Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Religia In Scoli
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60
Aramis
QUOTE (abureala @ 3 Oct 2006, 10:07 AM)
De cand minoritatea decide pentru majoritate? Nu iti convine, du-te in alta tara. E democratie, cioculetz.

Si de cand este admis la Universul Credintei un asemenea limbaj?
abureala, tu incepi sa semeni din ce in ce mai multcu un politician smile.gif
Mai multa indulgenta, data tot pretinzi ca esti atat de credincios.

Problema cu cei care refuza sa vina la orele de religie din motive de etica este ca acei profesori de religie se apuca de trimis bilete informative la biserica de care apartine copilul, iar apoi se ajunge la oprobiu public din partea preotului. Noi asa am fost amenintati in liceu cand nu mai doream sa facem ora de religie, ci una de matematica sau fizica sad.gif
abureala
QUOTE (Aramis @ 3 Oct 2006, 02:01 PM)
QUOTE (abureala @ 3 Oct 2006, 10:07 AM)
De cand minoritatea decide pentru majoritate? Nu iti convine, du-te in alta tara. E democratie, cioculetz.

Si de cand este admis la Universul Credintei un asemenea limbaj?
abureala, tu incepi sa semeni din ce in ce mai multcu un politician smile.gif
Mai multa indulgenta, data tot pretinzi ca esti atat de credincios.

Problema cu cei care refuza sa vina la orele de religie din motive de etica este ca acei profesori de religie se apuca de trimis bilete informative la biserica de care apartine copilul, iar apoi se ajunge la oprobiu public din partea preotului. Noi asa am fost amenintati in liceu cand nu mai doream sa facem ora de religie, ci una de matematica sau fizica sad.gif

De mai Aramis, ziceam si eu ca...
Pai am dat-o cu politica, ca de de data asta cine poate sa spuna ca nu am dreptate?
Indulgenta la ce? Sa faca filosofie in loc de religie? Sa faca budism in loc de ortodoxie? As fi pe placul tau? Ce insemna la tine indulgenta?
Nu cred ca se supara. L-am vazut in poze, are cioculetz. La cate mi-a zis el mie, eu l-am alintat. smile.gif

Pai si de ce te-ai speriat. parca iti placea mai mult matematica decta religia. Trebuia sa te bucuri.

Apropo ca ai spus sa decida copilul ce sa faca. Intreba-l te rog ce doreste ciorbitza sau ciocolata. Sunt curios ce raspunde.
Sau intreaba-l ce doreste sa invete sau sa se joace. Daca tot i-ai dat drepturi...

Blakut
QUOTE
Nu vor avea deloc astfel de confuzii, iar intrebarea ta denota ca nu cunosti de fapt mai nimic despre religie, caci daca ai cunoaste, ai vedea singur ca te inseli...


Nu ai raspuns. Raspunde te rog fara sa te iei de informatiile mele despre care nu poti decat sa speculezi.
actionmedia
Se pare ca asta este o noua discutie care nu duce nicaieri.

Clopotel. Sunt convins ca de principiu, majoritatea oamenilor maturi, care traiestc intr-o tara democratica ar fi de acord cu accesul liber la informare si educare, inclusiv cu predarea religiei in scoala ca materie optionala. Pur teoretic si principial, introducerea religiei ca disciplina de studiu optionala, nu prezinta nici o problema, cel putin din punctul meu de vedere. Nu are rost sa purtam o astfel de discutie despre acest principiu daca nu are si o aplicabilitate practica. Problemele cu predare religiei in scoala apar tocmai atunci cand incerci sa pui in practica acest principiu.
Cei care au spus nu, probabil ca s-au gandit exact la acele probleme practice, cele evidentiate si in articolul de la care a pornit discutia. Nu le mai reiau, pentru ca au fost enumerate de multe ori in acest topic si intoarse pe toate fetele.

In concluzie:
1. O discutie de principiu nu isi are rostul.
2. Este de interes o discutie pe problemele practice ale unui astfel de demers, o discutie despre detalii.
3. Ca sa poti rezolva o problema, trebuie sa admiti ca ai o problema. (asta nu reiese din cele de mai sus, dar am adaugat-o eu, pentru ca e foarte important).
Clopotel
Draga Action,
Din pacate nu am prea mult timp acum...
QUOTE
1. O discutie de principiu nu isi are rostul.

Mi se pare normal ca intai sa avem o discutie de principiu si apoi sa vedem cum o aplicam practic...
QUOTE
Clopotel. Sunt convins ca de principiu, majoritatea oamenilor maturi, care traiestc intr-o tara democratica ar fi de acord cu accesul liber la informare si educare, inclusiv cu predarea religiei in scoala ca materie optionala. Pur teoretic si principial, introducerea religiei ca disciplina de studiu optionala, nu prezinta nici o problema, cel putin din punctul meu de vedere.

Exact asta am vrut sa scot si eu in evidenta cu acest topic... Sondajul a fost clar in aceasta privinta... De aceea eu am vrut sa aflu justificarea acelor NU-uri... Asa cum bine observi si tu, ele au fost votate ca primaru, sau din pura rautate...
QUOTE
Nu are rost sa purtam o astfel de discutie despre acest principiu daca nu are si o aplicabilitate practica.

Pai are... Religia poate fi predata in scoli...
QUOTE
Problemele cu predare religiei in scoala apar tocmai atunci cand incerci sa pui in practica acest principiu.

De ce? Oare problemele nu sunt aceleasi cu cele de la alte materii? Vrei prof de mate, angajezi unul care a terminat facultatea de matematica, vrei unul de engleza, angajezi unul de la facultatea de limbi straine, vrei unul de religie, angajezi unul de la teologie... Nu e obligatoriu sa fie preot caci nu se cupa deloc de partea ceremoniala, sau de propovaduire...Oare de ce nu se intelege asta? Iar daca face abuzuri, ca oriceprofesor, trebuie sanctionat sau dat afara...
QUOTE
Cei care au spus nu, probabil ca s-au gandit exact la acele probleme practice, cele evidentiate si in articolul de la care a pornit discutia. Nu le mai reiau, pentru ca au fost enumerate de multe ori in acest topic si intoarse pe toate fetele.
Articolul este foarte partinitor si prost documentat...Are un pronuntat caracter ateist... A cautat cu tot dinadinsul sa arate partile negative... Concluzia articolului este, si celor ce au votat NU, vad ca le place, sa nu mancam nimic de teama indigestiei, daca intelegi ce vreau sa spun...
QUOTE
2. Este de interes o discutie pe problemele practice ale unui astfel de demers, o discutie despre detalii.

