Auzi , argumenteaza ! Nu sunt de ajuns linguselile si toate declaratiile "inflacarate" de adeziune ale lui Boc , Stoica & Co pe toate canalele de mass-media ! Boc a ajuns un fel de pres la usa lui Basescu ! Mai era putin si-i spunea in cuvantarea aia din sala teatrului : " Iti multumim ca existi Conducator iubit " !

Inseamna ca nu stii ce-i acela un sofism, daca iti inchipui ca "nu te cred, argumenteaza" ar fi asa ceva...

A ajuns? De cand a ajuns? Inseamna ca nu a fost? Ca in retorica voastra antibasescu pe Boc l-ati descrie mereu asa. De parca ar fi grav sa iti sustii candidatul care a castigat alegerille.

Deci nu i-a invrajbit ci i-a unit. Cu alte cuvinte, ai dreptate dar e chiar invers.

Naughty Naughty ....Decontextualizezi...nu-i frumos de loc.... .
Pentru sensul cuvantului "sofism" verifica DEX-ul..dar vezi si proaspatul meu raspuns de pe "coalitia bla, bla, bla"

Evident. Basescu a fost membru al PD si chiar Presedinte al PD pana in decembrie 2004. Pe de alta parte PLD sustine actualul presedinte.

Nu sunt de acord cu aceasta afirmatie. Argumenteaza
Fiecare membru al partidelor amintite (PD si PLD) are propria opinie. Nu vad ce e rau in faptul ca aceste opinii coincid sau sunt asemanatoare intre ele si nu vad ce e rau in faptul ca cele doua partide sustin presedintele in functie, acelasi cu omul pe care l-au sustinut si in 2004 cand era un simplu candidat. Dar in niciun caz sustinerea Presedintelui si a programului politic al acestuia de catre PD si PLD nu poate fi numita "proslavire". Aici nu suntem la biserica. Vad o mare doza de exagerare in afirmatia ta. Poate ai vrea sa o ponderezi, pentru a fi in concordanta cu realitatea.

Am inteles ca nu mai ai alte "argumente", nu ca ai fi adus vreun argument pana acum. Numai vorbe goale si inflacarate am vazut la tine.

Nu ne ramane decat sa nu alegem calul ci calaretul la urmatoarele alegeri. Pana atunci suntem chemati doar sa decidem daca trebuie demis pentru incalcarea Constitutiei. Si nu a incalcat-o.
Apropo, daca ajungi la o intersesctie si e acolo un semn de circulatie care iti arata directia si e plin de noroi si de mizerie...tu o iei in directie opusa doar ca nu e indicatorul ala curat?
Si, sa o tinem pe circulatie, daca esti pe jos si ai nevoie disperata de un vehicul sa te scoata la liman, refuzi sa te urci in el pentru ca nu e spalat, samponat si in general impecabil?
Pai ramai acolo la intersectie, eu prefer sa merg unde am interesul.

Nope, eu zic ca ar fi mai bine ca personajele pe care le aclami sa isi pondereze atitudinile pentru a si le adapta realitatii

Poate ca nimic daca n-ar fi vorba si de bani.
....dar iar faci pe mortu' in papusoi...pai nu pornisem de la afirmatia asta??

Intai o infirmi...apoi ceri imperativ: "argumente !!!"...iar cand le primesti critici afirmatia sau termenii...Asat e discursul tau..si al celor pe care ii sustii. Clasica invarteala fara rost a unui...pardon...intr-o caldare.
Asa cum e structurat, construit si directionat discurul tau se adreseaza strict unei anume categorii de auditoriu care nu exista pe acest forum...Exista pe campiile tarii, prin tufele cu capsiuni din Sapania, pe schelele din Germania, in lupanarele din Italia...Jignesti aceasta selecta colectivitate cu astfel de tertipuri.

Iar esti in confuzie, "proslavirea" nu e un termen exclusiv bisericesc; nu se intampla numai in biserica...habar n-am de unde le scoti..si nici "tamaierea" pe care stafia, piticul si pelticul o practica ori de cate ori au prilejul sa vorbeasca de Basescu...presedintele suspendat

Ba sunt pline de ele posturile mele...doar ca nu iti sunt accesibile.
E evident vorba de o diferenta de nivel....

