La fel cum dobitocii din Bucuresti decid soarta celor din Cluj sau celor din Judetul Wasluy?


Dupa fotbal,seminte, femei si politica, mai nou orice roman se pricepe la ucraina.

Cam confuz. Nu pot spune că nu există o opinie favorabilă Transilvaniei în București. A fost un moment greu cu decăderea lui Băsescu, dar după retragerea lui Crin Antonescu (tot respectul) lucrurile se normalizează.

În general diferența regională de opinii politice încă nu i-a adus la disperare pe protagoniști, cum s-a întâmplat în Ucraina. Regiunile din Vest s-au desprins de Kiev, iar când s-a schimbat puterea la Kiev, s-au desprins regiuni din Est.

Eu nu exclud această evoluție în România. În Extracarpatia există deja „cam multe afaceri” cu China, iar în Germania trăiesc multe milioane de urmași de ardeleni.

Pe ce criteriu decizi ca cei din Galitia sunt dobitoci iar cei din Donetsk, nu?

Intr-o tara, cand este vorba de decizii care privesc intreaga tara (de ex. integritatea teritoriala), toti cetatenii au acelasi drept de a avea o parere.

Uite, ajutoare alimentare trimise de oamenii din vestul Ucrainei locuitorilor din Slaviansk si Kramatorsk.

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hpho...653901828_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hpho...4250b7d23452b92


N-as prea crede.


In Ucraina nu asta s-a intamplat. Ci altceva: trupele ruse au ocupat un teritoriu ucrainian (Crimeea) si au declansat o insurectie in alte doua (Donetsk si Lugansk).

Nu e vina locuitorilor rusofoni ai regiunilor respective.


PS: Teritoriul controlat de rusi, adica de separatisti, se micsoreaza din ce in ce mai mult. Situatia, astazi:

Raman la parerea mea, ucrainienii si rusii pot forma o singura natiune, mai ales ucrainienii de rit ortodox.

La fel ca in Decembrie '89, doar era sfera lor de influenta, era in sarcina lor sa rezolve astfel de problemele .

Parca aveai alta parere despre referendum! cand este bun si cand nu este bun un referendum?

L.E.
600 de politisti ucrainieni au fost demisi pentru ca au refuzat sa lupte cu insurgentii prorusi. Or fi rusi, ucrainieni, sau cetateni ucrainieni? Cine sa fie de vina ca acesti politisti au refuzat sa lupte? rusii sau ucrainienii.

Un avion Boeing 777 de papageri, al unei companii malaeziene s-a prabusit la granita dintre Ucraina si Rusia, anunta Realitatea Tv. Sa fie vde sufletul maidanezilor care au dat lovitura de stat si l-au alungat pe presedintele LEGITIM al Ucrainei! Cat de multb rau au facut dobitocii aia(platiti cu sute de mii de dolari de catre SUA-CIA)! Au aruncat tara in razboi civil,au reusit dezmembrarea tarii si au ucis sute de oameni!

Nu vreau sa ma gandesc la implicatiile acestei prabusiri, daca vom afla ca acest avion a fost doborat de catre unul dintre beligerantii din conflictul ucrainian. Sa asteptam alte informatii, este al doilea avion malaiezian implcat intr-un incident in acest an.

Tocmai că ziarele ucrainiene spun că militarii ucrainieni au mari probleme. Prelungirea spre Nord a separatiștilor nu exista mai zilele trecute..

Ceva nu e în regulă pentru că sunt ziare ale puterii de la Kiev.

Nu va fi greu de aflat , exista urme pe inregistrarile radar si se stie cine manevra astfel de lansatoare.

Chestia va inflama la greu conflictul. RIP cei din avion

Pentru tine, Turbotrabant:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17...t-a-981647.html


http://alles-schallundrauch.blogspot.de/20...ukraine-ab.html

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/20...ego-garcia.html

Preluare de pe adevarul.ro:
Recomandare
97
Tweet
Imprimare

Avion doborât în Ucraina. Putin: Tragedia nu ar fi avut loc dacă Kievul nu demara ofensiva asupra separatiştilorVizualizare foto

Avion doborât în Ucraina. Putin: Tragedia nu ar fi avut loc dacă Kievul nu demara ofensiva asupra se …

Cele mai accesate știri

Cum a ajuns un român să fie ales primar în Germania
Cum a ajuns un român să fie ales primar în Germania
O tabără de romi a fost desființată cu muzică tehno
O tabără de romi a fost desființată cu muzică tehno
Tragedie aviatică la Donețk: unde mergeau cei mai mulți pasageri
Tragedie aviatică la Donețk: unde mergeau cei mai mulți pasageri

Afişare mai multe

Preşedintele rus Vladimir Putin a declarat că autorităţile ucrainene sunt responsabile pentru prăbuşirea avionului malaysian din estul ţării, din cauza ofensivei demarate de armata ucraineană asupra separatiştilor la 5 iulie. 295 de persoane au murit azi în Ucraina, după ce avionul Boeing 777 a fost doborât de la 10.000 de metri în circumstanţe necunoscute.
"Guvernul ţării în care s-a produs evenimentul poartă responsabilitatea pentru această tragedie înspăimântătoare”, a declarat Vladimir Putin în această noapte, într-un discurs televizat. „Tragedia nu s-ar fi produs dacă ar fi existat pace în acel teritoriu sau, în orice caz, dacă operaţiunile militare din sud-estul Ucrainei nu ar fi fost relansate", a adăugat liderul de la Kremlin.

