Aramis
8 Sep 2005, 12:23 PM
stai sa imi dau seama cum sa te contrazic la chestia asta
carrad
8 Sep 2005, 12:24 PM
dar poate ca tocmai pentru ca spune ceea ce ne-am astepta sa spuna, ni se pare ca e o clona a ta
Catalin
8 Sep 2005, 12:32 PM
Nu cred... asta ar insemna ca voi stiti la ce sa va asteptati atunci cand postez eu, ori nu e cazul!
carrad
8 Sep 2005, 12:42 PM
QUOTE (Catalin @ 8 Sep 2005, 01:21 PM) |
Spune exact ce v-ati astepta sa spuna daca n-ar fi clona mea! |
te contrazici!
Catalin
8 Sep 2005, 12:47 PM
De ce??
carrad
8 Sep 2005, 01:00 PM
pentru ca mai intai spui ca stim la ce sa ne asteptam: "Spune exact ce v-ati astepta sa spuna daca n-ar fi clona mea!", dupa care afirmi: "asta ar insemna ca voi stiti la ce sa va asteptati atunci cand postez eu, ori nu e cazul!"
iti atrag atentia asupra faptului ca tot tu ai remarcat intr-un post anterior: "Vedeti ce bine stiu sa ascund faptul ca Aramis este o clona a mea?"
prin urmare, daca este clona ta, iar noi stim la ce raspuns sa ne asteptam din partea clonei tale.....fa tu rationamentul, ca io m-am plictisit
Catalin
8 Sep 2005, 01:18 PM
Pai nu, tocmai! Voi stiti ce sa va asteptati de la cineva care nu e clona mea! si asta este perfect coerent cu "voi nu stiti ce sa va asteptati de la mine", deci nici de la clona mea implicit!
carrad
8 Sep 2005, 02:29 PM
cataline, inca o data: "Vedeti ce bine stiu sa ascund faptul ca Aramis este o clona a mea?"
noi anticipam ce spune clona TA
Catalin
8 Sep 2005, 09:55 PM
Ba nu, nu anticipati! anticipati ce spune cineva care nu e clona mea!
Vornicum
9 Sep 2005, 02:12 PM
Primul om care a aselenizat a fost Neil Armstrong
carrad
9 Sep 2005, 03:43 PM
QUOTE (Catalin @ 8 Sep 2005, 10:55 PM) |
Ba nu, nu anticipati! anticipati ce spune cineva care nu e clona mea! |
cataline, mama, anticipam ce ar spune cineva despre care se presupune ca e clona ta, daca n-ar fi clona ta.
END OF STORY
Catalin
9 Sep 2005, 03:51 PM
QUOTE (PatricianuS @ 9 Sep 2005, 03:12 PM) |
Primul om care a aselenizat a fost Neil Armstrong |
Vrei sa spui modulul lunar a aselenizat... si in el erau simultan 3 astronauti! deci afirmatia ta pica.
Catalin
9 Sep 2005, 03:53 PM
QUOTE (carrad @ 9 Sep 2005, 04:43 PM) |
QUOTE (Catalin @ 8 Sep 2005, 10:55 PM) | Ba nu, nu anticipati! anticipati ce spune cineva care nu e clona mea! |
cataline, mama, anticipam ce ar spune cineva despre care se presupune ca e clona ta, daca n-ar fi clona ta. END OF STORY |
Nu! Repetarea nu iti face afirmatia mai solida! consider ca ti-am explicat exact ce anticipati si ce nu anticipati.
carrad
9 Sep 2005, 03:57 PM
dupa cum si eu consider ca ti-am explicat.
bine, sa trecem la altceva!
