Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Ucraina
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Noutatilor > Politica interna si externa. Stiri din Romania. > Politica Externa
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
abis
QUOTE(Marduk @ 28 Jul 2014, 06:20 PM) *
Sunt identice. PUNCT N-am pus in discutie comportamentul celor doi agresori, USA si Rusia, unii si-au pus cenusa in cap, altii probabil c-or sa-si puna sau nu, dar crima ramane crima, condamnabila si intr-un caz si in celalalt.

Ntz! Identic este faptul ca atat rusii, cat si americanii, au facut o confuzie. Radical diferit este insa comportamentul dupa ce au realizat ce au facut: unii au recunoscut si au platit familiilor afectate, altii au dat vina pe ucrainieni, au jefuit cadavrele si au incercat sa compromita ancheta. Mi se pare incredibil ca un om cu capul pe umeri poate spune ca este acelasi lucru.
QUOTE
De ce n-au pus de un referendum inainte de Maidan?

Intreaba-l pe Ianucovici de ce nu a facut referendum inainte de a respinge Tratatul cu UE. Daca nu respingea, nu era niciun Maidan. Inainte de Maidan el era cel care putea declansa referendum.
QUOTE
Ce-ar putea sa faca ucrainienii daca romanii cu dubla cetatenie decid sa traiasca in Romania in timpul acestui conflict?

Nu cunosc legea ucrainiana in privinta asta. Nu stiu daca pot sa faca ceva sau nu.
QUOTE
Religia de pilda!

Atunci de ce nu invoca religia pentru a refuza incorporarea? rolleyes.gif
abis
QUOTE(dandanescu @ 29 Jul 2014, 01:01 AM) *
de aceea nu se poate vorbi de atitudinea "ukrainienilor"

Da? Gand la gand cu bucurie: rebelii ucrainieni nu sunt nici ucrainieni, nici rebeli.

http://www.themoscowtimes.com/article/504197.html
Marduk
QUOTE(dandanescu @ 29 Jul 2014, 01:01 AM) *
Ukraina e o tara unitara numai cu numele....de aceea nu se poate vorbi de atitudinea "ukrainienilor"...lumea stie de fapt ca nu e o tara adevarata, nici un popor unitar...

Totusi in Ucraina traiesc si ucrainieni, acestia se confrunta cu ucrainienii de etnie rusa si voluntarii veniti de de cine stie unde sa apere un crez al rusilor, dar in aceasta confruntare mor si cetateni ucrainieni nevinovati, care poate nu impartasesc "crezul" celor doua tabere.

QUOTE(abis @ 29 Jul 2014, 09:50 AM) *
Ntz! Identic este faptul ca atat rusii, cat si americanii, au facut o confuzie... au jefuit cadavrele si au incercat sa compromita ancheta....

Ar fi trebuit sa observi ca m-am referit la Rusia si USA, nu la rebelii rusi, cetateni ucrainieni, voluntari rusi sau mercenari cu actiunile carora nu sunt de acord, mai ales in ceea ce priveste doborarea unui avion cu oameni nevinovati.
QUOTE
...Ianucovici de ce nu a facut referendum inainte de a respinge Tratatul cu UE...el era cel care putea declansa referendum.

Nu stiu de ce nu a facut referendum, dar cred ca daca-l facea era mai bine pentru toata lumea, ca sa nu mai zic ca era posibil ca Ucraina sa nu adere la UE.
QUOTE
Atunci de ce nu invoca religia pentru a refuza incorporarea?

Se pare ca nu au nevoie de religie, nici n-ar putea, deoarece ortodoxismul nu condamna purtarea armelor si uciderea pe campul de lupta a inamicilor. Dar au speranta din partea guvernatorului ucrainean, care-i indeamna sa paraseasca Ucraina daca nu vor sa lupte pentru ea.

QUOTE(abis @ 29 Jul 2014, 09:52 AM) *
...rebelii ucrainieni nu sunt nici ucrainieni, nici rebeli.

