Draga Aramis,
Versiune completa:Religia In Scoli
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60
| QUOTE |
| Sunt crestin-ortodoxa. |
Poti sa ne spui cum ai votat? Si cum iti argumentezi votul?
Intai sa vedem daca esti de acord sa se predea religia crestin ortodoxa in scoala si apoi discutam programa, sistemul de notare etc...
| QUOTE |
| ca elevul ar trebui sa aleaga singur daca vrea sa faca aceasta ora sau nu |
Desigur, aceasta ar fi ideal... Numai ca incepand cu gradinita si terminand cu masteratul omul nu prea alege singur mai nimic... I se pun toate in fata... Le accepta bine, nu le accepta... sa fie sanatos...Nu l-a adus nimeni cu arcanul la scoala... Eventual niste parinti habotnici, care tin musai sa invete copilul desi acesta nu vrea...
In ceea ce priveste partea optionala, parintii si profesorii au primul si al doilea cuvant, pe urma vine elevul...
Asta e realitatea... Daca intrebi un elev daca vrea sa faca gramatica, o sa-ti spuna nu..Daca il intrebi daca vrea chimie, o sa-ti spuna nu si tot asa, poate cu vreo doua exceptii: sportul si muzica
Clopotel, vezi ca nici tu nu citesti tot ce este scris pe aici? Am spus mai sus cum am votat - vot null
Din punctul meu de vedere, mi-a fost folositoare acea ora pe saptamana de religie in clasele 1-8. In clasa a 9-a am avut un profesor extraordinar (absolvent de teologie, istorie, filosofie), iar in clasele 10-12 a fost o pierdere de vreme si de energie.
Am spus mai sus cum am votat - vot null Din punctul meu de vedere, mi-a fost folositoare acea ora pe saptamana de religie in clasele 1-8. In clasa a 9-a am avut un profesor extraordinar (absolvent de teologie, istorie, filosofie), iar in clasele 10-12 a fost o pierdere de vreme si de energie.
Cum se desfasoara acuma e aiurea si duce la aberatii de genul celor descrise in articol.
Cum vad eu problema.
In principiu pt ciclul gimnazial sint impotriva. La virsta aia copii nu au discernamint, asa ca ceea ce se face acuma , prin obligativitate, e un prozelitism ieftin. Totusi , daca parintii doresc sa se faca , normal ca sint de acord, dar sa se faca inafara orelor de invatamint(de ex dupa ultima ora dintr-o anumita zi, sau doua zile , nu conteaza), fara sa se afecteze orele de invatamint sau ponderea celorlate materii. Nu trebuie sa fie trecuta ca materie in catalog, nu cu absente, nici macar calficative.Calificativele alea nu au nici un rost efectiv. Pe vremea mea existau aceste "cercuri".....erau inafara orelor de curs si se ducea cine voia (sau ca-l impingeau parintii) dar nu afectau deloc programa scolara iar copii puteau invata si alceva bun ce bu era in programa(de ex era cercul de elctronica, sau aeromodelism...
La liceu vor sa o bage in programa, treaba lor. Dar la fel, fara obligativitate, prezenta si calificative.
Insemnele religioase....doar intr-o sala cu destinatia asta, in rest nicaieri in scoala.
La modul cum e facuta acuma, eu unul consider ca biserica isi face un deserviciu. Rezultatele se vor vedea mai tirziu.Predarea religiei nu garanteaza nimica, ceva de genul ca acei copii vor fi mai buni mai tirziu, sau ca vor fi mai credinciosi mai tirziu. Optiunea constienta de credinta va apare ceva mai tirziu, indiferent cite citate i se baga in cap copilului.In general ceea ce e obligatoriu produce un efect invers. Daca copilul nu vrea sa faca din placere anumite lucruri, le va face in sila si fara rezultate semnificative (cum e recitarea rugaciunii la inceperea orei de exemplu).Alegerea celor care vor desfasura aceste ore e alta problema. Nu cred ca acei preoti au pregatirea psihopedagicica necesara pt a lucra cu copii. de aceea in multe cazuri efectul va fi pe invers. Exact cum s-a spus si mai inainte, in f putine cazuri copiilor le va faca placere sa-l asculte pe preot sau sa-i puna intrebari. In majoritatea cazurilor vor primi raspunsuri de genul " asa e corect ca asa zice biblia"....ori la virsta aia , un asemenea raspuns nu convinge. Este exact aceiasi situatie cind copilul intreaba ceva acasa si primeste un raspuns de genul" pt ca asa zic eu".
Da olimpiade o sa se organizeze?
Cum vad eu problema.
In principiu pt ciclul gimnazial sint impotriva. La virsta aia copii nu au discernamint, asa ca ceea ce se face acuma , prin obligativitate, e un prozelitism ieftin. Totusi , daca parintii doresc sa se faca , normal ca sint de acord, dar sa se faca inafara orelor de invatamint(de ex dupa ultima ora dintr-o anumita zi, sau doua zile , nu conteaza), fara sa se afecteze orele de invatamint sau ponderea celorlate materii. Nu trebuie sa fie trecuta ca materie in catalog, nu cu absente, nici macar calficative.Calificativele alea nu au nici un rost efectiv. Pe vremea mea existau aceste "cercuri".....erau inafara orelor de curs si se ducea cine voia (sau ca-l impingeau parintii) dar nu afectau deloc programa scolara iar copii puteau invata si alceva bun ce bu era in programa(de ex era cercul de elctronica, sau aeromodelism...
La liceu vor sa o bage in programa, treaba lor. Dar la fel, fara obligativitate, prezenta si calificative.
Insemnele religioase....doar intr-o sala cu destinatia asta, in rest nicaieri in scoala.
La modul cum e facuta acuma, eu unul consider ca biserica isi face un deserviciu. Rezultatele se vor vedea mai tirziu.Predarea religiei nu garanteaza nimica, ceva de genul ca acei copii vor fi mai buni mai tirziu, sau ca vor fi mai credinciosi mai tirziu. Optiunea constienta de credinta va apare ceva mai tirziu, indiferent cite citate i se baga in cap copilului.In general ceea ce e obligatoriu produce un efect invers. Daca copilul nu vrea sa faca din placere anumite lucruri, le va face in sila si fara rezultate semnificative (cum e recitarea rugaciunii la inceperea orei de exemplu).Alegerea celor care vor desfasura aceste ore e alta problema. Nu cred ca acei preoti au pregatirea psihopedagicica necesara pt a lucra cu copii. de aceea in multe cazuri efectul va fi pe invers. Exact cum s-a spus si mai inainte, in f putine cazuri copiilor le va faca placere sa-l asculte pe preot sau sa-i puna intrebari. In majoritatea cazurilor vor primi raspunsuri de genul " asa e corect ca asa zice biblia"....ori la virsta aia , un asemenea raspuns nu convinge. Este exact aceiasi situatie cind copilul intreaba ceva acasa si primeste un raspuns de genul" pt ca asa zic eu".
Da olimpiade o sa se organizeze?
Draga Bdl,
| QUOTE |
| Totusi , daca parintii doresc sa se faca , normal ca sint de acord, |
Adica sa inteleg ca ai votat cu DA, caci altfel te-ai contrazice singur...
Mai oameni buni, inteleg acum ca voi sunteti cu totii oameni mari si la casele voastre. Eu sunt student, adica ceva mai tanar. Sunteti oare familiari cu termenul optionale obligatorii? Probabil ca nu. Eu aveam in liceu si cred ca si in scoala 'optionale obligatorii'. Stie cineva ca orele optionale, in cele mai multe cazuri sunt alese de profesori, nu de elevi? Pe mine nu m-a intrebat nimeni pana la facultate ce ora optionala vreau sa fac. In liceu am avut si sport si matematica si religie optional, alese de profesori, nu de clasa. Erau optionale, dar obligatorii... 
Pai cam asa seamana si treaba cu religia in scoli, optional obligatoriu, altfel coana Frosa o sa rida de copii tai . Ministerul educatiei a facut un caca-maca din care fiecare intelege ce vrea.