Catalin
9 Sep 2005, 04:05 PM
De ce sa trecem la altceva?! nu mi se pare normal sa inchei cu un non-argument si apoi sa treci la altceva - ar putea lasa impresia gresita ca ai fi dovedit ca ai dreptate.
carrad
9 Sep 2005, 04:09 PM
cataline, evident ca am dreptate!
daca vrei, iaca, putem diseca fraza pe care tu ai scris-o mai devreme:
QUOTE |
Vedeti ce bine stiu sa ascund faptul ca Aramis este o clona a mea? |
asadar, recunosti ca e clona ta!
QUOTE |
Spune exact ce v-ati astepta sa spuna daca n-ar fi clona mea! |
no comment
ce sa-ti mai zic? pe mine m-ai convins!!!
dar, daca tii neaparat, eu sunt deschisa la noi interpretari....poate reusesti sa ma convingi sa-mi schimb convingerea
colectionara
9 Sep 2005, 04:15 PM
Un contraexemplu (verificat) este suficient pentru a demonstra falsitatea unei afirmatii.
carrad
9 Sep 2005, 04:17 PM
si ce ne facem daca acel contra-exemplu este, la randul lui, fals?
never mind....am vazut dup-aia ca ai scris "verificat"...scuze!
Catalin
9 Sep 2005, 04:20 PM
QUOTE (colectionara @ 9 Sep 2005, 05:15 PM) |
Un contraexemplu (verificat) este suficient pentru a demonstra falsitatea unei afirmatii. |
Doar daca verificarea a fost facuta corect! Altfel nu.
carrad
9 Sep 2005, 04:23 PM
QUOTE (Catalin @ 9 Sep 2005, 05:20 PM) |
QUOTE (colectionara @ 9 Sep 2005, 05:15 PM) | Un contraexemplu (verificat) este suficient pentru a demonstra falsitatea unei afirmatii. |
Doar daca verificarea a fost facuta corect! Altfel nu.
|
asta asa e!
colectionara
9 Sep 2005, 04:24 PM
Un contraexemplu nu este necesar pentru a demonstra falsitatea unei afirmatii.
Catalin
9 Sep 2005, 04:31 PM
E cel mai simplu cu un contraexemplu. Asa ca e necesar daca te grabesti - si cum toata lumea azi se grabeste...
Felina
9 Sep 2005, 06:27 PM
QUOTE (Catalin @ 9 Sep 2005, 05:31 PM) |
E cel mai simplu cu un contraexemplu. Asa ca e necesar daca te grabesti - si cum toata lumea azi se grabeste... |
eu nu ma grabesc
Catalin
9 Sep 2005, 09:52 PM
Daca nu te grabeai poate scriai si tu normal cu litera mare la inceputul propozitiei si cu punct la sfarsit. Deci pare te-ai grabit, totusi.
Aramis
9 Sep 2005, 10:32 PM
Eu ma simt foarte flatata ca dezbateti cu atata interes faptul ca acest cont este sau nu o clona a lui Catalin
Catalin, eu spun ca Felina nu s-a grabit tocmai din cauza ca a scris cu litera mica, eu spun ca i-a fost lene sa scrie cu litera mare la inceputul propozitiei
Catalin
9 Sep 2005, 10:58 PM
QUOTE |
eu spun ca Felina nu s-a grabit tocmai din cauza ca a scris cu litera mica
|
Adica vrei sa spui ca a scris cu litera mica din cauza ca nu s-a grabit, nu invers! asta ca sa aiba vreun sens in discutia de mai sus...
carrad
10 Sep 2005, 07:31 AM
QUOTE (Catalin @ 9 Sep 2005, 10:52 PM) |
Daca nu te grabeai poate scriai si tu normal cu litera mare la inceputul propozitiei si cu punct la sfarsit. Deci pare te-ai grabit, totusi. |
catalin si clona lui (
) aramis sunt (sau este? cum o fi mai bine) maestru (maestri, daca ipoteza de lucru e corecta!
) in a devia atentia de la subiect
PS: am inceput propozitia cu litera mica si n-am pus punct, pentru ca mi-e prea lene sa respect normele pe net.
