1. Vorbesti de o singura religie desi ti-e clar ca ortodocsii nu s-ar opune unei minoritati care ar vrea sa studieze optional religia catolica..sau orice altceva.

2. Dom'le daca e optional..cum sa fie indoctrinare? Ii vei interzice copilului tau sa asiste la orele de religie si gata poti dormi linistit.

Nu iti pot da un raspuns atat timp cat nu explici ce inseamna "superior" din punctul asta de vedere...

Pai da. De la filosofie nu te obliga nimeni sa pleci cu ideile lui Platon, Hegel, Marx ori Cioran. Trebuie doar sa le cunosti pe toate pentru a-ti forma propriile puncte de vedere. Daca ai studia doar gandirea unui singur filosof, atunci ar fi o problema. La fel si cu religia: cat timp le studiezi pe toate esti liber sa o alegi pe cea care ti se potriveste, cand studiezi una singura toate celelalte optiuni ti se inchid. De aceea sustin studiul obligatoriu al tuturor religiilor importante.

Pai armasarul nu e cal?! Asa ca pe cine cu cine compar?!
Dupa tine un medic care isi violeaza pacienta si o arunca pe geam si o doctorita ce-si paruie clienta (si asta doar in ultima saptamana), este ok, iar un preot care nu stiu ce a facut nu e ok? Oare nu sunt toti acestia oameni si au cazut in greseala? Daca vrei sa fii obiectiv, creeaza un topic, unde vrei tu, dar nu la Comunitatea Credintei, unde sa "parasti" toti oamenii ce au gresit, cum ii vezi... De asemenea as fi interesat sa aflu de ce medicina nu e vinovata pentru ororile si crimele comise de medici, in schimb dogma crestina ar fi vinovata pentru faptele rele ale unora care se dau drept crestini?! Poate poti spune ceva despre acestea cu obiectivitate...

Draga Abis,

A... acum nu sti ce inseamna "superior"... Pai pana acum, chiar cand stiai ceva, te faceai ca nu sti, si bagai de la tine, acum, subit, nu mai ai idei?! Ok... nu te formaliza, spune ceva ce crezi tu ca e mai bun decat citatele ce le-am dat eu, dpdv al moralei si al iubirii aproapelui, si este sustinut de morala civica sau de filosofie...
Daca se va dovedi intr-adevar ca e mai folositor ce zici, atunci eu personal, te voi felicita pentru alegerea facuta copilului tau, ...eu preferand sa-l dau totusi pe al meu sa invete morala sigur buna si verificata a crestinismului...

Nici la religie nu te obliga nimeni sa pleci cu ideile lui Ioan Gura de Aur, de ex., mai mult decat pleaca aia de la filosofie cu ideile lui Platon...

Exact, o sa vezi foarte multe idei la religie, caci au fost foarte multi Sfinti Parinti...

Posibil, oricum comparativ cu religia. cred ca Sfintii Parinti sunt chiar mai multi decat filosofii care sunt pomeniti la filosofie, asa ca nu ai de ce-ti face griji, ca nu ar exista si cantitate...

Bine dar nici tu nu respecti acest principiu si nu crezi in el, devreme ce nu o sa-i prezinti si toate teoriile gresite, fie din filosofie, matematica, fizica astronomie etc ... Atunci de ce as face eu acelasi lucru cu religia, cand stiu sigur care este cea buna?...

Dar nu te impiedica nimeni sa-ti obligi copilul sa invete toate religiile lumii, este alegerea ta, si e democratie... Poti sa-l obligi sa le invete pe toate, daca asa crezi tu ca e mai bine pentru el, eu nu o sa-l oblig pe al meu sa le invete pe toate, ci doar pe una, caci doar despre aceea cred eu este folositoare pentru el, si reprezinta dogma crestina autentica si completa... E democratie doar, si fiecare trebuie sa aibe dreptul la libera alegere, nu-i asa?

Pana la urma degeaba va chinuiti, vorbiti cu un om care ar fi multumit ca singura invatatura existenta pe lumea asta, inclusiv in scoli, sa fie cea crestina...

ba da e f ok!e chiar de admirat ce se face in numele Domnului.Inchizitia,pedofilia, controlul maselor, razboaie, etc.Slava Domnului ca traim intr-o lume f linistita unde biserica e locul in care domina pacea .Si nu vad de ce bagi tu doctorii aici ca si termen de comparatie, aici era vorba de religie si asta implica si biserica si Dumnezeu, deci ai cam deviat de la subiect facand comparatie cu altceva...oricum medicina a salvat mai mult decat a omorat, si fiecare padure cu uscaciunile ei, dar nu poti sa pretinzi ca biserica si religia sunt bune pt ca ai istoria care iti spune ce au facut si ai prezentul care iti sare in ochi, daca inchizi ochii la realitae si traiesti dupa canoane e problema ta, eu unul nu sunt de acord.

Cine este acel om, si de unde rezulta ceea ce sustii tu? Ti-a zis el tie asta? Arata-ne si noua unde, ca de minciuni, suntem satui...

Draga Mirciox,

Pai si atunci, daca medicii aceia isi violeaza, bat si arunca pacientii pe geam, inseamna ca medicina este o chestiune deosebit de periculoasa si trebuie sa o interzicem a mai fi predata in scoli? Asta rezulta din logica ta...

A... nu vezi?! Pai deschide ochiii! Esti cumva pentru medicina desi medicii fac fapte grave si esti impotriva religiei pentru ca unii "credinciosi" fac aceleasi fapte? Tie se pare ca logica ta e corecta si obiectiva?

Sau poate comparatia mea iti arata subiectivismul tau si asta te supara...
Ce treaba are religia si Dumnezeu cu ticalosia unor oameni, care nu asculta de cuvantul lui Dumnezeu?

Well... inlocuieste in fraza de mai sus medicina cu religia si o sa incepi sa fii cat de cat obiectiv...

Eu nu pretind nimic, constat doar... Si ce constat este ca dogma crestina te invata lucruri cu adevarat bune, mai bune decat orice altceva... Daca tu cunosti vreo invatatura mai inalta decat cea crestina, atunci esti liber sa-ti dai copilul acolo sa invete, in schimb da-le voie si celor ce doresc sa-si invete copilul morala si religia crestina sa aiba aceeasi libertate de alegere...

