Sa iti spun eu cum este cu valoarea istorica.
Un cercetator gaseste o sabie, care se spune ca vine din vechime. Si incepe sa o analizeze, sa o cantareasca , sa determine compozitia metalului, densitatea, forta cu care poate lovi, si alti n parametrii. Pentru el este o bucata de metal in ultima instanta, nu. Si deodata vine unul care ia sabia in mana si dintr-o data ii taie capul.
Si s-a terminat cu analiza.

Acela care vine si taie capul este Dumnezeu. Fiindca el a randuit ca noi sa murim. Si , desi am stiut ca sabie e cuvantul Domnului, noi am studiat-o ca un obiect metalic. Asa si cu ateii si studierea Scripturii. Ii aplica n teoreme, n modele uitand exact esentialul. SCRIPTURA E CUVANTUL LUI DUMNEZEU.

Citeste articolul din Ev. Zilei ca sa vezi si diferenta intre teorie si practica.

Eu tot nu vad acele concluzii periculoase... Ce varianta se produce acum?
Spune-mi mai clar te rog... Poate sunt obosit si nu pricep...

Nu, de ce? Raspunsurile proaste nu inseamna automat intrebari proaste...
Tu nu vezi ca niciunul din cei ce au votat NU (acum sunt 9 raspunsuri cu NU), nu sunt in stare sa-si argumenteze raspunsul?

Draga Abis,

Putintica rabdare... Am zis ca intai sa stabilim ca nu e nici o problema sa predam religia in scoli si abia apoi discutam si programa...

Nu e vorba ca e opinia mea ci chiar asa se traduce cuvantul ortodox, prin adevar, drept, la fel cum filosofie se traduce prin iubire de intelepciune...

Buna incercare... Bine ca nu esti avocat sau si mai rau, judecator, ca ar fi jale...
Care anume articol din Constitutie incalca? Cum incalca drepturile copilului cand chiar copilul si parintii lui opteaza pentru religie???

Draga Blakut,

Aici sunt multe dezbateri care au ca subiect principal religia si credinta... Nu le putem muta pe toate...


PS: Astept inca argumentele celor 9 care au votat NU... De ce nu sunt de acord ca religia ortodoxa sa fie predata in scoli celor ce doresc aceasta? Pe ei oricum nu-i obliga nimeni, si atunci care este ratiunea pentru a vota NU?

prozelit
prozelitism

Apostolul Pavel a fost un prozelit. Si ceilalti apostoli . Si au respectat cuvantul Lui Dumnezeu.

Daca tu te informezi din Evenimentul zilei, e clar...

Nu e vorba ca nu vreau eu...Cand l-am pus aici m-am gandit si la urmatorul aspect: cei ce vor putea accesa subiectul sunt ori atei ori cei interesati de religie. Ateii, logic, nu au cum sa voteze DA, caci altfel nu ar mai fi atei
Si atunci ramane o discutie intre credinciosi, caci problema de a preda religia in scoli, poate suporta o discutie sub aspectul: daca este oportun, indicat, sa predam religia in scoli ca o materie oarecare... Exista crestini care nu sunt de acord, considerand ca mediul, dar si cei ce predau (nu toti sunt preoti) nu ar fi corespunzatori...
Si atunci pentru ce sa pun acest topic, unde doar cei interesati de religie isi vor spune pareri pertinente si interesate, altundeva decat la topicul de religie si credinta?
Tu nu vezi ca din cei ce au votat NU, niciunul nu isi argumenteaza votul? Nu te intrebi de ce?
Oare nu li se potriveste lor cuvantul Bibliei pe care, tot ei vor sa-l refuze si altora?
13 Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că închideţi împărăţia cerurilor înaintea oamenilor; că voi nu intraţi, şi nici pe cei ce vor să intre nu-i lăsaţi. (Matei 23)

Draga Axel,

N-o sa ma adresez tie deoarece nu ai spus nimic demn de atentie... Daca ai votat NU, ai si argumente pentru acel NU?

Bine spus "teoretic"... Practic, asa cum ai vazut in articolul de la care a pornit discutia, cei care aleg sa nu studieze religia sunt supusi batjocurii profesorilor si colegilor... Ce parinti isi doresc asa ceva pentru copiii lor?

De cultura generala ar tine daca li s-ar da copiilor informatii echidistante despre toate religiile. Un curs de istorie a religiilor, predat de un profesor si nu de un membru al clerului, ar fi cat se poate de ok.

Clopotel spune ca majoritatea oamenilor de fapt nu sunt credinciosi.