Evident ca da, chiar te rog sa deschizi tu un astfel de topic, acolo unde doresti...
QUOTE
3. Ca sa poti rezolva o problema, trebuie sa admiti ca ai o problema. (asta nu reiese din cele de mai sus, dar am adaugat-o eu, pentru ca e foarte important).
Evident ca este foarte important...Si eu identific aici doua probleme majore:
1. Ateii se ingesuie pe acest topic sa spuna NU, si au spus NU de mai multe ori decat altii care au zis DA, desi si tu ai vazut ca nu prea e logic sa spui NU la acest subiect
2. Tot ei, depun eforturi de a duce in derizoriu acest topic, doar ca sa-mi dea mie de lucru sad.gif ... Ei stiu ca nu-mi place deloc sa folosesc Edit si Delete, caci sunt pentru discutii libere, dar acum ma vad nevoit sa le folosesc mai mult decat in tot anul trecut... De ce oare? E chiar asa de greu sa discutam la subiect si obiectiv?
actionmedia
QUOTE (Clopotel @ 3 Oct 2006, 03:25 PM)
Mi se pare normal ca intai sa avem o discutie de principiu si apoi sa vedem cum o aplicam practic...

O discutie de principiu nu isi are rost daca toata lumea e de acord cu acel principiu. Banuiesc ca exista foarte putini oameni care sa nu fie de acord cu liberul acces la informare si educare. Asta e principiul, nu?

Iti reamintesc ca nu ai precizat de la inceput ca vrei o discutie pur teoretica, de principiu. Mai citeste odata prima ta postare si vei vedea ca nu ai propus o discutie de principiu ci una pe teme particulare, poate chiar foarte particular: "religia ortodoxa in scoli".

QUOTE
Exact asta am vrut sa scot si eu in evidenta cu acest topic


M-am prins inca de la inceput ca asta ai vrut sa scoti in evidenta: "Faptul ca nu e nici o problema sa se predea religia in scoli". Intentia ta s-a vazut clar in modul in care ai facut sondajul. Te-ai intrebat daca nu cumva din cauza asta ai primit unele raspunsuri negative? Intentia ta era prea evidenta. Acesta a fost motivul pentru care eu m-am abtinut de la vot si banuiesc ca a fost unul din motivele pentru care unii au votat impotriva.

QUOTE
De aceea eu am vrut sa aflu justificarea acelor NU-uri... Asa cum bine observi si tu, ele au fost votate ca primaru, sau din pura rautate.


Sunt convins ca cel putin o parte din ele reflecta problemele evidentiate in articol

QUOTE
Oare problemele nu sunt aceleasi cu cele de la alte materii?


Nu, sunt probleme specifice. Au fost enumerate si scoase in evidenta si in articol si de diversi forumisti.

QUOTE
Articolul este foarte partinitor si prost documentat...Are un pronuntat caracter ateist... A cautat cu tot dinadinsul sa arate partile negative


Daca partile negative nu existau probabil ca articolul nu ar fi fost publicat. Deci nu e vina reporterului ca acele probleme exista. Problemele sunt generale la nivel national, nu la nivelul unui judet, al unei scoli sau al unei clase. Problemele apar datorita implementarii defectuoase a proiectului. Problemele sunt de sistem si de proiectare. Nu e vorba de profesori care nu isi fac treaba.

QUOTE
Concluzia articolului este, si celor ce au votat NU, vad ca le place, sa nu mancam nimic de teama indigestiei, daca intelegi ce vreau sa spun


Cum spuneam, ca sa rezolvi o problema trebuie sa admiti ca ai o problema. Ca sa te feresti de indigestie, trebuie sa admiti ca daca mananci manacare stricata faci indigestie. Nu pui intrebarea "sunteti de acord sa mancam in continuare cum mancam si pana acum?" ci ar trebui sa intrebi, "cum facem sa deosebim mancarea stricata de cea buna de mancat?"
Este normal sa primesti raspuns negativ daca pui intrebarea "sunteti de acord sa mancam in continuare cum mancam si pana acum?". Cel putin din partea celor care au avut experiente neplacute. Asta insa nu inseamna ca cei care au raspuns negativ nu vor sa mai manance nimic. Arata doar ca nu sunt de acord cu vechiul sistem.

QUOTE
Ateii se ingesuie pe acest topic sa spuna NU, si au spus NU de mai multe ori decat altii care au zis DA, desi si tu ai vazut ca nu prea e logic sa spui NU la acest subiect


Eu sunt convins ca nu doar ateii au raspuns NU. De fapt sunt convins ca cel putin jumatate din raspunsurile negative au apartinut unor credinciosi, fie ei ortodocsi, fie de alta orientare.

QUOTE
Tot ei, depun eforturi de a duce in derizoriu acest topic, doar ca sa-mi dea mie de lucru


Abureala este tot ateu?

QUOTE
E chiar asa de greu sa discutam la subiect si obiectiv?


Pentru mine unul nu este. Trebuie insa sa iti reamintesc ca nu ai formulat clar de la inceput dorinta de a discuta strict de principiu, sondajul e tendentios, iar in cadrul postarii de deschidere ai dat un link catre un articol. Si eu si banuiesc ca si ceilalti am inteles ca vrei sa discutam pe marginea acelui articol.
abis
QUOTE (Clopotel @ 3 Oct 2006, 03:25 PM)
Asa cum bine observi si tu, ele au fost votate ca primaru, sau din pura rautate...

Mariusc2, Axel, Bdl, Blakut, Abis si poate si altii pe care i-am scapat din enumerare si-au argumentat raspunsul. Faptul ca tu nu consideri valabile argumentele noastre este alta problema. Dar de votat "ca primaru'" nu a votat niciunul dintre cei enumerati.

Si nici din rautate.
QUOTE
Articolul este foarte partinitor si prost documentat...

Justifica.
QUOTE
Are un pronuntat caracter ateist

Ce inseamna asta? A aratat problemele pe care le intampina unele persoane (atei sau de alte religii decat cea majoritara).
QUOTE
si tu ai vazut ca nu prea e logic sa spui NU la acest subiect

Parerea ta... Parerea altora este ca-i cat se poate de logic.
QUOTE
E chiar asa de greu sa discutam la subiect si obiectiv?

Noi nu suntem niciodata obiectivi, numai voi sunteti, nu?

edit: Am scris in acelasi timp cu Actiomedia... smile.gif
Blakut
Deocamdata vad problema in felul urmator:

Se porneste votul, si oamenii voteaza nu. Majoriatea -> nu. Ca sa citez din abureala smile.gif :
QUOTE
De cand minoritatea decide pentru majoritate? Nu iti convine, du-te in alta tara. E democratie, cioculetz.


Apoi vine clopotel si spune:
QUOTE
1. Ateii se ingesuie pe acest topic sa spuna NU, si au spus NU de mai multe ori decat altii care au zis DA, desi si tu ai vazut ca nu prea e logic sa spui NU la acest subiect
2. Tot ei, depun eforturi de a duce in derizoriu acest topic, doar ca sa-mi dea mie de lucru sad.gif ... Ei stiu ca nu-mi place deloc sa folosesc Edit si Delete, caci sunt pentru discutii libere, dar acum ma vad nevoit sa le folosesc mai mult decat in tot anul trecut... De ce oare? E chiar asa de greu sa discutam la subiect si obiectiv?