Tu nu traiesti dupa canoane?! Sigur ca traiesti, toti traim... Dar spre deosebire, poate de tine, eu vad, constat si recunosc ca traiesc dupa aceste canoane, in schimb tu vad ca te imbeti cu apa rece, ca ai trai dupa capul tau si neingradit de nimic... Treaba ta...

Draga Oiski,

Ce spui tu?! Ca sa interzicem mai bine totul de la inceput de teama ca daca va fi optional va fi inteles ca obligatoriu? Oare asa gandesti tu cu adevarat? Adica tu-ti bati copiii preventiv ca sigur vor face o boacana in lipsa ta...
Bine ca nu toti gandim asa... Si apoi ce treaba are botezatul cu ora de religie?! Daca nu esti ortodoxa de ce vorbesti de botez? Tu ti-ai botezat copiii nefiind ortodoxa? Cum asa?!

Facem pariu ca nici la chimie sau filosofie daca nu s-ar trece note in carnet, nu ar fi la ora nici macar aia 5 copii?!

Asa si! Asta e probelema ta... ca profesorii si elevii vor fi satisfacuti?! Pai nu asta e menirea scolii?! Sau tu crezi ca scoala ar trebui sa faca numai materii dezagreate de elevi si cu forta?! Atunci nu ar mai avea nimeni satisfactie, decat poate tu, ca nu au aia satisfactie... Asta vrei sa spui?

Pai nu are valoare pentru tine, ca tu alegi alt optional, dar pentru cei ce vor sa faca religia are o foarte mare valoare... Nu au acest drept?

Ce probeleme pot sa-ti faca tie catolicii sau altii ca nu inveti religia lor? Astea de unde tot le scoti?
Pana acum cati catolici sau ortodocsi te-au obligat sa le inveti religia sau te-au persecutat ca nu ai stiut Tatal nostru? Hai sa vorbim la concret...

Pai intai demonstreaza ca iubirea aproapelui este o valoare importanta... Eu zic ca nu este important sa-i iubesti pe toti ceilalti, ci sa-i tratezi corect.
Ca sa nu mai spun ca iubirea fata de toti este ca si cu proprietatea comuna din comunism... A tuturor insemna a nimanui, de fapt... Cat de mult ma iubesti, Clopotel?

Nu te obliga in sensul ca nu-ti pune pistolul la tampla, dar atunci cand ti se preda doar despre o singura religie in ce fel mai este asigurata libertatea de alegere? Nu poti avea liber arbitru decat atunci cand cunosti toate variantele. Tu, practic, vrei sa le refuzi liberul arbitru.

Cum sa nu? La filosofie se invata despre toate curentele de gandire (inclusiv despre Marx, asa ca exemplu), deci si cele "corecte", si cele "gresite".

Daca zece elevi dintr-o clasa aleg sa nu studieze gramatica, iar in locul ei sa invete sa joace fotbal, in numele democratiei ar trebui sa fie lasati sa renunte la gramatica?

Nu are. Eu am fost botezat, dar nu sunt crestin.

Am priceput.Merci.

Clopotel n-a sustinut niciodata ca religia sa fie obligatorie pt toti copiii. Daca ai un pic de buna credinta, nu poti minti cu atata nerusinare.

Draga Mirciox,
Nici stiinta, nici religia nu ucid. Modurile in care omul le foloseste/intelege ucid..dar asta tine de om si nu de domeniul in sine. Filosofia, chimia sau religia sun la fel de "riscante".

De ce necunoscut?! Adica ce anume nu cunosti despre Clopotel de-ti e necunoscut?!

Aaaa.... pai eu vorbeam pe limba ta... Adica tu-mi intorceai mie vorbele si m-am gandit ca asa poate esti tu obisnuita sa dialoghezi, si... ti-am facut placerea... Dar daca zici ca nu mai vrei sa-mi intorci vorbele, e ok... Voi putea sa dialogez si eu normal cu tine...

Dar eu nu vreau sa ma joc de-a crestinii... Cu asta care vorba de-a mea o intorci ca nu-mi dau seama?! Dar daca zici ca-ti plac jocurile, eu propun sa nu ne jucam de-a crestinii, ca tot nu-ti plac tie, ci poate de-a medicii... Ce zici? Astazi pe cine mai aruncam pe geam?

Desigur, ma speriasem crezand ca vrei sa faci asta cu medicina... Dar acum sunt linistit...

Haide mai Oiski, chiar asa a facut religia cu tine? A avut o asa mare putere asupra ta?!

O nuuu... desigur... armele si bombele care ucid zilnic femei si copiii nu sunt facute dupa legile fizicii ci ale religiei...

Normal...

Cum spui tu... Stii ca nu-mi place sa te contrazic...

Si in numele medicinei, te rog frumos... Sa nu fim exclusivisti...

Indoieste-te draga mea, si alege pentru tine in consecinta, insa da dreptul altora sa fie siguri...si sa aleaga pentru ei, tot in consecinta... Ok?!

Pai nu eu contrazic, ci tu... Eu am votat pentru si sunt pentru... Tu esti contra... de ce ma acuzi pe mine de optiunile tale?...

Iata... Abis zice ca nu are... Si el e ateu de-al tau... Nu vreti voi sa va puneti de acord intai?

Foarte bine... Esti libera sa alegi ora de etica... Cine ce are cu tine?

Desigur am auzit si bancuri mai bune... Cica ursul il batea pe iepurasi de cate ori il prindea fara caciula ca de ce nu avea caciula, si-l batea si cand avea caciula, deoarece... avea caciula...
Prin urmare, anjajatorul ala, il refuza cu angajarea si daca daca era catolic si botezat, pe motiv ca... era catolic si botezat... Trebuia sa fie circumcis...

Da da... mare atentie! Acolo la religie... Aici la medicina


Draga Abis

Nu te lega de amanunte: iubire, respect etc... zi tu cum te invata etica civica cel mai bine, si punem apoi citatele tale cu ale mele si vedem care e mai "cool"... Facem si un sondaj daca vrei...

Pai ori e a tuturor, ori e a nimanui?

Well... Dumnezeu stie...Stii ca sunt pacatos doar... cata nadejde poti avea in mine?!