Acelasi lucru este valabil si pentru Coran... Sau la ce anume "valoare istorica" te referi?
Oricum marea majoritate a ateilor citesc biblia, dupa cum poti observa chiar in discutiile de pe acest forum. Unii o studiaza chiar mai bine decat majoritatea credinciosilor.

Articolul 29 din Constitutie, alineatul 2, spune ca "Libertatea constiintei este garantata". Cand minorii sunt supusi presiunilor pentru a face cursuri de religie ori prin afisarea de simboluri religioase in scoli acest drept este incalcat.

Cat despre cat de optionala este religia, hai sa citim din Legea Invatamantului:

Hai sa vedem cum se impaca afisarea de cruci si icoane in scoli cu ce scrie mai departe in aceeasi lege:

Culmea ironiei este ca tocmai fiindca atunci cand nu ai cunostinta de propria religie, ortodoxa, ajungi pe mana unor bivolari. Oricum compararea crestinismului cu bivolarii face parte din ceea ce cunosc destul de bine, adica obiectivitate.

La ce presiune este supus un copil cand opteaza sa invete religia fata de un copil care este obligat sa invete chimia de ex.?
Afisarea simbolurilor religioase cum ar fi icoana Mantuitorului este mai periculoasa decat tabloul lui Mihai Viteazu cu barda-n mana si calare pe Breazu, de ex.? Asta ce minte ingusta o poate sustine?

Legea Invatamantului nu este facuta de Biserica, si oricum este offtopic sa vorbim de ea aici...
M-am exprimat deja ca sunt impotriva obligativitatii invatarii religiei, asa ca degeaba bati apa-n piua pe tema asta...
Intrebarea din sondaj e clara:
Sunteti pentru predarea optionala a religiei ortodoxe in scoli?
Ce e neclar la aceasta simpla intrebare, de tot o impingeti spre obligatoriu? Nu stiti oare care este deosebirea intre optional si obligatoriu? Desi incep tot cu "o", nu inseamna acelasi lucru...
Apoi in acest moment am constatat ca exista 8 voturi cu DA si 11 cu NU...
Repet intrebarea pentru cei 11 cu NU: Care au fost ratiunile pentru care voi spuneti NU celorlati 8 care vor sa invete optional, (adica nu va obliga si pe voi sa invatati), religia ortodoxa in scoala? Doresc si eu un singur argument pentru NU... Exista?!

PS... Daca sondajul era pentru studiul optional al limbii germane de ex., si 30 elevi doreau sa invete aceasta limba optional, iar 100 nu... Tot asa ati fi de acord, ca daca sunt mai multi care zic NU, nici voi sa nu invatati aceasta limba?

Asta nu e un argument, sorry.

Trebuie sa te gandesti daca se dispune de resursele necesare pt. a se tine cursuri de istorie a religiilor, aici ma refer la profesori pregatiti pt. asa ceva. Ca sa nu mai vorbim de interesul unor scolari din ciclul primar sau gimnazial pt. asa ceva...

Asta nu schimba cu nimic faptul ca religia majoritara la noi este crestinismul, si anume cel ortodox. Si macar chestii elementare cum ar fi motivul pt. care se strange familia la masa de Paste si de Craciun, nu crezi ca ar trebui sa cunoasca un copil ?

Pana la urma presedintele tau si al meu jura pe Biblie cand isi preia mandatul...
Dar daca sunt musulmani in scoala se poate constitui o grupa pentru ei, asta nu este o problema. Studiul religiile minoritare este incurajat daca exista interes si resursele necesare.

Uite un extras din programa scolara aprobata din 1999:

MINISTRUL EDUCATIEI NATIONALE
dispune:
Art. 1. Se aproba Programele scolare de Religie, clasele I – a VIII-a, pentru
urmatoarele culte: ortodox, catolic (romano-catolic si greco-catolic), unitarian,
reformat si evanghelic Sinod Presbiterian, evanghelic Confesiunea Augustana, Alianta
Evanghelica (baptist, penticostal, crestin dupa Evanghelie), adventist, musulman.
Programele au fost realizate in cadrul Proiectului de reforma a invatamantului
preuniversitar, cu acordul cultelor si cu avizul Secretariatului de Stat pentru Culte.

Cand imi voi inscrie copilul la scoala voi avea de ales intre a nu face religie, caz in care va avea de suferit din cauza intolerantei celorlalti, asa cum poti citi in articolul mentionat de Clopotel, ori a face religie pentru a nu suferi oprobiul public, impotriva convingerilor mele (si ale lui, sper). Da-mi voie sa-ti spun ca nu stiu acum care decizie este cea mai buna.