„Vom face tot posibilul pentru a se obţine o imagine obiectivă a ceea ce s-a întâmplat. Este un lucru complet inacceptabil", a declarat Vladimir Putin.

La 16 martie, autorităţile regionale din Crimeea au organizat un referendum prin care populaţia a fost întrebată dacă doreşte alipirea peninsulei la Rusia şi dacă vrea întoarcerea la Constituţia din 1992, care prevedea mai multă autonomie faţă de Ucraina pentru Republica Autonomă din Crimeea. Aceasta după ce, în urmă cu o lună, preşedintele ucrainean Viktor Ianukovici fusese demis de Parlamentul de la Kiev, la fel şi Guvernul controlat de el, după mai bine de trei luni de proteste faţă de regimul pro-rus condus de Ianukovici şi apropiaţii săi.

Autorităţile locale din Crimeea au catalogat schimbarea de putere drept lovitură „fascistă” de stat, poziţie adoptată şi de Rusia.

Locuitorii din Crimeea au votat în procent covârşitor - peste 96% - pentru alipirea la Rusia. La recensământul din 2001, cel mai recent, peste 58% din locuitorii peninsulei s-au declarat ruşi, 24,3% - ucraineni şi 12% -tătari.

Imediat după anexarea Crimeea, în estul Ucrainei s-au intensificat dramatic tensiunile separatiste, până atunci relativ timide. Luptele au început acolo în martie, când proruşii au atacat o bază militară de la Lugansk şi, treptat, au început să înconjoare tot mai multe unităţi militare din regiune.

Autorităţile locale, în frunte cu primarii şi poliţiştii, nu numai că nu i-au împiedicat, ci i-ar fi şi sprijinit. Ulterior, în cele mai multe oraşe din regiune au fost aleşi sau numiţi lideri noi, proruşi sau chiar cetăţeni ruşi. La 11 mai, separatiştii au organizat şi un referendum prin care şi-au cerut independenţa de Kiev. Plebiscitul nu a fost recunoscut nici măcar de Rusia, fiind marcat de nereguli şi fraude clare.

Iata cine este vinovatul pentru TOATE victime;le din Ucraina!

Nu stiu pe ce te bazezi cand iti formezi o astfel de parere. Rusii si ucrainienii sunt suficient de diferiti - ca romanii si italienii
In plus, de cand cu invazia ruseasca, ucrainienii nici nu vor sa mai auda de Rusia. Nu stiu daca rusii puteau face ceva mai prostesc decat sa atace Ucraina: acum marea majoritate a ucrainienilor, indiferent de religie sau nationalitate, urasc Rusia.

Este bun cand se organizeaza conform legii, cand intrebarile sunt clare si nu manipuleaza, cand sunt acceptati observatori care sa confirme corectitudinea...


Poti sa arati o harta care sa sustina afirmatia asta?
Toata zona galben-albastra era sub controlul separatistilor. Acum, controleaza din ce in ce mai putin teritoriu, este o chestiune de zile pana cad si ultimele orase.


Kievul nu demara ofensiva daca Rusia nu inarma separatistii, daca nu trimitea trupe, arme, agenti, vehicule, tancuri, elicoptere si chiar si lansatoare de rachete sol-aer separatistilor.

Daca Rusia nu ar trimite trupe si arme in zona, conflictul nu ar exista. In Ucraina ar fi fost pace daca Rusia nu intervenea.

Dacă Rusia îi lăsa pe galițieni să-i măcelărească pe rușii de acolo, acum era pace în Donțek și Lugansk. E logic ce spui, dar nu este exclusă altă evoluție, adică să fii lipsit ajutorul Rusiei, dar să se fi mobilizat masiv și Dnepropetrovsk, Harkov, Odessa împotriva Kievului. Nu cred că respectivele orașe iubesc prea mult Kievul, iar dacă nu era amenințarea rusească, poate erau mult mai active.

Nu a fost niciun act de violenta impotriva etnicilor rusi. Asta este o poveste de adormit copiii livrata de Moscova. Nimeni nu i-a deranjat, nimeni nu i-a omorat, atacat, batut samd. Pur si simplu nu au existat incidente care sa ii vizeze pe vorbitorii de rusa inainte de a se implica Rusia in zona.

Am urmarit evenimentele din Ucraina inca de la inceputul negocierilor pentru Pactul de Asociere si stiu ce vorbesc: nu au existat evenimente indreptate impotriva etnicilor rusi.

Cla o sa spuna ca americanii sunt de vina

http://www.gandul.info/international/servi...script-12940853



De ce n-au fost ucrainenii. Cateva motive simple:

1. N-au de ce sa stea cu ochii pe sus cu anti-aeriana. Separatistii rusi nu au aviatie. Pentru ei, lupta e jos.

2. Atat ucrainienii cat si rusii au acces la computerele Eurocontrol si stiu in permanenta care avion e civil si care nu, dupa codul emis de transponder. Separatistii au un sistem anti-aerian deconectat de la reteaua asta.

3. Sa dobori un avion si sa pui actul pe seama inamicului pare tentant pentru ucrainieni. Dar la 50 de km de Rusia, cu radarele rusilor pornite, e imposibil sa crezi ca poti scapa neobservat.