Tocmai pentru ca nu ii convine ca majoritatea voturilor sunt impotriva, se intampla cum se intampla de obicei cand aduci argumente impotriva unei persoane religioase (observati ca nu am spus credincioase): de vina sunt ateii, nu-urile nu sunt justificate, si sunt acolo din rautate, oricum votul e invalid pentru ca s-a votat in necunostinta de cauza, si cei care au votat asa au facut-o pentru ca sunt dusmanii bisericii. Nu poti intelege ca nu om a ales nu fara sa fie ateu sau rau intentionat, ci pentru ca e liber sa aleaga, si alegerea logica pentru el a fost nu? Asta nu dovedeste decat intoleranta si incapacitatea de intelegere a unor persoane credincioase a argumentelor si parerilor diferite de ale lor...

Sunt convins ca daca majoritatea votau da, nu era nici o disputa acum, s-ar fi spus ca adevarul a triumfat, aleluia si "praise the Lord-ah!" etc. etc.
zexelica
Clopotel cu butonu'

QUOTE
Nu are legatura cu faptul cum preda acum religia in scoli... Ca sunt profesori care nu sunt bine pregatiti etc etc......Aici discutam de principiu...
Orice invatatura are ca scop informarea... Cum se preda acea invatatura, nu face obiectul topicului de fata...
Doream sa stiu daca exista motive serioase ca X sa nu aibe voie sa invete religia in scoala, chiar daca el vrea...


De ce sa invete cineva O ANUMITA INTERPRETARE?
(N-am voie sa scriu mai mult)
axel
QUOTE (Clopotel @ 3 Oct 2006, 04:25 PM)
Asa cum bine observi si tu, ele au fost votate ca primaru, sau din pura rautate...
[...]
1. Ateii se ingesuie pe acest topic sa spuna NU, si au spus NU de mai multe ori decat altii care au zis DA, desi si tu ai vazut ca nu prea e logic sa spui NU la acest subiect

Vad ca te roade tare ca ai lansat sondaj si nu a iesit cum sperai tu spoton.gif

Ti se pare tie ca nu e logic sa votezi NU. Ti se pare pentru ca refuzi sa iei macar in consideratie argumentele ateilor si credinciosilor care au votat NU. Da, clopotel, au fost si credinciosi care au votat NU!



QUOTE
2. Tot ei, depun eforturi de a duce in derizoriu acest topic, doar ca sa-mi dea mie de lucru sad.gif ... Ei stiu ca nu-mi place deloc sa folosesc Edit si Delete,

Vai, bietul clopotel... Pai nu ti s-a cerut in nenumarate randuri sa muti topicul acolo unde ii e rostul, adica la dezbateri?



QUOTE
caci sunt pentru discutii libere

Ne-am convins wink.gif



QUOTE
Pai are... Religia poate fi predata in scoli...

Asta crezi tu...


[edit(axel): dezambiguare]
Clopotel
Draga Blakut,
Problema mea, in raspunsul catre Action, nu era ca numarul NU-urilor il intrece pe al DA-urilor, ci motivatiile pentru acele NU-uri le consider puerile... adica doar ca sa fie... Eu nu pot sa-ti spun tie NU daca tu vrei sa inveti muzica, pe motiv ca daca tu inveti muzica, dupa aceea o sa faci misto de mine ca nu stiu sa cant la tambal... Tie ti se pare un argument serios pentru NU?
QUOTE
Nu poti intelege ca nu om a ales nu fara sa fie ateu sau rau intentionat, ci pentru ca e liber sa aleaga, si alegerea logica pentru el a fost nu?
Dar tu oare intelegi ca acel NU nu este pentru el ci pentru altul??? Aici e problema... De ce te opui tu ca altul sa invete religia? Treaba lui, de ce esti tu contra?...
QUOTE
Asta nu dovedeste decat intoleranta si incapacitatea de intelegere a unor persoane credincioase a argumentelor si parerilor diferite de ale lor...
laugh.gif Pai intoleranta e sa-l impiedici pe altul sa invete ceva...
Eu inteleg ca daca sondajul era: Ati vrea sa invatati la scoala religia ortdoxa? Unii sa spuna NU... Dar cand intrebarea suna: Sunteti pentru predarea optionala a religiei ortodoxe in scoli? Este clar ca fiind optionala, chiar daca tu votezi DA, nu o vei alege atunci cand vei fi pus in situatia sa alegi pentru tine... In schimb daca spui NU, este posibil ca votul tau sa-i vaduveasca si pe aia care vor sa invete de a invata... Asta e problema... Si e usor de inteles...
QUOTE
Sunt convins ca daca majoritatea votau da, nu era nici o disputa acum, s-ar fi spus ca adevarul a triumfat,

Eu am fost sigur ca vor fi multe de NU, pentru ca pe de o parte, articolul acela a influentat pe multi, si omul in general, intai loveste si se apoi intreaba de fapt ce a lovit...

Draga Axel,
QUOTE
Vad ca te roade tare ca ai lansat sondaj si nu a iesit cum sperai tu smile.gif

Nu, nicidecum... Am vrut doar sa arat, indirect, cam cum voteaza unii si apoi sustin ca sunt obiectivi si democrati...

Draga Abis
QUOTE
QUOTE
Articolul este foarte partinitor si prost documentat...

Justifica.

Iata cateva randuri clar partinitoare...Chiar de la inceput:
Normal pentru crestinii ortodocsi iubitori de cele sfinte, discriminatoriu insa pentru minoritatile religioase si atei. Aceasta afirmatie este chiar rauvoitoare, caci daca ortodocsii fac ortodoxie, si altii nu fac ortodoxie ca nu vor, nu poate sa fie dicriminatoriu...
Mai mult, chiar autorul se contrazice mai jos:Elevii care apartin altor culte se aduna in grupe speciale si sunt instruiti de reprezentanti ai Bisericii de care apartin.
Adica unde este discriminarea???? Fiecare face ce doreste...
Legea invatamantului permite elevilor sa nu vina la ora de religie, cu acordul scris al parintilor, insa multi ezita de teama reactiei celor din jur.Asta e cea mai mare aberatie... Adica elevul respectiv nu ezita sa chiuleasca de la matematica dar se duce la religie de teama sa nu rada altii de el...Penibil...
QUOTE
"Vineri am avut religie si am intrebat-o pe profa ce materii pot studia in locul religiei.

De ce a avut religie daca nu a optat pentru religie?
QUOTE
I-am spus ca sunt atee si a inceput sa rada (si desigur au inceput si restul "desteptilor" din clasa sa rada).

Poate radeau ca e blonda si habar nu are ce optionale alesese...
QUOTE
Zicea cum de pot eu sa fiu atee si restul nu.

