axel
31 May 2007, 07:12 AM
Vad ca cu tine se discuta cam greu.
Hai sa-ti explic babeste, poate pricepi:
1. Basescu a renuntat deja odata la imunitatea parlamentara, ca sa se rezolve odata dosarul respectiv
2. dosarul flota oricum e inofensiv pentru basescu - a fost studiat si rasstudiat de dusmanii lui basescu si se pare ca basescu, din punct de vedere penal, este nevinovat
In opinia ta se pare ca basescu ar trebui sa renunte la imunitatea oferita de functie macar o data pe saptamana, doar asa, de dorul lelii, ca sa se mai uite careva pe dosarul flota, care oricum nu-l implica penal pe Basescu...
Pastreaza-ti lectiile acestea de politica pentru lucruri mai importante. Cum ar fi teza
Nefertiti
31 May 2007, 07:18 AM
QUOTE (Fantasee @ 31 May 2007, 07:56 AM) |
Mai mult, devii obositor... |
Subscriu.
+ Axel, fa un split, te rog: aici continui despre Basescu, iar aprecierile tale vizavi de cei cu care discuti continua-le pe privat sau, daca tot vrei satisfactia de a avea public, la topicul "parerea ta despre forumisti" (sau asa ceva).
Fantasee
31 May 2007, 07:36 AM
Axel, teza mea s-a încheiat acum câțiva ani.
Nu îmi permit să-ți dau sfaturi, însă să știi că te-ar ține ocupat, ar mai reduce din timpul alocat scotocirii în viața altora.
Deocamdată nu-mi permit să plătesc un purtător de cuvânt, care să spună tuturor ce vreau să exprim, dar imediat ce ajung la așa o maturitate financiară te am în vedere.
Și are dreptate Nefertiti: dacă te macină vreo curiozitate, întreabă direct în privat, nu te mai chinui atât să tragi concluzii despre cum, ce și cine oi fi eu.
Cât despre domnul Băsescu, așa un lucru inofensiv cum se spune că ar fi dosarul Flota nu are cum să-i facă vreun rău, dar incertitudinile și bănuielile clar îi afectează imaginea.
Lucrurile clare sunt de preferat, da ... însă când este vorba despre ceilalți.
abis
31 May 2007, 08:14 AM
QUOTE (Fantasee @ 30 May 2007, 11:12 PM) |
Punerea la dispoziția organelor de anchetă ar fi echivalentă cu un act de curaj, poate ar avea și o nuanță de demnitate, cumva ar conferi o tușă de moralitate evoluției domnului Băsescu pe scena politică. Interesant cum cel ce dorește optimizarea clasei politice românești se ferește să dea un exemplu personal. |
A facut-o deja,
am mai aratat asta.
Fantasee
31 May 2007, 08:33 AM
Sigur că a făcut, abis. Dar avea imunitatea la purtător.
March
31 May 2007, 08:34 AM
QUOTE (abis @ 31 May 2007, 10:14 AM) |
QUOTE (Fantasee @ 30 May 2007, 11:12 PM) | Punerea la dispoziția organelor de anchetă ar fi echivalentă cu un act de curaj, poate ar avea și o nuanță de demnitate, cumva ar conferi o tușă de moralitate evoluției domnului Băsescu pe scena politică. Interesant cum cel ce dorește optimizarea clasei politice românești se ferește să dea un exemplu personal. |
A facut-o deja, am mai aratat asta. |
A fost un praf in ochii mass media. Ca la shmenuri de inspiratie marinareasca se pricepe !
cand mai ramasese destul de putin pana la alegerile din toamna lui 1996 Traian Basescu a <<renuntat la imunitatea parlamentara si s-a pus la dispozitia Parchetului >>. Parchet care insa in acei ani n-a avut niciodata pe rol dosarul Flota/Petromin, asa cum rezulta inclusiv din scrisoarea nr.13/16 mai 2003 pe care Parchetul de pe langa Curtea Suprema de Justitie mi-a trimis-o atunci cand am cerut informatii despre acest caz
Si-a dat demisia, parchetul n-a avea cazul pe rol, iar in alegerile din 1996 a fost ales deputat din nou. Si iar dobandise imunitate ! Si-o s-o tina tot asa ( cu ajutorul valetului din fruntea DNA) pana cand se indeplineste termenul de prescriptie !
March
31 May 2007, 08:38 AM
QUOTE (actionmedia @ 31 May 2007, 02:20 AM) |
QUOTE (March @ 30 May 2007, 02:49 PM) | In septembrie 1994, Traian Basescu ameninta voalat, intr-o scrisoare trimisa lui Petre Mihai Bacanu, doi corespondenti locali ai cotidianului "Romania Libera"[/i] |
Ziua minte si March se lasa mintit si sustine o minciuna ca pe un adevar. Am citit si eu articolul si nu am gasit amenintarea cu pricina.
|
I-auzi mai nene ce zicea la vremea aia penalul Basescu :
Ce ati zice d-le Bacanu, daca la sfarsitul procesului de la Constanta impotriva celor cinci fosti directori ai companiei Petromin ca autori Nicolae Vacaroiu, Paul Teodoru, Costica Voicu, Ioan Honcescu, Adrian Matache, Andrei Caraiani, ofiteri din Politie din IGP si procurori jucatori la PROCENT din Constanta va figura la loc de cinste si numele corespondentilor tomitani ai ziarului dvs
abis
31 May 2007, 08:51 AM
QUOTE (Fantasee @ 31 May 2007, 09:33 AM) |
Sigur că a făcut, abis. Dar avea imunitatea la purtător. |
Deci, dupa tine, ce ar trebui sa mai faca, mai mult decat a facut pana acum?
cocosel
31 May 2007, 09:07 AM
Sa plece definitiv din scaunul ala si sa se duca la inghetata ,ca nu se stie niciodata cand vreun suparat va scoate actele alea cu off-shorurile pline de banuti din buzunarele noastre,pe care si i-a insusit alaturi de alti.