Of, iar ...ce sus esti si la ce nivel inferior sunt cei ce nu sunt de acord cu tine. Oare cum se cheama asta?

Personal am depasit varsta la care aclamam diverse personaje. Nu inteleg la ce personaje te referi. Oricare ar fi, ele sunt dincolo de puterea mea de convingere asa ca nu-mi cere mie sa le temperez. Iar faptul ca anumite personaje au atitudini neconforme cu realitatea, asta nu inseamna ca iti legitimeaza tie o atitudine exagerata si neconforma cu realitatea.

Poti sa demonstrezi aceasta afirmatie? Sau macar sa o dezvolti. In ce fel sunt "subordonati" PD-ul si PLD-ul fata de Basescu? Si in ce fel ii leaga de acesta banii?

Exact de la aceasta afirmatie am pornit si inca astept argumentele, pentru ca sustinerea lui Basescu de catre partidul din care provine si de catre un partid aliat nu este un argument care sa sustina acea afirmatie. Ce, daca PNL-ul il sustine pe Tariceanu inseamna ca este subordonat unui singur om? Sau daca PSD sustine pe Geoana inseamna ca este subordonat unui singur om?
Trebuie sa aduci si alte argumente decat simplele adeziuni ale membrilor de partid la ideile lui Basescu. Adeziunea la un set de idei sau atitudini este o actiune perfect democratica, deci nu vad de ce i se da acest sens peiorativ.

Orcium dicutia a plecat de la altceva. Puneam intrebarea "Ce ar fi rau intr-o guvernare PD+PLD fata de una PSD+PNL?" si mi s-a raspuns cu afirmatia citata mai sus.
Eu astept argumente si demonstratii ca acea afirmatie este adevarat. Pana cand voi primi aceste argumente si demonstratii, voi considera ca este o afirmatie exagerata

In lipsa de probe, de argumente sau demonstratii, aceasta afirmatie ramane o simpla apreciere subiectiva referitoare la atitudinile unor oameni. Evident este o apreciere subiectiva pe baza careia apoi construiesti rationamente de tipul "Basescu are tendinte dictatoriale". Dar tot o apreciere subiectiva ramane. Trebuie sa demonstrezi ca personajele de desene animate sau de povesti pe care le numesti tu acolo (stafia, piticul si pelticul, cine or mai fi si astia ) ar practica "proslaviri" si "tamaieri". Si poate in acelasi timp ne si explici ce intelegi prin "proslaviri" si "tamaieri", asta ca sa nu confundam cu termenii bisericesti.

Ba nu sunt!

Sigur ca da! Tu esti desteptul desteptilor, iar noi suntem prostii prostilor... Cam asa ar suna afirmatia ta in traducere libera. Ce alta "diferenta de nivel" mai poate fi? Cand nu mai ai argumente incepi sa faci aprecieri jignitoare la adresa celorlalti. Asa ca e foarte usor sa imi dau seama ca nu mai ai argumente.

De fapt mereu face aprecieri jignitoare la adresa celor cu care este in dispute politice.

Nope, ci doar in traducerea ta care iarasi nu tine cont de nimic decat de inflacaraea probasesciana...

Afirmatia mea tradusa liber...nu inteleg de ce ar fi nevoie... poate pentru ca intr-adevar exista o diferenta de nivel..???

Tradusa zic, ar suna asa:

"Argumentele mele nu iti sunt accesibile"...ceea ce nu le situeaza undeva deasupra acolo unde tu nu poti ajunge, ci doar acolo unde nu le poti ajunge sau accesa. Asadar ele nu sunt superioare cu nimic, dupa cum nici inferioare cu nimic nu sunt. Sunt doar in alta parte...intr-o parte la care nu ai acces.

"E evident vorba de o diferenta de nivel"..afirmatie care iarasi nu creaza si nici nu propune o relatie de subordonare sau una de inferioritate. Ea spune doar ca nivelurile noastre de comunicare sunt nealiniate, fara sa faca nici cea mai mica referire sau macar aluzie la o ordine a nivelurilor in sensul ca unul e mai sus decat altul.