Adica restul erau credinciosi de mama focului daca radeau de ea...Puteau sa inventeze ceva mai inteligent...
QUOTE
Asa suna mesajul unei eleve de liceu postat pe un forum al ateilor,

De ce nu da un mesaj de pe forumul credinciosilor? Poate aflam cat de mult a dezvoltat-o spiritual orele de religie...
QUOTE
Moise crede ca icoanele se pun la biserica sau acasa. "Nu pe unde vrem noi. De ce nu le punem si pe copaci sau pe strada ca sa fim mai aproape de Dumnezeu?"
Moise e profu de filosofie... Eu nu am cunoscut decat 3 profi de filosofie: unul ateu si doi liberi cugetatori...Niciunul ortodox... Asta evident nu avea cum sa fie ortodox de-l oripilau icoanele in schimb probabil era incantat de nurii Giocondei... Evident ca pe Gioconda nu o ascundea la el acasa, ci o expunea la vedere, in schimb da lectii de unde ar trebui puse icoanele...
Si asta, dupa tine este un articol obiectiv, nu-i asa? hh.gif

Am mai precizat: am dorit sa pun aici acest topic, pentru ca nu se adreseaza ateilor, acestia nefiind interesati de religie, si deci mi s-a parut inutil sa-i interoghez despre aceasta...Oricum, ma bucura interesul lor pentru Comunitatea Credintei... wub.gif
In schimb doream sa aflu parerea credinciosilor ortodocsi care spun NU...
abis
QUOTE (Clopotel @ 3 Oct 2006, 07:53 PM)
De ce te opui tu ca altul sa invete religia? Treaba lui, de ce esti tu contra?

Cine vrea poate sa invete religia. Ma opun (sau ne opunem) doar predarii ei in scoala. Si nimeni de pe aici, cred, nu a facut manifestatii in fata Ministerului Educatiei, nimeni nu a trimis proteste la Bruxelles, nimeni nu a lansat o campanie de semnaturi pentru modificarea Constitutiei si nimeni nu si-a dat foc in piata publica pentru a impiedica predarea religiei in scoli.

Tu ai pus o intrebare pentru a afla opinia celor de aici, si noi ti-am spus opinia noastra, cu argumentele fiecaruia. De ce te incrancenezi atat? Faptul ca noi nu suntem de acord oricum nu va schimba nimic, pentru ca cei ca tine sunt inca majoritari si isi pot impune vointa. Care este problema daca avem alte opinii decat tine?

Opinia mea este ca religia trebuie invatata la biserica sau la o scoala de duminca organizata de si pe langa biserica, iar la scoala toate religiile sa fie tratate in mod egal la un curs de cultura generala. Asa mi se pare etic.
Blakut
QUOTE
Problema mea, in raspunsul catre Action, nu era ca numarul NU-urilor il intrece pe al DA-urilor, ci motivatiile pentru acele NU-uri le consider puerile... adica doar ca sa fie... Eu nu pot sa-ti spun tie NU daca tu vrei sa inveti muzica, pe motiv ca daca tu inveti muzica, dupa aceea o sa faci misto de mine ca nu stiu sa cant la tambal... Tie ti se pare un argument serios pentru NU?


Omule, ai pornit un vot. S-a votat. Acuma spui ca nu-urile de fapt nu au motivatie? Si ce, cand il votau aia pe Iliescu iar si iar, ii intreba cineva de motive?
IoanV
QUOTE
Omule, ai pornit un vot. S-a votat.
Si se va mai vota. Sa nu ne grabim cu concluziile...La 2-3 zile dupa lansarea sondajului, ii si dam crezare totala. Cind or fi peste 100 de voturi, poate atunci sa mai vorbim...Oricum esantionul nu e suficient de eterogen ca sa fie reprezentativ pt. dorintele românilor. In sondajele de pe net intotdeauna iesea cistigatoare in alegeri dreapta, si inca detasat...
Artanis
QUOTE (abis)
Faptul ca noi nu suntem de acord oricum nu va schimba nimic, pentru ca cei ca tine sunt inca majoritari si isi pot impune vointa.

Errata: pentru ca libertatea de gandire si de exprimare, si libertatea de a invata (chiar si religie) este garantata intr-un stat democratic.
Pentru un stat pe placul tau, unde religia sa fie cenzurata, incearca cumva in totalitarismul comunist... tongue.gif
Clopotel
Draga Abis,
QUOTE
De ce te incrancenezi atat?

Nu e vorba de incrancenare ... Incercam doar sa-mi fac o parere cat mai exacta despre felul cum isi argumenteaza oamenii deciziile..
QUOTE
Care este problema daca avem alte opinii decat tine?

Nu e nici o problema, chiar ma bucur...Dar e bine sa discutam pe argumente serioase, nu ca afara ploua... Ideea era de dialog... Altfel... orice discutie este inutila...
QUOTE
Opinia mea este ca religia trebuie invatata la biserica sau la o scoala de duminca organizata de si pe langa biserica
Evident ca se invata si acolo... Insa acolo se pune accentul pe lucruri mai inaccesibile pentru copii. Copii trebuie sa aibe si ei un cadru normal unde sa invete...Nu amestecati cu adultii, si intr-un mediu care este dedicat pentru rugaciune, pentru liniste...
Ma indoiesc ca tu nu sti despre ce se poate invata la Biserica...
Apoi, ca sa vezi ca nu acu gratuit de lipsa de obiectivitate, de ce nu trimiti copii sa invete chimia la combinatul chimic? De ce doar cand e vorba de religie ii trimiti de la scoala, ... "pe teren"?
QUOTE
iar la scoala toate religiile sa fie tratate in mod egal la un curs de cultura generala. Asa mi se pare etic.

Evident ca daca va exista interes pentru asta, se poate face... Insa din informatiile mele exista interes pentru parinti (in special) ca odraslele lor sa invete religia ortodoxa in scoala, acolo unde este locul de invatat... Si doream motivele pentru care altii se opun... Se opun nu numai pentru odraslele lor (de inteles) ci si pentru ale altora (de neinteles pentru mine)
Precizez: parintii ortodocsi sunt si ei platitori de taxe la fel ca ateii, astfel ca ateii nu pot sustine ca optionalele ortodocsilor sunt platite din banii ateilor, iar optionalele ateilor nu au legatura cu banii ortodocsilor... hh.gif
PS... De fapt, asa cum am precizat, nu ma intereseaza pozitia ateilor, care este invariabil NU, cand e vorba de orice in legatura cu religia, ci ma intereseaza in special a ortodocsilor care au votat NU... Atat...Poate daca-mi dau un argument pertinent imi schimb si eu opinia...Dar nu e obligatoriu sa argumenteze ceva... e doar o simpla rugaminte...

Draga Blakut
QUOTE
Acuma spui ca nu-urile de fapt nu au motivatie? Si ce, cand il votau aia pe Iliescu iar si iar, ii intreba cineva de motive?
Nu spun ca nu au motivatie... As fi dorit insa sa vad aceste motivatii... Sa purtam un dialog... Nu scorul in sine e important, ci dialogul... Tu crezi ca daca erau 10 Da si 0 NU, era vreo placere? Pai ce mai discutam atunci? smile.gif Am dorit doar sa provoc la dialog, dar la un dialog serios si responsabil... Atata tot...
abis
QUOTE (Artanis @ 3 Oct 2006, 08:35 PM)
Errata: pentru ca libertatea de gandire si de exprimare, si libertatea de a invata (chiar si religie) este garantata intr-un stat democratic.

Pai eu ce-am zis? Cine vrea sa invete religie, sa invete. Dar nu scoala mi se pare locul cel mai potrivit.

