Ti-am dat pe doctrine.. un link in care cei care vor sa inteleaga ce inseamna ortodoxia o pot face. Vei "auzi" de acolo ca esti departe de a ne pricepe.
Si daca ar fi sa facem o comparatie intre ceea ce spui si ce faci tu, e evident de ce nu mi-as da copii sa invete doctrina ta. Esti prea plin de venin, pe unde umbli nu faci decit sa il scuipi, cu orice ocazie, din orice pozitie. Iar asta nu e decit rezultatul unei intelegeri a crestinismului din care Iubirea (=Dumnezeu) lipseste sau e inutila.

Uite exemplu de toleranta, intelegere si iubire crestina... Din cate am vazut, Zexelica doar aduce niste citate din biblie care va deranjeaza...

Apropo de ce au spus colegii de mai sus, de ce vi pare atat de absurd ca un parinte ortodox sa aleaga la optionale pentru copilul lui germana sau informatica, lasand educatia religioasa pentru acasa?

Pai la fel se "culturalicesc" si la mate si la fizica si la istorie etc etc, nu numai la religie...
Am inteles ca vor sa-i calce pe urme lu' Mutu, ...ce sa-si mai streseze neuronii cu invatatu'

Draga Mariusc2,

Iar altii, vad ca sunt foarte multumiti ca au facut religie in loc de informatica, sau au facut si religie si informatica...
Esti cumva invidios pe ei ca stiu mai multe decat tine, devreme ce te opui lor sa invete ceva in plus?

Nene, eu cu invidia nu prea am treaba, si de regula, cand gresesc undeva recunosc. La "subectul" asta recunosc cinstit ca nu gresesc prin pozitia pe care am adoptat-o si am sustinut-o cu argumente, ceea ce iti doresc si tie. Eminescu sa ma judece.

Pai amandoi intelegeti acelasi lucru din citatele acelea... Numai ca tu ai curajul sa recunosti ca nu le crezi si te declari ateu, iar el se preface ca le crede si le intelege... A dat el vreun citat care sa-i lamureasca vreo sustinere? Care? Si te-a convins pe tine ca are dreptate?

Asta de unde ai mai scos-o? Eu chiar am dorit sa aflu acele motive pentru care un parinte ortodox nu doreste ca elevul sa faca educatia religioasa la scoala? De fapt astea ar fi singurele, argumente pentru NU interesante, restul sunt "din inertie" asa cum am aratat...
Si de ce ar lasa un parinte educatia religioasa pentru acasa si nu si citirea si matematica de clasele 1 si 2? Acelea sunt prea grele pentru parinte in comparatie cu religia care ar fi banal de usoara?

Ce ghicitor esti tu... Stii deja ce-o sa te intreb...Numai ca aici bobii te-au inselat, caci eu am precizat ca nu ma intereseaza ce este acum, nu sunt de acord cu ce este acum, si ca discutam de cum ar trebui sa fie...Asta am precizat de n ori, dar ... e prea greu de priceput...

Pai asa credea si Lenin despre comunism. Ca o sa fie ghini, cand colo...tzapaa!

Nu, tu nu m-ai fi intrebat. Ti-ai fi pus din nou placa de patefon zgariata, desi ti s-a raspuns de nenumarate ori pe acest topic la acea fraza de pe placa.

Aoleu, la voi ati avut de optat intre religie si informatica? Ce programa idioata.
La noi, religia aia nu inlocuieste nici o materie, e optionala si o face numai cine doreste

Pai deh, asa cum am mai spus, la scoala aia se fac toate materiile ce se fac in celelalte scoli, mate, fizica, chimie, geografie, filozofie, etc, etc. Si totusi, o ora de religie pe saptamana ti se pare indoctrinare? Pai celelalte ore nu au nici un efect? Dar tare nesigur trebuie sa fie cineva pe educatia pe care o da propriului copil daca se teme ca va fi indoctrinat de ceva ce se preda in clasa alaturata pentru ca, ai uitat, acolo se duc doar cei care vor, pe ceilalti nu-i obliga nimeni

Cand ai o ora de indoctrinare si 29 de ore anti-indoctrinare cred ca proportia este bine asigurata. Nici o teama de indoctrinare.
Cand nu te obliga nimeni sa mergi acolo ci cei care se duc o fac de buna voie, iar e asigurata protectia impotriva indoctrinarii.
Asa ca, dictionarul te invata ortografie si ceva etimologie, nimic mai mult

Pai daca pe lista ta de optionale ar fi, sa zicem, informatica, limba germana, muzica populara, religie, arta culinara si karate, de ce te-ar mira daca multi parinti ortodocsi le-ar alege pe primele doua?