Acuma ca tu ai simtit in felul in care ai postat...n-am nicio vina, poate ca subconstientul tau e mult mai obiectiv decat tine..

Eu nici pe departe, sunt doar unul dintre ei...iar voi asisderea: nici pe departe ci doar unii dintre voi..

Am zis...

Paraciosul, paraciosul...pirrrrrrrrrr, pirrrrrrrrrr, pirrrrrrrrrrrr

Dar sa incasez am voie fara sa patesc ceva ????

Anyway Basescu nu este presedintele potrivit pentru Romania de azi.
Ar fi fost poate potrivit pentru alta tara, una mai mica, una mai la sud, si una cu vegetatie luxurianta.
In intreaga lui activitate Presedintele astatzi suspendat nu a facut decat sa ne arate cat de bine se pricepe la galciava, ori trasatura cea mai reprezentativa aunui presedinte ar trebui sa fie taman opusul acestei atitudini si anume , impaciuirea.

Io-te-te ! Ce vigilenti suntem cu adversarii !

Pai daca ei devine periculosi ???

Pai avem un parlament tipic pentru o tara ca aia de care spui tu. Macar presedintele sa fie altfel.

Mai multe detalii pe hotnews

Daca nu stiti cine e Cristian Diaconescu, este purtator de cuvant al PSD si Presedintele comisiei pentru verificarea interceptatilor telefonice.

In concluzie, daca un pesedist (adica unul dintre aceia care aduceau acele acuzatii) afirma ca SIE nu face interceptari ilegale, atunci inseamna ca nu face.
Uite sa sunt demontate speculatiile facute de cei care sustin ca Basescu foloseste serviciile in interes propriu si personal.

Taman asta am zis si eu...ca acest popor nu are reprezentantul cuvenit.
Admit ca Basescu are cele mai multe dintre trasaturile reprobabile ale poporului roman, si nu ma astept ca alt presedinte sa fie diferit din punctul asta de vedere, insa el are unele dominante ce nu se regasesc decat ocazional in lista de ticalosii specifica romanilor.

Dar desigur....sunt si intransigent (in special cu stupiditatea si cu mistificarea), ma potrivesc si cu alte forumuri, am trei locuri de munca in acest moment, dar am avut si cinci, ma potrivesc desi nu imi convine cu orasul, si chiar si cu satul de la munte unde am o casa

Te contrazic.
Anul trecut am lucrat pentru un mare concern american intr-un campus timp de trei luni de zile.
Numai romani, si cativa supervizori de la ei. Eram regeste platiti, aveam asigurate toate conditiile (aer conditionat in camere single cu grup sanitar si tv), ne spalau hainele zilnic si ne hraneau imparateste, rezultatul ??? Masa aia amorfa de tipi tuciurii, duhnind a transpiratie si cu ochii bulbucati de alcoolul serii precedente, lumea aia pestrita cu tigara in coltul gurii, cu salopete atarnand zdrente pe ei, si cu cate o injuratura la fiecare doua cuvinte, pe scurt, lumea ce populeaza orice santier din Romania a disparut ca prin farmec.
Aceiasi oameni, spalati, hraniti si bine platiti au devenit peste noapte total diferiti.
Nu imi amintesc de nicio cearta, de nico barfa si de nimeni care sa fi declarat ca el a inventat apa calda.

In concluzie Romania nu este ceea ce pare a fi...nicio tara nu este, si in general niciun lucru din lume nu este asa ceva.
"Acolo unde domneste luciditatea, scara valorilor devine inutila" a zis un invatat, si eu am avut ocazia de mai multe ori in viata sa imi confirm adevarul acestor vorbe.

Dca vrea sa se ia de boieri inseamna ca e comunist, si avem o mare problema aici.
Noi am transpirat ceva sa terminam cu comunismul pe meleagurile astea, si nu ne-ar conveni deloc ca vremurile alea sa revina asa de curand.
Necazul cu dl. Basescu e ca el nu vrea sa dea de-a dura cu boierii hoti (cred ca de fapt asta ai vrut sa zici), ci ca el lupta sa inlature niste hoti pentru a instaura in locul lor pe altii, pe unii mai concilianti, pe unii cu care sa poata negocia astfel incat sa capete felia ce crede ca i se cuvine

Gata, dudule, ne-ai dat gata...