QUOTE
Pentru un stat pe placul tau, unde religia sa fie cenzurata, incearca cumva in totalitarismul comunist

Daca am scris ca " la scoala toate religiile sa fie tratate in mod egal" ti se pare ca vreau cenzura? Pana una-alta Franta nu este stat comunist, si acolo afisarea simbolurilor religioase in scolile de stat a fost drastic restrictionata.
Artanis
Am postat aici un fragment din programa scolara, un fragment care trateaza religia. Se vedea foarte clar ca exista o multitudine de religii care au programa scolara realizata. Din motive tehnice lesne de inteles, e imposibil sa faci studiul comparativ al religiilor la nivel primar sau gimnazial, si se merge pe metoda optionalelor...
abis
QUOTE (Artanis @ 3 Oct 2006, 08:53 PM)
Din motive tehnice lesne de inteles, e imposibil sa faci studiul comparativ al religiilor la nivel primar sau gimnazial

Poti fi mai precis? Care sunt motivele alea lesne de inteles? Oricum, nu e vorba de studiu comparativ la nivel primar, ci de elemente introductive, de ex. sa stie ce inseamna Paste, Ramadam, Hanuka etc.
axel
QUOTE (Clopotel @ 3 Oct 2006, 08:53 PM)
Draga Axel,
QUOTE
Vad ca te roade tare ca ai lansat sondaj si nu a iesit cum sperai tu smile.gif

Nu, nicidecum... Am vrut doar sa arat, indirect, cam cum voteaza unii si apoi sustin ca sunt obiectivi si democrati...

Clopotel care nu mi-esti drag (poate asa te conving sa nu mai folosesti cuvantul ala), ai dat in paranoia. Tu nu vezi ca [inainte sa stergi tu din mesaje] votul corespunde foarte bine discutiei de-aici?
Artanis
QUOTE (abis @ 3 Oct 2006, 09:10 PM)
QUOTE (Artanis @ 3 Oct 2006, 08:53 PM)
Din motive tehnice lesne de inteles, e imposibil sa faci studiul comparativ al religiilor  la nivel primar sau gimnazial

Poti fi mai precis? Care sunt motivele alea lesne de inteles? Oricum, nu e vorba de studiu comparativ la nivel primar, ci de elemente introductive, de ex. sa stie ce inseamna Paste, Ramadam, Hanuka etc.

Motivul lesne de inteles este lipsa unor profesori pregatiti in acest sens, si mai mult decat probabil, lipsa unui interes din partea scolarilor pt. elemente de Ramadan, Hanuka si altele de genul asta...
axel
Artanel, lipsa de interes din partea elevilor e si pentru matematica, dar totusi se preda in scoala wink.gif Deci asta nu e argument pentru "predarea" dogmei ortodoxe in locul predarii istoriei/filozofiei religiilor.
abis
Profesorii se pot pregati, nu este o problema. Sau invatatorii, daca vorbim despre ciclul primar. Cat le trebuie sa invete cateva notiuni introductive? Cat despre interesul elevilor, a punctat foarte bine Axel.
Artanis
Pai a spus ceea ce punctam si eu cu ceva timp in urma, ca studiul matematicii pt. un balerin nu este mai utila decat studiul religiei pt. un ateu. Numai ca nu se poate face aceasta comparatie, pt. ca religia este optionala, iar matematica nu...
Chestia cu profesorii care se pot pregati, e argument din viitor.

In tot cazul, repet: religia, si in particular cea crestin-ortodoxa in cazul nostru, este atat de prezenta in viata copilului, incat mi se pare justificat din partea scolii sa ofere competentele sale in aceasta directie.
Clopotel
Draga Axel laugh.gif
QUOTE
Clopotel care nu mi-esti drag

Ma straduiesc si eu cum pot...Cateodata-mi iese smile.gif
QUOTE
Deci asta nu e argument pentru "predarea" dogmei ortodoxe in locul predarii istoriei/filozofiei religiilor.

Eu am spus ca nu se pune problema de a preda dogma ortodoxa in locul istoriei religiilor...Istoria religiilor este o materie, la fel ca istoria, numai ca se ecupa mai mult de aparitia si evolutia anumitor religii, fara a intra in cuprinsul acestora...
Dogma ortodoxa, in schimb, trebuie studiata optional, adica numai de cei ce doresc expres asta...
Comparatia ar fi ca intre a studia istoria lingvisticii si a studia limba chineza de ex... Pentru cei ce sunt interesati sa invete limba chineza, degeaba le predai istoria lingvisticii ca ei nici "Ni hao!" nu vor putea spune...
axel
Clopotele, nu mai rupe din context. Citeste si dialogul dintre abis si artanis.
bdl
Se putea spune despre articol ca este partinis sau ateu daca recomanda sistarea predarii religiei in scoli. Dar nu se spune asa ceva in articol. Doar se evidentiaza niste carente in modul de organizare si desfasurare. Lucru confirmat si de forumistii de aici.
Cucu Mucu
clopotele, iar ai clopotit mesajele mele. devil.gif

[matei]
15. Au nu mi se cuvine mie să fac ce voiesc cu ale mele? Sau ochiul tău este rău, pentru că eu sunt bun?
16. Astfel vor fi cei de pe urmă întâi şi cei dintâi pe urmă, că mulţi sunt chemaţi, dar puţini aleşi.
abureala
QUOTE

TOTAL POPULATIE STABILA 21698181 100
ORTODOXA 18806428 86,7
ROMANO-CATOLICA 1028401 4,7
GRECO-CATOLICA 195481 0,9
REFORMATA 698550 3,2
EVANGHELICA DE CONFESIUNE AUGUSTANA 11203 0,1
EVANGHELICA LUTHERANA SINODOPRESBITERIANA 26194 0,1
UNITARIANA 66846 0,3
ARMEANA 775 *
CRESTINA DE RIT VECHI 39485 0,2
BAPTISTA 129937 0,6
PENTICOSTALA 330486 1,5
ADVENTISTA DE ZIUA A SAPTEA 97041 0,4
CRESTINA DUPA EVANGHELIE 46029 0,2
EVANGHELICA 18758 0,1
MUSULMANA 67566 0,3
MOZAICA 6179 *
ALTA RELIGIE 87225 0,4
FARA RELIGIE 13834 0,1
ATEI 9271 *
RELIGIE NEDECLARATA 18492 0,1


Cred ca am spus inca odata ce aveam de spus. Fiind democratie e normal ca majoritatea sa decida pentru minoritate. Cand ateii or deveni majoritari ne intoarcem la catacombe. Nu avem probleme de genul acesta. Restul mesajelor nu sunt decat frustatile ateilor plini de ura impotriva Lui Dumnezeu.
dor
Nu sunt de acord cu orele de religie obligatorii. Eu le cansider drept un mijloc de manipulare in masa.
Ar trebui sa primim alegerea sa credem in ce vrem, ci nu sa fim manipulati inca de cand inghitem tot ce auzim
bdl
Cand ateii or deveni majoritari ne intoarcem la catacombe. Nu avem probleme de genul acesta. Restul mesajelor nu sunt decat frustatile ateilor plini de ura impotriva Lui Dumnezeu.
Clopotel,
Ia si bucura-te, uite aici argumentatie plina de intelepciune si toleranta. jamie.gif
zexelica
QUOTE
Clopotel care nu mi-esti drag
clopotele, iar ai clopotit mesajele mele


Am crezut ca sunt singurul...