Daca vorbeste de coruptie sa inceapa cu el si cu ai lui.
Sau ce aia nu sunt oligarhi???Aceeia sunt cum spune doctrina liberal-democrata a lui Stoica/Stolo
oamenii de afaceri onerosi??
M-AM saturat de astfel de lichele care dupa ce au tras cat au putut vin acum si fac pe justitiarii.
Anunta acum in Parlament ca vrea demisia guvernului.Cu ce drept???
Vorbeste de referendum de parca la acel referendum a fost pusa intrebarea Il vreti pe Tariceanu prim-ministru si pe PNL la guvernare??? DA sau Nu...
POLITICA FANARIOTA asa cum a mai fost in tara noastra atatia ani!!!.
Traiasca Amiralul degustator de licori bahice si plin de putere asupra pasaricilor si gaozarilor!!!
Fantasee
31 May 2007, 09:10 AM
Nu mi-aș permite, abis, să dau cuiva indicații. Cu atât mai puțin președintelui unui stat.
Domnul Băsescu a mers să asiste la o ședință publică, la dispoziția organelor de anchetă ar fi fost dacă lăsa imunitatea la o parte.
Altfel, se consideră că a fost în vizită.
abis
31 May 2007, 09:23 AM
QUOTE (Fantasee @ 31 May 2007, 10:10 AM) |
la dispoziția organelor de anchetă ar fi fost dacă lăsa imunitatea la o parte |
Cum se poate lasa imunitatea deoparte, prin ce act procedural?
Uite ce a facut in martie 2005:
Presedintele s-a prezentat la proces la ora noua si un sfert si a stat pe toata durata audierilor, fara a fi invitat insa sa ia cuvantul.
Dupa doua ore, Traian Basescu a vorbit insa cu jurnalistii:
"Eu vreau sa se aplice legea, de aceea sunt aici, in respect pentru justitie si pentru a se aplica legea. Ce vreau eu nu conteaza, conteaza ce hotarasc judecatorii!", a spus presedintele Basescu.
Dupa primul termen de judecata, consiliera presedintelui pe probleme juridice, Renate Weber, declarase ca Traian Basescu nu poate fi chemat in instanta decat pentru acuzatii privind siguranta nationala.
Presedintele, spunea Renate Weber, are imunitate, si beneficiaza de ea pe tot timpul mandatului.
Miercuri, presedintele spune ca nu va invoca acest drept constitutional cat timp dosarul "Flota" se afla pe rolul instantei.
"Eu nu am adus un asemenea argument, iar prezenta mea aici a fost in spiritul judecarii procesului. Avocatul meu nu a invocat imunitatea prezidentiala".
Intrebat daca va veni si la urmatoarele termene, domnul Basescu a raspuns: "Ori de cate ori va fi nevoie!".
Deci, ce ar trebui sa mai faca? Eu nu stiu ce ar putea face mai mult decat atat. Daca ai vreo idee m-as bucura sa mi-o impartasesti.
Olaf
31 May 2007, 09:32 AM
Abis, din cate imi dau seama presedintele, chiar daca se duce la un proces, nu poate fi citat in instanta. Normal ca nu l-a intrebat nimeni nimic. Nu sunt sigur, dar mi se pare ca el nu a fost acuzat in acel proces... Normal ca nu a invocat acest drept constitutional, pentru ca nu a fost si probabil nu va fi adus in situatia de a-l invoca
Fantasee
31 May 2007, 09:37 AM
Insist să nu dau indicații, abis.
Însă cel care dorește sincer aplicarea legii trebuie să se asigure că este respectat principiul egalității în fața legii. Dacă nu știe cum sau nu poate asigura respectarea acestui principiu, poate diminua sau renunța la propăvăduirea propriilor bune intenții.
Deocamdată, în prezența imunității, domnul Băsescu este mai egal decât alții în fața legii.
March
31 May 2007, 09:46 AM
QUOTE (abis @ 31 May 2007, 10:51 AM) |
QUOTE (Fantasee @ 31 May 2007, 09:33 AM) | Sigur că a făcut, abis. Dar avea imunitatea la purtător. |
Deci, dupa tine, ce ar trebui sa mai faca, mai mult decat a facut pana acum?
|
Trebuie sa-i dea voie lui Morar sa dea drumul la dosar ! Si instanta sa se pronunte odata pentru totdeauna daca-i vinovat sau nu !
abis
31 May 2007, 09:48 AM
Fantasee,
Eu nu cunosc alta procedura de "renuntare la imunitate" decat demisia. Daca exista alta spune-mi-o si mie. Nu cred ca este cazul sa-si dea demisia pentru dosarul "Flota".
Fantasee
31 May 2007, 09:58 AM
Nici eu nu știu să fie vreo altă variantă, abis.
