Basescu si Securitatea in "Razboiul nevazut"

-- Cartea "Razboiul nevazut" ce contine dezvaluiri privind dosarul Flota si activitatea lui Basescu la Anvers a disparut din librarii cand Parlamentul a declansat procedura de demitere a presedintelui

Doina Cornea - interviu la BBC

Cunoscutã pentru criticile publice aduse cultului personalitãþii ºi regimului lui Nicolae Ceauºescu, Cornea a identificat câteva similitudini între comportamentul actualului preºedinte ºi cel al dictatorului comunist, îndemnând la corectarea ºi temperarea derapajelor prezidenþiale.

"Noi l-am creat pe Ceauºescu. L-am creat nu sutã la sutã, dar l-am creat parþial. Intelectualii ºi oamenii care au tot aplaudat. ªi acum suntem pe cale sã-l deservim pe preºedintele Bãsescu, neaducând o criticã la felul lui de a guverna ºi de a fi", a declarat Doina Cornea. Fosta disidentã i-a imputat lui Bãsescu cã, deºi este "cel mai vocal preºedinte, pornit împotriva corupþiei," discursul sãu este unilateral, vizând numai oligarhii "din partea cealaltã" ºi "sistemul ticãloºit".

Presedintele suspendat al Romaniei si-a reluat vechea si verificata tactica electorala, plasand-o, de data aceasta, la nivel global. Scenariul este acelasi: incercuit de fortele raului, Basescu promite sa le infranga, singur impotriva tuturor, spre binele poporului. Promisiunea n-a fost niciodata onorata. Dimpotriva, din an in an, cercul "dusmanilor" s-a largit considerabil. La inceput au fost pesedistii, care i-au zadarnicit planurile marete de la Primaria Capitalei (desi nu l-au impiedicat, totusi, sa-si dea singur casa din Mihaileanu). Apoi l-au tradat liberalii. Acum, toata clasa politica romaneasca (fireste, cu exceptia PD si a fantomaticului PLD) s-a coalizat impotriva sa. Cu sprijinul oligarhilor, al grupurilor de interese si al presei aservite. Nu stiu cum face Traian Basescu, dar, in loc sa ucida balaurul, pare sa-l cloneze la nesfarsit. Lupta sa cu "sistemul ticalosit" se rezuma, de fapt, la acuzatii si insinuari. Care nu au produs, pana acum, decat galagie.
"Nu a fost lasat sa-si indeplineasca misiunea", il apara pe presedinte sustinatorii sai. "Nu a avut parghiile necesare", adauga cei care vor puteri sporite pentru seful statului. Asa sa fie? Timp de doi ani, PD-ul fidel lui Basescu a controlat Ministerul de Interne, Justitia si, mai tarziu, Armata. Serviciile secrete au fost si ele aliniate sub comanda Cotroceniului. Cat de mari ar trebui sa fie puterile presedintelui pentru ca acesta sa-si asume, in sfarsit, responsabilitatea propriei administratii?
"Totul sau nimic" - ne cere, din nou, Traian Basescu, la fel ca pe vremea cand candida pentru un al doilea mandat la Primaria Capitalei. Obiectivul sau: o republica prezidentiala si un Parlament obedient. PD-ul a enuntat deja "pasii de urmat" dupa referendum: dizolvarea Legislativului, alegeri anticipate si modificarea Constitutiei.
Oricat de popular ar fi Basescu, nu este sigur ca romanii ar fi dispusi sa se intoarca la modelul "tatucului" atotputernic, acordandu-i prerogative pe masura ambitiilor sale. Nici macar frica de oligarhi nu poate sterge amintirile deceniilor de totalitarism. Asa ca presedintele a decis sa pedaleze pe marile spaime nationale. Pericolul unguresc nu prea mai poate fi fluturat acum, dupa admiterea in Uniunea Europeana. Asa ca a mai ramas Rusia.
Am asistat, in ultimele saptamani, la o campanie profesionista menita sa acrediteze ideea ca Moscova s-ar afla in spatele suspendarii lui Traian Basescu. Teoria a fost strecurata insidios si preluata insistent in presa, inainte ca presedintele sa o confirme ambiguu, aruncand pe piata un singur nume: Kondyakov. "Un domn foarte important", lider al masoneriei ruse si consilier al lui Putin. A fost suficient pentru ca opinia publica sa se inflameze la aflarea stirii ca premierul Tariceanu s-a intalnit, pentru 15 minute, cu acest personaj.
Nu stiu cat de "important" este, in realitate, Kondyakov.S-ar putea sa nu fie, si atunci balciul ramane doar ridicol. Daca, insa, se bucura cu adevarat de influenta cu care este creditat la noi, atunci manevra lui Basescu este de-a dreptul iresponsabila. Nici macar Washingtonul nu-si permite sa-si taie puntile catre Moscova. Presedintelui nostru nu-i mai ajung, se pare, inamicii interni si a inceput sa si-i caute - cu lumanarea - si peste hotare. Doamne-fereste sa-i gaseasca! Nu vor fi doar ai lui, ci ai Romaniei.