Dar nici militari activi din armata rusa.
abis
QUOTE(Marduk @ 29 Jul 2014, 10:37 AM) *
Nu stiu de ce nu a facut referendum, dar cred ca daca-l facea era mai bine pentru toata lumea, ca sa nu mai zic ca era posibil ca Ucraina sa nu adere la UE.

Cum de ce, pentru ca majoritatea ucrainienilor ar fi votat invers decat voia el.
QUOTE
Dar nici militari activi din armata rusa

De unde stii?


Prostii se dau de gol pe retelele sociale.
Marduk
QUOTE(abis @ 29 Jul 2014, 10:55 AM) *
...pentru ca majoritatea ucrainienilor ar fi votat invers decat voia el.

De unde stii?
Marduk
Iar sondaje? eu nu am incredere in sondaje. Daca tu poti sa faci afirmatii de acest gen in baza sondajelor, eu ma abtin.
abis
QUOTE(Marduk @ 29 Jul 2014, 11:53 AM) *
eu nu am incredere in sondaje

Eu da. De ce nu as avea? Este strict problema ta daca nu ai incredere.

Sondajele sunt peste tot in lume un instrument folosit cu succes pentru a lua pulsul opiniei publice. Daca si Ianucovici ar fi tinut seama de sondaje, astazi ar fi fost, poate, in continuare presedinte.


Edit:

http://deschide.md/ro/news/externe/3595/Un...colonel-rus.htm


Cum asa?! Doar nu exista militari rusi in Ucraina. Si nici arme rusesti.
Marduk
QUOTE(abis @ 29 Jul 2014, 11:59 AM) *
...Sondajele sunt peste tot in lume un instrument folosit cu succes pentru a lua pulsul opiniei publice....

Dap, un instrument, dar nu numai pentru a lua pulsul ci si pentru a "ridica" pulsul opiniei publice.
QUOTE
Cum asa?! Doar nu exista militari rusi in Ucraina. Si nici arme rusesti.

Poate fi adevarata stirea dar poate sa nu fie, un drept al ofiterilor in retragere, rezerva, este portul uniformei, cu insemne, medalii etc. Arme rusesti are si armata ucrainiana. In acest razboi nu e corect sa "pui botul" la orice stire, care poate fi o intoxicare a razboiului informational. thumb_yello.gif
abis
Sondajul era facut de Deutsche Welle. Ma indoiesc ca astia sunt ca firma lui Dancu.
Este suficient sa imi arati un singur sondaj manarit de nemti ca sa iti dau dreptate. wink.gif



Cat despre colonelul rus, am zis eu ca e adevarat stirea? Dimpotriva: trebuie sa fie mincinoasa, in moldoveni nu poti avea incredere; in mod cert este mincinoasa, pentru ca Rusia nu are nici militari in Ucraina, nici nu a trimis arme, nici nu-i miroase gura a usturoi... Mint toti aia care spun altceva.
Cla
Pfft... Deutsche Welle.
Nu crede ce scriu ei, e mainstream-jurnalism

Pentru tine, abis:
Nici macar la Spiegel nu mai am īncredere.

Uite:http://www.net-news-global.net/
Diogene
Yanukovich nu s-a opus niciodată UE și NATO. La un moment dat chiar a vrut să ceară aderarea la NATO dar s-a lovit de sondaje.

Liberalizarea comerțului cu UE implica niște costuri pentru Ucraina, Yanukovich a vrut să le amāne să le minimizeze.

Probabil că era un individ corupt, dar chestiile ăstea nu le-a ascuns, și erau la mintea cocoșului.

Īn 2013 bugetul Ucrainei avea excedent (pentru că īn general stătea rău economic). Acuma este dezastru.
Cla
Dezastru. Cum mai e cu apa potabila din Crimeea ?

QUOTE
Yanukovich nu s-a opus niciodată UE și NATO.

Aha, si de ce nu? rolleyes.gif Bani din USA.
gigip
QUOTE(Cla @ 29 Jul 2014, 06:29 PM) *
Dezastru. Cum mai e cu apa potabila din Crimeea ?
Aha, si de ce nu? rolleyes.gif Bani din USA.