Faci ce faci... si tot pe langa... Chiar nu mai stiu cum sa-ti explic ca e simplu de inteles...
Deci pentru parintele ortodox intrebarea nu era de ce a ales informatica in locul religiei, ci de ce zice NU ca religia sa fie printre optionale... Daca te uiti in intrebarea din chestionar, nu se spune nimic de informatica, ci se refera doar la invatarea optionalea a religiei, adica doar a o introduce printre alte optionale, alea care le-ai spus si tu: , limba germana, muzica populara, religie, arta culinara si karate...
Adica pentru karate e de acord la paritate cu informatica, iar la religie nu? Pe ce criteriu?


PS... pentru cei ce nu stiu, un ortodox adevarat nu are de ce sa practice karate... Eu recunosc, ca am practicat artele martiale multi ani, dar eram ateu... Apoi, cand m-a luminat Dumnezeu si am devenit ortodox, karatele mi s-au parut evident o forma de manifestare anticrestina, si prin urmare, am renuntat imediat la ele, desi avusesem rezultate bune...De ce sunt anticrestine? Odata prin pozitiile martiale ale trupului, dar si mai rau, prin meditatiile si ritualurile straine de crestinism... Chestia cu autocontrolul si cu noncombatul sustinute de karatisti, privite dpdv crestin sunt de-a dreptul puerile, daca nu si mai rau...

un ortodox adevarat crede ce spune doctrina ortodoxa, adica interpretarea bisericii respective.
un crestin adevarata face ce spune Biblia.

D-aia nu prea vreau oamenii care au mai citit Biblia sa fie indoctrinati gresit de biserica ta, sensei.

Cum asa?!

Pai, crestinismul care se bazeaza pe Biblie se ia dupa Biblie.
Si-n Biblie NU SCRIE de pozitiile trupului si ritualuri.

Astea-s inventii d-ale lor. Ca altfel ar scrie in Biblie de ele, nu?

Exact, si unde scrie in Biblie ca trebuie sa te antrenezi sa ranesti sau sa omori oamenii... Karatele sunt o arta martiala, adica o arta razboinica... Dumnezeu a poruncit sa ne iubim semenii chiar daca ne sunt vrajmas, nu sa-i schilodim...
Asa cum spuneai... ramai la karate si la iudaism, caci la crestinism vad ca esti lemn tanase...

Pe Abis il inteleg in nedumerirea cu karatele, dar pentru unul care a zis ca e crestin, e ciudat ca nu pricepe... Ma rog, pana la urma vad ca o dai pe iudaism si cabalism, dar si acolo spune ca toata nadejdea e la Dumnezeu nu in pumni si picioare...

Nicaieri, Sensei.
Da' ai cazut testu': nu era vorbade ranit si antrenat ci de RITUALURILE crestine, care nu sunt: nici sarbatori, nici traditii, nici pozitii ale corpului, NIMIC.
Cel putin in Biblie. Eu de asta vorbeam.
Ca voi asta faceti peste tot, inclusiv in scoli: invatati NU BIBLIA, care aceasta ar fi normal sa-i invatati pe copii, voi ii invatati ce v-a trecut voua prin cap la trei dimineata si o puneti ca venind de la Dumnezeu.

Pai Clopotel s-a focalizat pe "cine nu-i cu noi e impotriva noastra".
El nu practica arte martiale, el e crestin, cine nu-i cu noi e impotriva noastra, in concluzie cei care practica arte martiale nu sunt crestini. Poti chiar sa extinzi ca artele martiale sunt anti-crestine.