Nu vad nici o problema - intr-un an-doi profesorii de istorie se pot pune la punct si cu istoria religiilor.

Sa nu vorbim atunci nici de interesul unor scolari pentru matematica ori gramatica... Nu elevul din ciclul primar este cel mai in masura sa aprecieze ce ii este util sa invete.
Intr-o lume multiculturala spre care ne indreptam mi se pare necesar sa inveti din timp cat mai multe despre cei cu care vei intra in contact, in mod direct sau virtual.

Asta-i si parerea mea, dar Clopotel nu ne-o impartaseste.

Ba da - si asta cred ca ar trebui sa afle de la propria familie.

Ori daca tii mortis sa afle de la scoala si nu de la familie, atunci sa afle in acelasi timp de ce ai lui se strang la masa de Paste iar altii nu mananca nimic pana la apus de Ramadan, de ce altii nu se ating de vacile sfinte etc.

Jura pe biblie daca se declara crestin. Altfel nu este obligat la asa ceva. Ca sa nu pomenesc despre cat de crestinesc este gestul de a jura pe biblie... Sunt convins ca Clopotel ne-ar putea spune multe despre asta.

Raman la parerea ca religia fiind o legatura personala a fiecaruia cu divinitatea in care crede, studiul ei trebuie realizat in privat. Cine vrea sa invete despre religie mai mult decat ceea ce tine de istorie o poate face la biserica ori acasa cu parintii. Nu vad de ce este necesara implicarea scolii. Cel putin atata vreme cat traim intr-un stat laic.

Eu nu am votat in acest sondaj, am ales votul null.

Ceea ce spui, abureala, mi se pare o aberatie. Nu stiam ca a fi ateu inseamna a'l ura pe Dumnezeu si nu stiam ca daca alegi sa nu faci religia la scoala, din nou, il urasti pe Dumnezeu.
Eu am facut din clasa I pana in clasa a XII religia la scoala. Niciodata nu a fost materie cu adevarat optionala, cu toate ca aceasta ii era titulatura oficiala. Desi eram in clasa a XII si nu ne interesau orele de religie (sa nu se supere nimeni, dar matematica, fizica, informatica erau de 1000 de ori mai importante, venea bacul, apoi, pentru unii, admiterea in facultati) tot eram OBLIGATI sa stam la acea ora.
Dat fiind ca am terminat nu de mult liceul, hai sa va spun de ce noua, celor mai mari, nu ne placeau acele ore:
1. obligatia de a spune cu glas tare, in cor, rugaciunea
- cine doreste sa se roage, poate sa o faca in particular, in gand, in soapta, nu cu turma in sala de clasa (in fine, aceasta este numai si numai parerea mea)
2. cu exceptia clasei a 9-a in care am avut un profesor exceptional care stia religie, istorie, filosofie si cu care puteai discuta foarte multe, in rest am avut parte de omuleti inchistati, care discutau pe principiul crede si nu cerceta. Discutiile cu acestia semanau cumva cu dezbarerea de aici: elevii veneau cu argumente pertinente, ei o tineau pe a lor, ca nu au auzit nici o argumentare corecta

Ar fi frumos ca aceste ore sa fie fara nota, cine vine sa vina pentru ca asa vrea EL, nu pentru ca asa impune scoala, sau din cauza parintilor, iar cei care vor sa aprofundeze pot sa o faca in particular

Cum nu o impartasesc? Daca ai putea sa faci deosebirea intre religie si credinta, si ce implica una si alta, poate ai intelege la ce m-am referit pe alt topic...

Evident ca nu este bine ca un crestin sa se jure pe Biblie, fie si la tribunal...
Pe de o parte este ilogic, iar pe de alta parte este antibiblic...
Este ilogic sa pui un crestin sa jure pe Biblie, caci daca este crestin oricum spune adevarul, si deci nu mai este nevoie de alt juramant, iar daca nu este crestin, desi se declara crestin va jura pe Biblie la fel de simplu cum va spune minciuni...
Dar crestinul adevarat, nu trebuie sa se jure in nici o imprejurare:
33 Aţi auzit ce s-a zis celor de demult: "Să nu juri strâmb, ci să ţii înaintea Domnului jurămintele tale".
34 Eu însă vă spun vouă: Să nu vă juraţi nicidecum nici pe cer, fiindcă este tronul lui Dumnezeu,
35 Nici pe pământ, fiindcă este aşternut al picioarelor Lui, nici pe Ierusalim, fiindcă este cetate a marelui Împărat,
36 Nici pe capul tău să nu te juri, fiindcă nu poţi să faci un fir de păr alb sau negru,
37 Ci cuvântul vostru să fie: Ceea ce este da, da; şi ceea ce este nu, nu; iar ce e mai mult decât acestea, de la cel rău este. (Matei 5)
12 Iar înainte de toate, fraţii mei, să nu vă juraţi nici pe cer, nici pe pământ, nici cu orice alt jurământ, ci să vă fie vouă ce este da, da, şi ce este nu, nu, ca să nu cădeţi sub judecată. (Iacov 12)
Deci la tribunal ii spui foarte clar celui ce-ti da Biblia sa juri, sa o deschida la aceste capitole, si sa citeasca singur ce scrie... Daca are cat de cat minte, va intelege ca e absurd sa te puna sa juri pe ceva care iti interzice sa juri...