Nici vorba... daca un pesedist, un penelist, un sef de serviciu, o comisie parlamentara, un parlament, un presedinte spun ca nu e adevarat...nu conteaza, ca avem "argumentul" traditional al colegilor nostri de forum: lasa ca stim noi.

I am perfect... pardon, ai em parfict

Mi-e greata ca unii pot sa asculte toate balivernele...Cu siguranta SIE este o papusa care sta in vitrina si de fapt este un serviciu asa pentru distractie...

good for you...because...well i'm not...vrei sa iti si scalambai sentinta ca sa-o poti auzi cum suna, sau faci asta singur ?
E bine insa ca tu ai reusit...iti doresc succes in continuare...si vezi ca mai e unul care nu greseste niciodata pe aici, poate puneti de o asociere....

http://www.hotnews.ro/articol_71958-Atac-la-procurori.htm

Asa cum sunt dealtfel toate serviciile de informatii din lume. Papusi cuminti care stau in vitrina. Doar SIE facea exceptie si trebuia sa luam masuri. Un Parlament care pentru a-si proteja hotiile e in stare sa anihileze pana si serviciile de informatii ale propriei tari. Nu conteaza consecintele, principalul e sa nu ne simtim amenintati noi si smecheriile noastre.

venit din strabuni cu dragoste de glie
erou de seama dintre eroi si frati-
coloana vertebrala istoriei moderne
deschizator de drumuri de inalte glorii

el e vestitorul nostru tril de leagan
e ziua de care ne rezemam cu spice
el e Basescu - si-i spunem Traian
el e vatra noastra cu paine de grau

Mi-am depus CV la Cotroceni .

Asadar in sfarsit si un "comunicator" in tabara adversa.
Ce placuta surpriza.....

Nu, nici pe departe. Suntem amandoi de acord in chestiunea asta: clasa politica trebuie fundamental reformata.
Dar de unde incepem ??
Eu zic ca de la Basescu, pentru ca dintre toti cei numiti de tine din partea lui vine pericolul cel mai mare si cel mai presant.
ATENTIE !!, nu zic ca Basescu e mai odios ca Voiculescu, ci doar ca un Basescu asezat la Cotroceni e cu mult mai periculos decat oricare dintre cei periculosi.
Pe de alta parte, in evaluarea situatiei eu nu fac o antinomie intre Basescu si cei enumerati de tine.
Eu cred sincer ca intre alternativele alea exista o sumedenie de altele posibile si in masura sa satisfaca majoritatea romanilor.

Sunt convins ca dupa ce se va fi terminat intreaga tevatura generata de Basescu clasa unita impotriva lui va adopta un candidat unic neangajat politic...Singura solutie in masura sa satisfaca pe toti cei 322 de aliatii conjuncturali.
Deci eu cred, poate gresit, ca trebuie inceput cu Basescu si continuat in 2008 cu Parlamentul.
Sunt convins insa ca politichia romaneasca va trece ea singura prin metamorfoze de neimaginat acum pentru noi, si asta pentru ca, asa cum arata acum, nu poate face fata unor cerinte comunitare minimale.

Imi place sa imi fac toate poftele...si imi place viata in general.
Stiu ca voi fi mort foarte multa vreme si mai stiu ca viata de apoi este incerta, asa ca incerc sa rezolv totul acum si aici.

Nu, m-ai inteles gresit. Am spus ca sunt si intransigent si am numit stupiditatea si mistificarea ca obiective principale ale intransigentei mele. Ca persoana insa sunt una foarte toleranta.
Avantajele acomodarii, cum bine ai observat sunt si pentru mine reguli esentiale de convietuire.

Imi este teama ca nu am alta varianta disponibila.
Am fost la un interviu la Hotelul Intercontinental, intr-una din sali. Nu am corespuns la patru din cele cinci conditii impuse si totusi m-au luat. Probabil pentru ca nu era prea mare solicitarea. Am uitat sa zic ca locatia a fost in Orasul Seini (20km de Baia Mare) si ca regimul impus era unul de tip cazon.