Optional poate insemna si la alegerea majoritatii. Nu poti intr-o scoala face toate optionalele, pt. fiecare copil. Profesorii propun optionalele si parinti aleg din oferta. Se fac optinalele pt. care opteaza cei mai multi parinti. La facultate e altfel, acolo pot fi platite mai multe optionale si de aceea studentii au de unde alege. Insa nici acolo nu poate alege din afara ofertei. Cu religia situatia este mai avantajoasa. Cei care nu vor, pot sa nu o faca, la cerere. Asa ca nu e nici o incalcare a drepturilor. Dar cind iti pasa de ce gindeste unul, altul, etc. sigur ca poti ajunge la conflicte interioare. Asa e si cind iti alegi o masina sau o pereche de sosete, nu impaci pe toti niciodata.
Eu am votat cu da. Si ma bucur ca elevii nu mai pot pati ca mine, dimpotriva sunt chiar invatati ce e crestinismul. Am avut o singura data nota scazuta la purtare (in ciclul primar!) pt. ca in zi de Pasti nu am vrut sa merg la scoala, la activitati pioneresti. Chiar de cei care sunt atei studierea religiei din interior nu are de ce sa fie atit de hulita. Omul isi face o imagine mult mai corecta decit privind-o dinafara si prin ochii altora. Am mai spus. Apoi pot sa decida daca le aduce ceva religia sau sa o abandoneze si sa fie atei. Exista si o expresie in popor despre anumiti oameni: "Oameni fara Dumnezeu..". Sa ne gindim ce ne transmit batrinii prin aceasta. Eu nu vreau ca locuitorii de mīine ai Romāniei să fie oameni fără Dumnezeu.
Eu am votat cu da. Si ma bucur ca elevii nu mai pot pati ca mine, dimpotriva sunt chiar invatati ce e crestinismul. Am avut o singura data nota scazuta la purtare (in ciclul primar!) pt. ca in zi de Pasti nu am vrut sa merg la scoala, la activitati pioneresti. Chiar de cei care sunt atei studierea religiei din interior nu are de ce sa fie atit de hulita. Omul isi face o imagine mult mai corecta decit privind-o dinafara si prin ochii altora. Am mai spus. Apoi pot sa decida daca le aduce ceva religia sau sa o abandoneze si sa fie atei. Exista si o expresie in popor despre anumiti oameni: "Oameni fara Dumnezeu..". Sa ne gindim ce ne transmit batrinii prin aceasta. Eu nu vreau ca locuitorii de mīine ai Romāniei să fie oameni fără Dumnezeu.
Chiar de cei care sunt atei studierea religiei din interior nu are de ce sa fie atit de hulita.
Ioane, eu nu o hulesc, am mai spus , fiecare face ce vrea , e dreptul lor. Dar nu accept sa fiu catalogat pe baza unui sistem la care eu nu ader. Ori ai vazut si in articol, exact asta se intimpla, copii care nu participa sint luati in ris de ceilalti. De ce? Mai mult ca sigur in urma concluziilor trase din spusele preotului.
Omul isi face o imagine mult mai corecta decit privind-o dinafara si prin ochii altora.
Pai asta inseamna ca acel copil sa fie "inrolat" ca sa zic asa pt a putea "aprecia" religia din interior, nu din afara. Lucru care nu e corect, repet, la virsta aia copilul nu are discernamint. Daca s-ar face o prezentare a religiei tot de catre profesori, nu de catre preoti care sa-i priveasca ca pe niste potentiali enoriasi, situatia ar fi altfel. Dar probabil ca biserica nu va accepta treaba asta, exact p[t motivul aratat mai sus: aceste ore reprezinta prozelitism . Daca nu ar fi asa, atrunci acel preot nu i-ar pune pe copii sa inceapa ora prin rugaciune.
Ioane, eu nu o hulesc, am mai spus , fiecare face ce vrea , e dreptul lor. Dar nu accept sa fiu catalogat pe baza unui sistem la care eu nu ader. Ori ai vazut si in articol, exact asta se intimpla, copii care nu participa sint luati in ris de ceilalti. De ce? Mai mult ca sigur in urma concluziilor trase din spusele preotului.
Omul isi face o imagine mult mai corecta decit privind-o dinafara si prin ochii altora.
Pai asta inseamna ca acel copil sa fie "inrolat" ca sa zic asa pt a putea "aprecia" religia din interior, nu din afara. Lucru care nu e corect, repet, la virsta aia copilul nu are discernamint. Daca s-ar face o prezentare a religiei tot de catre profesori, nu de catre preoti care sa-i priveasca ca pe niste potentiali enoriasi, situatia ar fi altfel. Dar probabil ca biserica nu va accepta treaba asta, exact p[t motivul aratat mai sus: aceste ore reprezinta prozelitism . Daca nu ar fi asa, atrunci acel preot nu i-ar pune pe copii sa inceapa ora prin rugaciune.
Draga Blakut,
| QUOTE |
| Eu sunt student, adica ceva mai tanar. Sunteti oare familiari cu termenul optionale obligatorii? Probabil ca nu. |
Notiunea de optional obligatoriu inseamna ca din toate optionalele propuse trebuie sa-ti alegi unul...
Asta inseamna ca trebuie sa fie minim doua optionale, caci daca e numai unul nu mai avem optionale..., si treaba devine ilegala...
Prin urmare, daca avem minim doua optionale, si unul din ele e religia ortodoxa, si tu esti ateu sau de alta confesiune, optezi pentru cealalta materie... Care este problema? De ce trebuie sa zici NU celor ce opteaza pentru religie? Eu asta inca nu am priceput... Poate ma lamuresti tu...
| QUOTE |
| Dar nu accept sa fiu catalogat pe baza unui sistem la care eu nu ader. |
Am mai raspuns la obiectie. Noi europenii suntem catalogati de asiatici pe baza unor sisteme la care nu aderam. La fel crestinii de catre musulmani si invers. Care e problema? Nu e catalogat omul cu toata fiinta lui ci o orientare, convingere a sa. Poate fi condamnata ca pacatosa credinta ta pt. ca a nu crede in El, in fata lui Dumnezeu e un pacat. Niciodata nu o sa putem cere oamenilor sa nu ne judece prin prisma valorilor pe care le-au adoptat. Si eu sunt judecat, socotit indoctrinat sau chiar asemanator drogatilor de cei care nu cred, rigid, dogmatic si ingust de ci cu alta confesiune crestina, etc. Dar cine poate sa le schimbe valorile, cine poate astupa "Borta vintului"? Oricum nu rezolv nimic fiind nemultumit de modul in care ma priveste o "orientare valorica" sau alta.
| QUOTE |
| Ori ai vazut si in articol, exact asta se intimpla, copii care nu participa sint luati in ris de ceilalti. De ce? Mai mult ca sigur in urma concluziilor trase din spusele preotului. |
In ceea ce priveste presa, ca unul care s-a fript cu ea, am invatat sa nu mai cred toate povestile gazetarilor. Daca eu as spune ce mi-a facut mie unul la tv. pe post national ati spune ca asa ceva nu se poate. Dar mi-a trecut supararea, Dumnezeu sa ii de-a sanatate si mai multa onestitate.
| QUOTE |
| Pai asta inseamna ca acel copil sa fie "inrolat" ca sa zic asa pt a putea "aprecia" religia din interior, nu din afara. Lucru care nu e corect, repet, la virsta aia copilul nu are discernamint. Daca s-ar face o prezentare a religiei tot de catre profesori, nu de catre preoti care sa-i priveasca ca pe niste potentiali enoriasi, situatia ar fi altfel. Dar probabil ca biserica nu va accepta treaba asta, exact p[t motivul aratat mai sus: aceste ore reprezinta prozelitism . Daca nu ar fi asa, atrunci acel preot nu i-ar pune pe copii sa inceapa ora prin rugaciune. |
Ce inrolare, indoctrinare? Azi suntem in sec. XXI si nu prea mai merge cu indoctrinarea religioasa in societatile democratice. Iti spun eu de alta indoctrinare mult mai evidenta, ce poate fi si probata, prin Tv, massmedia, etc.. Transformarea oamenilor in consumatori fara coloanna vertebrala. Ii pui inainte o masina mai buna, munceste de ii sar ochii si o ia. etc.
Pt. cine nu intelege rostul rugaciunii si efectul real al comuniiunii produse, a apropierii induse, e fireasca concluzia ta. Nu sunt ore de prozelitism cis ore de "omenie". Copii invata sa fie mai umani, mai receptivi la aproapele, mai deschisi, mai increzatori. Si li se deschide si o portita spre a vedea ceea ce este deasupra omului, comuniunea in iubire.