O nu... ba din contra, le dau posibilitatea de a opta intre religie si altceva...
Tu le refuzi libertatea de a alege prin interzicerea posibilitatii ca ei sa aleaga religia...
Nu stiu de ce tu si Oiski ma acuzati pe mine de ceea ce faceti voi?

Pai asa se intampla si la religie... Se prezinta si ereziile si se arata de ce sunt gresite in comparatie cu dreapta invatatura...

Nu stiu... Tu sa-mi spui, ca tu esti cu interzicerile arbitrare...

Dar atunci ce sustine aici pe parcursul a X pagini ?????

Cum era asta cu nerusinarea ? Hai ca-mi place tot mai mult de voi credinciosii , jos palaria

Clopotel-Necunoscut asta te invata religia ta, atacul la persoana ? Iti spun eu ca-ti place sa te joci de-a Dumnezeu .Insa iti dau un sfat , nu te lasa dus de val ca din cand in cand iasa la iveala caracterul adevarat ca apoi sa stergi tu singur ce ai scris.
Clopotel-Necunoscut , esti o carte cu multe pagini, din pacate pentru noi scrisa intr-o limba Necunoscuta.

Eram in razboi ??? Nu stiam , scuze.Eu dezbateam.

Da sunt de acord ca religia sa fie optionala insa nu ca materie in scoala.

Evident ca nu e vorba de nici un razboi, insa nu intelegeam la ce te refri cu "Necunoscut" si "adevaratul caracter"... Insa daca acum s-au lamurit , e bine...

Pai copilul meu face toate materiile in scoala...Al tau nu stiu pe unde mai face materii altundeva decat in scoala... Cert e ca al meu in alta parte nu mai face alte materii ca nu mai are cand... Deci lui ii dai voie sa faca materia religia in singura scoala scoala ce o frecventeaza, pentru ca asta vrea?

Daca un om respecta exact regulile si canoanele religiei sale, el nu poate permite existenta altor moduri de gandire, altor moduri de viata.

Si e adevarat ca dupa legile fizicii se construiesc arme, dar tot in numele religiei se casapesc oamenii cu ele.

Asta de unde ai mai scos-o, sau din ce religie? Eu in religia crestina (ortodoxa) nu am intalnit asa ceva... Prin urmare, eu (si ceilalti crestini) nu am legatura cu ce zici tu acolo...

Si deci daca in urma materiilor invatate in scoli se construiesc arme criminale, atunci sa interzicem invatarea acestor materii cum ar fi fizica si chimia?
Si ce treaba are invatatura crestina, cu in "numele religiei"?! Eu ti-am aratat ca religia crestina nu numai ca invata sa nu omori pe nimeni, dar chiar te invata ca trebuie sa-l iubesti... E ca si cum ai spune ca unii oameni omoara pe altii in numele natiunii.... Asta inseamna ca natiunea este de vina si ar trebui sa distrugem natiunile caci iata ce se intampla in numele lor?!...

[/QUOTE]Bine dar nici tu nu respecti acest principiu si nu crezi in el, devreme ce nu o sa-i prezinti si toate teoriile gresite, fie din filosofie, matematica, fizica astronomie etc ... Atunci de ce as face eu acelasi lucru cu religia, cand stiu sigur care este cea buna?...[/QUOTE]

Dupa cate am "conversat" mi-am dat eu seama cat cunosti tu din celelalte religii. Alegi ce-ti convine si judeci yoga dupa uscaturi gen membrii MISA. Exact ca aia care judeca islamul dupa teroristii lui Bin Laden. Te-as ruga sa nu incluzi si religia vedica la "teoriile gresite" ale religiei (dupa cum sugerezi) caci mi-am dat seama ca nu stii despre ce e vorba.

[/QUOTE] eu nu o sa-l oblig pe al meu sa le invete pe toate, ci doar pe una, caci doar despre aceea cred eu este folositoare pentru el, si reprezinta dogma crestina autentica si completa... E democratie doar, si fiecare trebuie sa aibe dreptul la libera alegere, nu-i asa?[/QUOTE]

Cica fiecare are dreptul la alegere, iar tu-ti OBLIGI copilul sa ingurgiteze dogma crestina. Ce asociatie de cuvinte

Eu nu m-am referit la yoga in discutia aceea, asa ca nu stiu de ce te simti atins... Plus ca daca vine unu de la MISa si te intreaba de ce-i faci uscaturi, tu ce-o sa-i raspunzi? Sau ar trebui sa tolerez aceste jigniri ale tale catre membrii MISA? Oare ei nu cred tot atat de mult ca tine in adevarul lor ca si tu in al tau?

Si ce-mi imputi asta mie? Oare nu lupt si eu pentru acelasi lucru, anume sa nu se confunde teroristii cu islamul si inchizitia cu crestinismul, caci nu au nici o legatura una cu alta?

Pentru mine este gresita... Pentru tine poate nu este gresita...Si eu aici imi spun parerea mea, asa cum tu ti-o spui pe a ta si ii faci pe altii chiar uscaturi pentru propriile lor convingeri... Tie asta ti se pare corect? Personal imi cer scuze, in locul tau, celor de la MISA...Nu sunt de acord cu ce fac ei acolo, dar ce fac, fac legal, asa ca trebuie sa avertizez ca voi fi nevoit sa te editez daca-i mai jignesti astfel...

Eu nu-mi oblig copilul la nimic, asa cum nici tu nu ti-l obligi, daca-l inveti yoga... Asa cum nu-l oblig nici sa manance ce-i dau, nici sa imbrace ce-i cumpar, nici sa mearga la gradinita la care-l duc, si nici la scoala la care-l duc... Toate acestea, ca si alta educatie, sunt eu obligat sa-l invat pe el asa cum cred eu, ca este cel mai bine pentru el, si nu cum crezi tu ca este mai bine pentru el... Cum crezi tu ca e mai bine il inveti doar pe copilul tau... Sau ti se pare firesc ca cineva sa considere ca nu e bine cum iti inveti tu propriul copil, ca sa decida acela ca este mai corect sa-l invete el bine, in locul tau?
Daca religia va fi materie optionala, atunci tu vei putea propune invatarea religie tale la scoala si cei de la MISA au acelasi drept... Eu nu am nici un motiv sa ma opun ca fiecare copil sa invete ceea ce considera parintii lui ca este mai bine pentru el... Tu de ce te opui acestui principiu?