Nu, nu poate fi administrata oral, si nici ca pe un medicament. Sunt de acord si cu asta.
Dar atunci cum sa o promovam, cum sa o introducem, cum sa o implementam, cum sa o impunem ???
Eu zic ca asta se poate face numai prin asigurarea conditiilor necesare luciditatii pentru a se afirma.
Asta au facut americanii cu noi in acel campus. Ne-au dat banii pe care ii meritam, ne-au dat de lucru permanent, ne-au asigurat toate cele necesare unui trai excelent. (ne-au organizat si petreceri fastuase de 4 Iulie, si de ziua meciului de la mondiale in care a jucat America).
Cand toate grijile astea cu care ne confruntam artificial zi de zi ne-au fost date la o parte, atunci am putut deveni lucizi si constienti.
Asa ar trebui sa procedeze si guvernantii ca sa capete acelesi rezultate. Asa a facut si occidentul pentru a deveni ceea ce este azi.

.

Nu stiu.
Cred ca Romania vrea asta, dar nu stie cum se face.
Cred ca cei care doresc sa ne ajute nu ar trebui sa se formalizeze atat de mofturile noastre.
Pe un copil pe care nu reusesti sa il faci sa inteleaga ca focul produce arsura, n-ai incotro si il lasi sa se arda odata.
Iarasi, unui bolnav incapabil sa ia hotarari pentru el, ii dai tu tratamentul de care sti ca are vitala nevoie.

Hiimmm....
Cand dai corabia pe mana unui comandant si observi ca el face toate manevrele ce conduc clar nava spre un naufragiu il lasi sa duca treaba pana la cap ??
Cand montezi un Director in fruntea unei institutii ce iti apartine, si afli ca el te fura, il lasi sa isi termine contractul ???

Nu sunt de acord nici cu modul de a percepe bazat strict pe elemente ce tin de senzorial.
Aminteste-ti de prestidigitatori, de iluzionisti, de trucajele cinematografice care te-au purtat prin spatiile interstelare sau in parcuri jurasice, ori te-au facut partas la Razboiul Troiei, sau care te-au condus acolo unde niciun om nu a ajuns inca..

Perceptia senzoriala poate fi inselata, si mai ales in ultima perioada de vreme exista adevarate institutii ce s-au specializat in asta.
Eu zic ca trebuie sa ne incredem si in instinct, si mai zic ca nicio hotarare nu ar trebui luata fara o atenta analiza care sa cantareasca toate elementele de care dispunem in acel caz...senzoriale sau extrasenzoriale, sentimentale si palpabile deopotriva

Nu ai de unde, pentru ca asa ceva nu exista inca nicaieri in lume.
Omul este ticalos prin definitie, trebuie sa il iei ca atare.
Dar cred iarasi ca te-ai referit la oamenii mai putin ticalosi, asa-zisele persoane integre, cele care au o atitudine onesta in raport cu semenii lor.
Ei bine pe astia nu ai de unde sa ii iei in Romania, si daca nu ai de unde sa ii iei, ii fabrici !
Cum ?? si mai ales din ce ??
Din ceea ce ai la indemana, si prin metoda de care ti-am vorbit.

Nu-i nicio chimie tainica.

Iei 500 de oameni betivani, flamanzi, hoti, guralivi, carcotasi si barfitori, chiulangii si hrapareti, nespalati si zdrenturosi, ii scoti din mediul lor, ii duci sa spunem intr-un campus la kilometrii de casa, le dai conditii foarte bune de munca, o rasplata corecta, un tratament omenos, extrem de mult respect, si ai sa obtii in mai putin de trei saptamani o societate miniaturala lucida si integra....

Care e problema cu acest slogan?
E mai mult decat OK. In orice democratie poporul are puterea, in orice democratie poporul este "stapanul" deci intreb din nou, care e problema?

Mai avem mult de asteptat?