Pt. cine nu intelege rostul rugaciunii si efectul real al comuniiunii produse, a apropierii induse, e fireasca concluzia ta. Nu sunt ore de prozelitism cis ore de "omenie". Copii invata sa fie mai umani, mai receptivi la aproapele, mai deschisi, mai increzatori. Si li se deschide si o portita spre a vedea ceea ce este deasupra omului, comuniunea in iubire.
| QUOTE |
| Asta inseamna ca trebuie sa fie minim doua optionale, caci daca e numai unul nu mai avem optionale..., si treaba devine ilegala... Prin urmare, daca avem minim doua optionale, si unul din ele e religia ortodoxa, si tu esti ateu sau de alta confesiune, optezi pentru cealalta materie... Care este problema? De ce trebuie sa zici NU celor ce opteaza pentru religie? Eu asta inca nu am priceput... Poate ma lamuresti tu... |
Eu nu le zic nu celor care vor. Numai ca in momentul de fata alegerea optionalelor nu o face clasa... Nici nu sunt consultati parintii. Parerea mea este ca religia tine de educatia de acasa. Scoala este o intitutie laica, daca biserica vrea sa faca cursuri, sa faca la ea in curte. Asa cum parintii isi invata de acasa copiii sa fie bine crescuti etc. ar putea sa ii invete si religie, ca pana la urma asta tine de traditie, nu de educatie, si asta se face acasa. Si sa vezi comentariile preotului daca e in clasa vreunul care nu e crestin. Pai pe vremea cand noi am ales, cica, la scoala sa facem religie, aveam in clasa un tip care nu era crestin (mai eram si eu, dar habar nu aveam, asa ca am tacut din gura). La fiecare ora avea ceva de comentat preotul, si deseori se intampla ca o clasa intreaga sa se holbeze la el.
In shimb eu sunt pentru istoria religiilor, pe care am facut-o in liceu (ma rog, tot cu un teolog, care ma intreba la fiecare ora "Da cum e sa ai parul lung?" si care comenta mereu ceva despre trupele de muzica (pt el si Beatles erau satanisti...)) si care era interesanta.
Draga Blakut,
| QUOTE |
| Eu nu le zic nu celor care vor. |
Inseamna. logic, ca la intrebarea sondajului: Sunteti pentru predarea optionala a religiei ortodoxe in scoli? ai votat cu DA... Este asa sau nu? Daca e nu, atunci inseamna ca te contrazici singur, nu-i asa?
| QUOTE |
| Numai ca in momentul de fata alegerea optionalelor nu o face clasa... Nici nu sunt consultati parintii. |
Stai ca nu inteleg... Adica te trezesti la optionalul de dansuri latino, religie etc... fara ca tu sa ai habar?! Pai si parintii nu au facut scandal la directiune? De ce? Oricum viciile sistemului si abuzurile nu fac obiectul topicului de fata...
| QUOTE |
| Parerea mea este ca religia tine de educatia de acasa. |
Totul poate tine de educatia de acasa... Inclusiv muzica, matematica, desenul, engleza etc...Dar scoala este o institutie dedicata special pentru invatat, inclusiv religia caci si ea este o invatatura, nu-i asa? Iar o invatatura trebuie facuta intr-un cadru organizat...
| QUOTE |
| Scoala este o intitutie laica |
Asta cine a hotarat-o?! Unde scrie asta?
| QUOTE |
| daca biserica vrea sa faca cursuri, sa faca la ea in curte. |
Biserica nu este institutie de invatament ci casa de rugaciune... Pentru invatamant exista scolile....Nu poti sa spui ca esti impotriva studierii muzicii in scoli, spunand ca pentru asa ceva exista conservatorul, sau opera...Notiunile elementare, din orice domeniu, inclusiv religia trebuie predatata in scoala, locul unde invata elevii...
| QUOTE |
| Asa cum parintii isi invata de acasa copiii sa fie bine crescuti etc. ar putea sa ii invete si religie, ca pana la urma asta tine de traditie, nu de educatie, si asta se face acasa. |
Poate te referi la partea de morala si conduita crestina, dar partea de educatie religioasa trebuie facuta de cineva calificat in scoala...
| QUOTE |
| Si sa vezi comentariile preotului daca e in clasa vreunul care nu e crestin. |
Aici noi nu ne-am propus sa dezbatem tampeniile unuia sau altua, ca un profesor de religie se uita chioras la atei, ca un profesor de matematica a violat o eleva cand a venit la pregatire etc etc... Noi discutam de principiu, si nu faptele unor oameni de nimic...
De cand sunt la liceu....profesorul de religie....vine la sfarsitul semestrului pune note si incheie medile....luna merge leafa vine .
Asa si...?!!! Ce legatura are asta cu topicul de fata, draga Colimator???
| QUOTE (Clopotel @ 1 Oct 2006, 12:41 PM) | ||
Aici noi nu ne-am propus sa dezbatem tampeniile unuia sau altua, ca un profesor de religie se uita chioras la atei, ca un profesor de matematica a violat o eleva cand a venit la pregatire etc etc... Noi discutam de principiu, si nu faptele unor oameni de nimic... |
Primo, nu toti cei care nu sunt crestini sunt atei.
Si secondo, daca mesagerii lui dumnezeu, recte preotii, sunt oameni de nimic, ce sa caute in scoli?
Draga MariusC2,
| QUOTE |
| Primo, nu toti cei care nu sunt crestini sunt atei. |
Si cand am sustinut eu ca ar fi?
| QUOTE |
| Si secondo, daca mesagerii lui dumnezeu, recte preotii, sunt oameni de nimic, ce sa caute in scoli? |
Primo, mesagerii lui Dumnezeu indeplinesc poruncile Lui si nu le incalca
Secondo, nu i-am adus eu in scoli... Sa raspunda cine i-a adus...
Eu daca sunt pentru introducerea religiei in scoli, se intelege clar ca trebuie adusi profesori competenti, nu panarame...
Dar, repet, aceste lucruri nu au legatura cu topicul de fata...
Deci, astept inca un argument de la cei ce au votat NU...De ce au votat NU impotriva celor ce opteaza pentru religie? Ce treaba au ei cu acestia de se opun dorintei lor? Asta vreau sa ma lamuriti, si nu va mai necajesc... Vad ca ati votat 14 NU, chiar nici unul nu este in stare sa-si argumenteze pozitia, sau ati votat ca primaru'...
| QUOTE (Clopotel @ 1 Oct 2006, 06:20 PM) |
| Ce legatura are asta cu topicul de fata |
Cine a deschis topicul se intreba de religia in scoli ....daca imi aduc bine aminte si eu spuneam de importanta care o are religia in randul profesorilor de RELIGIE si adolescenti .
| QUOTE (Clopotel @ 1 Oct 2006, 07:46 PM) |
| Deci, astept inca un argument de la cei ce au votat NU...De ce au votat NU impotriva celor ce opteaza pentru religie? Ce treaba au ei cu acestia de se opun dorintei lor? Asta vreau sa ma lamuriti, si nu va mai necajesc... Vad ca ati votat 14 NU, chiar nici unul nu este in stare sa-si argumenteze pozitia, sau ati votat ca primaru'... |
Mai Clopotel, fratele meu - daca permiti unui eretic sa te numeasca frate - marea majoritate dintre cei care au votat "NU" si-au argumentat votul. Am incercat pe rand sa iti explicam de ce am votat asa, si eu, si Aramis, axel, abis, actionmedia, bdl, Blakut. Se pare ca pur si simplu NU VREI sa iei in seama ceea ce spunem noi si tot incerci sa ne ridiculizezi - intri in zona "trolling".
De aici mai apare un motiv pt NU: pt a reduce riscul de a-mi fi ridiculizati copiii de cei ca tine.