Catalin
10 Sep 2005, 07:55 AM
QUOTE |
PS: am inceput propozitia cu litera mica si n-am pus punct, pentru ca mi-e prea lene sa respect normele pe net.
|
Tu nu vezi ca tocmai ai pus punct?
carrad
10 Sep 2005, 07:57 AM
obisnuinta, bat-o vina
alfa
12 Sep 2005, 02:15 AM
Poti contrazice propozitia asta.
Catalin
12 Sep 2005, 07:13 AM
Ai uitat sa subliniezi faptul ca atunci cand o contrazic ii dau dreptate ceea ce imi submineaza actul contrazicerii oarecum...
alfa
12 Sep 2005, 02:41 PM
Nu mai era nevoie sa subliniez, era evident, ceea ce ai sesizat ai tu. Oricum mai `contrazis` bine
Catalin
12 Sep 2005, 03:23 PM
Te puteam contrazice si mai bine daca doream. De exemplu: "propozitia ta nu poate fi adevarata pentru ca ar insemna sa se contrazica pe sine".
alfa
12 Sep 2005, 05:39 PM
Pai daca propozitia mea nu este adevarata inseamna ca tu n-o poti contrazice
. Asta spune propozitia: ca tu o poti contrazice
Catalin
12 Sep 2005, 09:07 PM
Nu, daca ar fi falsa ar insemna ca n-o pot contrazice. Eu n-am zis ca e falsa ci ca nu poate fi adevarata. De fapt propozitia aia e lipsita de sens.
alfa
13 Sep 2005, 01:27 PM
Acum inteleg: deci ca nu poate fi adevarat ca tu poti contrazice propozitia. Deci e lipsit de sens ca o poti contrazice.
Catalin
13 Sep 2005, 03:03 PM
Nu, e lipsita de sens propozitia, nu faptul ca o pot contrazice. Lipsa de sens a propozitiei nu implica lipsa de sens a contradictiei - ca sa putem afirma asa ceva ar trebui sa fim de acord ca propozitia afirma ca poate fi contrazisa. Dar eu nu sunt de acord ca propozitia afirma aceasta chestie. Sunt de parere ca nu afirma nimic, fiind lipsita de sens. Implicit, nu poti deduce ca e lipsit de sens sa o contrazic din faptul ca e lipsita de sens propozitia.
alfa
13 Sep 2005, 05:37 PM
Ce intelegi prin lipsa de sens? Sau mai exact in ce ar consta lipsa de sens aici. Toti termenii sunt cunoscuti. Tu, propozitie, a putea, asta ( o simpla intarire nu mai era nevoie poate ), a contrazice. Este o propozitie enuntiativa deci indeplineste o prima conditie pentru a fi considerata adevarata sau falsa. Spune ceva foarte clar, anume faptul ca tu o poti contrazice. Eu cred ca toata lumea intelege sensul: tu poti contrazice propozitia asta. Unde vezi lipsa de sens aici? Apoi sa zicem ca ar fi lipsa de sens...Tu spui e lipsita de sens propozitia nu faptul ca o poti contrazice....dar uiti ca ea tocmai asta spune, repet, ca tu o poti contrazice. N-ai cum sa spui pe de o parte ca propozitia e lipsita de sens si pe de alta ca tu o poti contrazice, cand ea chiar asta spune, ca tu o poti contrazice. Daca propozitia ar fi lipsita de sens, ar insemna ca e lipsit de sens, ceea ce ea spune: ca tu o poti contrazice.
QUOTE |
Lipsa de sens a propozitiei nu implica lipsa de sens a contradictiei - ca sa putem afirma asa ceva ar trebui sa fim de acord ca propozitia afirma ca poate fi contrazisa. |
Adica tu spui cam asa: propozitia nu afirma ( desi eu zic ca afirma ceva anume ca tu o poti contrazice ) ea prin urmare nu poate fi contrazisa dar nu e lipsita de sens contradictia ( am inversat ordinea prezentarii sa fie mai clar ).!?