Pai vezi mai sensei ca Biblia nu scrie sa te atrenezi sa ranesti si sa omori oamenii? Si atunci tu de ce o faci? Biblia zice sa-i iubesti, adica exact invers... Ori tu prin iubirea aproapelui intelegi mawashi dupa ureche?

Pai vad ca stii Biblia cum stii karatele, adica ioc...
Pana si unul mai incepator, nu chiar asa sensei ca tine, este invatat ca la meditatii de tip zen (de sorginte budhista), mokuzo dar si in diferite katasuri, mintea trebuie golita de orice gand, in timp ce Biblia porunceste: Rugaţi-vă neîncetat. (1 Tes 5,17)...
iar in saluturile shomen ni rei si otagai ni rei te inchini unor karatisti morti sau antrenorului, si nici un moment nu te gandesti la Dumnezeu, ba din contra... Chiar si in VT scrie 14 Căci tu nu trebuie să te închini la alt dumnezeu, fără numai Domnului Dumnezeu, pentru că numele Lui este "Zelosul"; Dumnezeu este zelos.(iesirea 34)
Iar pentru alte arte martiale mai avansate, cum ar fi stilurile interne de kung fu, lucrurile stau si mai grav...
Dar nu e cazul sa dezvolt asta aici, si sunt convins ca la nivelul tau de sensei, oricum nu vei intelege ce spun...
Dar daca mai vreti detalii despre asta, va trebui sa ne mutam pe topicul de discutii despre doctrine si sa vedem de ce dogma ta sustine artele martiale...

Daca ai fi privit cu mai multa atentie ai fi observat ca am dreptate. Cei ce sustinem ortodoxia suntem acum si inchizitia, sfintii nosti sunt bataia lui de joc, noi invatam ce visam pe la 3 noaptea, n referinte personale la adresa lui Clopotel, etc. Or fi si astea din Biblie si nu stiu eu.
Oricum eu nu il birfesc, i-am spus in fata ce gindesc despre modul in care el intelege sa puna problema, am condamnat stilul batjocoritor care nu e crestinesc.

Inteleg si de ce ii iei apararea, l-ati adoptat, nu?

Axel, inclin sa cred ca ai dreptate.
Poate ca religia intervine prea devreme la nivel de scoala generala; raspunsurile au un impact atunci cand s-au pus deja intrebarile existentiale - deci la pubertate.

ca la biblie zice ca daca o iei peste bot sa intorci si celalalt obraz, pe cind la karate zice ca sa ta feresti si sa ii intorci un picior in mecla, si asta doar in deschidere... ca daca iti iese bine poti sa ii mai tragi vreo doua dupa ce pica

anti crestina treaba dar... folositaore neica...

nu cred ca ar fi o problema pentru copii sa invete si religie si karate.
eu nu prea sunt de acord cu religia din cauza acestui aer de "politic corect" care a dat navala si in romania. o sa ajunga popii ortodocsi sa predice coranul... la naiba... asta inteleg ei prin sa intoarca si celalalt obraz

Unde scrie in biblie sa folosesti lunina electrica, internetul sau masinile Diesel? Nicaieri, si totusi le folosesti...

La karate nu te antrenezi ca sa ranesti sau ca sa ucizi pe cineva. Dimpotriva, in competitiile de karate, la kumite, esti sanctionat daca iti lovesti prea tare adversarul: lovitura trebuie data pe kimono, nu in plin; loviturile la fata sunt doar schitate, iar loviturile de cot si genunchi cu desavarsire interzise.

Karate inseamna un sport pe care il faci in primul rand pentru a avea o conditie fizica buna, pentru a fi sanatos si pentru a invata sa te controlezi. Pentru ca niciodata un practicant adevarat de karate nu-si va rani sau ucide adversarul, ci, daca este atacat, se va multumi sa se apere protejandu-l pe agresor.

Degeaba ai practicat atata vreme artele martiale, caci nu le-ai inteles deloc. Bine ca te-ai lasat...

Una e sa saluti antrenorul, si alta e sa il divinizezi... Chiar nu vezi diferenta?

"Noi" fiind cine? Eu vorbesc doar in numele meu. Iar de luat apararea i-o iau doar pentru ca el este unul, voi sunteti multi; el isi argumenteaza un punct de vedere, voi il luati "la misto"...