Însă dacă oricum nu poate ajuta la soluționarea acestui dosar, poate oricând să arunce ceva praf în ochii electoratului care nu are vreme de finețuri juridice, făcând apariții cu iz electoral și susținând că servește justiția.
Revin pe seară.
March
31 May 2007, 09:59 AM
Traian Basescu pozeaza in nevinovat in dosarul Flota, dar in realitate a scapat nepedepsit datorita conjuncturilor politice favorabile si lentorii sau neprofesionalismului organelor de ancheta. Instrumentarea dosarului Flota a inceput in a doua parte a guvernarii Vacaroiu (1992 - 1996), cand Traian Basescu se afla in opozitie. Cu cateva luni inainte de alegerile generale din 1996, Basescu a recurs la un inspirat act de imagine anuntand ca renunta la imunitatea parlamentara si ca se pune la dispozitia organelor de ancheta, fiind previzibil ca se va produce o schimbare de guvernare si constient fiind ca anchetatorii nu vor putea finaliza dosarul Flota pana la alegeri. In legislatura 1996 - 2000, cand a ajuns iar la guvernare, ca ministru al Transporturilor, ancheta a fost sistata cu privire la Traian Basescu in dosarul Flota, fiind directionata spre fostii ministri ai Transporturilor din guvernul Vacaroiu, Paul Teodoru (PDSR) si Aurel Novac (PUNR). Ancheta a fost reluata in timpul guvernarii PSD (2000 - 2004), dar Traian Basescu a reusit sa o tempereze ametindu-l vreo doi ani pe premierul Adrian Nastase (cu care era colocatar in vila de pe Maresal Prezan nr.4) ca va accepta fuziunea PD cu PSD pentru a constitui un singur partid social - democrat. Ancheta a fost reluata in forta in anul electoral 2004, dar a fost prea tarziu si, in plus, l-a martirizat pe Basescu (devenit principalul adversar al PSD), care a castigat Primaria Capitalei iar dupa cateva luni Presedintia Romaniei. Intre alegerile locale si alegerile generale, Basescu a recurs iar la un joc de imagine, refuzand sa se prezinte la Parchet si solicitand ca dosarul sau sa fie trimis in justitie. Procurorii l-au trimis in judecata pentru subminarea economiei nationale, dar fiind ales si investit presedinte al Romaniei, dosarul a fost suspendat pe motive de imunitate pe durata mandatului prezidential
abis
31 May 2007, 10:12 AM
QUOTE (Fantasee @ 31 May 2007, 10:58 AM) |
Nici eu nu știu să fie vreo altă variantă |
Deci atunci cand spui ca "se așteaptă un exemplu din partea domnului Băsescu acum", ar trebui sa citesc de fapt ca "se asteapta demisia lui Basescu acum"?
Sau ca ar fi trebuit ca din '92 pana cand se termina cu dosarul asta sa nu mai ocupe nici o functie publica?
La cine te referi cand folosesti impersonalul "se asteapta"? Se pare ca majoritatea celor care voteaza nu pun mare pret pe acuzatiile din acest dosar.
actionmedia
31 May 2007, 12:56 PM
QUOTE (March @ 31 May 2007, 09:38 AM) |
I-auzi mai nene ce zicea la vremea aia penalul Basescu :
Ce ati zice d-le Bacanu, daca la sfarsitul procesului de la Constanta impotriva celor cinci fosti directori ai companiei Petromin ca autori Nicolae Vacaroiu, Paul Teodoru, Costica Voicu, Ioan Honcescu, Adrian Matache, Andrei Caraiani, ofiteri din Politie din IGP si procurori jucatori la PROCENT din Constanta va figura la loc de cinste si numele corespondentilor tomitani ai ziarului dvs |
In afara de faptul ca e "corijent" la limba romana, nu vad altceva in acea fraza.
"Ce ati zice daca ar fi si ei pe lista..." (care lista, nu am inteles, probabil a celor care s-au facut de rusine), unde e amenintarea? Daca eu iti spun, "march, nu mai cita toate prostiile alea din Ziua, ca ai sa te faci de rusine cand se vor dovedi a fi false", inseamna ca te amenint? Nu, dimpotriva, iti dau un sfat prietenesc...
QUOTE |
Trebuie sa-i dea voie lui Morar sa dea drumul la dosar ! |
Adica sa se amestece in treburile justitiei, asta vrei nu? De ce crezi tu ca nu ii da voie? Cum ar putea sa ii interzica? Cum ar putea sa il constranga? Cum ar putea sa il faca pe Morar sa tina dosarul?
QUOTE (Fantasee) |
Dacă nu știe cum sau nu poate asigura respectarea acestui principiu, poate diminua sau renunța la propăvăduirea propriilor bune intenții. |
De ce sa renunte? Sa nu renunte. Sa ii arate cu degetul pe toti politicienii corupti, murdari, comunisti, securisti, etc. Sa vada toata lumea cine sunt acei politicieni. Dupa ce isi va fi terminat treaba, poate sa renunte, pana atunci nu vad un motiv sa se opreasca din ceea ce face. Mai ales cand acei alti politicieni corupti, murdari, comunisti, securisti etc. arata cu degetul spre ele si spun ca este asa si pe dincolo.
gio19ro
31 May 2007, 01:19 PM
Ce absurditati sustin unii pe aici!!! Poate ar trebui sa-si aminteasca de stenogramele socialistilor care demonstreaza cum la sedintele lor se discuta despre ce mai trebuie facut in dosarul Flota.