Te inseli... Nu religia este legatura ci credinta... Cred ca intai ar trebui sa intelegi aceste doua notiuni si sa nu le confunzi...
Religia(dogma) pot sa o studieze si ateii si oricine...

La fel ca orice alta materie... Matematica nu o poti invata acasa? Sau la profesorul unde faci meditatii? La Biserica "aplici" credinta... Cand mergi la Biserica sa te rogi, se presupune ca deja ai cunostinte cel putin elementare de dogma, caci altfel, cui te rogi? La fel si in cadrul celorlalte materii: nu poti trimite omul sa invete acasa sau in fabrica(comparatie cu Biserica) matematica, fizica, electronica, si intai il trimiti la o institutie de invatamant unde il inveti toate despre viata, inclusiv matematica, chimie, religie, pictura, muzica etc etc

Pai asta e rolul ei, sa invete copilul tot ce are nevoie in viata, inclusiv muzica (chiar daca nu are ureche muzicala), inclusiv desen (chiar daca nu are talent), inclusiv religie (chiar daca nu va deveni credincios), inclusiv sport (chiar daca nu va deveni Hagi sau Nadia ) etc etc...

Cum adica laic?! Exista stat care nu e laic? Si ce legatura are una cu alta? In acest stat laic este religia interzisa? Si atunci daca nu este interzisa este permisa... Ba chiar e recunoscuta oficial...Prin urmare nu vad de ce nu se poate preda in scoala la cei ce vor... Inca nu ai raspuns la intrebarea: de ce esti contra ca cei ce vor sa invete religia sau orice altceva (legal) in scoala??? Doar cei ce vor.... Cu ce te afecteaza pe tine? Chestia cu persecutiile este pura aberatie ateista a celor de la Evz... Chiar m-am interesat la cativa cunoscuti si au inceput sa rada de asemenea aberatie... Asa ca nu mai credeti ca tot ce zboara se mananca...

OK, dar nici abis nu e in masura sa aprecieze asta, nu ?

Si pt. ca vad ca se aduce in discutie utilitatea practica a acestei materii, as ruga sa ma lamureasca cineva cu ce e mai utila matematica unui balerin (care btw. e obligatorie), decat religia unui fizician sa spunem...?

Nu exista si nici nu trebuie sa existe aceasta obligatie... Este cea mai mare aberatie... Daca exista cineva care te obliga sa faci asta, poti sa pleci linistit de la acea ora caci e bataie de joc... Eventual poti reclama la directiune...

Si chestia cu notele la religie mi se pare aberanta... Nu vad ce relevanta ar avea...Plus ca, la urma urmei, daca chiar e inversunat profesorul acela, poti sa vi cu cel mai banal argument ...
De ex. (o spun ca un fel de gluma ) intrebati profu' acela cum crede el ca ar fi raspuns talharul de-a dreapta lui Iisus la aceasta intrebare care v-o pune el voua... (noi stim ca talharului de-a dreapta, Iisus i-a spus "Astazi vei fi cu Mine in Rai")

PS... de aceea si sustin ca religia trebuie sa fie optionala, doar pentru cei ce sunt cu adevarat interesati... Dar nu pot fi de acord, ca celor ce sunt cu adevarat interesati, sa le fie interzis dreptul de a invata asta in scoala, acolo unde este de drept locul pentru toata invatatura...