Pai cam asa face si cu crestinismul... vorbeste de nspe pagini, editeaza mesaje in stanga si in dreapta, da' nu spune nimic, sau ce spune putem sa le trecem doar la "perle".

Pai inseamna ca ai votat fara sa intelegi intrebarea... Intrebarea era: sunteti pentru predarea optionala a religiei ortodoxe in scoli? Sesizezi diferenta intre ce vrea intrebarea si ce ai inteles tu?
Iar in ceea ce priveste partea cu:"in afara de cateva lucruri de cultura generala, nu inveti nimic folositor", asta e opinia ta, altii insa poate ca, din contra, gasesc multe lucruri folositoare in a invata religia... De ce te opui tu lor?

Draga Fantasee,

La pubertate iti pui multe intrebari, nu numai existentiale... De exemplu iti pui si intrebarea unde o sa lucrezi... Ori nu poti sa amai pentru atunci toata invatatura, ci trebuie sa incepi de mic sa inveti, ca atunci cand cresti mare, sa poti deja sa o aplici, ori daca te apuci de invatat la batraneste, nu-ti mai ramane timp de practica... Prin urmare, ca sa poti sa-ti pui intrebari existentiale coreste si folositoare, trebuie deja sa ai un bagaj de invatatura, din cam toate domeniile, inclusiv religios... Parerea mea....

Draga Mutulica,

Pentru un crestin adevarat, nimic din ce este anticrestin nu poate sa-i fie folositor, caci daca el ajunge la concluzia ca este, atunci inceteaza sa mai fie crestin... Pe scurt: nu poti fi crestin si anticrestin concomitent... Ori una, ori alta...

Draga Abis,
Chiar sunt putin dezamagit de intrebarile ce le pui ... Altadata punei intrebari mai interesante...

Lumina electrica si toate ce le spui, nu incalca nici o porunca biblica, ba din contra, ajuta oamenii, pe cand antrenamentul ca sa ranesti si sa omori oamenii, incalca direct porunca iubirii aproapelui... Oare chiar nu realizezi asta? Oare chiar nu realizezi ca si atunci cand te antrenezi sau faci kumite, chiar daca nu-ti ranesti partenerul, totusi nu poti sa spui ca o faci din iubire pentru oameni?

Serios?! Sigur nu confunzi karatele cu biliardul? Daca nu te antrenezi sa ucizi si sa ranesti, atunci pentru ce inveti acolo tehnici de atac si lovituri mortale prin eficienta lor?

Ai participat tu la o astfel de competitie ca sa vorbesti? Sigur nu, dupa cum te exprimi... Exista competitie de karate la care sa nu curga macar o picatura de sange? Curge din prea multa iubire de aproapele nu-i asa?

Ti-am zis ca nu prea cunosti care e treaba cu karatele... Hai sa-ti spun asa pe scurt:
In DEX zice: KARATÉ s.n. Metodă japoneză de luptă care foloseşte în atac sau apărare mişcări rapide şi violente, fără a apela la vreo armă.
Adica, si toata lumea este de acord, numai tu nu, ca karatele sunt de fapt o arta martiala, adica o arta a razboiului... Razboiul nu se face din iubire pentru oamenii impotriva carora lupti, daca ma intelegi tu... Sau de fapt nu prea intelegi termenul "iubire"?

Asta e cumva din desene animate? Cica daca esti atacat se va multumi sa se apere, ba mai mult protejandu-l pe agresor... Oare tu nu ai aflat pana acum ca cea mai eficienta metoda de aparare intr-o lupta este atacul? Cum sa-l ataci fara sa-l ranesti?

Evident ca e bine ca m-am lasat ... Nu pot fi si crestin si practicant de arte martiale... Este totala incompatibilitate...

Ce vorbesti tu? Asta poate pe aici prin Europa, si la incepatori... Mai intereseaza-te si tu si o sa vezi ca intre guru yoghin si sensei nu prea vezi diferente in a-i diviniza...faptul ca acum yoga este cazuta in dizgratie si karatele nu, tine doar de politica, si de discreditarea gurului Bivolaru... Daca va fi un scandal asa mare si cu vreun sef de la karate, stai tu linistit ca o sa vezi ce iese, mai rau ca la yoghini... Oricum eu nu mi-am propus sa atac karatele sau yoga, ci doar ca punctez un punct de vedere crestin... Fiecare face ce vrea pana la urma...

