul luptei impotriva terorismului", adauga publicatia germana. Este o noua "zona gri" dupa Guantanamo si Abu Ghraib, "care dauneaza luptei pe care Statele Unite o desfasoara impotriva terorismului si pe care o pun sub semnul intrebarii", conchide Frankfurter Allgemeine Zeitung.
"Berlinul tace, nu asculta radioul, nu citeste ziarele", denunta cotidianul berlinez Taz atitudinea autoritatilor germane, vorbind despre un "dezinteres spontan fata de explicarea unui scandal". (D.E.)
|
Se pare ca `dezinteres spontan` a autoritatilor avem si prin alte parti...De ce oare???
...Iar iritari nu sunt doar p-aici....
ABSURDA...evident ca se stia...
Ca tot ai vorbit despre dreptul de a stii daca pe teritoriul tarii tale se produc anumite lucruri...ia-s vedem pozitia germana...
QUOTE |
Berlinul invoca respectarea dreptului international Germania are dreptul de a solicita respectarea dreptului international pe teritoriul sau, a declarat, ieri, coordonatorul pentru cooperare americano-germana, social-democratul Karsten Voigt, solicitand SUA clarificari in cazul zborurilor secrete ale CIA. "Trebuie sa veghem ca cetatenii germani sa fie protejati de ilegalitati efectuate de altii si pentru ca pe teritoriu german dreptul international si dreptul national sa fie respectate", a declarat Voight, citat de Mediafax. "Considerand terorismul international un atac la adresa valorilor Occidentului, atasez o valoare deosebit de puternica faptului ca, in lupta impotriva terorismului, nu mentionam noi insine cauzele valorilor pe care le ameninta", a adaugat oficialul german. "Sper ca atunci cand Rice afirma ca americanii nu recurg la tortura se refera la aceeasi definitie ca noi", a observat Voight. Anterior, oficialii germani au afirmat ca nu vor solicita secretarului de Stat american, Condoleeza Rice, aflata, ieri, la Berlin, explicatii cu privire la scandalul CIA.
|
nefertiti-old
7 Dec 2005, 01:50 PM
Pe March nu il convingi, sezi bland.
Si nici macar nu e vorba de tortura in sine, ci despre faptul ca atrag nervii nervosi ai teroristilor asupra RO.
March
7 Dec 2005, 01:55 PM
QUOTE (alfa @ 7 Dec 2005, 02:45 PM) |
Dar nici macar sa intrebe...cum adica nu era de competenta, vrei sa spui ca americanii pot tortura oameni pe teritoriu Romaniei fara ca autoritatile romane sa faca nimic? Pai cine a spus ca Romania i-a detinut? Trupele americane pe teritoriu Romaniei....ca urmare a slugarniciei noastre fata de americani....
|
Mai invata ! Esti intr-o totala confuzie ! Un avion militar american nu inseamna teritoriul Romaniei !
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,
click aici.