De acord, cu urmatoarele amendamente.
1. Daca nu e vorba de credinta ci strict de dogma, atunci nu vad de ce un crestin ortodox nu ar invata si despre dogma Hindusa sau cea Budista sau cea Musulmana. Doar nu are legatura cu credinta este vorba strict de dogma si mi se pare normal ca la nivel de cultura generala sa stie despre toate
2. Nu vad de ce ar fi nevoie de 12 ani de studiu pentru o carte fie ea si "sfanta" pentru unii, in timp ce la Limba si Literatura Romana spre exemplu se studiaza in 12 ani cateva zeci de autori cu 3-4 sau chiar mai multe opere (carti) fiecare. S-ar putea foarte bine concentra studiul "dogmei crestine" cel mult 10 ore de curs iar in restul s-ar putea studia si alte dogme. Doar nu are legatura cu credinta, le studiem doar asa, de cultura generala.
3. Daca studiem doar dogma, de ce sa invete elevii rugaciuni pe de rost si sa le spuna de fiecare data in cor si de ce sa se afiseze icoane si cruci in clase sau la gat, doar nu are legatura cu credinta. Invatam strict Dogma.

Tot ce tine de aprofundare pe un anumit domeniu religios si intretinerea credintei poate sa o faca in particular, nu e nevoie de 12 ani de studiu, chiar si "optional" cum ii spui tu.

In scoala, si oriunde, nu se poate invata decat dogma... Credinta doar se traieste...Daca un ortodox, doreste sa afle mai mulde despre budhism, de ex., nu vad nici o piedica de a se inscrie la orele de budhism... Doar e democratie

Pai numarul de ore, poate fi stabilit de profesor de comun acord cu elevii sau parintii... Asa si la desen, nu ai avea nevoie de mai mult de doua ore, doar nu trebuie decat sa tragi niste linii pe o hartie... Ca mere inginerie sa desenezi cu creionul??

Pai asa cum la limba romana te pune sa inveti Somnoroase Pasarele pe dinafara, si daca nu inveti iei 4, asa o fi si aici... In ceea ce privesc icoanele, ma gandesc ca la fel de intrebi de ce la cabinetul de istorie ai toti domnitorii pe pereti... Doar si acolo inveti doar dogma, ce nevoie mai ai si de tablouri?

Eu sunt de acord cu tine, si eu am vrut sa invat chimia, muzica si germana in particular, dar mi-au zis ca nu am voie... Eu chiar nu am avut de ales... Hai sa facem un miting si sa propunem ca toate materiile sa fie optionale, si nu mai mult de 10 ore ca ne streseaza neuronii...

Imi permit sa raspund eu la aceasta intrebare.

Eu vad invatamantul primar si gimnazial ca fiind invataman pregatitor pentru gasirea vocatiei. Elevul trebuie sa cunoasca, sa incerce, sa testeze fiecare domeniu inainte sa se specializeze. De aceea orice disciplina care i-ar putea fi de folos intr-o viitoare potentiala profesie trebuie adusa in atentia lui. Asta nu inseamna ca trebuie imbuibat cu acea disciplina. Ci doar sa i se treaca pe la nas.
Matematica din clasele primare si gimnaziale nu e chiar asa dificila. Sunt chestii simple. Aritmetica, Geometrie (care sunt de baza in orice domeniu, chiar si ca balerin iti trebuie sa le stie, macar pentru a stii cat trebuie sa primeasca rest la cumparaturi) si mai se face asa, tangential un pic de algebra de suprafata, care iarasi ar putea fi de folos in viata. Deci nu vad care ar fi problema cu matematica in scoala.
Pornind de la aceeasi idee, nu vad care ar fi problema daca s-ar face religie cu moderatie (fara propaganda - de preferat sa se predea de catre profesori si nu de popi), dar sa se invete despre mai multe religii, macar despre cele foarte mari (care au multi adepti). Pentru cultura lui generala si pentru a vedea daca nu cumva isi descopera anumite vocatii, de exemplu sa se faca preot sau sa se faca cercetator in istoria religiilor.

Am observat ca Clopotel tot insista ca cei care au raspuns negativ sa isi justifice raspunsul. Unii dintre noi au incercat sa suplineasca lipsa de curaj a unora dintre cei care au raspuns negativ.
Eu personal as vrea sa vad justificari si la raspunsul pozitiv. Care ar fi obiectivele unui astfel de domeniu de studiu? Cu ce il ajuta pe un om daca invata in scoala religia? Ce se schimba in viata lui?

Cu asta i-ai raspuns lui Artanis, apropo de cat de crestin este presedintele...

Nu cred ca poti invata matematica numai acasa. In schimb religie poti invata numai la biserica sau in familie - dovada esti tu, dovada este Artanis, dovada sunt toti cei care nu au studiat religia la scoala si cu toate astea sunt credinciosi.

De asta am spus ca sunt pentru studierea, in mod egal, a tuturor religiilor importante in scoala.

Exista: Iranul, de pilda.

Religia este o optiune individuala a fiecarui cetatean. Statul trebuie sa se mentina echidistant fata de toate religiile. In momentul in care pe peretii unei scoli sunt afisate simboluri religioase ale unei religii acest principiu este incalcat. Separarea statului de biserica iti spune ceva?