Ca sa poti spune asta trebuie mai intai sa o cunosti. Daca acasa nimeni nu te invata despre religia vedica, si nici la scoala nu afli, cum poti afirma ca este gresita?

Nu neaparat... Poti cunoaste ceva si din afirmatiile facute de invatatura in care ai totala incredere...
Tu de ex. ai baut intai otrava ca sa-ti dai seama ca este nasoala? Nu cred, ci ai crezut pe parintii tai cand te-au invatat ca otrava este rea si te omoara, asa cum invatatura in care cred eu ca este adevarata, imi spune ca anumite religii (nu neaparat a lui Dharmapurusha) este moartea sufletului caci este de la diavol... Evident ca acelasi lucru o sa-l invat si eu pe copilul meu, pentru ca trebuie sa-i spun adevarul, doar ii vreau binele, asa cum poate si tu o sa-l inveti pe al tau, fie sa nu bea otrava ca e rea, fie sa nu mearga la alta religie...

Acesta este un raspuns doar pentru tine: pentru ca religia vedica invata despre alti dumnezei despre care religia mea, in care traiesc, si sunt convins de adevarul ei, spune ca sunt idoli si sa nu ma inchin la ei, ci doar la Unul Dumnezeu... Nici nu am nevoie deci, sa cunosc ceva din alta religie care are alt dumnezeu decat pe Dumnezeul meu...
Tocmai de aceea, eu nu am de ce sa ma opun, ca fiecare sa-si invete copilul religia ce considera el ca este adevarata si folositoare copilului sau... E dreptul fiecaruia de a-si invata propriul copil ce crede el ca e mai bine... Tocmai de aceea nu inteleg de ce unii sunt impotriva acestui primcipiu...
de ex. tu, Abis, daca ti-ar place filosofia, si ai vrea sa fie invatata de copilul tau la scoala, ti-ar conveni daca eu m-as opune acestui lucru? Asa fara motiv, doar ca zic ca este inutila si e vorbarie goala, pure scorneli...

Informatii la mana a doua, deci... Pai daca asculti doar ce spune crestinismul despre religia vedica (chiar, ce spune?), ce spune islamul despre crestinism sau mozaismul despre budism inseamna ca ti-ai facut o parere obiectiva si ca alegi in cunostinta de cauza? Nu prea cred...

Ba si a lui, caci nu este a ta, si toate celelalte in afara de a ta sunt de la diavol; sau nu?

Evident ca asta o sa faci, nu te impiedica nimeni. Obiectia mea e ca nu statul trebuie sa-i spuna asta copilului tau, ci tu insuti, deoarece este parerea ta personala, pe care nu ai cum sa o demonstrezi obiectiv, asa cum Dharmapurusha nu poate dovedi ca religia lui este singura corecta; asa cum Zexelica cel exilat ori Mundus (un forumist mai vechi, musulman), Thunder si nimeni altcineva nu poate dovedi ca religia sa este singura corecta... Si atunci nu are decat sa-si invete fiecare copiii ce vrea, dar statul nu are de ce sa se implice.

Invata-ti ce vrei copiii, insa nu cere statului sa le spuna el ca singura religie corecta este a ta.

Daca as pretinde ca la scoala copiii mei sa invete din toata filosofia doar despre marxism, chiar si intr-o ora optionala, nu te-as condamna daca te-ai opune. Daca as cere sa invete despre toate curentele filozofice, nu vad motive pentru care te-ai opune.

Pentru tine informatia ca otrava este rea la a cata mana este?! Si totusi o crezi chiar daca este la mana a 20 de generatii, sa zicem... Intamplarea a facut ca la mine sa fie niste informatii la prima mana, insa asta este irelevant, devreme ce nu am cum dovedi...

Corect, de aceea doar daca asculti ca la cinematograf, ajungi sa alegi filosofia...

Eu nu doresc sa-i creez disconfort lui Dharmapurusha... El are convingerile lui, eu pe ale mele, tu pe ale tale...
Eu cand am devenit crestin nu am devenit pentru ca mi-a zis cineva ca e religia cea mai buna...

Din fericire nu este doar parerea mea personala, si atunci un grup foarte mare de oameni, cere statului, ai carui contribuabili sunt, sa faca voia lor, si atunci eu aleg, alaturi de ceilalti ce anume sa spuna statul copilului meu, caci eu doresc binele copilului meu inaintea statului...Nu poate decide statul ce e mai bine pentru copilul meu decat mine... Daca tu ai dubii in ceea ce te priveste, lasa statul sa-ti educe copilul asa cum vrea el, insa nu generaliza...Pana la urma "statul" asta sunt de fapt alti oameni nu? Aia ar trebui sa fie cu cap patrat nu-i asa si eu sa cred ca doresc binele copilului meu mai bine decat mine ?

Pai si tu cum demonstrezi ca filosofiile lui Platon, pe care le consideri bune, sunt obiective?

O... ba da, noi astia care platim impozite la stat, cerem statului sa se implice in educatia copiilor nostri, altfel retragem impozitele de acolo si le dirijam la unii care sunt capabili...

Eu nu-i cer statului sa spuna care este singura religie corecta, ci doar ii indic ce religie sa-l invete pentru ca acea este ceea ce consider eu ca este bine de invatat pentru copilul meu...Nu am pretentia de la stat sa mi-l indoctrineze sau sa-l faca sa creada, ci doar sa asimileze teoretic, asa cum si tu mai stii cate ceva despre religie, fara sa te consideri indoctrinat sau credincios... Eu ii explic personal, ca aceea este cea corecta...

Devreme ce consider filosofia pierdere de timp, pure inventii, nu vad de ce nu m-as opune Daca eu scot o teorie filosofica, ca asa am visat eu noaptea, accepti sa-i fie si aceea predata copilul tau la ora de filosofie din spirit de echitate?

Corect.

Asa ca incerci sa spui ceea ce crezi intr-o forma acceptabila, dar tot crezi ca religia lui provine de la diavol.