EU AM ARGUMENTAT ASA:
| QUOTE |
| Vrei sa iti educi copilul religios? Treaba ta, frate, poti sa il faci toba de religie acasa sau la biserica, dar nu in scoala. Plus ca bagi copilul in ceata. La religie ii spui ca Dumnezeu a creat pamantul, apoi soarele, stele, bla, bla, si la "cunoasterea mediului" ii dai informatii tocmai pe dos. Ce capacitate de sinteza are un copil de 7 ani? Eu stiu ca bisericile sunt disperate dupa fani, dar sa ii caute in alta parte, nu in scoli. Eu nu vreau ca din banii pe care ii dau in taxe sa sustin activitati religioase de nici un fel. Maine, poimaine se trezesc si bautorii aia de urina de la misa ca devin religie si ajung si aia in scoli... |
Clopotel nu te mai stresa...vad ca astia l-au luat pe "NU" in fata, fara sa citeasca cu atentie nici macar intrebarea la care trebuiau sa raspunda...si cica ei argumenteaza...Aloo!?!? Intrebarea suna asa :
Sunteti pentru predarea optionala a religiei ortodoxe in scoli?
Sunteti pentru predarea optionala a religiei ortodoxe in scoli?
| QUOTE (Artanis @ 1 Oct 2006, 10:27 PM) |
| Clopotel nu te mai stresa...vad ca astia l-au luat pe "NU" in fata, fara sa citeasca cu atentie nici macar intrebarea la care trebuiau sa raspunda...si cica ei argumenteaza...Aloo!?!? Intrebarea suna asa : Sunteti pentru predarea optionala a religiei ortodoxe in scoli? |
Si am spus nu. Care e problema?
Problema e ca nu ai argumentat nici tu si nici altu' care ati votat "nu", care-i problema cu o asemenea materie pe care o faci numai daca vrei, si nu altfel...In schimb o dai inainte cu aberatii ca "biserci disperate dupa fani" si alte chesti de genul asta...
| QUOTE (Artanis @ 1 Oct 2006, 10:35 PM) |
| Problema e ca nu ai argumentat nici tu si nici altu' care ati votat "nu", care-i problema cu o asemenea materie pe care o faci numai daca vrei, si nu altfel...In schimb o dai inainte cu aberatii ca "biserci disperate dupa fani" si alte chesti de genul asta... |
Eu nu vreau ca din banii pe care ii dau in taxe sa sustin activitati religioase de nici un fel. Maine, poimaine se trezesc si bautorii aia de urina de la misa ca devin religie si ajung si aia in scoli...
Vrei sa desenez?
Aha, deci problema e de bani... Pai du-ti ofu' pana la capat, ca tu nu vrei sa existe nici preoti bugetari, nici biserici reconstituite din fonduri bugetare, nimic legat de domeniul asta, si cine stie, poate o sa reusesti pana la urma si sa amendezi constitutia si sa formezi un stat cu adevarat laic...
Pai du-ti ofu' pana la capat, ca tu nu vrei sa existe nici preoti bugetari, nici biserici reconstituite din fonduri bugetare, nimic legat de domeniul asta, si cine stie, poate o sa reusesti pana la urma si sa amendezi constitutia si sa formezi un stat cu adevarat laic...
Nu prea le ai cu argumentatia Marius.
Iar folosesti argument din viitor (miine, poimiine), deci fals.
Iar folosesti argument din viitor (miine, poimiine), deci fals.
Doar la gimnaziu se merita predarea acestei materii...la liceu nici nu se pune problema....nu merg elevii la matematica si merg la ora de relgie care e in progama scolara o singura data pe saptamana ?
Voluntariatul dupa dans sunt cele mai nobile activitati extrascolare....de ce sa faca un copil religia ca o activitate extrascolara .....nu ajuta la nimic, il pui sa stea intre patru pereti vorbindui povesti la gura sobei.
Voluntariatul dupa dans sunt cele mai nobile activitati extrascolare....de ce sa faca un copil religia ca o activitate extrascolara .....nu ajuta la nimic, il pui sa stea intre patru pereti vorbindui povesti la gura sobei.
| QUOTE (IoanV @ 1 Oct 2006, 11:00 PM) |
| Nu prea le ai cu argumentatia Marius. Iar folosesti argument din viitor (miine, poimiine), deci fals. |
Eu nu vreau ca din banii pe care ii dau in taxe sa sustin activitati religioase de nici un fel.
Cum spuneai la citirea aia printre randuri?
Ti-am spus, mai ai o sansa sa "corectezi" constitutia in dreptul articolului in care spune ca statul sustine cultele religioase din Romania... 
| QUOTE |
| Maine, poimaine se trezesc si bautorii aia de urina de la misa ca devin religie si ajung si aia in scoli... |
Credeam ca de asta ti-e frica, de aceea ai scris partea marita de tine. Asta am socotit argument pentru actiunea de a nu voi. O fi ora tirzie, si pricep mai greu... 
Nu, omule, am vrut sa arat ca orice dogma, daca isi capata notiunea legala de religie, poate emite pretentia de a fi predata in scoli. Chiar si sexul tantric...
Probabil, daca gandim strict tehnic asa este, dar din pacate pt. tine nu asta era subiectul topicului de fata. Si tin sa iti repet pt. ultima oara ca intr-un regim democratic de oriunde din lumea asta statul sprijina libertatea de gandire si de exprimare si sprijina religiile. Si daca vor fi destui tacniti care vor sa studieze sexul tantric, tu nu te vei putea opune...
Dar am dreptul sa spun NU. La religie, nu la sex.
Draga Mariusc2,
| QUOTE |
| Nu, omule, am vrut sa arat ca orice dogma, daca isi capata notiunea legala de religie, poate emite pretentia de a fi predata in scoli. Chiar si sexul tantric... |
In Europa, cel putin, sexul tantric, nu corespunde bunelor moravuri, si din cate stiu eu, este ilegal a fi predat/prezentat in public, mai ales minorilor... In ceea ce priveste religia, aceasta nu numai ca nu e interzisa de lege, ba chiar recunoascuta, si este chiar sursa de buna morala in multe privinte... Deci nu are legatura una cu alta, asa ca nu te mai chinui sa gasesti comparatii fortate...
In ceea ce priveste "orice dogma", asa este, chiar m-am exprimat, ca au dreptul de a o invata... Daca intr-o scoala se strang 100 de elevi care vor sa invete budhismul, nu vad nici o opreliste in a-i impiedica... Daca ei ma intreaba pe mine daca sunt impotriva ca ei sa invete budhismul, tie ti se pare normal si logic ca eu sa spun NU??? (chiar daca eu nu agreeze budhismul) Treaba lor daca ei vor sa invete...
| QUOTE |
| Dar am dreptul sa spun NU. La religie |
Evident ca ai dreptul sa spui NU la orice... Doar e democratie... Ai dreptul sa spui NU si la matematica, si la muzica, si la desen, si la limba engleza etc... Ai dreptul sa spui acest NU in ceea ce te priveste pe tine, pe copilul tau, dar si pentru copiii altora ai dreptul sa spui NU? Si daca ai acest drept ti se pare normal sa-l folosesti astfel? Daca ar conta acest NU, atunci ti s-ar parea normal, ca din cauza altor NU-uri copilul tau sa fie vaduvit de placerea de a face muzica in scoala? Copilul tau fiind pasionat de muzica, si poate si tu... Copilul ar fi dorit ca la optionale sa faca muzica, dar pentru ca altii au zis NU, el nu va face muzica ci va face karate de ex.? Justificarea pentru a NU face muzica, ar putea fi la fel de aberanta ca cea a voastra: sunt deja prea multi manelisti si lautari pe lume, nu ne mai trebuie altii...Si cu asta, basta...NU muzica in scoli, sa faca acasa daca le place...
Banuiesc ca atunci cand e vorba de "pielea" voastra, sunteti mult mai largi in ingaduinte si vederi, nu-i asa?
| QUOTE (Clopotel @ 2 Oct 2006, 08:16 AM) |
| Copilul ar fi dorit ca la optionale sa faca muzica, dar pentru ca altii au zis NU, el nu va face muzica ci va face karate de ex.? Justificarea pentru a NU face muzica, ar putea fi la fel de aberanta ca cea a voastra: sunt deja prea multi manelisti si lautari pe lume, nu ne mai trebuie altii...Si cu asta, basta...NU muzica in scoli, sa faca acasa daca le place... Banuiesc ca atunci cand e vorba de "pielea" voastra, sunteti mult mai largi in ingaduinte si vederi, nu-i asa? |
Majoritatea decide, Clopotel. Cel putin aici majoritatea nu e de partea religiei. Asta e! De ce te ofuschezi asa? Asta e adevarul - e o aberatie, timp pierdut si bani pierduti in incercarea de "predare" a religiei in scoli. Credinta e ceva foarte personal, sau mai bine zis, e prin excelenta ceva personal. Ceea ce se face in scoli e indoctrinare, nu religie, iar indoctrinarea duce la fanatism. Si fanatismul face victime nevinovate... multe victime nevinovate.