Apoi reiei aceeasi idee...
repet..ti-a scapat pentru o clipa..
QUOTE |
ca propozitia afirma ca poate fi contrazisa |
Deci hotaraste-te poate sau nu poate?
alfa
13 Sep 2005, 09:27 PM
Sunt cam aiurit azi am vazut virgula acolo unde nu era....nu lua in considerare comentariile de la citate eu am interpretat asa...ca propozitia afirma, ca poate fi contrazisa. Oricum e suficient primul paragraf. In plus comentariul la citat e urmatorul, deci sus nu conteaza decat ce e inainte de citate.
QUOTE |
Lipsa de sens a propozitiei nu implica lipsa de sens a contradictiei - ca sa putem afirma asa ceva ar trebui sa fim de acord ca propozitia afirma ca poate fi contrazisa. |
Propozitia afirma ca tu o poti contrazice, nu ca ea poate fi contrazisa. Mie mi se pare ca ea afirma ceva, ca nu e negativa si ca afirma chiar ceva precis, anume ca tu o poti contrazice. Tu ce crezi?
Asta e raspunsul pentru cazul in care n-ai omis virgula. Daca ai omis-o ai raspunsul mai sus.
Catalin
13 Sep 2005, 11:56 PM
QUOTE |
Ce intelegi prin lipsa de sens? Sau mai exact in ce ar consta lipsa de sens aici. Toti termenii sunt cunoscuti. Tu, propozitie, a putea, asta ( o simpla intarire nu mai era nevoie poate ), a contrazice. Este o propozitie enuntiativa deci indeplineste o prima conditie pentru a fi considerata adevarata sau falsa. Spune ceva foarte clar, anume faptul ca tu o poti contrazice. Eu cred ca toata lumea intelege sensul: tu poti contrazice propozitia asta. Unde vezi lipsa de sens aici?
|
Lipsa de sens apare in constructia "propozitia asta". O propozitie care se are pe sine drept subiect este lipsita de sens.
QUOTE |
Apoi sa zicem ca ar fi lipsa de sens...Tu spui e lipsita de sens propozitia nu faptul ca o poti contrazice....dar uiti ca ea tocmai asta spune, repet, ca tu o poti contrazice.
|
Nu spune asta. Asta ar spune daca ar avea sens. Dar daca nu are sens un poti sa spui ca spune ceva.
QUOTE |
Propozitia afirma ca tu o poti contrazice, nu ca ea poate fi contrazisa. Mie mi se pare ca ea afirma ceva, ca nu e negativa si ca afirma chiar ceva precis, anume ca tu o poti contrazice. Tu ce crezi?
|
Eu cred ca nu putem spune ca afirma asta din moment ce este lipsita de sens. Propozitiile lipsite de sens nu afirma decat aparent!
P.S. In caz ca gresesti ceva exista butonul de edit, nu e nevoie de un nou mesaj! ;-)
alfa
14 Sep 2005, 12:10 AM
Argumentul tau e unul singur ca propozitia este lipsita de sens. Iar demonstratia o faci astfel:
QUOTE |
Lipsa de sens apare in constructia "propozitia asta". O propozitie care se are pe sine drept subiect este lipsita de sens. |
Propozitia urmatoare ar trebui dupa acel argument sa fie lipsita de sens, or nu prea stiu daca e asa. Ia s-o auzim:
Propozitia asta este enuntiativa. Are sau nu sens?
Apoi chiar mi se pare straniu cum tu poti spune ca propozitia `Tu poti contrazice propozitia asta` nu are sens. Toata lumea o intelege. N-ar avea sens o propozitie in care s-ar folosi termeni aberanti sau/si legaturi bizare etc precum ` Cercul-patrat e un bilibaztrog care zboara noaptea` Te mai intreb o data: Ce intelegi prin lipsa de sens?
colectionara
14 Sep 2005, 12:13 AM
Hai Rapid!