Daca un grup foarte mare de oameni (cati anume nu stim, ca nu s-a facut referendum pe tema asta) cere ceva, analizam argumentele cererii lor sau zicem DA de la inceput? In afara de argumentul "asa vor ei, ca e democratie" alte argumente nu ai adus. Ti-am argumentat de ce ar fi mai bine sa se studieze toate religiile, tu nu ai argumentat de ce este mai bne sa se studieze una singura... "Asa vor ei" nu este un argument.

De asta nici nu te impiedica sa-i dai educatie religioasa copilului tau...

Nu am spus ca sunt bune sau obiective.

Este exact acelasi lucru.

Scoate intai teoria! Daca aduce ceva nou, nu vad de ce nu. Dar nu cred ca poti scoate asa, din palarie, o teorie filozofica originala... Incearca!

Cuvantul "uscaturi" trebuie bineinteles incadrat in contextul zicalei "Nu judeca padurea dupa uscaturi". Iar argumentele pentru folosirea acestui cuvant sunt urmatoarele:

Religia vedica (sanatana dharma) presupune in mod fundamental urmatoarele premize esentiale pentru a se numi in acest fel:

1. marturie autoritativa sau sabda (vibratie transcendentala): mii de pagini de scripturi pastrate in scris SI pe de rost pana astazi de brahmanii calificati din toate colturile Indiei; scriptura cea mai sintetica si mai autoritativa este Bhagavad Gita.

2.linii disciplice neintrerupte care converg in trecut in aceeasi sursa prima acauzala (Dumnezeu); divergenta liniilor nu este conflictuala ci e legata de diferitele tipuri de relatii cu Dumnezeu(parinte-copil; maestru-discipol; prieten-prieten etc)

3.sistemul de verificare a informatiilor spirituale numit guru-shastra-sadhu(maestru-scriptura-sihastru in domeniul teologiei si a realizarilor personale); numai dupa ce o informatie (concept sau experienta personala) este verificata din cele trei surse este considerata valida; pana in momentul verificarii informatia este consideratie speculatie mentala sau halucinatie;

4. un proces de elevare spirituala (bhakti, jnana, astanga sau karma yoga)-autorizat de scripturile revelate.

Din intrebari directe adresate unui membru MISA care reprezinta aceasta organizatie pe Softpedia legate de 1.surse scripturale pentru activitatea MISA, 2. linia disciplica care-i permite lui Bivolaru sa initieze discipoli,3.felul in care se verifica informatiile spirituale si 4.detalii privind procesul propriu zis am primit raspunsuri total nesatisfacatoare care fac ca MISA sa nu se inscrie in religia vedica (ei folosesc ca principale surse de informatii cartile lui Bivolaru, nu revendica o linie disciplica, nu au un sistem tripartit de verificare a informatiilor iar procesul care-l folosesc ei este un ghiveci de tantra yoga-o inventie relativ recenta si neautorizata in Vede, taoism si kama sutra-un proces non-vedic) .

Toata discutia s-a purtat foarte civilizat si chiar daca nu i-ar fi placut sa auda ca IN RAPORT CU SCOALA TRADITIONALA VEDICA care reprezinta "padurea", MISA reprezinta "uscatura" omul respectiv n-ar fi avut decat sa fie de acord.

Ceea ce nu inseamna automat ca MISA si membrii ei nu sunt oameni normali si sinceri in ceea ce fac. Este numai o problema de iresponsabilitate a lui Bivolaru care initiaza discipoli fara a avea el insusi initiere de la o linie disciplica autorizata. Conform marturiei acelui membru care reprezinta MISA pe Softpedia, Bivolaru face parte din categoria "speciala" a "maestrilor autorealizati", o expresie total neortodoxa caci in Veda cei care au norocul sa obtina o iluminare spontana ori devin sihastri si n-au voie sa accepte discipoli, ori se inscriu ei insisi intr-o scoala si primesc binecuvantarea unui maestru.


Acestea fiind spuse consider ca amenintarea ta cu editarea este puerila, caci o comparatie plastica gen "padurea si uscaturile..." nu intra la categoria insulta. Te-as ruga sa nu faci pe cenzorul aici pe forum daca vrei ca lumea sa posteze in continuare.

Biblia nu contine toata cunoasterea despre Dumnezeu. Chiar Iisus Hristos a recunoscut asta spunandu-le ca mai are multe sa le spuna discipolilor. Iar chestia cu idolii si religiile care vin de la diavol e o interpretare si poate chiar o traducre foarte convenabila. Asa pot lua si eu versul urmator din Bhagavad Gita si sa exclud cu el toate celelalte religii:

"Abandon all varieties of religion and just surrender unto Me. I shall deliver you from all sinful reactions. Do not fear."

Dar scoala vedica intelege acest verset in context, anume ca Krishna se refera ca dintre toate procesele religioase descrise pana atunci in Bhagavad Gita cel mai bine este predarea totala in voia lui Dumnezeu.

Iisus a vorbit unor contemporani care erau sub influenta religiilor decazute ale fenicienilor si canaanitilor. Chiar si in India erau intr-adevar oameni care se inchinau la semizei ca si cum ar fi Dumnezeu (un lucru care nu e aprobat de Krishna). La ei s-ar putea referi Iisus. Numai ca tu nu poti sau nu vrei sa faci diferenta dintre cei care se inchina la ingeri/semizei si cei care se inchina la Dumnezeu si incerci sa-i bagi pe toti in aceeasi oala.

De fiecare data cand te vei mai referii la alte religii voi interveni. Daca vrei sa fi respectat refera-te numai la ortodoxie si nu o mai compara cu alte cai.

Nu ,... te inseli... Eu sunt pentru predarea tuturor religiilor optionale pentru cine doreste asta... Daca tu doresti pentru copilul tau ca sa aibe ca materie optionala, studiul tuturor religiilor esti liber, asa cum si eu sunt liber ca sa am de optat doar pentru o singura religie din toate... Care este problema?

Corect, asta si zic... Ca sa poata fi educat la scoala de un profesor competent, asa cum este si la mate si la fizica, desi si eu mai ma pricep cat de cat la acestea, insa tot pe mana profilor il dau, ca ei sunt calificati...