Am raspuns. Vezi mesajele de mai sus.

Daca te-ai simtit obligata , atunci nu prea ti-a facut placere, asta e evident.
Daca iti placea filosofia, si nu teologia, inseamna ca iubesti intelepciunea lumii, nu pe cea a Lui Dumnezeu.

Poate ca nu ar trebui sa se dea nota, dar asta se intampla cand amesteci lumea cu Dumnezeu.

Eu sunt pentru mentinerea religiei in scoli, dar nu obligatorie. Eu am trait intr-o perioada in care religia nu s einvata la scoala. Toata viata am cautat adevarul, am citit o multime de carti, insa tocami cea in care era Adevarul, nu. Nu trebuie sa ratacesti atat de mult.

Petre Tutea.

Nu-i normal?

De ce nu au curaj sa-si justifice alegerea? Nu cumva ca o fac in virtutea inertiei, si apoi le este rusine ca nu pot sa-si argumenteze pozitia? Sigur ca da...

Pai cel mai logic si simplu raspuns este ca asa vrea elevul, parintele si profesorul... Este alegerea lor... De ce te pui tu de-a curmezisul?

Studiu si cunoasterea cel putin teoretica a Bibliei si a invataturilor de acolo...

daca el alege sa invete asta inseamna ca stie el ceva... Apoiorice invatatura buna nu poate sa fie degeaba... Apoi tu te-ai intrebat cu ce il ajuta pe un elev sa invete muzica, mai ales daca nu are ureche muzica? Doar un exemplu...

De la nimic, la tot...Depinde de om...

Draga Abis,

Cum sa nu?! Care ar fi impedimentu'?

Asa si? Asta este o treaba politica...

Sunt de acord cu acest lucru... Banuiesc ca ai sustinut si ca esti de acord cu studierea tuturor limbilor importante in scoala... De ex. chineza care este limba oficiala ONU...
Sau aici nu ti neaparat la obiectivitate?

De unde stii tu ce vrea elevul, parintele si profesorul?

bine-bine, dar care e finalitatea?

eu sunt convins ca la 6-7 ani putini copii stiu ce vor. Majoritatea fac ce vor parintii, profesorii, oamenii maturi in a caror responsabilitate se afla.

Sa lasam la o parte muzica sau alte discipline si hai sa vedem care sunt motivele pentru care am vrea ca in scoala sa se predea religie ortodoxa, chiar si optional. Chiar vreau sa vad argumente.
Faptul ca exista discipline gen muzica, desen, lucru manual, matematica, informatica, limba engleza, etc. nu constituie justificare pentru existenta religiei ca disciplina de invatamant. Vreau sa vad o justificare independenta, reala pentru existenta acestei discipline.

OK, am formulat gresit intrebarea. Reformulez. Care ar fi asteptarile noastre? Ce ai vrea sa se schimbe in viata copilului tau care face cursul de religie? Ce ar vrea cei care sustin existenta acestei discipline sa se schimbe in viata unui om? Sper ca acum s-a inteles.

abureala, te rog sa nu faci afirmatii gratuite despre persoana mea

Daca imi place religia sau filosofia tine numai de persoana mea si nu vad de ce ar trebui sa imi justific aici hobby-urile sau pasiunile.

In ceea ce priveste acest sondaj, eu mi-am exprimat parerea destul de clar si te invit sa ma scutesti de atacuri inutile.

Pai e simplu: in chestionarul de optionale bifeaza religia in loc de karate, si atunci oricine va intelege ca omul acela are nevoie de un prof de religie si nu de un karatist... Sau tu intelegi altfel?

Finalitatea este aceeasi ca la orice invatatura: poti sa o folosesti practic sau nu... Ca tot am dat exemplul cu muzica... Care este finalitatea ca un tip fara ureche muzicala invata muzica in scoala?

Sunt de acord... Si atunci ce-i de facut? ca daca-i intrebi ei vor ori la fotbal, ori la McDonalds, ori aiurea, numai in banca scolii nu...

Ai vazut ca pana la urma ai inteles

De ce sa lasam muzica sau alte discipline? Iti e greu sa faci analogii ca sa intelegi? Sau tu nu vrei sa intelegi?
Ok... Eu care ma consider credincios, doresc ca si copilul meu sa fie educat in spiritul crestin, adica sa i se explice Biblia si toate cele... Si ca mine mai sunt multi parinti la scoala... Si la materiiel optionale, bifam religia si nu karatele si nici dansurile latino... Si gata... Ai tu motive de oftica pentru asta?