Si doi la mana, Traian Basescu nu are cum sa tina in loc dosarul. Oricum dosarul isi urmeaza cursul, si priveste zeci de persoane, deci nu o persoana sau doua ci zeci, din cate tin minte sunt peste 80 de nume implicate in dosar.
Cine are interes sa nu se finalizeze dosarul? Pai Patriciu si prietenul sau SRS, deoarece raman fara material la ziare. Dosarul asta e principala marota pe care o tot agita, daca s-ar finaliza..... ce ar mai scrie in campanie?
March
31 May 2007, 03:31 PM
QUOTE (actionmedia @ 31 May 2007, 02:56 PM) |
... unde e amenintarea? Daca eu iti spun, "march, nu mai cita toate prostiile alea din Ziua,
|
Din atat dragoste de ex-Suspendat esti in stare sa demonstrezi ca nu-i nici chel !
Cat despre ceea ce citesc io , vezi-ti de treburile tale !
March
31 May 2007, 03:36 PM
QUOTE (gio19ro @ 31 May 2007, 03:19 PM) |
Si doi la mana, Traian Basescu nu are cum sa tina in loc dosarul. Oricum dosarul isi urmeaza cursul, |
Gio,
Intrucat cred ca pleci mereu din tara si pierzi legatura cu " subectul" , hai sa-ti explic. Dosarul " FLota" nu-si urmeaza nici un curs pentru ca il tine Morar, seful DNA ( numit acolo de Basescu !) in sertar. Si uzand de diferite tertipuri, ba ca mai lipseste o expertiza, ba una ba alta , trage de timp . Pentru ca sa curga termenul de prescriptie.
actionmedia
31 May 2007, 04:08 PM
QUOTE (March @ 31 May 2007, 04:36 PM) |
QUOTE (gio19ro @ 31 May 2007, 03:19 PM) | Si doi la mana, Traian Basescu nu are cum sa tina in loc dosarul. Oricum dosarul isi urmeaza cursul, |
Gio, Intrucat cred ca pleci mereu din tara si pierzi legatura cu " subectul" , hai sa-ti explic. Dosarul " FLota" nu-si urmeaza nici un curs pentru ca il tine Morar, seful DNA ( numit acolo de Basescu !) in sertar. Si uzand de diferite tertipuri, ba ca mai lipseste o expertiza, ba una ba alta , trage de timp . Pentru ca sa curga termenul de prescriptie.
|
Ba nu il tine!
N-ai nicio dovada ca il tine in sertar.
Dosarul isi urmeaza cursul firesc.
cocosel
31 May 2007, 04:18 PM
QUOTE |
N-ai nicio dovada ca il tine in sertar. |
Ba il tine!! n-ai nici o dovada ca nu il tine...
Si uite asa povestea continua si nimic nu se intampla si aiurea se vorbea...si mai nimeni nu intelegea...
Dar dosarul il tinea Morarita cu ai lui procurori!!!
March
31 May 2007, 04:19 PM
QUOTE (actionmedia @ 31 May 2007, 06:08 PM) |
QUOTE (March @ 31 May 2007, 04:36 PM) | QUOTE (gio19ro @ 31 May 2007, 03:19 PM) | Si doi la mana, Traian Basescu nu are cum sa tina in loc dosarul. Oricum dosarul isi urmeaza cursul, |
Gio, Intrucat cred ca pleci mereu din tara si pierzi legatura cu " subectul" , hai sa-ti explic. Dosarul " FLota" nu-si urmeaza nici un curs pentru ca il tine Morar, seful DNA ( numit acolo de Basescu !) in sertar. Si uzand de diferite tertipuri, ba ca mai lipseste o expertiza, ba una ba alta , trage de timp . Pentru ca sa curga termenul de prescriptie.
|
Ba nu il tine! N-ai nicio dovada ca il tine in sertar. Dosarul isi urmeaza cursul firesc. |
Dupa cum am spus . Te dai de ceasu' morti sa demonstrezi ca ex-Suspendatu' nu-i chel !
Poate va intrebati de ce nu se mai aude nimic despre sutele de tomuri ce au reprezentat candva dosarul „Flota“? Poate va intrebati de ce zecile de invinuiti prospera in continuare pe zi ce trece, dupa ce si-au intemeiat averile pe jecmanirea, taierea, vinderea, intr-un cuvant, jefuirea flotei de nave a statului? Probabil ca unii dintre noi isi mai aduc aminte cat au urlat ziarele, cat s-au batut cu pumnii in piept procurorii si ce revelatie am avut cu totii cand, dupa aproape zece ani de ancheta, dosarul a ajuns in instanta? Ei bine, s-au dus de rapa toate. De ce? Din cauza coruptiei, a traficului de influenta la nivel inalt, a slugarniciei de care da dovada domnu’ procuror Morar, catelusul lui Basescu, trepadusul lui Macovei… desi acum in privinta doamnei Monica nu mai avem de ce sa ne facem griji. Seful D.N.A., „mama“ anticoruptiei, denota, de fapt, atitudinea unui mic slugoi. ****
Articolul 84 din Constituție prevede, la alineatul 2, că "președintele României se bucură de imunitate", însă același articol arată că președintelui i se aplică "în mod corespunzător" prevederile articolului 72, alineatul 1, adică "deputații și senatorii nu pot fi trași la răspundere juridică pentru voturile sau pentru opiniile politice exprimate în exercitarea mandatului".