QUOTE
Dogma ortodoxa, in schimb, trebuie studiata optional, adica numai de cei ce doresc expres asta...

Asta-i treaba lu' nea' Clopo: sa-nvete omu' ritualurile, cu dreapta, nu cu stinga, ca-i pacat mare...

Daca-l luati la bani marunti, tovarasul Clopotel NU STIE Biblia, ci DOAR dogma lui.
Dar cu voi ii merge, pentru ca voi nu stiti.
Cind i-am demonstrat ca mai bine ar sta pe-acasa decit sa vorbeasca de Biblie, mi-a taiat curentu': "off-topic" sa dovedesti ca Clopotel greseste...
IoanV
QUOTE
Cind i-am demonstrat ca mai bine ar sta pe-acasa decit sa vorbeasca de Biblie, mi-a taiat curentu': "off-topic" sa dovedesti ca Clopotel greseste...
Clopotel nu te opreste sa iti spui dogma ta pe topicul tau - Discutii diverse. Dar ai o anumita perspectiva (interpretare) si o dai ca placa stricata, indiferent ce spune omul ii vii cu aceleasi citate ca si cum mai bine de jumatate din Biblie nu ar exista... Nu ar fi o problema daca ar fi un dialog dar nu stii nici asta. Cu lametarile ca ba gazda hanului, ba moderatorul este impotriva ta, adopti o atitudine de victima, fara sa vezi partea ta de vina.
zexelica
IoanV

QUOTE
Clopotel nu te opreste sa iti spui dogma ta pe topicul tau - Discutii diverse

Dar Clopotel ii da cu citatele din sfintii lui pe TOATE forumurile.
El nu niciodata off-topic?
De ce el are dreptul pe ORICE topic sa-si aduca citatele, iar eu nu?
Comunitatea Credintei este SPATIUL EXCLUSIV al ortodoxiei?
Ateii si toti ceilalti sdunt deci off-topic, pentru ca nu sunt de acord cu Clopotel

Asta se vrea si la scoli: invatarea DOGMEI ORTODOXE.
Cine este impotriva, este off-topic.....
IoanV
QUOTE
Comunitatea Credintei este SPATIUL EXCLUSIV al ortodoxiei?
Numai unele topicuri. Daca tu esti convins ca nu exista sfinti, lasa pe cei care cred ca exista sa discute despre ei. Poate au intilnit oameni care au Duhul Sfint iar acestia avind ceva din Dumnezeu sunt Sfinti. Nu ai lui Clopotel, nu ai mei, ci ai lui Dumnezeu, ca El ii alege. Iar sfintenia lor e simtita de cei care au si ei Duh Sfint. Un hulitor de Duh sfint nu are cum sa o simta, pt. ca uraste toata lucrarea lui, de la care primeste dar Biblia, exclusiv poruncile si aiurea inteleasa.
Tu ii judeci pe toti si ii dai inainte, cum ai facut si pe topicul cu miracolele, unde ai insistat o vreme ca Dumnezeu nu mai face minuni, nu mai ajuta crestinii. Ca o placa stricata, cum am mai spus si fara sa recunosti lucrarile Duhului in oameni.
zexelica
[QUOTE]Daca tu esti convins ca nu exista sfinti[/QUOTE]
Sunt ferm convins ca au fost si vor mai fi sfinti.
Doar cei pe care bisericile ii considera sfinti nu-i recunosc (inafara de cei din Biblie).
Nu poti fi sfint si sa ai doctrina falsa...

[/QUOTE]unde ai insistat o vreme ca Dumnezeu nu mai face minuni, nu mai ajuta crestinii.[QUOTE]
Salvarea nu este un miracol? Sau nu e suficient?
Voua va trebuie o dovada fizica, vizibila, nu?
Aceleasi discutii cu vindecari si voci...
dascalita
Am votat pentru predarea religiei optional in scoli pentru ca fac parte din generatia care nu avea voie sa mearga la Inviere, pentru ca religia face parte din traditia poporului nostru si copilul trebuie sa o cunoasca...Daca va deveni un credincios adevarat tine de el si este alegerea lui! Nu cred ca sunt asa de multi cei ce refuza sa participe la orele de religie, cei ce s-au declarat aici impotriva au dreptul sa-si spuna parerea!
Nu-mi place patima cu care se discuta acest subiect, elevii de alte confesiuni au dreptul sa nu participe la orele de religie...E drept ca foarte multi dintre cei ce sunt contra au intalnit poate profesori care n-au stiut sa-si apropie elevii, prea multa rigiditate strica uneori !Religia nu este materia la care sa ti se predea si sa inveti pe de rost, la care sa dai lucrare de control, este o lectie in care numai harul si darul profesorului ii poate antrena pe elevi in discutii inteligente, este lectia in care elevul intreaba si profesorul raspunde!
IoanV
QUOTE
Salvarea nu este un miracol? Sau nu e suficient?
Voua va trebuie o dovada fizica, vizibila, nu?
Aceleasi discutii cu vindecari si voci...

E suficient, doar ca nu stii daca esti salvat sau nu. Tu crezi dar te poti autoiluziona, grupa mare!! Prezenta Duhului da putere celor care il au sa vindece pe altii. Asa ii ajuta si in credinta..
QUOTE
Nu poti fi sfint si sa ai doctrina falsa...
E valabil si pt. tine! Care e mai adevarata deja incepe sa se vada...A ta e frinata. Logic, raspunde si tu - insasi faptul de al recunoaste pe Dumnezeu e o fapta, sau asta nu se pune? Cu ea ce faci?

Asa se verifica credinta prin fapte si confirmare de la Duhul. In realitate ortodoxia e mult mai sceptica decit pare. Ia du-te tu intr-o biserica ortodoxa si spune ca esti sfint, vezi, te crede cineva? Fa si ceva scamatorii, ca sa te convingi de scepticismul oamenilor..
Clopotel
Draga Dascalita,
QUOTE
Religia nu este materia la care sa ti se predea si sa inveti pe de rost, la care sa dai lucrare de control, este o lectie in care numai harul si darul profesorului ii poate antrena pe elevi in discutii inteligente, este lectia in care elevul intreaba si profesorul raspunde!
Exact, ....de fapt, aceasta era o discutie ce urma sa o avem, anume: programa si modul de predare... Cred ca pana acum, si poate si acum, s-a procedat gresit... Profesorii de religie nu au fost pregatiti sa predea la copii... Un copil intelege altfel aceste lucruri decat un om matur... La orele de religie trebuie sa existe o potrivire perfecta intre ceea ce comunici si felul de a face comunicarea... Nu poti vorbi despre iubire fortand copiii sa invete pe de rost sau chiar sa ii necajesti cu note mici... Religia trebuie invatata cu drag, nu din obligatie... Altfel nu se poate...
Dupa nick, poate chiar esti dascalita smile.gif ... Mi-ar placea daca ar fi asa... Poate ne spui mai multe despre ceea ce cunosti tu din scoala, si cum vezi tu lucrurile ca sa fie bine...