Slogan comunist...indiferent daca ne spune Baselu sau altcineva totii ar trebui sa stim ca noi avem puterea.Faptul ca el o aduce in discutie de natura asta demonstreaza penibilul pana unde poate ajunge.In contextul alaturat celorlalte denota incapacitatea de a formula ceva coerent care sa ne induca ca el nu a gresit.
Puterea nu mai exista,este un aforism din timpurile medievale cand un proprietar detinea controlul asupra feudei.Niciodata in sensul peiorativ poporul poate detine puterea.
In conditiile societatii actuale astfel de derapaje prind doar la extrema dreapta ,la cei care nu vad decat un control total si absolut.Mi-e teama ca nu am timp as fi facut o intreaga eseistica pe tema acesta insa poate alta data.

In privinta acelei rezolutii ia exista si va fi adusa in discutie cred daca Baselu va iesi pe TV...la o confruntare.Era vorba de o rezolutie pusa pe o firma care era anchetata si avea si dosar in Tribunal cu cateva termene...deja solutionate.
Nu este in totalitate vina lui Baselu poate si a consilierilor care ar fi trebuit sa-i spuna...insa el a semnat.

Oh, nu! Nu este un slogan comunist, cu atat mai putin potrivit pentru un regim comunist totalitar. Nu, cu un astfel de slogan nu poti tine in frau multimea. Unde mai pui ca te si contrazici, la inceput spui ca e comunist apoi spui ca:

Pai hotaraste-te ori e comunist, ori e de dreapta.
De fapt nu mai are rost sa mai comentam. Desi spui ca nu conteaza cine il spune, eu sunt convins ca singura problema a acestui slogan este ca este folosit pentru a-l sustine pe Basescu. Daca ar fi fost in alta tara sau daca l-ar fi folosit alte persoane politice fata de care ai fi avut o atitudine cel putin neutra, nu te-ar fi deranjat atat de tare.

Cum adica "in sensul peiorativ"? Ce vrei sa spui?
Daca nu inseamna putere atunci ce inseamna dreptul la vot? Ce inseamna faptul ca poti sa iti alegi in mod liber persoanele care sa te reprezinte?

Cred ca vedem diferit democratia stimate domn Cocosel.

1. Nu exista "contextul alaturat celorlalte".
2. Nu demonstreaza incapacitatea de care vorbesti
3. Nu el trebuie sa demonstreze ca e nevinovat, ci acei oameni care acuza ca e vinovat trebuie sa-si demonstreze acuzatiile.
4. De ce ar trebui sa "induca" asa ceva? Ca sa il acuzati voi dupa aceea de manipulare?

Daca nu vezi problema, atunci cred ca te poti inchina linistit la " Dumnezeul" vostru !

Mai intai ar trebui sa stii cu adevarat ce-i ala un slogan comunist ca sa realizezi de ce suna astfel cele strigate azi !

Stiu foarte bine. Mai stiu de exemplu ca nu se numea "slogan" ci "lozinca".

Nu raspund decat la asta..ce intelegi tu prin comunism?? vezi ca am deschis o groaza de topicuri unde incerc sa explic ideologiile...incearca sa te debarasezi de Baselu si sa cauti esentialul.
Comunismul a plecat din ideile unuia ca Marx...care vorbea in primul rand de anarhism...care este o forma delicata a stangii totalitare...considerã cã societatea poate fi conceputã ºi fãrã conducerea unui guvernãmânt; armonia într-o asemenea societate poate fi obþinutã, nu prin supunerea faþã de lege sau prin obedienþã faþã de o autoritate, ci prin acordurile libere realizate între grupuri variate din punct de vedere profesional, teritorial, constituite liber în numele producþiei ºi consumului, ca ºi pentru satisfacerea unei infinite varietãþi de nevoi ºi aspiraþii ale unei fiinþe civilizate.

Anarhismul este apropiat dictaturi,este prima forma care apropie extrema dreapta.

Pai asta este problema Pd niciodata nu a stiu ce doctrina i se potriveste si nici macar nu a facut ceva in acest sens...

Da, lozinci era cuvantul de alint al comunistilor ! Cel de "slogan" era folosit in batjocora de lumea occidentala !

Ei, nu era in batjocura. Pur si simplu lumea occidentala nu prea stie romaneste, ca daca ar sti ar folosi tot termenul "lozinca"