Si daca ar dori intr-adevar copilul meu sa faca muzica, l-as da la o scoala de muzica.
Pana una alta, religia e optionala in scoli cam cat e de toleranta in viata reala. Discrepantele si contradictiile intre ceea ce se prelucreaza elevilor si ceea ce se intampla cu adevarat in cultul respectiv eu personal le consider un pericol pt dezvoltarea psihica armonioasa a copiilor. | QUOTE |
| Deci nu are legatura una cu alta, asa ca nu te mai chinui sa gasesti comparatii fortate... |
Ia o pauza, trage aer in chept si mai ceteste o data. Comparatia era intre ortodoxism si misa.
| QUOTE |
| Daca intr-o scoala se strang 100 de elevi care vor sa invete budhismul, nu vad nici o opreliste in a-i impiedica... |
De ce nu doi sau trei?
| QUOTE |
| Banuiesc ca atunci cand e vorba de "pielea" voastra, sunteti mult mai largi in ingaduinte si vederi, nu-i asa? |
Pornesti un topic cu potential conflictual ridicat si te astepti ca toata lumea sa fie de acord cu tine. Sau ma gandesc ca de fapt tu nu ai deschis topicul sa auzi pareri, ca vad ca nu le bagi in seama, ci sa mai tragi de urechi niste eretici. Banuiesc ca atunci cand e vorba de pielea ta, poruncile bibliei devin foooarte flexibile, nu-i asa?
Uite un argument pe care nu l-a dat nimeni pana acum referitor la raspusul negativ vis-a-vis de predarea religiei in scoli:
Religia nu este un obiect (disciplina, materie) de invatamant. Deci nu poate fi predata. Religia nu este o stiinta, este o simpla dogma, doctrina. In scoli se predau doar stiinte, nu dogme. "Predarea" unei doctrine in scoli ar insemna indoctrinarea acelor copii. Si astfel ajungem la un alt argument pe care l-au dat majoritatea celor care sunt impotriva sau se abtin, acesta ar fi ca "religia in scoli" inseamna de fapt prozelitism religios, propaganda, s.a.m.d.
Si nu Clopotel, cum a argumentat si abis, matematica sau alte stiinte nu pot fi studiate in particular decat cu foarte multi bani, pe cand pentru religie, nu iti trebuie bani, poti sa te duci la biserica pe gratis.
Religia nu este un obiect (disciplina, materie) de invatamant. Deci nu poate fi predata. Religia nu este o stiinta, este o simpla dogma, doctrina. In scoli se predau doar stiinte, nu dogme. "Predarea" unei doctrine in scoli ar insemna indoctrinarea acelor copii. Si astfel ajungem la un alt argument pe care l-au dat majoritatea celor care sunt impotriva sau se abtin, acesta ar fi ca "religia in scoli" inseamna de fapt prozelitism religios, propaganda, s.a.m.d.
Si nu Clopotel, cum a argumentat si abis, matematica sau alte stiinte nu pot fi studiate in particular decat cu foarte multi bani, pe cand pentru religie, nu iti trebuie bani, poti sa te duci la biserica pe gratis.
| QUOTE (actionmedia @ 2 Oct 2006, 11:23 AM) |
| Uite un argument pe care nu l-a dat nimeni pana acum referitor la raspusul negativ vis-a-vis de predarea religiei in scoli: Religia nu este un obiect (disciplina, materie) de invatamant. Deci nu poate fi predata. Religia nu este o stiinta, este o simpla dogma, doctrina. In scoli se predau doar stiinte, nu dogme. "Predarea" unei doctrine in scoli ar insemna indoctrinarea acelor copii. Si astfel ajungem la un alt argument pe care l-au dat majoritatea celor care sunt impotriva sau se abtin, acesta ar fi ca "religia in scoli" inseamna de fapt prozelitism religios, propaganda, s.a.m.d. Si nu Clopotel, cum a argumentat si abis, matematica sau alte stiinte nu pot fi studiate in particular decat cu foarte multi bani, pe cand pentru religie, nu iti trebuie bani, poti sa te duci la biserica pe gratis. |
Si conform parerii lui mariusc2, care nu vrea sa dea bani la popi, atunci pana la urma trebuie sa ne intoarcem in catacombe, ca de, reinvie statul pagan...Stiu cat ne iubiti, incat e necesar sa ne reamintiti zilnic...
Abureala, vad ca tu daca nu deformezi spusele interlocutorului nu te simti bine.
Pai mi s-a cam acrit de state religioase care isi dau la gioale cum prind ocazia. Cat despre catacombe, aburiciule, daca oamenii de stiinta se lasau condusi de religie, in catacombe am fi ramas.
| QUOTE (mariusc2 @ 2 Oct 2006, 11:49 AM) |
| Pai mi s-a cam acrit de state religioase care isi dau la gioale cum prind ocazia. Cat despre catacombe, aburiciule, daca oamenii de stiinta se lasau condusi de religie, in catacombe am fi ramas. |
Au existat si exista o multime de oameni de stiinta crestini. Dar ignoranta in care zaci, e greu de combatut.
Draga Mariusc2,
| QUOTE |
| Majoritatea decide, Clopotel. Cel putin aici majoritatea nu e de partea religiei. |
Pai vezi ca gresesti... E vorba de optionale... Aici nu e vorba de majoritate... E vorba doar de numarul celor inscrisi, daca se justifica predarea: adica daca, sa zicem, sunt sub 10, nu se justifica, decat daca acestia vor plati... Atunci pot sa fie si 2, caci o fac pe banii lor...
Dar cand se propune o materie ca optional, atunci da, se face pe baza unui sondaj, si daca s-a propus religia inseamna ca au fost destui care au dorit-o... E foarte simplu de inteles asta...
| QUOTE |
| Asta e adevarul - e o aberatie, timp pierdut si bani pierduti in incercarea de "predare" a religiei in scoli. |
E la fel de aberatie sau timp pierdut ca si muzica si filosofia etc etc... Tu nu intelegi ca pentru asta au optat oamenii???
| QUOTE |
| Credinta e ceva foarte personal, sau mai bine zis, e prin excelenta ceva personal. |
Pai am explicat de la inceput, ca intai trebuie sa realizezi deosebirea intre credinta si religie si apoi sa-ti dai cu parerea... Religia crestina o pot invata si ateii sau chiar budhistii, fara sa fie catusi de putin credinciosi crestini...
| QUOTE |
| Ceea ce se face in scoli e indoctrinare, nu religie, iar indoctrinarea duce la fanatism. Si fanatismul face victime nevinovate... multe victime nevinovate. |
Desigur, tot ce se preda in scoala duce la indoctrinare si poate si la fanatism... Cate victime nu face computerul de ex.. Sau materialismul dialectic multilateral dezvoltat... De cand te nasti esti indoctrinat, chiar daca te autoamagesti refuzand asta...
| QUOTE |
| Si daca ar dori intr-adevar copilul meu sa faca muzica, l-as da la o scoala de muzica. |
Si totusi o face si in scoala generala... Ai facut greva foamei sa o scoata? Ai protestat cumva? Ai spus NU undeva?
| QUOTE |
| Pana una alta, religia e optionala in scoli cam cat e de toleranta in viata reala. |
Bla bla.... a fost dus cineva cu arcanul la ora de religie? E mai urata de elevi decat gramatica? Oricum topicul se refera la altceva...
| QUOTE |
| Discrepantele si contradictiile intre ceea ce se prelucreaza elevilor si ceea ce se intampla cu adevarat in cultul respectiv eu personal le consider un pericol pt dezvoltarea psihica armonioasa a copiilor. |
Categoric, dar din cauza ca exista profesori infractori de matematica sau fizica, vrei sa interzici si predarea acestor materii??