PS. 13 Atunci I s-au adus copii, ca să-şi pună mâinile peste ei şi să Se roage; dar ucenicii îi certau.
14 Iar Iisus a zis: Lăsaţi copiii şi nu-i opriţi să vină la Mine, că a unora ca aceştia este împărăţia cerurilor.
Parintii au dus copiii la Iisus... Parintii trebuie sa-i indemne spre religie si credinta...Multe lucruri dogmatice sunt foarte grele... Copiii cu siguranta nu le vor intelege, dar ei inteleg cel mai bine limbajul si vorbele venite din dragoste... De aceea acesti profesori de religie trebuie alesi cu mare grija si pregatiti special...
Daca citim cu atentie, vedem ca nici macar ucenicii lui Iisus nu erau foarte grijulii, caci ii certau pe cei ce doreau sa-I aduca micutii... Prin urmare, totul trebuie facut cu mare grija...
dascalita
Da, sunt invatatoare si stiu cum se preda religia in scoala...Stiu ca sunt profesori indragiti de elevi si profesori care...nu reusesc sa-si tina elevii in clasa. Nu am intrat pana acum in discutie, desi am urmarit subiectul de la inceput, deoarece sunteti prea patimasi, discutati acest subiect ca pe toate celelalte din forum cu convingerea ca fiecare detine adevarul absolut! Iertati-ma daca nu cunosc dogmele ,cred ca important e altceva...cel putin in privinta acestui subiect! Important e ce ai spus in postul de mai sus, Clopotel ,ca multe chestiuni dogmatice sunt greu de inteles pentru copii, ca religia trebuie invatata cu drag si nu de frica profesorului sau a pedepsei divine ohmy.gif cum mai obisnuiesc unii profesori sa ameninte!
Adevarul adevarat e ca cel putin pana inclasa a VIII a, Religia e cam optional-obligatorie,cum spunea cineva mai inainte!Manualele sunt cum sunt, cele ce la ciclul primar mai bune, dupa aceea se intra in chestiuni rigide ce nu mai reusesc sa atraga elevii...Profesorii sunt si ei oameni, unii facuti pentru a fi profesori, altii...ajunsi in aceasta postura din intamplare!Grav este ca nu cunosc psihologia copilului si uneori o dau in bara! Aici cred ca se poate face mai mult...Parerea mea e ca aceasta nu este o materie la care sa se dea tema pentru acasa , in orele de religie ar trebui sa se faca discutii pe tema, elevii sa fie stimulati sa puna intrebari si sa li se raspunda...Cunosc multi profesori de religie nascuti, nu facuti! Toata stima pentru ei!Din pacate sunt si de cealalta parte a baricadei destui!
Clopotel
Draga Dascalita,
Iti multumesc pentru raspunsul tau...
QUOTE

Nu am intrat pana acum in discutie, desi am urmarit subiectul de la inceput, deoarece sunteti prea patimasi, discutati acest subiect ca pe toate celelalte din forum cu convingerea ca fiecare detine adevarul absolut!

Din nefericire ai dreptate, dar acum ca esti si tu aici, poate o sa depunem mai multe eforturi sa nu mai fim asa de porniti... La urma urmei, cred ca toti dorim binele...
QUOTE
Iertati-ma daca nu cunosc dogmele ,cred ca important e altceva...cel putin in privinta acestui subiect! Important e ce ai spus in postul de mai sus, Clopotel ,ca multe chestiuni dogmatice sunt greu de inteles pentru copii, ca religia trebuie invatata cu drag si nu de frica profesorului sau a pedepsei divine  cum mai obisnuiesc unii profesori sa ameninte!

Principalul scop al acestui topic, chiar acesta a fost, sa fie un fel de semnal de alarma... Multi au votat NU, si au motivat acest NU prin faptul ca in scoala nu se preda religai cum ar trebui, ca se face prozelitism, abuzuri etc... Sunt de acord ca asa este... Insa eu cred ca trebuie sa discutam cum ar trebui sa fie bine, ca sa putem face ceva... Asa cum am facut acea comparatie: nu putem spune "NU" mancarii de teama indigestiei... Sta in puterea noastra sa mancam cumpatat ca sa nu facem indigestie... Adica sta in puterea noastra, sa avem profesori pregatiti pentru elevi... Profesorii "deviati" trebuie trasi pe dreapta, fara drept de apel... Nu te joci cu invatatura oamenilor... Este o mare responsabilitate... Tu stii mai bine...
QUOTE
Adevarul adevarat e ca cel putin pana inclasa a VIII a, Religia e cam optional-obligatorie,cum spunea cineva mai inainte!

Daca am inteles eu bine, materia optionala este obligatorie... Adica ai 5 optionale, de ex. si tu trebuie sa alegi unul... Acela va deveni obligatoriu...Asa este? deci cine nu vrea religie alege muzica de ex. Dar muzica va deveni obligatorie...
QUOTE
Manualele sunt cum sunt, cele ce la ciclul primar mai bune, dupa aceea se intra in chestiuni rigide ce nu mai reusesc sa atraga elevii...Profesorii sunt si ei oameni, unii facuti pentru a fi profesori, altii...ajunsi in aceasta postura din intamplare!

Acestia care sunt din intamplare trebuie eliminati... PArintii ar trebui sa fie mai vehementi aici... Adica nu te joci cu viitorul copiilor de teama sa nu ramana un incompetent fara slujba...
QUOTE
Grav este ca nu cunosc psihologia copilului si uneori o dau in bara! Aici cred ca se poate face mai mult...

In cazul acestora, eu nu vad decat o singura solutie: concedierea...
QUOTE
Parerea mea e ca aceasta nu este o materie la care sa se dea tema pentru acasa

tema pentru acasa ar putea consta in diferite lecturi... Ce se intampla: daca reusesti sa atragi interesul copiilor, vin ei singuri la tine sa le spui ce sa faca...
QUOTE
in orele de religie ar trebui sa se faca discutii pe tema, elevii sa fie stimulati sa puna intrebari si sa li se raspunda...Cunosc multi profesori de religie nascuti, nu facuti! Toata stima pentru ei!

Iata ca sunt si vesti bune... Deci se poate!

PS1 O sa spun un cuvant care poate nu o sa convina tuturor... Am inteles ca in unele scoli predau religia preotii... Ei bine, nu zic nu, insa acesti preoti ar trebui pregatiti special pentru lucrul cu copii... Se face mare greseala daca nu se da atentie acestui fapt, caci efectele sunt exact invers de cum se doreste, si in loc sa placa religia, devine urata de copii... La inceput as merge cu cei ce au terminat teologia, dar care au facut pregatire speciala pentru predarea religiei copiilor de clase primare
PS2... Am auzit justificarea ca e musai sa predea preotul caci el este singurul care poate predica si care poate talmaci corect (in Duh) Asa este, numai ca la scoala nu se predica, ci se preda religia... E cu totul altceva dupa parerea mea, iar un absolvent de Teologie, ar putea fi capabil sa predea cu brio...
bdl
Clopotel,
Vezi ca intr-un post anterior am spus clar: preotii care predau nu au nici cele mai elementare notiuni de psihopedagogie. De aici si aversiunea multor copii de a participa la ore cu placere.
abis
QUOTE (Clopotel @ 8 Oct 2006, 10:19 PM)
QUOTE
Adevarul adevarat e ca cel putin pana inclasa a VIII a, Religia e cam optional-obligatorie,cum spunea cineva mai inainte!