4. Separatistii sunt o banda de criminali altoita pe o structura militara. Pana acum le-a mers bine militar cu antiaeriana. Au doborat doar saptamana asta 3 avioane, din care unul lovit la aproape aceeasi inaltime ca avionul de pasageri. E foarte plauzibil ca au devenit neatenti.

5. Intre cele doua grupari din Ucraina, una care vrea in Europa si alta care-si doreste sa ramana in Asia, alaturi de Kazahstan si Uzbekistan, care e mai plauzibil sa traga ca dementii dupa avioane fara sa se intrebe ale cui sunt?

Si inca ceva: sa nu uitam ca separatistii au recunoscut in prima faza atacul, crezand ca au doborat un An-26 ucrainean.

Logica elementara spune ca cei care au tras sunt separatistii. Ramane ca inspectorilor internationali sa li se permita accesul in zona de catre separatisti pentru a investiga toate circumstantele atacului.

Nu mi-o formez, o am deja, acum doar o formulez ca sa o afle si altii. In ceea ce-i priveste pe ucraineni, toate au fost bune si frumoase cata vreme au facut parte din URSS, au avut conducatori de origine ucraineana care au ajuns in cele mai inalte posturi de conducere ale URSS, armata comuna etc. Dupa obtinerea independentei s-au jucat cu viitorul lor, cand intr-o parte cand in alta, pana intr-o zi cand o parte dintre ucrainieni au decis, fara referendum, ca Rusia nu mai este buna pentru ei, UE ar fi mai atractiva, fara sa se intrebe daca UE ii vrea si daca prima lor dragoste nu se va transforma in gelozie.

Unii ucrainieni, nu cred ca toti ucrainienii isi doresc sa intre in UE.


Eu cred ca este bun cata vreme rezultatul obtinut corespunde cu interesele unora sau altora.

Eu nu cred in teoria asta 100%, trebuie amintit ca atunci cand s-a creat ruptura intre ucrainieni si rusii ucrainieni, cei din urama au capturat arme din arsenalul ucrainian, fost sovietic, printre care se pare s-au aflat si baterii de rachete antiaeriene. Nu-i cred chiar atat de prosti pe rusi, mai ales ca se vede clar ca Putin & Co. incearca sa demonstreze ca nu are nici un ameste in ceea ce se intampla in Ucraina, iar pana la un punct tind sa-i dau dreptate. Cum am mai spus parte din actualii rebeli au activat in armata ucrainiana, ca ofiteri, subofiteri si soldati, deci stiu cate ceva din domeniul acesta. Ceea ce urmarim acum in Ucraina s-a mai petrecut si in fosta Yugoslavie, cand etniile care formau acel stat au decis si au fost sustinute sa-si creeze propriile state, mai mici si mai slabe, mai usor de manipulat. O deosebire exista, in Ucraina etnicii care s-au rasculat apartin unui stat puternic, in care gasesc cel mai important sprijin, inainte de cel material, sprijinul moral de care au mare nevoie, cat si voluntariatul cetatenilor rusi.

Desigur - totul bine si frumos

http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor


Au tot dreptul sa decida de unii singuri asta.

Nu te intrebi (si nici rusii nu se intreaba) de ce oare toate popoarele din zona lasate libere incearca sa se apropie de SUA si de Europa si sa fuga de Rusia?! Oare ei, rusii, nu au nimic sa-si reproseze, totul e bine si frumos si fug toti ca apucatii de ei asa, de florile marului?



Nici toti romanii nu isi doresc; nici toti germanii sau toti francezii... In orice popor si in orice tara vei gasi indivizi care au alta parere decat majoritatea - este firesc sa fie asa.
Dar asta nu inseamna ca romanii, francezii si germanii aia (indivizi ale caror tari au intrat in UE fara referendum) au dreptul sa ia arma in mana si, cu ajutor extern, sa se rupa de tara.

Acolo au fost omorâți străbunii pro-rușilor. Străbunii celor care fac acum pe pro-europenii erau în Polonia, România, Slovacia.

Te intorci la Holodomor, pe buna dreptate, dar sovieticii au actionat acolo cu o conducere bolsevica ucrainiana, iar tragedia nu a afectat doar Ucraina ci si alte popoare sovietizate.

Ucrainienii au dreptul, rusii din Crimeea nu!? Pe ce principii se bazeaza afirmatia ta, deoarece un astfel de principiu n-a functionat nici in Kosovo, in Palestina, Eritrea, Sudan, Papua etc. peste tot s-a ajuns la conflict, nu mai amintesc de Irak.

Ma intreb mereu dar imi aduc aminte cum ne-am apropiat noi romanii de UE si USA. Pana la urma poate fi un stereotip, o credinta ca dincolo este mai bine, dar realitatea este de multe ori alta. Un ultim exemplu se beneficiu al aderarii Romaniei la UE s-a petrecut zilele astea in Transilvania, Napolact a renuntat sa mai colecteze lapte de la romani, il ia din Ungaria desi laptele din Romania este mai ieftin. Ore de ce se intampla chestii din astea?