Ce treaba are discutia despre materie cu profesorul... Adica eu sa nu mai invat fizica ca nu stiu ce profesor de fizica si-a omorat soacra, si deci iata, fizica este o materie de criminali... Oare chiar nu realizezi despre ce discutam aici, de-i tot dai cufaptele unor oameni???
| QUOTE | ||
Ia o pauza, trage aer in chept si mai ceteste o data. Comparatia era intre ortodoxism si misa. |
Oricum intre ortodoxism si misa nu poate exista nici o comparatie, ba mai mult, misa este condamnata implicit de ortodoxism... Oricum acolo era vorba de cu totul alta comparatie...
| QUOTE | ||
De ce nu doi sau trei? |
Se pot strange si doi sau trei, fara discutie, insa atunci scoala nu va mai putea justifica cheltuielile cu acestia si vor trebui sa-si acopere singuri cheltuielile...
| QUOTE | ||
Pornesti un topic cu potential conflictual ridicat si te astepti ca toata lumea sa fie de acord cu tine. |
Acum cand ti-ai dat seama ca ai cazut in capcana propriei idei preconcepute ca acolo unde vezi religie sa spui automat NU, fara sa intelegi ce si cum, cauti motive de justificare... Nu-i mai simplu sa recunosti ca ai votat ca primaru, fara ca macar sa intelegi ce votezi? Ce motive ai sa te opui cuiva sa invete ceva, cand nu esti tu cel implicat???...Recunosc, ca prin acest sondaj am vrut sa scot in vedere si acest aspect, al psihicului ateist, dar asta era abia al treilea scop al sondajului...
Oricum sunt convins ca printre cei ce au votat NU sunt si "ortodocsi care-si aduc aminte ca sunt ortodocsi de Pasti", dar ma indoiesc ca vor avea sinceritatea in proprii lor ochi sa recunoasca deschis asta... Pai ce ortodox ar fi impotriva ca fiul sau fiica lui sa invete ortodixia ca religie? Hai sa fim seriosi...
| QUOTE |
| Sau ma gandesc ca de fapt tu nu ai deschis topicul sa auzi pareri, ca vad ca nu le bagi in seama, ci sa mai tragi de urechi niste eretici. |
O nu, n-am nimic cu urechile tale, poti sa le ti in continuare astupate daca asta doresti...
| QUOTE |
| Banuiesc ca atunci cand e vorba de pielea ta, poruncile bibliei devin foooarte flexibile, nu-i asa? |
Nu, nicidecum, ba din contra: eu percep poruncile Bibliei foarte clare si precise pentru mine... Nicidecum flexibile... Daca doream sa le inteleg ca flexibile, treceam la sectari, unde ma rugam cand doream, posteam cand doream, nu era nevoie de impartasanie, eram gata mantuit si indiferent ce as face, nu mi-ar pasa, caci as fi fost salvat apriorii... Trai pe vatrai ce sa mai... Pai tu de ce crezi ca ortodoxia nu este asa de mult agreeata? Pentru ca pune omul la treaba... Iata ce vor invata copiii la ora de religie despre asta:
13 Intraţi prin poarta cea strāmtă, că largă este poarta şi lată este calea care duce la pieire şi mulţi sunt cei care o află.
14 Şi strāmtă este poarta şi īngustă este calea care duce la viaţă şi puţini sunt care o află.
(Matei 7)E mai greu decat l afilosofie nu-i asa? Nu intelegeti ce inseamna aceste vorbe... Nu-i asa ca multi se straduiesc sa-ti tina copiii departe de credinta, adeverind vorbele:
13 Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că īnchideţi īmpărăţia cerurilor īnaintea oamenilor; că voi nu intraţi, şi nici pe cei ce vor să intre nu-i lăsaţi. (Matei 23)
Stiu ca aceste vorbe (si altele) dor pe cei indaratnici sa nu le asculte, de aceea ei zic NU si cand e vorba de altii...
Draga Action,
| QUOTE |
| Religia nu este un obiect (disciplina, materie) de invatamant. Deci nu poate fi predata. |
O, ba da... Religia ortodoxa fiind o dogma, adica o invatatura, o doctrina, poate fi invatata ca orice alta materie, la fel ca filosofia sau poate ca economia, desi pe unii o sa-i mire, dar in fapt, afirmatiile dogmatice sunt foarte clar exprimate si bine argumentate...Deci poate fi foarte bine predata...
| QUOTE |
| Religia nu este o stiinta, este o simpla dogma, doctrina. |
Exact, dar nu tot ce se preda in scoala este stiinta... De aceea eu v-am rugat sa renuntati la a inventa argumente fortate sau vadit aiurea cand e vorba de predarea religiei... Nu va mai speriati atat de ea, caci nu musca
| QUOTE |
| In scoli se predau doar stiinte, nu dogme. |
Serios? Unde este stiinta la filosofie? Unde este stiinta la gramatica? Unde este stiinta la muzica? La desen? etc etc
| QUOTE |
| "Predarea" unei doctrine in scoli ar insemna indoctrinarea acelor copii. |
Pai nu ti-am spus ca oricum copiii sunt indoctrinati in scoli? Si tu esti indoctrinat, si toti oamenii, desi unora nu le place sa recunoasca asta...
| QUOTE |
| Si astfel ajungem la un alt argument pe care l-au dat majoritatea celor care sunt impotriva sau se abtin, acesta ar fi ca "religia in scoli" inseamna de fapt prozelitism religios, propaganda, s.a.m.d. |
CAre se opune total prozelitismului materialist cu care esti indoctrinat si tu... Nu-i asa ca simti o puternica respingere a tot ceea ce ar putea sa-ti clatine propria indoctrinare materialisto-stiintifica?| QUOTE |
| Si nu Clopotel, cum a argumentat si abis, matematica sau alte stiinte nu pot fi studiate in particular decat cu foarte multi bani, pe cand pentru religie, nu iti trebuie bani, poti sa te duci la biserica pe gratis. |
Buna incercarea, ...dar nu e nimerita...
Pe de o parte ce treaba au banii cand e vorba de invatat? Noi de asta discutam aici? Tu nu ai dat bani sa faci pregatire?
Pe de alta parte ce treaba are Biserica cu invatamantul? Tu de ce nu te-ai dus direct in fabrica daca doreai sa te faci inginer sau strungar? De ce nu te-ai dus direct in spital daca doreai sa te faci medic? Nu, te-ai dus intai la scoala generala, unde invatai de toate, si pe masura ce doreai sa aprofundezi anumite materii urmai mai departe cursurile de specialitate, cum ar fi, facultatea de electronica pt electronisti, fac. de medicina pt. medici si facultatea de teologie pt. teologi, candidatii la preotie...
Atentie! Nu toti cei ce fac teologia devin preoti , chiar daca ei vor... Poate ca asta e deosebirea fata de alte meseri, caci preotia nu este o meserie, desi multi, chiar preoti fiind, o considera astfel... Dar preotia nu este nici pe departe o meserie...
| QUOTE (Aramis @ 29 Sep 2006, 11:43 PM) | ||
Nu slujesc la doi stapani. Daca aleg sa fiu pasionata de Einstein, istorie, matematica binara, nu inseamna ca divinizez teoria relativitatii, pe Stefan cel Mare (si Sfant) sau 010001110 Sunt crestin-ortodoxa. Merg la biserica atunci cand pot si cand simt nevoia. Am fost botezata si cred in ceea ce m'au invatat parintii mei si profesoara in 1-4. Aici m'am pronuntat pt adevarata optiune in ceea ce priveste religia la liceu si poate si in clasele mai mici. Am spus intr-un post anterior ca elevul ar trebui sa aleaga singur daca vrea sa faca aceasta ora sau nu si ca nu sunt de acord cu notarea. |
Aramis,
si tu ca o buna crestina ce esti, nu ti-ai copilul sa invete religia la scoala, nu?
| QUOTE |
| Unde este stiinta la filosofie? Unde este stiinta la gramatica? Unde este stiinta la muzica? La desen? etc etc |
Clopotel, gresesti, gresesti, gresesti... Ar trebui sa discuti cu un profesor de filosofie, apoi cu unul de Limba romana, cu unul de muzica si cu un profesor de desen pentru a-ti explica faptul ca toate disciplinele enumerate de tine sunt stiinte. Gandeste-te putin: fiecare se bazeaza pe reguli bine stabilite (asemenea matematicii). Sincer iti spun ca daca nu erau stiinte eu nu le-as fi putut invata (dat fiind ca reactionez la ceva bine structurat, nu la un amalgam de instructiuni).