Concret, președintele se bucură de aceeași imunitate precum parlamentarii, adică răspunde pentru faptele comise înainte de a fi numit în șef al statului. Totuși, procurorii anticorupție au separat faptele lui Traian Băsescu - fost ministru al Transporturilor, ales președinte în decembrie 2004 - de ceilalți inculpați, motivându-se că șeful statului beneficiază de imunitate, deși Constituția stipulează că nimeni nu este mai presus de lege (articolul 16, alineatul 2).Sorry, no offence, dar devii ridicul la aceasta tema !! Disjungerea decisa de Morar ,valetul presedintelui, este egala cu tinerea la sertar a dosarului !
Șeful DNA, Daniel Morar, declara, în 11 aprilie, la emisiunea "100%" de la Realitatea TV, că are o relație bună cu președintele Traian Băsescu, cu care vorbește la telefon,...
Întrebat de câteva ori ce anume discută cu șeful statului la telefon, Morar a refuzat să răspundă, spunând însă ulterior că are discuții și cu parlamentarii, cu Comisia de abuzuri. El a negat că ar fi "omul președintelui", dând totuși până la urmă ca exemplu discuția cu șeful statului despre dosarul "Flota".
abis
31 May 2007, 04:29 PM
Acum ministrul justitiei este Chiuariu (daca i-oi fi scris corect numele), de la PNL. Are posibilitatea sa il schimbe din functie pe Morar, daca il considera ineficient.
March
31 May 2007, 04:34 PM
QUOTE (abis @ 31 May 2007, 06:29 PM) |
Acum ministrul justitiei este Chiuariu (daca i-oi fi scris corect numele), de la PNL. Are posibilitatea sa il schimbe din functie pe Morar, daca il considera ineficient. |
He-he-he ! Buna gluma pentru unii, proasta pentru altii ! Cand a a vrut sa-l schimbe pe Tulus , adjunctul lui , pentru ineficienta au sarit toti lingaii presedintelui de sapte coti in sus !
abis
31 May 2007, 04:38 PM
Si asta il retine?
Problema cu demiterea lui Tulus era ca ministrul nu respectase procedura legala.
Oricum, trebuie sa recunosti ca un moment mai prost nu putea sa-si aleaga pentru a face schimbari la DNA, cu cateva zile inainte de referendum... Parca l-a pus cineva sa-i dea o mana de ajutor lui Basescu.
Fantasee
31 May 2007, 04:57 PM
QUOTE (abis @ 31 May 2007, 11:12 AM) |
QUOTE (Fantasee @ 31 May 2007, 10:58 AM) | Nici eu nu știu să fie vreo altă variantă |
Deci atunci cand spui ca "se așteaptă un exemplu din partea domnului Băsescu acum", ar trebui sa citesc de fapt ca "se asteapta demisia lui Basescu acum"? Sau ca ar fi trebuit ca din '92 pana cand se termina cu dosarul asta sa nu mai ocupe nici o functie publica? La cine te referi cand folosesti impersonalul "se asteapta"? Se pare ca majoritatea celor care voteaza nu pun mare pret pe acuzatiile din acest dosar. |
Adică cel ce dă cu piatra în mizera clasă politică românească trebuie să fie nepătat și mai presus de bănuială, Abis.
Altfel este aceeași piesă ieftină postdecembristă, însă cu alți actori.
Dacă ar începe cu sine și ar folosi tehnica exemplului personal, poate că bunele sale intenții ar convinge o și mai mare parte a electoratului.
Noroc că politica are un remarcabil sistem de sfori, magazii pline cu marionete, librete savuroase și fanfară zgomotoasă; imaginea personală poate fi oricum că tot nu o înregistrează mai nimeni, cele enumerate anterior astupă toate simțurile electoratului.
abis
31 May 2007, 05:15 PM
QUOTE (Fantasee @ 31 May 2007, 05:57 PM) |
Adică cel ce dă cu piatra în mizera clasă politică românească trebuie să fie nepătat și mai presus de bănuială, Abis. |
Eu nu-l banuiesc de nimic in legatura cu "Flota". Nu vei gasi insa pe nimeni, nici in tara asta, nici in alta parte, despre care sa nu aiba nimeni nici o banuiala. Avem de-a face cu oameni, nu cu cristosi. Si daca te uiti la Religie, si pe cristosi ii putem banui de lucruri necurate.
QUOTE |
Dacă ar începe cu sine și ar folosi tehnica exemplului personal |
Dupa parerea mea a facut-o deja, am raspuns mai sus. Si nu inteleg in ce mod te astepti sa renunte la imunitate. Care ar fi procedura de urmat?
QUOTE |
poate că bunele sale intenții ar convinge o și mai mare parte a electoratului |
Conform ultimului sondaj are 60% cota de incredere. Cred ca si daca si-ar face implant de par i-ar fi extrem de greu sa o mai creasca.
Pe de alta parte, este acuzat ca face tot ce face doar pentru a-si spori popularitatea, deci oricum ar face nu face bine.
March
31 May 2007, 05:27 PM
QUOTE (abis @ 31 May 2007, 07:15 PM) |
Si daca te uiti la Religie, si pe cristosi ii putem banui de lucruri necurate.
|
Asta afirma ateii si Baphomet ! Nu, nu-i Basescu , pentru ca el se crede unsul lui Dumnezeu !