Pe mine nu ma deranjeaza ca ateii ii iau apararea lui Zexelica si invers... La urma urmei, cine se aseamana se aduna... Sau cum e o vorba in popor: "se face frate cu dracu sa treaca puntea" (este o expresie, nu trebuie sa inteleaga ateii ca ii aseman cu dracu)... Intrebarea e ce fel de crestin se face frate cu dracu ca sa arate ca are dreptate in ceea ce-L priveste pe Dumnezeu? In afara de Iuda, evident...

M-ai dat gata .. fara arte martiale doar cu cateva fraze
si astea zise de un credincios

Ce sa fac, nu pot fi nici macar eu genial in fiecare zi.

Orice sport ai face il faci pentru aceleasi scopuri, nu conteaza ca e fotbal, karate, tenis ori altceva. Vrei sa ai un corp sanatos (stii cum se spune, mens sana in corpore sano), un psihic bun, sa-ti petreci timpul intr-un mod placut, eventual impreuna cu prietenii de joc si/sau antrenament. Cei care fac karate pentru a ucide sau rani pe cineva sunt exclusi, daca sunt depistati.
Prin karate inveti si sa te controlezi, in asa fel incat atunci cand esti atacat sa nu ripostezi cu mai mult decat este necesar, protejandu-l astfel pe cel care te ataca.

Fratele meu are centura neagra, si nu l-a invatat nimeni pana acum sa ucida.

Am asistat.

Atunci cand un participant la kumite loveste mai puternic decat permite regulamentul este sanctionat, iar in caz de recidiva este eliminat din concurs.

Asa sunt si scrima, si tirul... De box nu mai spun, este mult mai violent decat karatele. Multe sporturi provin din inteletniciri razboinice. Chiar si la atletism, aruncarea sulitei... Toate sunt anticrestine? La fotbal te poti accidenta mult mai rau decat la karate...

Asta este invatat fratele meu sa faca la sala: daca este atacat sa se apere in asa fel incat agresorul sa sufere cat mai putin.

E drept ca fratele meu este ateu, ca si mine, dar are destui colegi credinciosi. Asadar, te inseli.

In Africa nu stiu cum o fi. Normal ca vorbesc despre ceea ce se face aici, unde cunosc cat de cat situatia. Daca in alte parti elevii se inchina la sensei, inseamna ca au o intelegere gresita a sportului.

Nu, doar punctul tau de vedere. Gresit, ca multe altele.

Sunt convins ca nu ti-ar terce prin cap una ca asta.
Nu suntem de ieri de azi pe han...

Eu nu te cred...

Imi mentin parerile expuse, pentru ca am practicat diverse chestiuni din astea si japoneze si chinezesti ani de zile, si am si altele, numai ca nu aici e topicul ca sa discutam asta... Daca chiar doresti sa dezbatem acest aspect, hai sa ne mutam pe topicul potrivit...

Eu consider ca un tenisman si un karatist de ex., nu practica ce practica pentru acelasi motiv...
Iar daca esti ortodox, ai suficiente activitati ca sa-ti mentii corpul in buna stare, curat si sanatos... Stiu ca pare de necrezut asta, caci si eu cand eram ateu, chiar ma gandeam cu dispret la acest aspect al ortodoxiei si al crestinismului in general, dar acum, cand am aflat, vazut si trait atatea, stiu ca ma inselam grav...