Draga Bdl

Noi vorbim de una, tu intelegi cu totul alta... Faptul ca sunt oameni care ar dori pentru copiii lor sa invete religia, nu inseamna automat ca acei oameni sa fie automat credinciosi... Nu are rost sa fabulam acum...

Draga Dharmapurusha,

Te inteleg, insa nu e cazul sa aduci astfel de jigniri lor... Si ei ar putea face la fel si nu cred ca ti-ar conveni...

Nu a fost amenintare si mai mult o rugaminte si o informare... Daca vrei sa ma ajuti bine, daca nu... faci cum crezi ca e mai bine...

Pai nu asta am sustinut si eu pana acum? Ca Biblia nue tot cuvantul lui Dumnezeu, de aceea exista si Sfanta Traditie, unde cuvantul Lui ni s-a transmis si oral?

Daca tu crezi ca Bhagavad Gita e cuvantul lui Dumnezeu cel Adevarat, atunci esti liber sa faci asta...

Nu doresc sa dezbat pe acest topic despre zeii hindusi... Daca doresti sa dezbati asta, alege un topic potrivit...

Pai pana acum tu ai intervenit primul asupra altor religii... Daca-ti amintesti primul meu dialog cu tine a fost cand ai amestecat pe Iisus printre zeii tai... Eu nu am facut decat sa intervin asupra acestui neadevar... Si a doua oare acum cand te-ai legat aiurea de MISA...

Acest sfat ti-l dau si eu tie... Plus ca eu nu compar Ortodoxia cu nici o alta cale, caci nu poate suporta comparatie....
Aici insa, discutam despre religia in scoli... Despre acest subiect ai ceva de spus?

Problema este ca refuzi in mod constant sa iti asculti interlocutorii si sa raspunzi la argumentele lor, o tii inainte cu acelasi argument (singurul pe care il ai) pe care ti l-am combatut si care nu convinge... Intri in dialog asupandu-ti urechile si repetand intr-una un singur lucru: "asa vor ei, deci asa trebuie sa fie"....

Ai putea incepe dand exempu personal... Daca altii nu au voie sa spuna lucruri rele despre alte religii, nu mai spune nici tu.

Nu-l obligi... Dar ce alternativa ar avea?

Aceeasi impresie o am si eu despre tine, anume ca intri in dialog cu mine, cu mainile la urechi... Eu spun ca sunt pentru optional, deci nu te afecteaza nicicum pentru ce optez eu, si tu imi rastalmacesti vorbele ca de fapt e obligatoriu, si ca nu ai optiuni si ca de fapt te afecteaza, dar fara sa aduci vreun argument coerent...
De ce, de ex., nu raspunzi la intrbarea simpla: De ce esti contra ca eu sa aleg pt. copilul meu doar religia ortodoxa, si tu sa alegi pt. copilul tau, fie toate religiile, daca asta vrei, sau baletul, de ex. ?

Evident ca asta am si facut...Nu am denigrat religia lui,si nici nu l-am facut pe el nu stiu cum.. Iar tu, ca moderator, nu ar trebui sa incurajezi trollingul, caci nu cred ca tie ti-ar conveni sa vin si eu pe forumul ce-l ai tu in grija, sa incurajez trollingul atunci cand tu il condamni, ba sa mai particip si la el... Practic te-ai alaturat tuturor ce au facut aici trolling, ori asta nu mi se pare o atitudine corecta din partea ta... Daca sunt reclamatii privind moderarea exista PM-ul lui Mihai... Foloseste-l cu incredere...

Al tau ce alternativa are? Nu faci tu totul pentru el cat timp e minor? Face el totul de capul lui, de cand e in fasa si pana se face mare?

In care mesaj ti-am rastalmacit astfel vorbele?

Am spus doar ca se incearca prin diverse metode ca invatamantul religios sa devina obligatoriu. Asta este si incercarea de a-i face pe cei care opteaza sa nu faca religia sa faca in schimb cursuri de "educatie moral-religioasa". Adica aceeasi Marie cu alta palarie.

Ti-am spus de nenumarate ori, dar ori ai uitat, ori nu ai citit: nu este menirea statului sa ii spuna copilului tau care religie este buna si care este rea, atat timp cat statul este laic si secular, ca toate statele moderne. Statul trebuie sa se mentina neutru si echidistant fata de toate religiile, iar scoala nu este locul pentru prozelitism religios. Afirmand intr-o scoala ca religia X este buna, iar religia Y este "de la diavol" faci prozelitism si incurajezi discriminarea pe baza religioasa. Vrei sa-ti repet acum tot ce am scris in urma? Locul educatiei religioase este la biserica sau acasa, nu la scoala.

Este chiar culmea ca eu, un ateu, sa vreau ca fiul meu sa invete despre toate religiile pentru a-si alege singur drumul in viata in functie de ceea ce i se potriveste mai bine, insa tie ti-e frica ca nu cumva al tau, fara indoctrinare si la scoala, sa nu o ia pe drumuri gresite... Atat de putina incredere ai in puterea ta de convingere ori in taria credintei pe care vrei sa i-o insufli?

Nu sunt reclamatii cu privire la moderare, ci cu privire la atitudine.... Interzici altora ceea ce faci tu. Spunand ca "alte religii sunt de la diavol" le denigrezi.

Alternativa de a-si alege singur religia, daca asa doreste...

In aproape toate mesajele... Adica eu iti spun clar ca doresc materia religie optionala in scoli, si tu raspunzi:

Prin care metode am incercat eu sau altul de aici sa facem ca invatamantul religios sa devina obligatoriu, cand eu am sustinut intotdeauna ca sunt pentru optional?! Asta nu este rastamacire de vorbe? Incepand cu titlul sondajului, toata lumea aici vorbeste de optional, numai tu si inca vreo doi, vorbiti de obligatoriu... Oare intelegi ca obligatoriu este opusul lui optional?!

Eu nu am propus asa ceva, si nimeni de aici... Eventual cei de pe la ministere, insa daca e asa, trimite-le lor mesaj, nu noua aici... Adica nu ne acuza pe noi aici ce fac altii prin alte parti...

Si eu ti-am spus de mult mai nenumarate ori ca nu statul ii spune asta copilului ci ii spun chiar eu daca vreau... Statul doar ii preda dogma ortodoxa, asa cum preda istoria si filosofia... Adica la istorie ii spune copilului ca turcii sunt rai si romanii sunt buni?