Fantasee
31 May 2007, 05:40 PM
Mie îmi pare că ceea ce spune este menit a-i spori popularitatea, abis, fiindcă ceea ce face în realitate este nedemn de un președinte de stat și mă refer strict la vizita pentru dosarul Flota.
O ultimă repetare: dacă nu poate renunța la imunitate ca să se pună la dispoziția organelor de anchetă, are opțiunea de a rări sau elimina declarațiile asupra intenției de a servi justiția. Adică dacă tot nu poate face ceea ce susține, are posibilitatea să renunțe la ceea ce susține și să facă declarații în conformitate cu realitatea.
Când omul se află în slujba adevărului și a justiției le va servi cu orice preț sau se va retrage din slujba lor.
Altfel, orice cetățean român cu insuficiențele domnului Băsescu va visa că ar putea ajunge într-o zi președintele acestui stat. Adică, dacă unul ca el poate, atunci poate aproape oricine.
Sau asta o fi sursa popularității inexplicabile a domnului Băsescu ...
Nu, probabil am ajuns la concluzia greșită.
abis
31 May 2007, 05:40 PM
March,
Si cu ce contrazice asta afirmatia mea conform careia nu exista om despre care cineva sa nu aiba vreo banuiala?
March
31 May 2007, 05:51 PM
QUOTE (abis @ 31 May 2007, 07:40 PM) |
March, Si cu ce contrazice asta afirmatia mea conform careia nu exista om despre care cineva sa nu aiba vreo banuiala? |
Pentru credinciosi nu exista cristosi ci numai Iisus Hristos ! Si el nu poate fi banuit de lucruri necurate ! Chiar si acest enunt este o blasfemie ! Da' tie nu trebuie sa-ti pese ! Doar esti un ateu sustinator al unsului lui Dumnezeu din Romanica !
abis
31 May 2007, 05:58 PM
QUOTE (Fantasee @ 31 May 2007, 06:40 PM) |
Mie îmi pare că ceea ce spune este menit a-i spori popularitatea |
Este o preocupare fireasca, unde s-a mai vazut om politica care incearca sa-si scada popularitatea? Ca nu toti reusesc, este adevarat...
QUOTE |
ce face în realitate este nedemn de un președinte de stat și mă refer strict la vizita pentru dosarul Flota |
Nu iti pot impartasi opinia. Nu stiu ce ar mai fi putut face, din pozitia lui, si nici tu nu m-ai ajutat prea mult in privinta asta.
QUOTE |
dacă nu poate renunța la imunitate ca să se pună la dispoziția organelor de anchetă, are opțiunea de rări sau elimina declarațiile asupra intenției de a servi justiția |
Dar cat de dese sunt? Si cat de dese ar fi acceptabil sa fie?
Nu stiu daca poate renunta la imunitate. Stiu doar ca a spus, inca din 2005, ca nu se va preleva de imunitate in fata instantei. Daca stii ca nu s-a tinut de cuvant spune-mi si mie.
QUOTE |
dacă tot nu poate face ceea ce susține, are posibilitatea să renunțe la ceea ce susține |
Cred ca, atat cat ii permiteau legile tarii si constitutia, a incercat sa faca ceea ce a sustinut. Deci nu vad motivul pentru care ar trebui sa-si schimbe discursul, cel putin in privinta justitiei.
QUOTE |
Sau asta o fi sursa popularității inexplicabile a domnului Băsescu ... Nu, probabil am ajuns la concluzia greșită. |
Sunt convins ca ai ajuns la o concluzie gresita. Iti sugerez un test foarte simplu: intreaba-i pe cei care il sustin aici, la han, pe fiecare in parte, de ce il sustine. Ai sa primesti o gramada de raspunsuri diferite, si niciunul nu iti va sustine concluzia.
Raspunsul pe care ti l-as da eu ar fi ca obiectivele lui Basescu coinicid in mai mare masura cu ale mele decat ale oricaruia dintre cei care i se opun.
PS: March, cred ca Fantasee a inteles mai bine decat tine mesajul: nu exista nici o persoana despre care nimeni sa nu aiba nici o banuiala. Deci a cere ca presedinte sa fie doar cineva care nu este banuit de nimeni si de nimic este o utopie.
Fantasee
31 May 2007, 06:12 PM
Abis
dar cunosc îndeaproape mulți susținători ai domnului Băsescu, toți oameni remarcabili și în a căror judecată am încredere. Aparent, popularitatea sa nu este motivul pentru care oamenii îl susțin; așa cum spui și tu, am înregistrat motive diferite, mai ales că nu întrebasem, așa cum nu voi întreba nici la Han.
Versatilitatea a apărut cel mai des în enumerări.
De aceea nu îmi este clar care este motivul popularității domnului Băsescu.
Cei care mi-au vorbit despre el nu pot fi folosiți ca eșantion, nu întrunesc condițiile necesare.
March
31 May 2007, 06:25 PM
HOTIA STA CU REGELE LA MASA...
Daca cred ca au scapat cu shmenuirea referendumului, de data asta hotia a iesit la suprafata ! Pentru a obtine numarul necesar depunerii motiunii de cenzura peledistii si pedeii au falsificat lista cu semnaturi ! Gheorghe Flutur a semnat de doua ori sau a fost semnat in fals !! Cate asemenea semnaturi de pe lista nu or fi falsificate ?