Iata pentru ce o apreciez pe fatuca asta..aaaa pasarica asta... Miruna Munteanu

abis, daca eu iti spun ca Basescu a lucrat sigur pentru securitate, tu spui ca e un zvon. Eu iti aduc argument : Fara a lucra pentru securitate nu se putea ajunge comandant de nava in 5 ani. Oricine lucreaza in domeniu iti poate confirma.Tu ignori argumentul si ramai la a presupune ca e zvon. Nu ai chemare sa discuti zvonuri, deci totul ramane in ordine in constiinta ta.

Ti se pare in regula logica ta?

M-ai facut sa zambesc copios...dar trecem peste asta nu ai raspuns la doua intrebari esentiale.
Despre ce cunostiinte este vorba??? pentru ca din cate am invatat regulile de bun-simt ale conversatiei interzic folosirea si atribuirea unor argumente prin cunostiintele acumulate in dreapta sau in stanga,sus sau jos..
Si cine verifica veridicitatea acelor argumente ????...

later edit: action...atentie nu vorbesc decat principiile..nu ca a zis unul sau altul...trebuie sa le argumentez si pe astea cu verificarile ulterioare???

abis, pentru ca nu gasesc legislatia valabila acum 20 ani am sa ti-o prezint pe cea in vigoare acum.


Comandantul ºi personalul navigant din compartimentul punte

Regula II/1
Cerinþe obligatorii pentru certificarea ofiþerilor
cu responsabilitatea cartului de navigaþie pe nave maritime
cu tonajul brut de 500 sau mai mare

Ofiþer punte
1. Fiecare ofiþer care are responsabilitatea cartului de navigaþie pe nave maritime cu tonajul brut de 500 sau mai mare trebuie sã deþinã un certificat corespunzãtor.
2. Fiecare candidat pentru obþinerea brevetului de ofiþer punte pe nave maritime cu tonajul brut de 500 sau mai mare trebuie sã îndeplineascã urmãtoarele cerinþe:
2.1. are vârsta minimã de 18 ani;
2.2.1. are un stagiu de îmbarcare aprobat la bordul navelor maritime de minimum 12 luni în care se include pregãtirea la bord, conform cerinþelor Secþiunii A-II/1 a Codului STCW, program care se confirmã printr-un jurnal aprobat de practicã; sau
2.2.2. are un stagiu de îmbarcare aprobat la bordul navelor maritime de minimum 36 luni, dintre care cel puþin 12 luni în ultimii 5 ani;
2.3. a îndeplinit, pe timpul stagiului de îmbarcare la bord, atribuþii de cart pe comanda de navigaþie sub supravegherea comandantului sau a unui ofiþer calificat, pe o perioadã de minimum 6 luni;


pana acum, 6 luni pentru a deveni ofiter responsabil harti /cart navigatie


Ofiþer punte secund pe nave maritime cu tonajul brut de 3000 sau mai mare
1. Fiecare persoanã care îndeplineºte funcþia de ofiþer punte secund pe nave maritime cu tonajul brut de 3000 sau mai mare trebuie sã deþinã un certificat corespunzãtor.
2. Fiecare candidat pentru obþinerea brevetului de ofiþer punte secund pe nave maritime cu tonajul brut de 3000 sau mai mare trebuie sã îndeplineascã urmãtoarele cerinþe:
2.1. deþine brevetul de ofiþer punte pe nave cu tonajul brut de 500 sau mai mare ºi are un stagiu de îmbarcare aprobat pe aceastã funcþie de minimum 24 luni dintre care cel puþin 12 luni în ultimii 5 ani;


Inca 2 ani pentru a deveni secund. pana acum 2 ani jumate.