Corect, de aceea trebuie sa le predea pe toate optional cand i se solicita... Daca intr-o scoala e o clasa de musulmani, acestia au dreptul sa invete propria religie acolo, nu sa i se interzica...

Asta am zis si eu, insa tu nu esti atent... A preda o materie nu inseamna sa faci prozelitism, ci doar sa prezinti niste notiuni teoretice... A vorbi despre Miorita la scoala, nu inseamna prozelitism, in sensul ca trebuie sa si crezi ca ce se povesteste acolo s-a intamplat cu adevarat...

Aceasta nu afirma nimeni in nici o scoala.. este doar imaginatia ta... Nimeni nu a propus asta aici, si nici nu are legatura cu predarea teoretica a unei dogme... In Biblie nu se vorbeste nimic de yoga de ex.
Acolo spune clar: Să nu ai alţi dumnezei afară de Mine! (Iesirea 20:3)

Asta e doar parerea ta, si esti liber sa-ti trimiti copilul sa invete unde vrei tu... Problema la care nu ai dat raspuns coerent este ce ai tu cu copiii care vor sa invete asta la scoala, atata timp cat copilul tau nu este acolo, ci poate pe maidan? Ce ai tu cu ce vor sa invete altii?

Pai chiar tu propuneai asta, ca te gandeai tu ca ar fi mai bine pentru copilul meu sa le invete pe toate, nu numai una... Inca nu ti-am inteles acest rationament, devreme ce acum il contrazici total, ca vad ca zici ca de fapt tu nu esti interesat sa inveti religia pe copilul tau... Si atunci interventia ta ce scop are? Sa interzici copilului meu sa al altuia sa invete ceva?

Nope... asta e inventia ta... Eu n-am pomenit nimic despre vreo frica sau temere, asa ca nu stiu de unde le inventezi... Asa cum nu o ia pe cai gresite daca nu face matematica in scoala, tot asa nu o ia pe cai gresite daca nu face religia in scoala, nu are nici o legatura calea gresita cu facutul unei materii in scoala... E vorba doar de asimilarea unor cunostiinte teoretice...

Nicidecum... Ce doresc sa-i insuflu o fac fara doar si poate... Menirea scolii nu este de a insufla ceva copiilor ci de a le prezenta notiunile teoretice... Tu-ti dai copilul la filosofie pentru indoctrinare sau pentru asimilarea unor notiuni?

In prin rand faci confuzii, ca eu nu am spus ce zici tu acolo...Vezi ca se simte faptul ca nu ai facut religie in scoala?!...Daca faceai, stiai ca eu am expus doar un citat din Biblie: Că toţi dumnezeii neamurilor sunt idoli (Ps 95:5) Si asta nu aici, ci pe topicuri dedicate cand se discuta despre notiuni dogmatice...

Si al meu la fel, insa in momentul cand va decide sa aleaga asta, va avea deja un bagaj teoretic de cunostinte, despre cel putin o religie, asa ca nu o ia de la zero...

Daca ai analiza cu obiectivitate, ai vedea ca am dreptate... Exista un foarte mare numar de cunoscatori a dogmei ortodoxe sau a altor dogme religioase si sunt atei... Abis de ex. este unul din ei... A cunoaste o dogma nu te face automat credincios sau indoctrinat cu acea dogma... E o tampenie sa sustii asta...

Aici faci doua confuzii grave:
1. Credinta nu poate fi insuflata de cineva din afara, si nici macar nu e o chestiune de vointa... Asa cum nu poti impune unei persoane sa iubeasca pe X, ba chiar persoana respectiva nu poate sa iubeasca pe X la propria sa comanda, tot asa este si cu iubirea de Dumnezeu...
2. Alegerea drumului in viata si ceea ce ma straduiesc eu sa-l invat sunt doua lucruri diferite... Alegerea drumului lui e alegerea lui, insa educatia cat mai buna este datoria mea sa i-o asigur, si fiind datoria mea, inseamna ca trebuie sa o fac asa cum cred eu ca este mai bine... Iar asta consta si in alegerea scolii, sa fie de calitate, alegerea materiilor, sa fie ceea ce ii trebuie... Cand va fi la varsta cand va putea decide el pentru el, atunci e liber sa-si aleaga si credinta si ce alta invatatura va dori... Pana atunci, natura l-a incredintat in sarcina mea, si am datoria sa-l invat cum e mai bine... Daca nu fac asta imi va imputa mai tarziu...
De ex. acum regret ca parintii mei nu m-au invatat, ei sau scoala, mai multe despre dogma ortodoxa, caci am nevoie... POt sa le reprosez chiar asta...De ce? Pentru ca erau ortodocsi si erau pe "problema" cum se spune... Daca eu alegeam budhismul, de ex., atunci nu aveam ce sa le mai reprosez, caci ei nu aveau de unde sa ma invete budhismul si nici nu e de datoria lor... E ca si cum le-as reprosa ca nu m-au invatat chineza si m-au invatat romana...

Predarea unei materii in scoala, nu are legatura nici cu BOR si nici cu activitatile extrascolare... Notiunile teoretice se fac in scoala, dar repet, fiind o chestiune optionala, a te opune ca cineva sa invete ceva undeva, fara ca tu sa ai vreo legatura cu aceasta activitate, este ori rea vointa, ori tine de anumite apucaturi ciudate... E ca si cum mie mi-ar casuna pe tine ca sa nu mananci ciorba pentru ca mie nu-mi place ciorba...

Pai si aici ce nu intelegi, daca e prinsa ca optional, inseamna ca e optional... Tu prin optional ce intelegi? Vad ca sunt destui de multi care confunda optionalul cu obligatoriu... Incepe cu litera "o", e adevarat, dar au intelesuri contrare...

Si ce relevanta are asta cu ce discutam noi aici? Sunt eu, sau altul de aici de pe forum, de vina ca aia au facut ceva obligatoriu si nu le-a placut? Atunci de ce bagati "strambe" in discutii?

Inca odata: ce legatura are opinia publica si reactia publica cu ce discutam aici... Daca te intereseaza aceste aspecte, poti comanda un sondaj de opinie la institutiile abilitate... Da' costa... Aici e gratis..