Trompeta prezidentiala vine cu niste explicatii jalnice pentru acest furt !
ultima ora : se pare ca fostul sef al spionilor Talpes nu se afla in tara de cateva zile iar pe lista semnata azi apare si semnatura lui !!
Cucu Mucu
31 May 2007, 06:28 PM
QUOTE (gio19ro @ 31 May 2007, 02:19 PM) |
Si doi la mana, Traian Basescu nu are cum sa tina in loc dosarul. |
abis
31 May 2007, 06:39 PM
Cum ar putea adversarii lui Basescu sa-l invinga, dar nu inteleg care sunt motivele popularitatii lui?
Nu ma refer la tine, ci la politicienii din "patrulaterul negru".
Ma indoiesc ca cei mai multi ti-au declarat ca-l sustin pentru ca ar fi versatil.
Evident, nu poti face un sondaj reprezentativ pentru ca nu ai cum sa faci tu singura treaba unui institut de sondare... Insa adversarii ar trebui sa afle care sunt temele care-l fac popular, care sunt modalitatile prin care este convingator abordand acele teme, iar apoi vor gasi si solutia... Lamentandu-se la infinit ca ba vorbeste urat, ba ca are probleme cu dosarul "Flota", ba ca are o relatie nepotrivita cu cine stie ce blonda, ba ca vrea sa distruga PSD-ul sau PNL-ul nu vor obtine nimic. Continuand cu aceeasi strategie paguboasa ca pana la referendum vor obtine aceleasi rezultate, daca nu si mai si...
De ce este popular? Simplu: anunta teme cu priza la public si este convingator cand incearca sa le puna in practica. Unii il apreciaza pentru ca fara a impinge el lucrurile nu s-ar gandi nimeni sa adopte votul uninominal. Altii il apreciaza pentru ca nu a permis PSD-ului sa ramana la guvernare dupa 2004 (si e chiar hilar sa incerci sa le explici acestora ca Basescu a "furat" PSD-ului dreptul de a face guvernul
). Altii il apreciaza pentru pro-americanism (nu si eu!
). Altii pentru condamnarea comunismului, pentru insistenta ca dosarele securitatii sa fie predate CNSAS, pentru ca are curaj sa mearga la cumparaturi fara garda de corp etc. Fiecare astfel de gest prinde la alta categorie de public, si daca le aduni inseamna ceva procente...
PS: Mesaje de genul celui postat de Marius (sorry, Marius, asta e) nu fac decat sa-l sprijine pe Basescu. Automat vine intrebarea: ce dosar? Exista un dosar? De unde stii ca exista un dosar? Nu cumva iar veniti voi, cei "anti", cu speculatii si soparle? Nu-i asa ca nu aveti de unde sa stiti daca exista sau nu un dosar, dar v-ar placea sa fie? De ce v-am crede?
March
31 May 2007, 06:50 PM
PD , vesnicul tradator/distrugator al aliantelor electorale (sub conducerea suprema a ex-Suspendatului ) vine cu o motiune de cenzura impotriva guvernului, la ordinul Sefului suprem, incercand sa arunce praf in ochii bouporului pentru a uita ca ei au fost la putere 2 ani si ceva si ca inca mai au la conducere in structurile din teritoriu cca 3000 de oameni pe care fraierii de liberali i-au lasat acolo ca sa-i saboteze prin toate mijloacele, inclusiv prin hotiile de la referendum !
Ca sa obtina semnaturi pe lista motiunii, pe langa falsificarea de semnaturi, se pare ca valetii politici ai presedintelui ii momesc cu posturi sau ii ameninta cu dosare pe membrii altor partide !
Cucu Mucu
31 May 2007, 06:54 PM
QUOTE (abis @ 31 May 2007, 07:39 PM) |
PS: Mesaje de genul celui postat de Marius (sorry, Marius, asta e) nu fac decat sa-l sprijine pe Basescu. Automat vine intrebarea: ce dosar? Exista un dosar? De unde stii ca exista un dosar? |
Pai tocmai asta e hiba. Exista dosar pentru ca nu exista dosar, if iu nau uat ai min.
Un om activ, cu functiile pe care le-a avut el, este
imposibil sa nu aiba dosar. Daca nu de gurist, macar de urmarit. Singura explicatie logica, plauzibila si inteligenta care poate fi emisa pt lipsa dosarului este ca nu exista dosar deoarece inca mai este lucrator activ in serviciul de informatii.
Edit: sau a fost, si nu mai este (sa zicem
) ofiter in activitati operative, unde am inteles ca nu deconspira dosarele nici dupa 50 de ani de la moartea aluia.
abis
31 May 2007, 06:57 PM
QUOTE (mariusc2 @ 31 May 2007, 07:54 PM) |
Singura explicatie logica, plauzibila si inteligenta care poate fi emisa pt lipsa dosarului este ca nu exista dosar deoarece inca mai este lucrator activ in serviciul de informatii |
Da, e foarte plauzibil - presedintele tarii, lucrator activ in serviciile pe care le are in subordine.
PS: Daca exista vreun dosar, va apare el, nu e Romania locul unde un secret sa poata fi pastrat prea multa vreme. Insa atat timp cat nu stiu sa existe vreunul, da-mi voie sa pornesc de la prezumtia ca ce nu este dovedit ca exista s-ar putea chiar sa nu existe.