Deputaţi din Duma de Stat rusă (camera inferioară a parlamentului federal) intenţionează să introducă un nou concept īn legislaţia īn vigoare şi anume cel de 'ţară agresoare', definită ca un 'stat care instituie sancţiuni īmpotriva Federaţiei Ruse, cetăţenilor ruşi şi persoanelor juridice şi fizice din Rusia'.



Citeste mai mult pe REALITATEA.NET: http://www.realitatea.net/rusia-iese-la-at...l#ixzz38w5GnRsJ
Follow us: @realitatea on Twitter
PS: Rusii au dreptate! Cine le da dreptul tarilor care au relatii diplomatice cu Rusia sa IMPUNA arbitrar,pe criterii subiective,sanctiuni impotriva statului care are relatii de colaborare cu ele! Din ordinul SUA,tarile care au impus sanctiuni ilegitime,imorale,se joaca cu focul! Cand Rusia declara ca agresor un stat,cetatenii acelui stat risca enorm! Fata de un stat agresor,pot fi luate masuri ferme de riposta!
abis
QUOTE(Cla @ 29 Jul 2014, 06:13 PM) *
Pfft... Deutsche Welle.
Nu crede ce scriu ei, e mainstream-jurnalism

De ce sa nu cred? I-ai prins tu cu vreo minciuna? Eu nu.
Mainstream-jurnalismul ce inseamna si de ce este ceva rau?
QUOTE

Cine sunt astia si de ce ar trebui sa am incredere mai mare in ei decat in DW, BBC, Reuters...?
QUOTE
Cum mai e cu apa potabila din Crimeea ?

Intreaba la Moscova. Nu ei trebuie sa le dea apa, din moment ce au anexat-o?
gigip
QUOTE(gigip @ 30 Jul 2014, 10:53 AM) *
Deputaţi din Duma de Stat rusă (camera inferioară a parlamentului federal) intenţionează să introducă un nou concept īn legislaţia īn vigoare şi anume cel de 'ţară agresoare', definită ca un 'stat care instituie sancţiuni īmpotriva Federaţiei Ruse, cetăţenilor ruşi şi persoanelor juridice şi fizice din Rusia'.

Ucraina,statul pe teritoriul caruia a fost dobarast avionul,este responsabila,DIRECT de dobararea aeronavei! Ucraina trebuia sa asigure securitatea zborului!
20 Iul 2014 - 17:08
Asociaţia Internaţională pentru Transport Aerian consideră Ucraina responsabilă de prăbuşirea avionului MH17 al Malaysia Airlines
Citește și:

Marea Britanie şi Olanda solicită UE să-şi reevalueze relaţiile cu Rusia īn urma catastrofei aviatice din Ucraina
Titus Corlăţean a explicat dificultăţile de identificare a pasagerului romān din avionul prăbuşit īn Ucraina
Ministrul rus al Apărării: Sistemul de rachete 'Buk' nu a trecut graniţa dintre Rusia şi Ucraina



IATA (Asociaţia Internaţională pentru Transport Aerian) consideră că Ucraina este responsabilă de prăbuşirea avionului MH17 al Malaysian Airlines, pentru că nu a īnchis spaţiul aerian, īn contextul conflictului existent cu separatiştii ruşi.

“Companiile aeriene depind de guverne şi de autorităţile de control pentru a fi avizate că un spaţiu aerian este disponibil pentru zbor şi ele īşi organizează activitatea īn funcţie de aceste limite”, a declarat directorul general executiv al IATA, Tony Tyler, īntr-un comunicat. “Este ca şi cum ai conduce o maşină. Dacă drumul este deschis, consideri că este sigur. Dacă este īnchis, cauţi rute alternative”, a adăugat oficialul IATA.