Eu cred ca si-au reprosat, pana la urma si-au dat si ei seama ca ceva merge prost, dovada ca un rus a distrus statul sovietic, a schimbat societatea rusa, altul a incercat sa le dea rusilor mandria afectata de disparitia URSS etc. Problema a aparut, in opinia mea, cand UE-NATO-USA au sesizat ca Rusia este slaba si ca poate fi indepartata din clasamentul mondial al marilor puteri, urmand sa ocupe un loc zonal. Din nefericire pentru unii si din fericire pentru altii, rusii n-au pus botul la promisiunile occidentale, poate o perioada s-or fi gandit ca USA-NATO are intentii serioase, dar dupa Georgia le-a fost clar ca "partenerii" occidentali au alte ganduri.

S-avem putintica rabdare moncher, sa vedem ce ne rezerva viitorul. Dupa cum ai observat in PE, nu sunt toti convinsi de binefacerile UE, unii chiar vor sa paraseasca UE, la fostele alegeri europene partidele de extrema dreapta au avut oarece avantaj. Sunt voci locale, zonale, regionale care nu sunt multumite de "sefii" de la Bruxelles, mai ales de deciziile acestora. Germania joaca doar pentru ea in relatia cu Rusia, tarile scandinave la fel, din Polonia s-au auzit ceva vociferari etc. Ca sa fie clar, pentru mine ca roman nu sunt buni nici unii nici altii, dar n-avem incotro, nu suntem in stare sa ne purtam singuri de grija, asa s-a intamplat in tara asta de sute de ani, n-am fost si nu suntem in stare sa ne vindem produsele, trebuie s-o faca altii in locul nostru, de productie nici nu mai vorbesc. Poate ca ucrainienii au si ei aceleasi probleme si nu stiu ce trebuie sa faca ca sa le fie mai bine, deocamdata le este rau, iar situatia s-a deteriorat grav in urma incidentului cu doborarea avionului malaiesyan. O tara care nu poate sa-si rezolve problemele interne, genereaza conflicte zonale, regionale sau internationale, risca sa fie impartita, iar Ucraina are toate sansele sa pateasca asta, cu sau fara "ajutorul" rusilor.

Mancurti exista peste tot.


Toti cetatenii ucrainieni au dreptul sa decida, iar majoritatea hotaraste. Asa cum, in Romania, daca majoritatea voteaza PSD si doar judetul Cluj voteaza PDL, este normal sa fim condusi de PSD; daca majoritatea vrea in NATO iar cei din judetul Vaslui nu, este normal sa fim in NATO



In alta ordine de idei - ucigasii isi sterg urmele: sistemul anti-racheta al separatistilor pro-rusi a fost dus in timpul noptii in Rusia.

http://www.gandul.info/international/imagi...ainean-12941608

Majoritatea are dreptul să decidă dacă și numai dacă recunoaște și respectă întreaga comunitate (formată din majoritate și comunitate). Dacă nu există comunitate reală (națiune), majoritatea decide doar pentru ea.

După ce idiotul de Poroshenko a spus că a fost un „atac terorist” fără să fi văzut cutiile ălea, este absolut normal ca rușii locali și cei de la Moscova să ia cutiile.

Eu cred că a fost un atac al separatiștilor. Și a fost conștient, pentru că avionul civil era folosit ca „paravan” de niște avioane militare ucrainiene mai greu de lovit. Poate aflăm mai multe, poate nu aflăm.

Exact asta s-a intamplat - asta se intampla in orice democratie.

Cutiile alea nu vor da informatii esentiale pentru ancheta. Nu inregistreaza de unde s-a tras asupra avionului. Inregistreaza parametrii zborului, conversatiile pilotilor, momentul impactului cu racheta, dar nu de unde si cine a tras.

Importanta este studierea amprentei chimice a resturilor avionului. Asa se poate descoperi natura explozibilului si se poate identifica daca a fost rusesc ori ucrainian. Iar studiul balistic coroborat cu observatiile satelitilor vor arata locul de unde s-a tras. Apropo: rusii au capturat sisteme antiaeriene ucrainiene acum vreo trei saptamani, deci chiar daca explozibilul este ucrainian, se poate ca cei care au tras sa fie rusi.

Dar, pe de alta parte, din inregistrari reiese destul de clar ca rusii au fost, nu prea e loc de dubii aici.


Nu ar fi mai normal sa le predea comisiei care investigheaza incidentul? Se poate specula ca rusii vor sa isi stearga urmele...


Ca a fost un atac al separatistilor, este aproape cert. Insa din aceleasi inregistrari de care pomeneam mai devreme rezulta ca au gresit, au crezut ca este un avion ucrainian (militar) si de asta au tras. Nu au intentionat sa doboare un avion civil.


Care este sursa acestei informatii? Nici macar agentiile rusesti de presa nu vehiculeaza ipoteza asta.

Posibil ca niste nebuni sa comita astfel de fapte, dar vor trebui sa plateasca odata si odata. Nu ne ramane decat sa asteptam, sa vedem care sunt nebunii, cat si cum vor plati, dar mai ales cine va fi executorul.


Se poate face asta? bateriile erau sovietice explozibilul banuiesc ca era sovietic, poate produs chiar de ucrainieni pentru acest sistem de rachete sovietic! Oricum important este sa-i gaseasca pe cei care, intentionat sau nu, au doborat avionul in care se aflau oameni nevinovati, iar acum fug de raspundere.