Cucu Mucu
31 May 2007, 06:58 PM
QUOTE (abis @ 31 May 2007, 07:57 PM) |
QUOTE (mariusc2 @ 31 May 2007, 07:54 PM) | Singura explicatie logica, plauzibila si inteligenta care poate fi emisa pt lipsa dosarului este ca nu exista dosar deoarece inca mai este lucrator activ in serviciul de informatii |
Da, e foarte plauzibil - presedintele tarii, lucrator activ in serviciile pe care le are in subordine. |
Pai asa s-ar lega Irak-gate, balba de la referendum cu procentele, x si zero, etc.
Cucu Mucu
31 May 2007, 06:59 PM
Bun, io sunt prost si atat ma duce mintea.
Zi tu, cu cuvintele tale, de ce nu are Base dosar, nici, nici?
March
31 May 2007, 07:03 PM
QUOTE (abis @ 31 May 2007, 08:39 PM) |
Automat vine intrebarea: ce dosar? Exista un dosar? De unde stii ca exista un dosar? |
Lasa-ti ceva loc de intors pentru viitor !
Pana la "Felix", Voiculescu a fost declarat "curat" de doua ori de catre CNSAS ! Asa ca " baietii" cand or considera ca a sosit timpul ne vor arata nu unul ci mai multe dosare ale ex-Suspendatului ! Care nu putea lucra la Anvers sau pe postul de Inspector Sef la DTN al MT fara aprobarea lor !
Fostul lui sef din Belgia, Silvian Ionescu , seful securist cu spionajul acolo, a fost si e nelipsit de langa el !
cocosel
31 May 2007, 07:08 PM
QUOTE |
sau a fost, si nu mai este (sa zicem ) ofiter in activitati operative, unde am inteles ca nu deconspira dosarele nici dupa 50 de ani de la moartea aluia. |
Cum-necum aduceti discutia la baietzii albastri
.
O mica corectura dosarele de ofiteri de informatii conspirati
nu pot fi divulgate decat cu voia celui in cauza si dupa moartea acestuia cu voia familiei/....sau in cazul savarsirii unor fapte care-l deconspira involuntar.
O lege nescrisa!!!...
Ma tem ca Baselu nu a facut parte din aceasta categorie aparte...(este destul de greu datorita unei pregatiri asidueee
),insa datorita unor conjuncturi nefaste a reusit sa isi concentreze apropiatii sai din DIE de atunci in SIE de acum ceea ce ii tine pe loc unele date referitoare la dosar.
Pe vremea aceea seful unei agentii din afara tarii aka Belgia era imposibil intaresc..imposibil sa nu faca parte din DIE...
Povestea cealalta cu apartenenta la serviciul special de atunci nu la DIE care era o entitate aproape de sine-statatoare..o spune pe larg Ciuvica si in mare parte are noima...mai multe le putem afla peste inca o suta de ani cand vom impartasi unele note ale istoricilor.
March
31 May 2007, 07:12 PM
Cocosel,
Nimic nu-i imposibil ! Sau aproape nimic. O sa vina altul care o sa vrea si el sa " reformeze clasa politica' si atunci, pac, o noua serie de dosare dezgropate din alea ingropate pe 50 de ani . Si atunci sper sa-l vedem pe ex-Suspendat pe urmele lui Bombonel !
Fantasee
31 May 2007, 07:18 PM
Firește că există un dosar, măcar cel de rezervist.
Mă întreb însă dacă este cu copertă albastră și cartonată ori cu copertă maron și cartonată ori grej cu zece file. Oare datele sunt înscrise cu cerneală sau cu pix?
Conform legii, dosarul de rezervist al domnului Băsescu se află la centrul militar pe raza căruia domicliază de când a trecut în rezervă din cadrul forțelor navale. Și îl urmează după domiciliu, până la limita de vârstă în grad în rezervă. Mai mult de atât nu discutăm, toți cei care ați făcut armata și aveți un livret militar puteți citi instrucțiunile de pe ultima pagină.
Acest dosar ar conține fișa de cunoaștere tip securitatea statului completată de tovarășul Băsescu la susținerea examenului de admitere în instituția militară; la fișă se atașează confirmările datelor înscrise și verificările făcute de un ofițer de securitate. Fără a fi colaborator, de la poziția de comandant de pluton și până la ultima funcție de conducere a fost nevoit, conform contractului de muncă, să facă evaluarea subordonaților cel puțin anual dacă nu mai des.
Deci oarecare experiență ar trebui să aibă oricum.
Comandant de navă se ajungea foarte greu, iar avansările la excepțional sau pentru merite deosebite nu se făceau fără acordul securistului din dotarea unității.
Abis, din fericire te înșeli: în România secretele se păstrează foarte bine.
cocosel
31 May 2007, 07:24 PM
QUOTE |
Abis, din fericire te înșeli: în România secretele se păstrează foarte bine |
Good work Fantasee..you have a right in you're hand...
Secretele trebuiesc tinute oarecum in umbra..pentru ca dupa cum ai observat sunt multi doritori de SF,conspiratii si tot felul de masinatiuni obscure.
Prea multa ignoranta domina in societate pentru a dezvalui un voal de adevar.
gio19ro
1 Jun 2007, 08:02 AM
QUOTE (March @ 31 May 2007, 05:19 PM) |
[i]Poate va intrebati de ce nu se mai aude nimic despre sutele de tomuri ce au reprezentat candva dosarul „Flota“? |
Inutil demeres. Tot Basescu a tinut dosarul la sertar pana in 2005?
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,
click aici.