Tyler a reamintit de Convenţia de la Chicago, prin care guvernele au convenit că avioanele comerciale nu sunt obiective militare. “Ceea ce s-a īntāmplat cu zborul MH17 este o tragedie pentru 298 de suflete, ce nu trebuia să se īntāmple īn niciun spaţiu aerian”, a mai spus el.
Tyler a reamintit, de asemenea, că īn acest moment securitatea este cea mai importantă. “Securitatea este prioritară. Nicio companie aeriană nu trebuie să rişte securitatea pasagerilor săi şi pe cea a aparatului pentru a economisi combustibil”, a continuat oficialul IATA.
Deşi multe companii aeriene deciseseră să evite ruta ce survola Ucraina din cauza conflictului, Malaysian Airlines a continuat să traverseze spaţiul aerian ucrainean cu regularitate.

Un Boeing-777, aparţinānd companiei Malaysia Airlines şi care făcea legătura dintre Amsterdam şi Kuala Lumpur, s-a prăbuşit joi cu 298 de persoane la bord, la circa 50 de kilometri de oraşul Doneţk, unde se desfăşoară lupte īntre armata ucraineană şi separatiştii proruşi.
Liderii din īntreaga lume au cerut o anchetă internaţională asupra cauzelor prăbuşirii avionului companiei Malaysia Airlines. Īn schimb, Kievul şi Moscova se acuză reciproc pentru această tragedie care a dus la escaladarea tensiunilor dintre Rusia şi Occident. Toate cele 298 de persoane aflate la bordul avionului şi-au pierdut viaţa.

Ministrul Transporturilor din Malayezia, Liow Tiong Lai, a declarat, vineri, că decizia de a menţine ruta pe care a urmat-o avionul Malaysia Airlines, care s-a prăbuşit joi īn estul Ucrainei, a fost luată deoarece aceasta fusese declarată sigură, relatează agenţia EFE.
Liow a afirmat că acea rută fusese declarată sigură şi fără restricţii de zbor atāt de Organizaţia Internaţională a Aviaţiei Civile (IACO), cāt şi de Asociaţia Internaţională pentru Transport Aerian (IATA). ''Malayezia nu fusese notificată de nicio autoritate sau asociaţie că această rută ar fi riscantă”, a spus Liow, īntr-o conferinţă de presă.

Ministrul a explicat, de asemenea, că, īnainte de incident, alte 15 companii aeriene din zona Asia-Pacific ar fi urmat aceeaşi rută şi a respins acuzaţiile conform cărora Malaysia Airlines ar fi survolat zona de conflict dintre Ucraina şi Rusia pentru a economisi combustibil. ''Malaysia Airlines a zburat pe această rută de mulţi ani şi acesta este motivul pentru care avionul a urmat această traiectorie de zbor”, a adăugat Liow.

După prăbuşirea avionului, care se presupune că ar fi fost doborāt de o rachetă, compania aeriană a decis să modifice toate zborurile spre Europa din Kuala Lumpur, pentru a evita zona de conflict.

Ministrul malaezian a condamnat dur orice atac īmpotriva unor civili inocenţi şi a precizat c㠓cei responsabili de acest atac trebuie trimişi īn faţa justiţiei”.

Majoritatea companiilor aeriene au anunţat că nu vor mai efectua zboruri deasupra teritoriului Ucrainei. Şi companiile aeriene din Statele Unite ale Americii au decis īn mod voluntar să evite spaţiul aerian de la graniţa Rusia-Ucraina, a anunţat Administraţia Federală Aeronautică, citată de Reuters. (I.D)

Preluare de pe jurnalul.ro!
abis
QUOTE(gigip @ 30 Jul 2014, 11:15 AM) *
Ucraina,statul pe teritoriul caruia a fost dobarast avionul,este responsabila,DIRECT de dobararea aeronavei! Ucraina trebuia sa asigure securitatea zborului!

In ce fel trebuia sa asigure securitatea zborului, intr-o zona controlata de oamenii Moscovei? Ce trebuia sa faca, sa ii rada pe separatisti de pe fata pamantului? Nu sunt responsabili aia care au tras, deloc...


Edit: Se dau de gol pe retelele de socializare.
https://www.youtube.com/watch?v=KpUpkaW3Xqo
abis
Postului Rossia 1 (rusesc, evident) isi informeaza spectatorii ca, cu susținerea Vestului, armatele Republcii Moldova și ale Romāniei vor ataca forțele ruse din Transnistria. rolleyes.gif

Imaginația celor de la Rossia 1 nu se oprește aici. Astfel, trupele unite ale Moldovei și Romāniei nu se vor opri īn Transnistria, ci vor īnainta spre ”Basarabia ucraineană”.