Abureala, momentan nu am ce copil sa dau la scoala, dar daca nu s-ar face religia in scoli nu ar fi nici o problema din parea mea, pentru ca, asa cum spunea mariusc2, religia este ceva personal, iar daca voi dori ca si copiii mei sa fie crestin-ortodoxi, ma voi ocupa eu de ei, ii voi duce la biserica, eventual sa discute cu oameni care cred in Dumnezeu si care stiu mai multe decat mine, oameni care pot sa raspunda la intrebarile unui copil fara sa incerce sa ii bage cu de-a sila credinta in cap si in suflet.
| QUOTE (Aramis @ 2 Oct 2006, 01:03 PM) |
| Abureala, momentan nu am ce copil sa dau la scoala, dar daca nu s-ar face religia in scoli nu ar fi nici o problema din parea mea, pentru ca, asa cum spunea mariusc2, religia este ceva personal, iar daca voi dori ca si copiii mei sa fie crestin-ortodoxi, ma voi ocupa eu de ei, ii voi duce la biserica, eventual sa discute cu oameni care cred in Dumnezeu si care stiu mai multe decat mine, oameni care pot sa raspunda la intrebarile unui copil fara sa incerce sa ii bage cu de-a sila credinta in cap si in suflet. |
Pai dupa aceasta judecata o sa le "bage in cap" cu de-a sila preotii de la biserica , nu aceeia de la scoala. Si ce te face sa crezi ca un preot care preda la scoala ca nu stie credinta, doar faptul ca nu te incanta cu sofisme filosofice? Asta e ratioanmentul tau? Daca nu te spargi in "gandeste liber" nu poti decat un incuiat? Asta e prejudectata ta?
Draga Aramis,
| QUOTE | ||
Clopotel, gresesti, gresesti, gresesti... Ar trebui sa discuti cu un profesor de filosofie, apoi cu unul de Limba romana, cu unul de muzica si cu un profesor de desen pentru a-ti explica faptul ca toate disciplinele enumerate de tine sunt stiinte. |
Gresesti x 1000 Gresesti
Nu confunda si tu credinta cu religia... Religia este filosofie pentru cei necredinciosi, si pentru cei ce o studiaza ca materie.... | QUOTE |
| Gandeste-te putin: fiecare se bazeaza pe reguli bine stabilite (asemenea matematicii). |
Asa este si cu religia... Are regulile ei bine definite... Citatele biblice sunt clar interpretate, ca sa nu lase loc la speculatii care au generat ereziile... Este la fel ca la filosofie...Nu ar trebui sa fie greu de inteles asta...
| QUOTE |
| Sincer iti spun ca daca nu erau stiinte eu nu le-as fi putut invata (dat fiind ca reactionez la ceva bine structurat, nu la un amalgam de instructiuni). |
Adica tu ai trait cu iluzia ca tot ce ai invatat pana acum e stinta?!! A spune despre un tablu ca e frumos, sau a picta un tablou frumos presupune o stinta exacta ca matematica???
Draga Aramis,
| QUOTE |
| religia este ceva personal, |
Credinta e ceva personal... Religia o impartasesc toti credinciosii de un anumit cult...
| QUOTE |
| iar daca voi dori ca si copiii mei sa fie crestin-ortodoxi, ma voi ocupa eu de ei, |
Adica tu cunosti atat de bine dogma ortodoxa incat esti sigura ca o sa-i inveti bine pe altii, fie ei si copii tai? Cunosti mai bine matematica de clasa a 2-a decat ortodoxia? Daca da, de ce nu i-ai invatat chiar tu matematica de clasa a 2-a pe copiii tai, si i-ai dus la scoala?
| QUOTE |
| ii voi duce la biserica, eventual sa discute cu oameni care cred in Dumnezeu si care stiu mai multe decat mine, oameni care pot sa raspunda la intrebarile unui copil fara sa incerce sa ii bage cu de-a sila credinta in cap si in suflet. |
Foarte bine, numai ca nu vad de ce acei oameni nu ar fi chiar la scoala, acolo unde este locul dedicat pentru invatatura al copilului... Plus ca atunci cand te duci la Biserica, se presupune ca te duci sa te rogi, adica ai macar notiunile elementare dogmatice... Acele notiuni unde sa le afli daca nu de la scoala??
| QUOTE (Clopotel @ 2 Oct 2006, 11:28 AM) | ||
Draga Action,
O, ba da... Religia ortodoxa fiind o dogma, adica o invatatura, o doctrina, poate fi invatata ca orice alta materie, la fel ca filosofia sau poate ca economia, desi pe unii o sa-i mire, dar in fapt, afirmatiile dogmatice sunt foarte clar exprimate si bine argumentate...Deci poate fi foarte bine predata... |
Cum spuneau unii pe aici si sexul tantric poate fi predat, deci faptul ca poate fi predat nu o face automat discilplina de invatamant.
Nici faptul ca este o doctrina nu o face disciplina de invatamant. De exemplu comunismul este tot o doctrina, la fel si liberalismul sau socialismul. Totusi nu constituie un argument suficient pentru a fi predate in scoala.
| QUOTE |
| Exact, dar nu tot ce se preda in scoala este stiinta |
O.K., rectific, tot ceea ce se preda in scoala este stiinta sau educatie fizica (minte si trup).
Religia nu e nici stiinta nici educatie fizica deci nu are ce cauta in scoala
| QUOTE |
| Serios? Unde este stiinta la filosofie? Unde este stiinta la gramatica? Unde este stiinta la muzica? La desen? |
Filosofia este o stiinta a gandirii. Este de fapt stiinta dinaintea stiintelor (metafizica). Filosofia ne invata cum sa gandim sanatos, cum sa punem intrebari corecte pentru a afla raspunsuri corecte. Filosofia este o stiinta deci este normal sa se predea in scoala.
Gramatica este stiinta vorbirii si a scrieii. Trebuie sa invatam gramatica pentru a invata sa vorbim si sa scriem corect, pentru a putea sa ne intelegem om cu persoana.
Muzica este stiinta sunetelor. Oamenii au invatat sa sintetizeze si sa sistematizeze sunetele, le-au creat un cod astfel incat chiar si un afon poate invata muzica. Muzica este o stiinta pentru ca are o metodologie.
Desenul tehnic este o stiinta. Desenul artistic este primul pas ce trebuie facut pentru a invata desenul tehnic, inainte sa inveti desen tehnic trebuie sa inveti sa tragi linii, contururi si culori pe hartie, sa inveti culorile, compozitia lor si amestecul, trebuie sa inveti sa fi creativ. Desenul este o stiinta si mai are si metodologie.
| QUOTE |
| Pai nu ti-am spus ca oricum copiii sunt indoctrinati in scoli? Si tu esti indoctrinat, si toti oamenii, desi unora nu le place sa recunoasca asta |
Nu, copii nu sunt indoctrinati in scoli. Uita ce ai invatat tu pe vremea comunismului. Intr-o tara democratica nu are ce cauta indoctrinarea in scoli. Daca copii sunt indoctrinati in vreun fel, atunci nu e bine, sistemul trebuie schimbat. Poti sa punctezi asa pe scurt, in ce domenii sunt copiii indoctrinati?
| QUOTE |
| CAre se opune total prozelitismului materialist cu care esti indoctrinat si tu |
Ce e ala "prozelitism materialist" si cine il face?
| QUOTE |
| Nu-i asa ca simti o puternica respingere a tot ceea ce ar putea sa-ti clatine propria indoctrinare materialisto-stiintifica? |
Nu! Nu ma consider indoctrinat "materialisto-stiintific". Poti preciza ce intelegi tu prin "indoctrinare materialisto-stiintifica"?
| QUOTE |
| Pe de o parte ce treaba au banii cand e vorba de invatat? |
Pai e simplu, daca vrei sa inveti matematica sau fizica in particular, foarte, foarte greu gasesti pe cineva care sa te invete pe gratis. Trebuie sa iti platesti un profesor care sa te invete.