N-ar trebui sa speculam pe tema asta. Sa asteptam sa vedem cine poarta raspunderea acestui act criminal. Rusia trebuie sa faca tot ce se poate daca vrea sa dea credibilitate afirmatiilor sale in legatura cu acest incident. Daca este adevarat ca insurgentii au comis aceasta crima ar trebui sa-i pedepseasca imediat pe acei insurgenti care au decis atacul asupra avionului civil. Pe de alta parte daca cele afirmate de tine sunt reale Ucraina are partea ei de vina pentru ca s-a folosit de un avion de pasageri pentru a-si ascunde intentiile. Trebuie sa aflam ceva, deja din mutarile celor implicati avem destule informatii, urmeaza analiza datelor culese de sateliti, prezenta la sol a expertilor neutrii, concluziile iar nota de plata trebuie sa fie pe masura, indiferent cine a comis aceasta crima.

Marduk:

http://deschide.md/ro/news/externe/3319/Tr...a-RU%C8%98I.htm

Nu cred ca Rusia va renunta la NoviiRusia niciodata mai ales ca statul ucrainean a luat-o spre vest, iar ucrainenii s-au solidarizat masiv de l-au ales pe Porosenko.
Nu cred ca Novirusia este doar Donbasul, mai este si Crimeea si Odesa, iar intre Bug si Dombas chiar daca doar 15% sunt etnici rusi tot va fi luata macar jumatatea sudica a acesteia pt. a face legatura intre Odesa si Dombas.

Peste cateva zile va avea loc invadarea Ucrainei, iar la capitularea rapida a Ucrainei aceasta va fi startea de fapt, altfel nu va ramane nici Kievul in picioare si nici Liovul, vor crea semi-state autonome, probabil un stat ruso-romanesc intre Zakarpatia si Bucovina, altul belaruso-rus la nord, o Rutenie apuseana la mijloc, apoi un stat Kievean marioneta in centru, ...

PS: Pe zi ce trece Rusia este presata si mai mult sa actioneze violent si chiar foarte violent.

Ai dreptate! Ucrainenenii,pacaliti de NATO(in fapt CIA-SUA),isi fac harakiri in direct si in reluare! Rusii(care imi sunt aproape la fel de "dragi" ca americanii!!),joaca inteligent! Nu ei au dat lovitura de stat de pe Maidan,nu ei au trimis armata Ucrainei sa-si maceklareasca proprii cetateni! Cand vor intra in Ucraina(cat de curand!!) vor fi primiti ca eliberatorii de sub ultranationalismul fascist ucrainean!

Nu stiu de ce dar am vaga impresie ca Rusia a produs toate crizele regionale vazand ca populatia se occidentalizeaza, mai exact cca. 4 milioane de ucraineni-ruteni canadieni voteaza si ei contra Rusiei ca au si ei dubla cetatenie, apoi rutenii din zona Liov care muncesc in Polonia, Germania, ..., practic s-a ajuns ca in 30 de ani de la cca. 60%-70% filorusi in Ucraina astazi procentul sa se fi inversat aproape complet si prin urmare Rusia a pierdut visul la rusificarea completa a Ucrainei, Georgiei, ...

Astazi Rusia isi recupereaza teritorile locuite de rusi sau filorusi, plus ofera protectie si statalitate unor foste republici sovietice din timpul lui Lenin, adica din perioada interbelica ce au fost incorporate mai apoi in alte majoritati etnice.

Astazi prietenii Rusiei sunt Armenia cu Mega-Nagorno-Karabah, Kazahstanul, Belarusul mai ales, apoi Novyrussia de la Chisinau la Donetk si din Zakarpatia in Crimeea si inca vreo doua republici ex sovietice (Kirghistan si Tadjikistan?).

Multa lume nu crede ca Rusia va intra in Ucraina, dar ei nu stiu ca Rusia a intrat in Georgia pt. procente rusesti din populatie de doar 3-10% iar in Nagorno-Karabach si mai mici.

In Ucraina (jumatatea sudica) exista procente de rusi /filorusi non-ucraineni intre 10 si 25%, iar in Dombas doar rusii singuri fac obiectul a aproape 40-45% din total.

Ar fi o amagire sa ne imaginam ca tocmai aceasta Rusie din Ucraina va fi abandonata de Federatia Rusa, mai ales ca in plan politic Ucraina a luat-o spre vest si s-a cumulat o ura irationala intre ruteni si etnicii rusi de acolo.

Nu cred ca este bine sa ne lasam antrenati in acest razboi informational. Rusia face ceea ce ar face orice alt stat care-si simte amenintate interesele, nu-i caut o scuza in asta, dar trebuie sa judecam corect, nu acuzand pe unii si absolvindu-i pe ceilalti. Ucraina a gresit, Rusia a gresit, UE-NATO au gresit, dar in aceasta mega gresala mor oameni nevinovati, e timpul ca acest conflict sa fie oprit, indifrent de cine o va face, ONU, Rusia, UE-NATO, Ucraina, Vaticanul etc. Escaladarea conflictului, presiunile asupra Rusiei nu vor duce decat la izolarea Rusiei, care in incapatanarea sa cauta solutii pentru a contracara aceasta presiune. Nu stiu ce solutii va gasi Rusia, ce aliati, daca va raspunde militar ocupand sud-estul Ucrainei, daca UE-NATO va raspunde provocarilor rusesti etc. Stiu insa ca daca va incepe un alt razboi mondial, Romania care este parte a unei aliante, pe care rusii o considera ostila, va fi prinsa din nou in mijlocul unei confruntari datorita unei "hartii" in baza creia ne-am obligat sa facem o anume politica.

intr-o tara cum e Ukraina, cu o istorie in care actualele zone etnice traditionale nu au fost unificate decit sub guvernarea sovietica,
ar fi foarte normal sa fie un guvern federal si guverne regionale cu puteri semnificative.

de ce ar fi asta inacceptabil, e greu de inteles.

e ca si cum ai spune ca systemul federal din USA ar fi o aberatie, sau cel din UK, sau Canada, sau Elvetia, sau Belgia, sau Mexic, etc etc.
oare americanii ar accepta, daca li s-ar trimite guvernatori ai statelor, numiti de la Washington? ma indoiesc.

deci, de ce e oare de neconceput ca Ukraina sa fie un stat federal?