Kitty
14 Sep 2005, 12:18 AM
N-am ciorapi!
Catalin
14 Sep 2005, 12:19 AM
QUOTE |
Propozitia asta este enuntiativa. Are sau nu sens?
|
Nu prea are. Tocmai pentru ca subiectul ei e ea insasi.
QUOTE |
Apoi chiar mi se pare straniu cum tu poti spune ca propozitia `Tu poti contrazice propozitia asta` nu are sens. Toata lumea o intelege.
|
Daca o intelegi asa bine te invit sa ne spui cam care ar fi valoarea de adevar a acelei propozitii. Precum si valoarea de adevar a propozitiei "aceasta propozitie este falsa".
Catalin
14 Sep 2005, 12:21 AM
QUOTE (colectionara @ 14 Sep 2005, 01:13 AM) |
Hai Rapid! |
Tu esti fan FC Arges! Aceasta urare este nesincera!
Catalin
14 Sep 2005, 12:22 AM
QUOTE (Kitty @ 14 Sep 2005, 01:18 AM) |
N-am ciorapi! |
Ia verifica in dulap!
alfa
14 Sep 2005, 12:28 AM
Cataline daca nu intoarcem pagina n-o sa-ti mai pot raspunde...Asta e ultimul, pentru ca deja vad negru in fata ochilor. Nu mai vad nici un raspuns pe aici...totul e negru nu stiu ce se intampla. Cred ca am luat vreun virus nu mai pot nici tasta ca lumea...m-a apucat brusc un tremurat nervos...Asta mi se intampla cand sunt contrazis cu vehementa, dar sigur nu esti tu de vina de data asta. Tu mai vezi ceva pe pagina asta ca eu nu mai vad nimic?
Am banuiala ca s-au infiltrat dusmani periculosi. Nici nu mai pot gandi ca lumea...
Cu un ultim efort iti mai dau un exemplu daca tot a trebuit sa revin:
Propozitia asta are cinci cuvinte. Are sens?
Gata si colectia de exemple. Scrie si tu mai mult sa trecem pe alta pagina, ca aici ceva nu e in regula. Multumesc anticipat.
colectionara
14 Sep 2005, 12:30 AM
E bine sa ai prieteni.
Catalin
14 Sep 2005, 12:32 AM
QUOTE (alfa @ 14 Sep 2005, 01:28 AM) |
Cataline daca nu intoarcem pagina n-o sa-ti mai pot raspunde...Asta e ultimul, pentru ca deja vad negru in fata ochilor. Nu mai vad nici un raspuns pe aici...totul e negru nu stiu ce se intampla. Cred ca am luat vreun virus nu mai pot nici tasta ca lumea...m-a apucat brusc un tremurat nervos...Asta mi se intampla cand sunt contrazis cu vehementa, dar sigur nu esti tu de vina de data asta. Tu mai vezi ceva pe pagina asta ca eu nu mai vad nimic? Am banuiala ca s-au infiltrat dusmani periculosi. Nici nu mai pot gandi ca lumea... Cu un ultim efort iti mai dau un exemplu daca tot a trebuit sa revin: Propozitia asta are cinci cuvinte. Are sens? Gata si colectia de exemple. Scrie si tu mai mult sa trecem pe alta pagina, ca aici ceva nu e in regula. Multumesc anticipat. |
Nu are sens nici aia. Din acelasi motiv.
Catalin
14 Sep 2005, 12:33 AM
QUOTE (colectionara @ 14 Sep 2005, 01:30 AM) |
E bine sa ai prieteni. |
Important e sa stii sa-i pastrezi, nu sa-i ai. Degeaba ai avut o suta de prieteni daca i-ai pierdut pe toti!
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,
click aici.