Evident, si nici invers...

Pai ti-am dat cateva, dar mai sunt si altele... daca tot nu esti lamurit iti mai spun...

Asteptarile mele, probabil sunt ca ale oricarui parinte responsabil... Copilul invatand religia (nu zic ca a si devenit credincios), dar invatand si intelegand morala crestina, iar intelegand-o si-o asuma, la modul real, nu declarativ, atunci fiecare fapta a lui va fi raportata la acest "dreptar"... In acest fel, el si eu, avem certitudinea, ca nu va intra in anturaje dubioase, nu va fi egoist, nu va apela la droguri, tigari, bautura etc..., si isi va crea un mod de viata curat... Si mai sunt mult mai multe de spus...

Nu cred deloc ca matematica, chimia sau fizica la nivel de gimnaziu (care, inca o data, e obligatorie, si nu optionala ca religia) ajuta vreun balerin in cariera sa. Daca ti se pare ca matematica din ciclul primar si gimnazial ajuta doar sa socoteasca, atunci si eu spun ca religia ajuta pe copii doar sa inteleaga ce se-ntampla in jurul lor, macar cu ocazia sarbatorilor de Craciun si de Pasti. Pentru cultura lor generala, asa cum am spus si eu si o spui si tu...

Gratuit?

Spune direct si fara ezitare ce iubesti mai mult filosofia sau teologia?

Ti-au placut orele de religie? Sau nu ti-ua placut? De ce?

Pai daca Shakespeare nu are traba cu Biblia, de ce un biet profesor de romana ar avea? Ca vrei tu? E pur si simplu urasti preotii si atunci sa fie oricine, numai ei nu.

Neintelegand "doctrina" e normal ca sa spui ca gresita. Ce rost mai au argumentele mele? Sa se lupe cu prejudecta ta? te inseli. Doar tu iti poti birui prejudecatile.

Pt. ca, ideal, el nu ar avea nicio doctrina.

Orice preot ar veni, i-ar invata:"noi, ortodocsi, catolicii, protestantii, pentecostalii, etc., credem ca:...." inca dinainte de a studia ei singuri Biblia si trage concluziile necesare, ar fi direct indoctrinati, cum sunt majoritatea oamenilor.

Lamureste-ma tu.
Editat offtopic

Da, adica copilului i se va aduce la cunostinta doctrina pt. care a optat si pt. care exista competenta in domeniu. Ce nu ti se pare normal ?

Am inteles. Iubesti intelepciunea lumii, deci nu teologia. Unde am debitat prostii?

"Nimeni nu o sa iti spuna ce e dragostea" . Parca era un cantec .
Eu nu pot sa iti spun de ce sa iubesti teologia, adica pe Dumnezeu. Numai tu cunoscandu-L pe Dumnezeu o sa decizi daca o sa il iubesti pe El, sau intelepciunea lumii. Actul iubirii catre Dumnezeu vine din liberul arbitru cu care omul a fost inzestrat de la inceput. E alegerea ta.

Nu.
1. Teologie (Deo + logos) adica cuvant despre Dumnezeu.
2. Teologie = VEDERE DE DUMNEZEU, dupa definitia din Patericul egiptean.

Dupa cum vezi nu este nici o TEORIE. Doar practica. Daca iubesti intelepciunea lumii cum poti iubi intelepciunea lui Dumnezeu, doar este scris:

"Nimeni nu poate sluji la doi stapani".

"Intelepciunea lumii este nebunie inaintea Lui Dumnezeu, si intelepciunea Lui Dumnezeu e nebunie inaintea lumii".

Poate tu ma lamuresti.

parintele Cleopa. Nici macar nu ai citit acele linkuri. Dispretul pentru alti oameni, caracteristica crestina.

Nu este DEO, ci "THEOS".

Aramis

Daca nu iubesti TEOLOGIA LOR, da, ei zic asta!
Nu cumva sa-i contrazici sau ceva, ca....

Iti place sa-ti ridici singur mingi la fileu, neglijand raspunsurile celorlalti... Am argumentat mai sus dpdv legal si nu numai de ce nu mi se pare corect sa fie studiata o singura religie in scoala, si de ce nu mi se pare corect sa fie afisate simboluri religioase ale unei singure religii, dar te fac ca nu vezi...

Daca eu ca parinte si copilul meu am alege ca materie de studiu sexul tantric, ai fi de acord sa vina in scoala o profesoara care sa predea asa ceva?