Sovieticii ar fi trebuit sa demonteze Ukraina in bucati, inainte sa-i lase de capul lor, atunci cind s-a spart URSS.
asa ar fi fost mult mai bine pentru toata lumea, decit un razboi civil cum e asta de acum.

Poate ca este deja prea tarziu pentru a discuta de federalism in Ucraina. Acolo s-au comis crime de ambele parti, in numele unui nationalism extremist greu de inteles. Dar orice intreprindere catre oprirea acestui conflict este binevenita, important este ca ucrainienii si rusii sa doreasca sa mai traiasca impreuna dupa aceasta ruptura.

Eu personal nu acuz pe nimeni sunt fapte obiective.

Cred ca Rusia orice ar face tot va fi izolata, asa ca oricum nu mai are ce face cu relatile americane, ruptura s-a produs deja si motivatia SUA-UE este doar un paravan.

Romania nu are nimic cu toata aceasta situatie, chiar daca maine Rep. Moldova va colapsa in fata Rusiei asemenea Ucrainei, nu vom putea decat sa cerem drepturi speciale pt. cetatenii romani cu dubla cetatenie de acolo.

Sincer cred ca Rutenia va avea un viitor bun chiar si micsorata mult cum va fi deoarece se va alipi cultural si economic de Polonia, va fi un fel de a doua Serbie in curs de aderare la UE, NATO, ..., in timp ce Novyrussia o va duce mai bine decat in prezent, dar nu la fel cum o vor duce rutenii desi decalajul economic al regiunilor este invers proportional cu situatia viitoare.

Romania va trebui sa-si inchida frontiera cu Rusia, adica toata frontiera de nord si de rasarit, nu vom mai avea frontiera cu Ucraina, nici cu Moldova, si nu stiu cum va afecta asta Moldova noastra de dincoace de Prut in maniera economica de durata.

Practic ne vom invecina cu "Noul URSS" aproape in maniera in care Romania Mare din perioada interbelica s-a invecinat cu URSS si cu statele marioneta ale acestuia, cu RSS Gagauzia la SE, cu ASSR Moldavia la est, cu RSS Ucraina la NE si cu Polonia la nord, cu Cehoslovacia mai la NV, ...

PS:

De acum ma mut pe forumul celalalt care priveste Noul URSS

se prea poate ca e nevoie de constituirea unor regiuni autonome in NovoRussia,
altfel va fi necesar un efort militar atit de semnificativ, pe o perioada atit de indelungata,
incit oprirea conflictului devine un obiectiv nerealistic.

Arata-mi si mie ce crime au comis ucrainienii.

Singurii care au comis masacre in randul civililor sunt rusii. Ucrainienii ii lovesc doar pe cei care lupta cu arma in mana impotriva autoritatilor - iar asta nu este crima, este aparare.

Cu cateva minute inainte de a fi facuta fotografia, aceasta jucarie inveselea un copil.

Acum este in mana unei brute care o inalta ca pe un trofeu, iar trupul carbonizat al copilului zace, probabil, ceva mai in spate.

Criminalii, relaxati, la o tigara, abia isi ascund zambetele.

Hai sa nu exageram. Ce s-a intamplat nu a fost ceva voit si nimeni nu cred ca e fericit cu tragedia asta.

Insa cinismul ocidental caruia nu ii pasa nici cand avionele ecu cetateni vestici (ai lor) sunt doborate asurzeste prin tacere.

Nu au vrut sa doboare un avion civil, asta e clar - au crezut ca este un avion militar ucrainian si de asta au tras.

Daca spuneau dupa aceea "ne pare rau, am facut o confuzie regretabila, ne cerem iertare de la familiile celor care au murit, vom lua toata masurile ca o astfel de tragedie sa nu se repete" lumea era poate mai intelegatoare.

Insa ei dau vina pe Ucraina dupa ce initial s-au mandrit ca au dat jos avionul, pretind ca nu au armele cu care in urma cu cateva zile se laudau ca le au, ascund si distrug dovezile - citesc prin presa ca: Insurgenti prorusi aflati in stare de ebrietate trag focuri de arma in aer, blocheaza accesul expertilor internationali la locul prabusirii avionului malaysian si sustrag obiecte ale pasagerilor decedati. Organizatia pentru Securitate si Cooperare in Europa a anuntat ca echipele sale au reusit sa ajunga la locul prabusirii avionului, dar nu pot securiza perimetrul pentru ca sunt oprite de separatisti. Potrivit unor surse, rebelii prorusi fura din bagajele victimelor avionului, iar unii insurgenti in stare de ebrietate trag focuri de arma in aer cu mitraliere AK47 - iar imaginile de la fata locului nu ma lasa sa cred ca ar fi ceva neadevarat in aceste relatari.