Comandant pe nave maritime cu tonajul brut de 3000 sau mai mare
3. Fiecare persoanã care îndeplineºte funcþia de comandant pe nave maritime cu tonajul brut de 3000 sau mai mare trebuie sã deþinã un certificat corespunzãtor.
4. Fiecare candidat pentru obþinerea brevetului de comandant pe nave maritime cu tonajul brut de 3000 sau mai mare trebuie sã îndeplineascã urmãtoarele cerinþe:
4.1. deþine brevetul de ofiþer punte secund pe nave cu tonajul brut de 3000 sau mai mare;
4.2. are un stagiu de îmbarcare pe funcþia de ofiþer punte secund pe nave cu tonajul brut de 3000 sau mai mare de minimum 24 luni, dintre care cel puþin 12 luni în ultimii 5 ani;

Inca 2 ani pentru a deveni comandant. Total, 4 ani jumate de voiaj pe mare fara pauze. orice voiaj are o durata de 6 luni dupa care urmeaza cel putin 1 luna pauza pentru refacere psihica. Companiile prevad acestea in contracte.
considerand 4 ani jumate echivalentul a 9 voiaje , + 9 luni minim pentru refacere psihica , conform legislatiei ACTUALE poti ajunge comandant in minim 5 ani si 4 luni.
De mentionat ca in legislatia actuala s-a renuntat la o functie existenta in 85 . Ierarhia in acea perioada era Ofiter 3 , ofiter 2 , Secund , Comandant.
pentru fiecare perioada era necesara o perioada de 24 luni imbarcare

In legislatia actuala ofiter 3 si ofiter 2 se contopeste intr-o singura functie , ofiter responsabil cu navigatia, sau ofiter operational.


Orice om care gandeste logic isi da seama ca e imposibil sa ajungi comandant in 5 ani sau sa stai pe uscat numai o luna pt refacere dupa o perioada de 6 luni pe mare, chiar conform cu legislatia actuala care prevede cu 24 luni mai putin !


in perioada aceea era nevoie de 5 ani jumate voiaj efectiv pentru a ajunge comandant!
plus 11 luni MINIM pt refacere. IMPOSIBIL.


de precizat ca nu am intalnit vreodata o persoana care sa faca voiaje 6 luni cu una pauza ! e imposibil din punct de vedere psihic! (desi in cazu lu Basescu incep sa ma gandesc serios la varianta cu 6 luni o luna )
Acum consideri ce am spus eu argument sau nu abis/actionmedia?

Action de la asa cum insinuezi la insinuari e cale foarte lunga..apropape de o mila..si legat de greselile ortografice iti repet si tie ca si altora...nu trebuiesc corectate asa spune unul pe nume (Marcus Aurelius) cand vorbea de conversatie.
M-am referit ca la o ipoteza de lucru dar e greu cu cei care vor auzi argumente verificate...de cine habar nu au nici ei???

Vorbesc simplu si coerent si nu cer aberatii in cont de argumentatii...Converastia presupune multe sa nu spun arta de a conversa. Te invit in odai in dialog pe topicul dedicat ca sa intelegi la ce am facut referire..Abis stie ce l-am intrebat..

Cum asa interlocutorul ar trebui sa verifice daca Baselu a fost securist??? mama...ce vise
Sau cum poate cineva sa verifice daca a furat unul sau altul milioane de euro ???
Deja incepi sa cauti nodurile de la papura..sa nu incep sa insir cum imi aduceai argumente ca a zis unul asa deci este adevarat...

Argumente verificate de interlocutor ..super zuuper...sunteti tari musiu!!! Logica ameninta insa zidul acela manipulator...

Felina din pacate nu ignor mesajele nimanui, insa..am inteles ceva esential in viata nu incerca sa le oferi oamenilor totul pentru ca te vor ignora,..da-le putin cate putin...
Nici nu-mi doresc sa fiu inteles de totii,cel putin aici pe politica nici nu am cum...te rog sa incerci sa citesti mesajele mele de pe alte topicuri si acolo vei intelege cele enuntate.Aici din pacate prefer sa ma folosesc de o arta oferita de o cheie pe care uni o pot detecta altii din pacate nu...
Politica ii prea mare papusica sa nu spun altfel ca sa incep sa imi ofer cunostiintele alea verificate si cerute..