Daca am inteles eu bine, materia optionala este obligatorie... Adica ai 5 optionale, de ex. si tu trebuie sa alegi unul... Acela va deveni obligatoriu...Asa este? deci cine nu vrea religie alege muzica de ex. Dar muzica va deveni obligatorie...

N-ai inteles bine, ori nu vrei sa intelegi?
mutulica
incep din ce in ce mai mult sa imi doresc sa se faca religie la scoala, sa se predea biblia pentru toti indif de cultul cu care vin la scoala
asta in romania
Clopotel
Draga Bdl,
QUOTE
Vezi ca intr-un post anterior am spus clar: preotii care predau nu au nici cele mai elementare notiuni de psihopedagogie. De aici si aversiunea multor copii de a participa la ore cu placere.

Asa este si se poate constata usor ca asa e... Dar asa cum a spus si Dascalita, se poate remedia situatia printr-o pregatire speciala a profesorilor astfel incat elevii sa vina la ora de religie cu placere... Orice se poate inbunatati, dar nu spunand NU ci DA, asta e parerea mea...

Draga Abis,
QUOTE
N-ai inteles bine, ori nu vrei sa intelegi?

Atunci spune-mi tu, te rog, cum este cu optionalele obligatorii...
abis
Adica in teorie este optionala, dar in realitate toata lumea trebuie sa faca materia respectiva. Asa cum vrea Mutulica, vezi mai sus.
Clopotel
Draga Abis,
Pai acum ce faci? Vorbim impreuna si ne intelegem separat?! ohmy.gif
Ce spune Ministerul Invatamantului si ce se poate face ca instructiunile ministeriale sa fie indeplinite intocmai... Daca ne cramponam de faptul ca realitatea e departe de a fi perfecta, atunci am sta toti acasa... Oare nu ai inteles inca ce discutam aici? Discutam cum sa inbunatatim aceasta realitate... Dar trebuie sa fim pentru aceasta inbunataire nu contra ei... Deci daca Ministerul spune ca optionalele sunt cum am zis eu, atunci pentru ce spui ca nu am inteles? Daca Ministerul spune altceva, atunci daca tu spui ca nu am inteles, spune tu cum e corect...

PS... Vad ca tot persisti intr-o fundatura principiala, hai sa incercam sa o lamurim... Sa luam un exemplu neutru...
Tu crezi ca exista politisti corupti sau ma rog, neprofesionisti, sau care sunt in cardasie cu mafiotii? Banuiesc ca da...
Legea le da voie sa functioneze astfel? Evident ca nu, chiar invers de cum fac ei...
La intrebarea: Doriti sa existe Politie sau nu? Ce vei reaspunde: Cumva NU, pentru ca realitatea nu seamana cu teoria?
Vad ca tu asta faci... sad.gif
Sper ca ai inteles acum despre ce discutam aici...
abis
In privinta asta mi-am spus punctul de vedere si l-am argumentat: religia cred ca trebuie predata de catre biserica, nu de catre scoala, prin intermediul "scolilor de duminca" sau prin alte forme asemanatoare. Iar scoala sa fie separata de religie, cam cum e prin Franta.
Sunt curios ce-i raspunzi lui Mutulica...
Clopotel
Draga Abis,
QUOTE
religia cred ca trebuie predata de catre biserica, nu de catre scoala,

Acum o dai cotita smile.gif Era vorba de optionalele obligatorii... Altfel sper ca am lamurit ca scoala se ocupa cu predarea invataturilor... Inclusiv cea religioasa, caci si ea este formatoare de constiinta si morala, ... si inca nu putin
QUOTE
Sunt curios ce-i raspunzi lui Mutulica...

Stai sa vezi ....

Draga Mutulica,
Te rog sa ma ierti ca iti raspund eu, dar fac asta doar sa nu ramana Abis cu curiozitatea nesatisfacuta smile.gif
QUOTE
incep din ce in ce mai mult sa imi doresc sa se faca religie la scoala, sa se predea biblia pentru toti indif de cultul cu care vin la scoala asta in romania

Biblia este o carte... Nu este o carte obisnuita in continut, dar pe dinafara poate trece o carte oarecare... Aceasta Carte a aparut in sanul Bisericii Crestine infiintata chiar de Mantuitor, care mai tarziu s-a despartit in doua trunchiuri mari: in Ortodoxie si Catolicitate... Prin urmare doar aceste doua Biserici (cu cateva retineri la Catolici, caci ei au introdus niste notiuni arbitrare, nu e cazul sa le discutam aici) pot spune cum este corect a fi talmacita si inteleasa Biblia... Ca sa intelegeti mai usor, sa presupunem ca avem in fata un produs marca Sony de ex. Ei bine, cel ce descrie cel mai bine acel produs, si cel ce iti da garantia utilizarii lui corecte, este documentatia de la Sony si nu de la Minolta de ex. sau de la nu stiu ce firma ce pirateaza acel produs...
Cam asa sta treaba si cu Biblia... Daca-i pui Biblia in fata unui elev care nu stie nimic despre ea, ce pretentii sa ai de la acel copil? Sa o invete pe de rost? Sa i-o citesti ca pe povestile de Ispirescu? Nicidecum... Trebuie sa faci comentarii asupra continutului ei, cam asa cum faci la unele lucrari de limba romana... Dar asa cum la limba romana nu orice comentariu, indiferent de cat de original ar fi, nu este neaparat bun, asa e si aici... Prin urmare, este normal ca daca se preda Biblia, ea nu se poate preda decat in comentariu ortodox, adica adevarat (ortodox, inseamna adevarat in greceste, limba din care ne-au venit majoritatea textelor biblice), cel ce s-a transmis direct, continuu si nealterat de la Isus, prin Apostoli la noi cei de azi...
Stiu ca prin aceaste afirmatii, nemultumesc pe altii de la alte culte, dar daca sunt realisti cu ei insisi, sa-si puna intrebarile de rigoare: de unde au Biblia si cine le-a spus lor ca este Carte Sfanta? Este Sfanta cu adevarat, dar nu numai pentru ca asa spune ea insasi despre ea, caci asa si Coranul zice, si ei nu-l cred pe cuvant... Asta sa nu mai vorbim de talmaciri... Sa nu mai vorbim de anul infiintarii cultului lor... etc etc...
Prin urmare, teoretic, Biblia nu se poate preda decat in Ortodoxie, eventual in Catolicitate, restul sunt ... pareri personale ale diversilor infiintatori de dogme, ca sa ma exprim plastic...
Sper ca acum, draga Abis, esti satisfacut smile.gif , daca nu, poti sa mai intrebi, numai sa nu deviem de la subiect...
zexelica
Abis

QUOTE
In privinta asta mi-am spus punctul de vedere si l-am argumentat: religia cred ca trebuie predata de catre biserica, nu de catre scoala,


Cel mai corect. Fiecare sa-si predea la casa lui, nu sa impuna o anumita dogma la toti.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.