Uita-te la mutrele alora de mai sus: vezi vreo nunata de regret, vreo parere de rau pe fetele alora doi care nu si-au ascuns chipul?

Au fete de luptatori obositi, nu cred ca e vorba de o parere de rau. Cum am spus sa nu generalizam. daca erai in afganistan aia dansau pe cadavre de fericire.

Ca se fura din bagaje nu ma indoiesc ( si romanasii au furat cand a cazut airbusul la balotesti). Ca e haos cu asa zisa administratie rebela iarasi nu ma indoiesc.

Ce ma socheaza este reactia f slaba a vestului

Niste lasi. Sau, mai rau, cumparati pe cateva ruble.

Cred ca aceasta tragedie si mai ales raspunsul "autoritatilor" rebele a pecetluit soarta razmeritei. Niste incompetenti epici acesti rebeli.

S-ar putea ca liderii aia sa sfarseasca in fata unui pluton de executie, recomandat de vlad of cors.

http://online.wsj.com/articles/some-bodies...site-1405849163

Sunt de aceeasi parere cu tine. Desi liderii din Vest sunt destul de tacuti - cu exceptia unui Cameron ori Obama, dar Merkel sau Junker dorm in papuci - vor trebui sa ia act de opinia publica occidentala care se intoarce vehement impotriva Rusiei.

http://deschide.md/ro/news/externe/3381/Mi...AEn-Ucraina.htm


Crezi ca rebelii aia aveau capacitatea si pregatirea sa manevreze sistemele de rachete sol-aer? Probabil ca erau operate de soldati rusi.

Lupte grele la Donetsk, astazi. Cade orasul sau ramane in mana rusilor?

Slabe sanse ca au manevrat-o singuri. Oricum cu atat mai rau, armata care trebuia sa fie spaima ioropii s-a dovedit teribil de incompetenta (din nou).

Toti liderii vestici tac (mai mult sau mai putin). Asta nu sunt reactii de oameni seriosi.

Daca Putin nu anunta maine invazia Ucrainei, nu o mai anunta niciodata.

http://deschide.md/ro/news/externe/3389/Pu...ATEA-Rusiei.htm

Tre' sa fac provizii de vodca si caviar in cazul ala.

http://www.timpul.md/articol/teroritii-din...vrea-61569.html

Orice cetatean neimplicat in conflict, ucis, reprezinta o crima, indiferent cine a comis-o. N-am informatii despre crime, tot ce discut aici a aparut in presa, dar sunt sigur ca excese au existat de ambele parti, pentru ca in astfel de conflicte apar situatii de acest gen.


Nu cred ca este o exagerare cand abordam acest subiect, doborarea unui avion civil, pasagerii n-aveau nicio vina ca un Ivan tembel i-a luat la tinta cu o racheta. Nu ma intereseaza de fericirea sau nefericirea unora ori altora, cei vinovati trebuie sa plateasca indiferent cine ar fi.


N-au nicio scuza, daca n-au fost siguri trebuia sa nu traga, iar comportamentul ulterior este mai mult decat condamnabil, lucru valabil si in alte incidente de acest fel cand militarii sacrifica civili din ratiuni strategice.

Ucraina are partea ei de responsabilitate, pe care ar trebui sa si-o asume, la fel si Rusia impreuna cu insurgentii prorusi. Pe mine chiar nu ma intereseaza cine este vinovatul, de acum incolo tot ce conteaza este ca acest "vinovat" sa fie judecat, sa plateasca confor legilor internationale.


Rusia trebuie sa-si asume rolul de protectoare a echipelor OSCE, Putin trebuie sa faca presiuni asupra liderilor separatisti pentru a permite prelevarea probelor.


Eu nu cred ca Rusia va invada sud-estul Ucrainei in afara auspiciilor OSCE. Rusia va cauta sa profite de apartenenta ei la OSCE pentru a intra in acest teritoriu, iar pana azi, pare ca UE-NATO n-au acceptat cererea Rusiei. Federatia Rusa este inca slaba, autoritatile incearca sa castige razboiul informational, prabusirea acestui avion nu convine Rusiei orice ar zice unii sau altii. Curios este ca Rusia nu se grabeste sa traga concluzii, care ar duce la acuzarea liderilor prosusi si implicarea armatei ruse in operatiuni OSCE, de ce nu-i sacrifica Putin pe liderii rebeli? sa-i fie frica de o reactie nationalista rusa la Moscova?

Nici in Georgia nu a fost o invazie pe fata, mai intai au trimis trupe de mentinere a pacii care au fost atacate de armata georgiana si abia apoi a inceput razboiul propriu-zis si invazia masiva.

Putin nu are de ce sa-i sacrifice pe separatisti deoarece nu exista separatisti, ei sunt trupe speciale rusesti de elita trimisi tocmai la ordinul lui Putin.

Rusia va interveni in Ucraina deoarece altfel Novyrossiya se va ucrainiza rapid, de altfel odata cu cedarea Crimeii Rusiei, Ucraina si-a asigurat suprematia politica prin vot democratic cat si cresterea increderii filorusilor ucraineni ca Rusia si-a incheiat rolul in Ucraina si de maine tara va porni pe un drum exclusiv european.