Oameni care sa nu studieze religia in scoala dar sa fie credinciosi, sunt cu duiumul. Insa cei care nu au studiat matematica in scoala si sunt matematicieni se pot numara probabil pe degetele de la o mana. Care o fi impedimentul?

N-am nimic impotriva.

Si ce te impiedica sa-i vorbesti acasa despre D-zeu ori sa-l duci la biserica? Si eu, care sunt necredincios si doresc ca urmasii mei sa imi semene, nu vreau ca la scoala sa fie traumatizati de reactia celor care ii trateaza ca niste paria pentru ca invata o anumita religie.

Daca imi a semana, si copilul meu se va tine departe de tigari, droguri, anturaje dubioase etc. Si asta fara sa fie credincios.

Ma indoiesc ca tancii de sase ani iau decizia sa-si dedice intreaga cariera dansului... La varsta asta trebuie sa stie cate putin din toate, pentru a afla ce i se potriveste: dansul, muzica, matematica, chimia etc. La fel si cu religia: trebuie sa afle cate ceva despre fiecare pentru a alege in cunostinta de cauza religia care i se potriveste cel mai bine.

Vezi, chiar tu spui: este vorba de o "optiune" in necunostinta de cauza... Intai "opteaza", dupa aia afla pentru ce a optat. Cat despre alternative, mai bine sa nu afle deloc...

Pai atunci inseamna ca esti si impotriva istoriei, caci in scoli nu exista nici tablouri cu imparatii chinezi sau tailandezi... Asta nu e discriminare? De ce nu lasi copilul sa aleaga ce istorie sa invete?
De ce nu lasi copilul sa invete in scoala ce limba straina vrea el si nu doar sa-i dai sa aleaga din 3 sau 4?
Daca nu vrei sa fie studiata o singura religie, nu-i bai, poate studia si 4, dar sper ca esti constient ca nu le poate studia pe toate odata... deci intai incepe cu una apoi cu alta...
Adica, pana la urma, nu ai argumentat nimic...

Si atunci ce propui? De teama sa nu dam posibilitatea obsedatilor sa se afirme, sa nu mai facem nici o materie?... Adica obsedatu o sa spuna: de ce sa fie obligatoriu matematica si sexul tantric nu?
Dar poate, pana iti dai seama de ce vorbim, realizezi ca esti pe langa subiect...

Adica se poate... Si de aici ce vrei sa insinuezi: ca putem renunta la scoala de teama sa nu invete unii religia...

Pai si daca nu ai nimic impotriva, de ce nu ai facut scandal ca de ce te-au invatat numai engleza si nu chineza?

Nu ma impiedica nimic evident... Dar pe tine ce te impiedica sa-ti inveti acasa copilul sa faca liniute si bastonase, si nu sa-l plimbi pe la scoala in clasa 1?

Evident, ca nici eu care nu am ureche muzicala, si doresc ca urmasii mei sa-mi semene, nu doresc sa fie predata muzica in scoli, ca sa fie traumatizati ca niste paria si facuti handicapati...

Pai si cine e impotriva? Numai ca trebuie sa inceapa cu una, si nu cu 100 odata, ca le face varza...

Pai pana cand nu creste ca sa poata lua decizii singur, parintii lui iau deciziile pentru el.. De ex. tu decizi daca copilul sa mearga la scoala sau nu... Pentru copil este clar o optiune in necunostinta de cauza... De aceea multi se opun scolii... Ei vor altceva...
Plus ca sunt si alte imprejurari in care copilul tau "opteaza" si dupa aia afla ce a optat, de exemplu chiar locuinta in care sta... A "optat" el pentru ea sau tu, si el n-a avut de ales? La fel si scoala? etc etc..

Prin urmare: daca parintii sunt convinsi ca religia crestin ortodoxa este benefica pentru copiii lor, si vor sa o invete la scoala, ce motiv ai tu sa te opui lor, cand pe tine si pe copilul tau nu te afecteaza cu nimic??? Eu asta doresc sa aflu...

Nu slujesc la doi stapani.
Daca aleg sa fiu pasionata de Einstein, istorie, matematica binara, nu inseamna ca divinizez teoria relativitatii, pe Stefan cel Mare (si Sfant) sau 010001110
Sunt crestin-ortodoxa. Merg la biserica atunci cand pot si cand simt nevoia. Am fost botezata si cred in ceea ce m'au invatat parintii mei si profesoara in 1-4.

Aici m'am pronuntat pt adevarata optiune in ceea ce priveste religia la liceu si poate si in clasele mai mici. Am spus intr-un post anterior ca elevul ar trebui sa aleaga singur daca vrea sa faca aceasta ora sau nu si ca nu sunt de acord cu notarea.