Pe cand la religie se gasesc suficienti "duhovnici" care sa te invete tot ce vrei pe gratis. Ca doar religia e gratis, nu?
| QUOTE |
| Tu de ce nu te-ai dus direct in fabrica daca doreai sa te faci inginer sau strungar? |
Probabil din acelasi motiv din care tu nu te-ai dus la biserica sa inveti sa te faci popa. Oricum scoala generala nu te invata sa devii inginer. Nu vad de ce bagi profesia in discutie.
| QUOTE |
| te-ai dus intai la scoala generala, unde invatai de toate, si pe masura ce doreai sa aprofundezi anumite materii urmai mai departe cursurile de specialitate, cum ar fi, facultatea de electronica pt electronisti, fac. de medicina pt. medici si facultatea de teologie pt. teologi, candidatii la preotie... |
Corect. M-am dus mai intai la scoala sa invat de toate. Depinde ce intelegi prin "de toate". Despre religie se poate invata fara probleme la Istorie (o istorie a religiilor). La filosofie, o perspectiva filosofica asupra religiilor, asupra lumii. Aspectele legate de morala si de convietuirea in societate, pot fi subiect al orelor de dirigentie.
Nu vad de ce ar trebui infiintat o catedra de religie, ca sa predea ce? Tot nu m-am lamurit, ce ar invata copiii la religie si de ce?
| QUOTE (actionmedia @ 2 Oct 2006, 01:26 PM) |
| Nu vad de ce ar trebui infiintat o catedra de religie, ca sa predea ce? Tot nu m-am lamurit, ce ar invata copiii la religie si de ce? |
Tu nu te-ai lamurit ca exista Dumnezeu, asa ca iti pui intrebari complicate...
| QUOTE (abureala @ 2 Oct 2006, 12:28 PM) | ||
Tu nu te-ai lamurit ca exista Dumnezeu, asa ca iti pui intrebari complicate... |
Tu nu te-ai lamurit Dumnezeu nu exista si sustii niste lucruri inutile si vii cu argumente incurcate.
Apropos, pentru mine intrebarile pe care le pun sunt extrem de simple. Iar de la cei carora le pun aceste intrebari astept fie un raspuns argumentat, fie un raspuns simplu: "nu stiu". Numai cine crede in zei, considera aceste intrebari complicate pentru ca nu vede cat sunt de simple.
| QUOTE |
| Bla bla.... a fost dus cineva cu arcanul la ora de religie? |
A fost dus de frica oprobiului public incitat de preoti.
| QUOTE |
| Categoric, dar din cauza ca exista profesori infractori de matematica sau fizica, vrei sa interzici si predarea acestor materii?? |
Dar ei nu predica impotriva acelor fapte infractionale, ei predau matematica sau fizica.
| QUOTE |
| Ce treaba are discutia despre materie cu profesorul... |
Pai daca vad ca unu isi zice profesor de mate si el socoteste pe degete, il cam dau
. Asa si cu popii, daca ei spun sa nu furi, in schimb fura de le sar capacele, ce sa fac? | QUOTE |
| Oricum intre ortodoxism si misa nu poate exista nici o comparatie, ba mai mult, misa este condamnata implicit de ortodoxism... Oricum acolo era vorba de cu totul alta comparatie... |
Sa nu uitam ca si crestinismul a inceput ca misa.
| QUOTE |
| Acum cand ti-ai dat seama ca ai cazut in capcana propriei idei preconcepute ca acolo unde vezi religie sa spui automat NU, fara sa intelegi ce si cum, cauti motive de justificare... Nu-i mai simplu sa recunosti ca ai votat ca primaru, fara ca macar sa intelegi ce votezi? |
Da exemple si nu mai lansa doar acuzatii cauzatoare de conflicte!
| QUOTE |
| Ce motive ai sa te opui cuiva sa invete ceva, cand nu esti tu cel implicat???... |
Pt ca imi afecteaza si mie viata, indirect. Sa inteleg ca tu esti de acord cu testele nucleare?
| QUOTE |
| Recunosc, ca prin acest sondaj am vrut sa scot in vedere si acest aspect, al psihicului ateist, dar asta era abia al treilea scop al sondajului... |
Fapt pentru care eu te acuz de trolling.
| QUOTE |
| Pai ce ortodox ar fi impotriva ca fiul sau fiica lui sa invete ortodixia ca religie? |
Iarasi o mostra de standardizare clopotista.
Draga Action,
| QUOTE |
| Filosofia este o stiinta a gandirii. Este de fapt stiinta dinaintea stiintelor (metafizica). Filosofia ne invata cum sa gandim sanatos, cum sa punem intrebari corecte pentru a afla raspunsuri corecte. Filosofia este o stiinta deci este normal sa se predea in scoala. |
Tu de unde stii ca filosofia este o stiinta a gandirii? Pentru ca asa se traduce numele ei, si pentru ca asa a vrut cineva sa se numeasca...In fond, trebuie sa recunosti ca nu este nici o stiinta la mijloc, decat una ca oricare alta care te invata ceva... Adica o invatatura, o dogma...
Religia ortodoxa este stiinta adevarului , pentru ca asa se traduce ortodox, si pentru ca asa au hotarat unii sa se numeasca... La modul brut nu este diferenta dintre filososfie si religie... Asa cum exista mai multe ramuri filosofice (scoli), si care se combat una pe alta, asa exista si religioase... Religia ca dogma, ca teorie este foarte bine alcatuita, si are metode de studiu foaret bine puse la punct... Pentru copiii mici, exista povestioare, ca la gradinita, sau la limba romana, alcatuite pe intelesul lor, dar cu deosebirea ca nu sunt inventate de oameni ci sunt adevarate...
Cu ce te deranjeaza ca sunt copii si parinti care vor sa studieze asta in scoala, si nu aiurea? Daca tie nu-ti place, optezi pentru tantra yoga daca tu crezi ca poti sa-i explici unui copil de 7 ani despre ce e vorba... Oricum, am inteles ca la orele de anatomie se abordeaza si astfel de probleme, si e normal...
Religia ortodoxa este stiinta adevarului
, pentru ca asa se traduce ortodox, si pentru ca asa au hotarat unii sa se numeasca... La modul brut nu este diferenta dintre filososfie si religie... Asa cum exista mai multe ramuri filosofice (scoli), si care se combat una pe alta, asa exista si religioase... Religia ca dogma, ca teorie este foarte bine alcatuita, si are metode de studiu foaret bine puse la punct... Pentru copiii mici, exista povestioare, ca la gradinita, sau la limba romana, alcatuite pe intelesul lor, dar cu deosebirea ca nu sunt inventate de oameni ci sunt adevarate... Cu ce te deranjeaza ca sunt copii si parinti care vor sa studieze asta in scoala, si nu aiurea? Daca tie nu-ti place, optezi pentru tantra yoga daca tu crezi ca poti sa-i explici unui copil de 7 ani despre ce e vorba... Oricum, am inteles ca la orele de anatomie se abordeaza si astfel de probleme, si e normal...
| QUOTE |
| Cum spuneau unii pe aici si sexul tantric poate fi predat, deci faptul ca poate fi predat nu o face automat discilplina de invatamant. |
Evident ca poate fi predat si evident ca exista scoli unde se invata asa ceva...
Pe mine daca ma intreaba cineva daca ma opun ca cineva sa invete sexul tantric, eu crezi ca ma opun? Eventual ii pot sugera sa se mai gandeasca, dar nu am cum sa-i zic NU... E treaba lui....E democratie...
Pe mine daca ma intreaba cineva daca ma opun ca cineva sa invete sexul tantric, eu crezi ca ma opun? Eventual ii pot sugera sa se mai gandeasca, dar nu am cum sa-i zic NU... E treaba lui....E democratie...
| QUOTE |
| Tu nu te-ai lamurit Dumnezeu nu exista si sustii niste lucruri inutile si vii cu argumente incurcate. |
Odata un taran s-a dus la gradina zoologica si a vazut o girafa... Prima exclamatie a lui a fost: Asa ceva nu exista!!!
Pentru tine, ca necredincios, tezele filosofice sunt mai reale ca cele religioase??
As vrea sa stiu si eu ce intelegi prin expresia:
24 Ochi pentru ochi, dinte pentru dinte, mānă pentru mānă, picior pentru picior, (Iesirea 21)
Este pura filosofie... Hai sa te vad...
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.