Daca Rusia nu va interveni cat mai curand prin invadarea Ucrainei, atunci nu o va mai putea face niciodata, iar pierderile ei ar fi uriase, ar pierde un teritoriu chiar si mai mare decat Belarusul si mult mai bogat (jumatatea sudica a Ucrainei plus alte cateva enclave gen Zakarpatia, Bucovina, chiar si Transnistria si Rep. Moldova), toate avand o populatie ruseasca si sau rusofona filorusa de cca. 25-30 de milioane per total.

De altfel Transnistria a fost creata tocmai in acest scop, adica pt. a retine Ucraina in sfera Rusiei si la o adica de a o farmita si asimiland-o Rusiei.

Daca va avea loc un razboi adevarat in Ucraina, atunci este posibil ca aceasta sa se reduca la un stat mic in zona Ruteniei, cu o regiune intre Liov si Kiev atribuita Belarusului, si restul incorporata direct Federatiei Ruse.

Pai tu ziceai putin mai sus: Acolo s-au comis crime de ambele parti

Daca nu ai informatii, atunci de ce spui ca s-au comis?! Nu ai informatii, dar esti sigur ca s-au intamplat...


Comportamentul ulterior arata pe de-o parte dispret pentru soarta victimelor si, pe de alta parte, arata ca nu au facut altceva decat sa incerce sa-si stearga urmele.

Lucru care este, zic eu, circumstanta agravanta.


Care este, exact, responsabilitatea Ucrainei in faptul ca niste teroristi rusi, inarmati de Rusia, cel mai probabil si cu militari rusi, au doborat un avion civil intr-o zona unde, prin forta armelor, rusii fac legea?


Ca daca nu, ce se intampla? Rusia face presiuni pentru distrugerea dovezilor care o implica.


Nici eu nu cred ca Rusia se va implica militar mai mult decat a facut-o pana acum.


Curios ar fi fost sa o faca...

Vor sa isi protejeze subordonatii, mai au nevoie de ei si pentru alte ticalosii.




NU, armata georgiana NU a atacat trupele ruse, a atacat pozitiile detinute de separatistii osetini. A evitat sa atace trupele ruse.

Asa este

Asa este.
Dar eu unul sunt aproape convins ca Rusia nu va invada Ucraina. Nici chiar Rusia nu-si pemite un astfel de razboi, acum. Ar pierde. Costurile economice si politice ar fi imense, Occidentul ar fi obligat sa sustina masiv Ucraina prin furnizare de echipamente si arme, relatiile economice cu Rusia ar ingheta oricat de mult ar vrea unii lideri occidentali sa nu o faca, dar pur si simplu ar fi imposibil sa sustii cauza rusa - si, in plus, armata ucrainiana s-a schimbat mult fata de momentul anexarii Crimeii, acum este mult mai pregatita sa lupte. Si din punct de vedere al dotarilor, si ca antrenament, si psihologic.
Iar natiunea ucrainiana este deja pregatita pentru apararea tarii, la nivelul oamenilor de rand, vreau sa spun. Curg in permanenta donatii pentru armata, oamenii simpli se implica in repararea sau achizitionarea de echipamente militare, se fac cozi la centrele de recrutare, ucrainienii sunt suficient de mobilizati si determinati sa scape de Rusia si de Putin incat vor lupta fara nici o retinere.

Daca ataca, Putin isi va rupe dintii.

Un om din Moscova a lasat mesajul asta la ambasada Olandei

Putin trebuie sa ia decizii majore rapid, daca oamenii aia sunt "trupe speciale rusesti", ceea ce eu nu cred, atunci Rusia a comis o crima impotriva umanitatii si n-ar fi prima.

Nu cred, daca o va face dupa tragedia asta, risca sa fie desemnata oficial drept agresor, iar consecintele vor fi diferite de sanctiunile economice. Posibil ca occidentul sa se sature la un moment dat de jocul Rusiei si sa ajute Ucraian. oficial, legal, la cererea guvernului de la Kiev, cu armament, echipamente, logistica etc. iar asta poate genera un conflict european. Rusia nu poate face fata NATO intr-un conflict clasic, in acest moment, tocmai de aceea inceraca aceste aliante BRICS, UEE etc.



Cele mai importante informatii vin din ISTORIE, nu se poate sa nu aflam de "crime" dupa ce acest conflict va inceta sau se va atenua.

Un stat suveran, independent trebuie sa poata proteja interesele tertilor pe teritoriul sau, daca nu o poate face declara acest lucru oficial, pentru ca toata lumea sa stie ca nu poate face asta. Daca Ucraina declara spatiu aerian inchis pentru avioanele civile, tot era ceva, dar faptul ca a atacat rebelii printr-o operatiune de amploare, desi avea dreptul sa faca asta, a comis o eroare prin omitere. Pentru mine toti cei implicati in acest conflict sunt vinovati.

Unii cetateni sunt pregatiti, altii nu. Sa vedem ce va face Ucraina cu cetatenii sai care nu doresc sa-si apere tara, care vor o tara a lor, mai rau, vor sa se uneasca cu Rusia. Presupunand ca armata ucrainiana reuseste sa-i invinga pe rebeli sa reocupe orasele din sud-est, punctele de frontiera cu Rusia etc. ce-o sa faca cu acesti rebeli? Eu imi mentin afirmatia ca Rusia va reusi sa rezolve problema in stilul propriu, anume un conflict inghetat prin sistemul OSCE.