Thek nu ai cum sa te lupti cu o anumita logica...asta este si asa va ramane.
Cu asta am incheiat pe astazi ca totusi ii vineri si incep petrecerile de weekend...

Mda, Cocosel, cand o sa inveti sa stapanesti arta de a conversa, cea pe care o invoci in ultima ta postare, mai stam de vorba, pana atunci imi vad de alte discutii mai la obiect si sustinute de argumente, cu oameni care stiu sa faca deosebirea intre argumente si speculatii.

TheK, interesante informatiile aduse de tine.
Hai sa ne reamintim un pic ce anume argumentai tu. Spuneai ceva de genul ca: "Basescu nu avea cum sa ajunga ofiter de cursa lunga in 5 ani daca nu era "ajutat" si daca nu era ofiter al secu".

Acum referitor la aritmetica acelor perioade de timp de care vorbesti am doar o intrebare:

1. Stagiul de imbarcare din timpul scolii se pune?

Pe de alta parte daca legislatia actuala este diferita de cea din trecut, cum putem sa aflam cat de diferita este. Corespundeau acele stagii? Poate ca unele puteau fi suprapuse pe vremea respectiva.

Fantasee , faci o mica confuzie des intalnita. Tu vorbesti despre un ofiter in marina militara iar limitele de vechime in grad se aplica ofiterilor militari.
Ofiterul din marina civilia pe nave comerciale (basescu) nu are legatura directa cu cel din marina militara si metodele de avansare sunt diferite (cele enumerate mai sus)


Sunt de acord cu tine pentru ca el intra totusi la cadre militare , dar nu apartinand Fortelor navale iar detaliile enumerate pot fi folosite intr-o judecate la rece care sa justifice avansarea rapida a lui basescu.

Ai dreptate, TheK, fac o confuzie.

Buun, deci dupa legea actuala ar fi posibil sa se avanseze in grad urmand toate procedurile.
Dupa legea veche nu stim. Putem doar sa speculam, ca era mai dificil, mai asa si pe dincolo. Poate ca se putea si pe vremea aia sau poate ca nu se putea.
Daca se putea, adica, daca era posibil, nu are rost discutia.
Asa ca ne oprim la vrianta "nu era posibil". Este asta un argument suficient pentru a sustine afirmatia ca a fost colaborator al secu sau ca ar fi fost chiar ofiter sub acoperire? Eu zic ca nu.
Mai exista si vrianta spaga sau vrianta "cunostintelor" si daca era ceva la limita se putea trece cu vederea. Sau poate pur si simplu era mare nevoie la vremea respectiva de comandanti civili de nave asa ca au fost promovati pe capete. Putem sa excludem aceste ipoteze?
Mai este si ipoteza "meritelor deosebite", e de ajuns sa sara peste o singura etapa si gata se incadreaza in timp.

Nu ma mira raspunsul tau action, tot citind pe aici am invatat ca orice argumente vor fi in final minimalizate si ignorate atata timp cat nu urmeaza convingerile personale..

Fostii fani ai lui Basescu incep sa vada (cam tirziu) adevarata fatza a presedintelui: De ce i-as condamna pe toti la moarte, de Pavel Lucescu.

Pe vremea de AUR trewbuia sa intocmesti acte de saracie pana la a saptea spita.Si asta nu numai pt ce-i ce plecau in serviz in strainatate ,ci si pt ce-i ce intrau in fabrici ale MAN-ului cum era Brasov,Plopini,Cugir.Asa ca la o adica foarte multi pot fi numiti securisti fara ca ei sa stie ,doar pe baza acestor acte.