Sa fie sanatos... Ce treaba avem noi cu el, si ce relevanta are pentru discutia de fata?
Tu de aceea nu doresti pentru copilul tau religia? Ca sunt unii care se imbata si isi caftesc nevasta si se dau credinciosi?! Pai ti-am aratat ca e un rationament foarte gresit, caci nici medicina nu e bine sa o faca dupa logica ta, ai vazut doar ce au facut unii doctori, nici armata, nici politica etc etc... Ba nici macar sa manace nu ar fi bine ca au murit oameni si de indigestie...

Al meu va cunoaste cate ceva din toate, deci va alege in cunostinta de cauza. Al tau va alege doar ceea ce a fost invatat sa aleaga.

Eu am inceput sa studiez biblia cand eram deja aproape matur... Ce sa inteleaga un pusti de clasa I din ea?! Nu are gandirea formata pentru a pricepe ce scrie acolo...

Uite pe asta n-o cred. Daca nu-ti spune nimeni nimic despre religie nu devii niciodata credincios.

Cu asta sunt de acord. Nu tine de vointa sa fii credincios sau ateu, deci nu ti se poate imputa niciuna dintre alegeri.

Da, si are niste rezultate care arata ca nu prea au fost convingatoarea argumentele pe care le-ai adus...

Promiti tu ca o sa-l inveti cate ceva din toate, la modul impartial si corect ?

Cu rezultate indoielnice, as zice...

De unde stii ?

Ti se poate imputa totusi indiferenta. Daca dupa cautari indelungi si sincere ramai tot ateu, mai discutam...

Asta ca sa nu mai vorbim despre ale tale...Sunt convins ca multi din cei care au votat aici nu s-au sinchisit sa citeasca nici prima pagina, ba as zice nici macar titlul sondajului cu atentie.

Eu nu sunt in stare, pentru ca nu cunosc destule despre islam, budism ori alte religii orientale... Dar ma pronunt pentru cursuri obligatorii de studiu al tuturor religiilor majore, asa ca ar avea cine sa o faca in mod competent.

Parerea ta... Nu te pot contrazice, dar nici nu am cum sa-ti dau dreptate. Nu stiu cum am putea demonstra care dintre noi a inteles-o mai bine!

Daca nu-ti spune nimeni niciodata despre Allah si profetul Mahomed presupun ca nu vei deveni niciodata islamic...

Ce inseamna sa cauti sincer? Cat de mult inseamna "indelungat"?

Ale mele poate ca nu, dar rezultatul votului mi se pare pana acum satisfacator...

Mai ramane sa fie si fezabila chestia asta atat dpdv. tehnic cat si al rostului unei astfel de sinteze la clasele primare, sa zicem.

Logic, insa tu ai spus ca nu poti deveni credincios, la modul generic...

Pt. aflarea sensului anumitor cuvinte aparent greoaie pt. unii, recomand cu incredere DEX-ul.

Ce-ai zice de ... toata viata ?

Judecand dupa raspunsurile celor mai multi care au votat contra, si au incercat sa argumenteze aratand fie ca au ignorat fie nu au inteles sensul cuvantului "optional", eu nu as fi atat de satisfacut...

Pai apeleaza la logica... A nu te opune la ceva inseamna ca esti pentru acel ceva?!
Eu am spus ca sunt pentru optional... Nu-ti este clara aceasta pozitie?

Evident ca nu-i spune nimic despre celelalte religii devreme ce se preda doar despre ortodoxie... Ortodoxia nu-si expune invatatura negand alte religii...

Posibil sa-l puna sa invete cateva, chiar doresc asta... De altfel si la romana invata poezii... Sunt acelasi tip de versuri, numai ca cele de la religie sunt putin mai usor de retinut si mult mai frumoase...

Tine de prozelitism tot atat de mult ca si Somnoroase Pasarele...

Pai asa am zis si eu , insa tu poti sa mai repeti fraza asta pana o inveti pe de rost...

Ce rost are, devreme ce nu esti interesat cu adevarat de aceste notiuni...

Eu nu stiu ce problema ai avea tu, insa iti spun ca nici la religie, profesorul nu va incerca sa convinga copiii de nimic, decat doar sa invete notiunile teoretice, pentru nivelul lor...

Adica ce?!

Este optiunea ta... Eu prefer doar sa se invete numai baladele reprezentative, altfel copiii nu vor putea sa retina milioanele de balade aparute pe mapamond... Deci chestia cu invatatul celorlalte baladelor in mod egal, e o afirmatie ciudata... Cum poti tu sa-i ceri copilului tau sa invete ceva ce nici tu nu esti in stare?!

Pai stai ca te incurcasi de tot in logica frazelor.... Adica tu esti contra ca un copil sa invete doar o religie optional, in schimb ai fi pentru ca sa invete absolut toate religiile obligatoriu?! Wow... asta da logica... Deci tu asa ai facut? Ai invatat toate religiile?! Pai daca nu, atunci de ce ceri asta copilului tau?

Succes!... Insa sincer o sa imi para rau de el... Dupa ce o sa invete toate baladele, si toate religiile si toate filosofiile si toate... si toate ... Mai Abis da' copilul tau e geniu frate...

Eu cred ca dupa ce va termina toate baladele din lume, te va concedia inainde de a-i da sa studieze toate religiile din lume...

Eeee... mai modest e adevarat... Da' eu sunt multumit... Iata tasu, adica eu, e prost, si inca n-a murit inca, ba se poate lauda ca a vorbit pe net si cu oameni destepti, care, unii, nu s-au prins ca e prost... Asa ca am nadejde in generatia viitoare...

Pai ce tu in clasa I ai studiat integralele la matematica? Nu ai luat-o pe rand, cu inceputul, si pe nivele de intelegere?
Eu asa stiu ca se procedeaza, inclusiv la religie... I se spune fiecaruia dupa intelegerea sa in functie de varsta...

Te pronunti pentru studiul obligatoriu al tuturor religiilor, in schimb esti contra studierii optionale a unei religii... No comment...

Pentru mine este mai mult decat satisfacator... Practic mi-a confirmat felul cum "gandesc" cei care sunt contra...Cam in logica ce ai afirmat-o tu mai sus cu o fraza...