Un ortodox adevarat, cu nadejdea si credinta adevarata in Dumnezeu, poate face mai mult decat atat... Poate sa fie ascultat de Dumnezeu si sa nu fie atacat deloc, astfel incat sa nici nu stie sa dea cu pumnul, sau sa se apere nicidecum...
In contradictie, ... un mare practicant de arte martiale care imi vine acum in minte: Bruce Lee, care a murit pe la 31 ani parca, ...oricum ai interpreta moartea lui, tot nu justifica artele martiale, caci el fiind cu adevarat foarte bun in acest domeniu, daca a murit din cauze straine lui, inseamna ca nu i-au folosit la nimic, iar daca a murit din vreo boala trupeasca, iar nu i-au folosit... Adica eu nu stiu ca un karatist sa traiasca mai mult decat un om oarecare, si daca e sa-i vina sfarsitul, ii vine indiferent cate centuri are el...Adica tot in mainile lui Dumnezeu e...

Eu nu am afirmat ca nu exista credinciosi, sau declarati credinciosi, care ar face karate... Eu am spus ca este o incompatibilitate intre crestinism, si ma refer la ortodoxie, si karate... Atata tot... In rest e treaba fiecaruia ce face...

Si totusi, daca ai pretentia ca faci arta martiala, atunci trebuie sa-i respecti cutumele... Iar acolo asa este... Daca e la nivel de sport de duminica, poate ca ai dreptate, dar daca esti implicat si o privesti ca pe o arta martiala, atunci e cum iti spun eu... Mai intreaba si pe altii care cunosc cat de cat...
Dar... sa revenim la subiect... si cine vrea sa practice, sa practice... doar e democratie...

Din Biblie, ca sa vada lumea ca Sensei vorbeste din ale lui, nu din Scriptura:

" 58L-au tîrît afară din cetate, şi l-au ucis cu pietre. Marturii şi-au pus hainele la picioarele unui tînăr, numit Saul."

Este vorba de Stefan, care este considerat de Biblie sfint, dar dupa dogma lui Sensei nu, pt. ca un ortodox adevarat nu este atacat deloc.

Eu am precizat "poate"... dar daca nu pricepi asta e...
Pai asa au fost toti Sfintii Mucenici omorati, chiar si Fiul lui Dumnezeu, ori tu crezi ca daca acestia erau karatisti, ii bateau pe toti...

Asta e din putul gandirii frate.

La cati oameni sunt atacati zilnic, inseamna ca fie nu prea exista credinciosi, fie Dumnezeu e cam surd si nu prea aude.

Iar daca ma iei cu "poate", dle. Clopotel, iti raspund si eu ca poate sunt o multime de necredinciosi care de asemenea nu sunt atacati.

Scuze de interventie, dar e prea haioasa afirmatia facuta de Colopotel ca sa nu o remarc.

te rog eu frumos, lasa-l in pace, e si el cum e....il ia toata lumea in tabarca.... nu e frumos... mai minte, mai greseste, mai editeaza de fiecare data cind nu-i convine, asta e, e si el om, nu?

a bagat el si cu ai sai religia in scoala OBLIGATORIU pe sub usa, fara ca cineva sa-si exprime parerea? au bagat!
ce mai vrei?
editeaza el cind vrea si numai pe cine-l dovedeste? editeaza! na! ca sa stii de unde se da ora exacta!

Eu va inteleg avantul vostru ateist, numai ca noi crestinii avem nadejdea in Dumnezeu. Degeaba zice Zexelica ca Iisus, Stefan si alti sfinti ar fi fost pacatosi si de aceea nu I-a salvat Dumnezeu de oamenii ce-i bateau, caci salvarea nu este numai trupeasca...
Noi ne rugam zicand 'faca-se voia Ta, Doamne!'... Asa ca, va apreciez stradania de a ma combate, insa nu eu am facut Biblia... Dar va propun sa ma combateti pe acest subiect pe topicul dedicat, iar aici sa trecem la subiect...Thanks

Care noi? Ca tu nu ai dat citate din Biblie. Tu doar faci afirmatii din capul tau.

Lume, lume, veniti si vedeti cit de nedrept este Sensei.
Eu am dat un citat di Biblie si el imi pune in gura cuvinte care nu le-am zis

La asta ma gindeam: asocierea dintre Sensei si gasca lui si temutii "aparatcik" care infierau lumea ca fiind burghezi.
"asa credem noi, deci asa este"

Am inteles intrebarea.
Raspunsul meu a fost:

exact, este opinia mea.

Dar de ce sa ma opun celor care gasesc materia concurenta mai folositoare ?