Asta cu examenul de comandant e alta gogoasa umflata mai mult decat merita. Am mai discutat cu ceva timp in urma despre faptul ca se dadeau mai multe sesiuni de examen la Institut. A fost abandonata discutia aia...probabil concluziile nu erau convenabile.
Acum, Basescu cica nu a avut stagiul necesar. Mai baieti....nu era o conditie eliminatorie...ok, o sa sariti in sus si o sa ziceti ca spun prostii. Nu spun. Ca sa dai examen era nevoie de mai multe conditii. Stagiul era numai una din ele. Mai trebuia sa fii de exemplu membru de partid. Mai trebuia sa ai avizul de la personal, care confirma ca flota are nevoie de functia respectiva si deci poti sa te prezinti la examen. Si multe alte avize. Unul din ele era stagiul. Dar...pentru fiecare din ele se puteau da derogari. Legea permitea acest lucru. Si atat timp cat legea permite derogari, inseamna ca daca ai obtinut o derogare...esti legal suta la suta.
Si daca nu erai membru puteai fi primit la examen de comandant dar nu primeai comanda pana nu deveneai membru. Se dadea o derogare.
Se dadeau derogari de la conditiile de stagiu atunci cand flota avea nevoie de cadre. Si in perioada lui Basescu era o astfel de situatie, fusesera activati chiar ofiteri de marina militara, au dat niste diferente si au fost promovati ofiteri la flota comerciala pentru ca era lipsa de cadre.
Mai era o conditie sa ai stagiu pe toate tipurile de nave. Se dadeau masiv derogari de la aceasta norma pentru ca era imposibil ca in 5-6 ani sa calci pe toate tipurile de nave.
Mai se dadea derogari de la stagiul efectiv. Adica legea cerea ca stagiul sa fie efectiv la bordul navelor aflate in exploatare. Ori de multe ori stateai cu nava luni de zile in santierele de reparatii, cu nava scoasa din exploatare. Se facea cerere si se dadea derogare pentru ca se justifica acolo ca si experienta de reparatii este utila.
Si tot asa...derogarile erau la ordinea zilei.
Basescu a beneficiat de astfel de derogari in conditiile legii.
Si Scaleski e unul care a beneficiat de astfel de derogari, eu am citit ca el a fost cel mai tanar comandant din flota.
Si probabil sunt si altii mai putin "celebri"

@TheK
Corect ... cam asa vad si eu lucrurile.

Thek nu pune la inima..societatea romaneasca inca are nevoie de maretii,ilustri si alte titluri nobiliare...Dorinta asta de a se regasi cu Presedintele..."ai auzit mai ca el pentru popor face",el e din randul nostru"ai vazut ca a facut-o pe aia tiganca,bravoo trebuia sa-i dea si una..sa se invete minte!"...
Asa sunt romani...Evident ca moralitatea este cea mai proasta solutie..ar trebui sa-i facem pe toti la buzunare,sa le dam in cap la aia care zic impotriva..sa ii facem gaozari,tiganci si alte cele..."Pai se pune cu noi???"
"Hai ia sa vedem poti face ceva!!!"...fraza istorica care nu va ocoli cartea de istorie peste 10 ani alaturi de suspendare...

M-ati innebunit cu vrajeala asta de oamenii care bat piua pe loc...
Basescu e singurul care poate fi presedinte dupa voi???
Sunt 22 de milioane de romani care pot candida pe postul acela cu sanse minime sau mai mari...De ce dintre toti sa-l aleg pe cel mai necioplit,cel mai impertinent,cel mai obscur,cel cu o camarila solida...
Pentru ca imi faciliteaza mie un ajutor in rezolvarea afacerilor???..pai si cu poporul ce facem...??
Ori alegem in cunostiinta si cu constiinta ori facem pacturi de dragul interesului personal...sa ajungem si noi oligarhi..

Încep sã cred, TheK, cã dacã ar fi sã înþelegem vreodatã de ce este Bãsescu atât de apreciat nu la susþinãtorii sãi ar trebui sã cerem ajutor. Deºi am încercat ºi am tot insistat sã conversez aici pe acestã temã, am descoperit doar cã singura explicaþie logicã este cea pe care o dã abis de fiecare datã: servirea intereselor electoratului.

Moralitatea naþiunii române a fost adesea adusã în discuþie în medii internaþionale prin prisma actualului preºedinte. Însã îmi pare cã acesta este o eroare, fiindcã moralitatea nu poate fi vreodatã o trãsãturã geneticã. Pãcat este cã imoralitatea este consideratã a face parte din tradiþia româneascã ºi prin tradiþie sunt toþi românii interconectaþi.
Poate cã atunci când nu vom mai considera moralitatea o coordonatã naþionalã, ci una individualã, vom reuºi sã ne simþim cu adevãrat dezgustaþi de indivizi imorali.
Fãrã sã doresc sã te flatez, eºti un redutabil partener de discuþie. Mã bucur cã ai ajuns la Han.

Aºa sigur o schimbãm, marius. Poate copiii noºtri sã cunoascã o astfel de Rãmânie fãrã ochelari de cal ºi fãrã parvenitism de orice fel.