Potrivit postului Rossia 1, acesta este planul pus la cale de liderii politici și militari de la Kiev, Chișinău și București. Nu explica cum de liderii ucrainieni planuiesc atacarea propriei tari de catre Romania. jamie.gif



https://www.youtube.com/embed/eQkVdG16-Q0
gigip
QUOTE(abis @ 30 Jul 2014, 11:45 AM) *
In ce fel trebuia sa asigure securitatea zborului, intr-o zona controlata de oamenii Moscovei? Ce trebuia sa faca, sa ii rada pe separatisti de pe fata pamantului? Nu sunt responsabili aia care au tras, deloc...
Edit: Se dau de gol pe retelele de socializare.
https://www.youtube.com/watch?v=KpUpkaW3Xqo

De ce nu ma surprinde ca nu intelegi nimic??? Un stat ca Ucraina,care isi omoara cu tancurile proprii cetateni(incalcand vointa acestora ,exprimata prin referendum,de a se separa de politica antinationala a Ucrainei!!!),stiind ca in zona de conflict nu exista siguranta zborurilor,AVEA OBLIGATIA ,legala si morala,SA INTERZICA ZBORURILE CIVILE IN ZONA RESPECTIVA! PENTRU CA NU AU FACUT ASTA ,UCRAINIENII SUNT direct raspunzatori DE DOBORAREA AVIONULUI! A accepta motivatia tembela ca separatistii sunt responsabili este o dovada de nesimtire! E ca si cum orice stat din lume ar spune,in cazul doborarii unui avion ca vinovati sunt teroristii care l-au atacat! Statul care nu este in stare sa asigure siguranta si securitatea celor care tranziteaza teritoriul sau(terestru,maritim ori aerian!!!),nu exista! El este obligat DE TRATATELE INTERNATIONALE SA COMBATA astfel de incidente,sa asigure securitatea deplina a celor care au dreptul de a intra in spatiul tarii respective! Statul ucrainean,prin lovitura de stat de pe Ma9idan a creat starea de conflict armat,de razboi civil! Ucraina este ,cert,vinovata de generarea ,intretinerea si escaladarea conflicului cu proprii cetateni!
abis
QUOTE(gigip @ 30 Jul 2014, 04:03 PM) *
Un stat ca Ucraina,care isi omoara cu tancurile proprii cetateni(incalcand vointa acestora ,exprimata prin referendum,de a se separa de politica antinationala a Ucrainei!!!)

Despre referendum am mai vorbit, nu are rost sa reluam acum.
QUOTE
stiind ca in zona de conflict nu exista siguranta zborurilor

De ce nu exista acolo siguranta zborurilor? Cine punea zborul avioanelor in pericol?
QUOTE
AVEA OBLIGATIA ,legala si morala,SA INTERZICA ZBORURILE CIVILE IN ZONA RESPECTIVA

La ce lege te referi? Daca spui ca avea obligatia legala, spune-mi te rog care este acea lege pe care au incalcat-o.

Ucrainienii interzisesera zborurile civile sub plafonul de 10.000 de metri. Armele antiaeriene de mana nu bat pana acolo. Numai ca avionul malaez a fost doborat la peste 10.000 de metri.
QUOTE
E ca si cum orice stat din lume ar spune,in cazul doborarii unui avion ca vinovati sunt teroristii care l-au atacat!

Deci, in cazul doborarii unui avion de catre teroristi, este o dovada de nesimtire sa spui ca sunt vinovati teroristii.

Da, logic.

QUOTE
El este obligat DE TRATATELE INTERNATIONALE SA COMBATA astfel de incidente

Sunt de acord cu tine: statul ucrainian trebuie sa combata cu toata vigoarea pe cei care comit astfel de fapte.

QUOTE
Statul ucrainean,prin lovitura de stat de pe Ma9idan a creat starea de conflict armat,de razboi civil!

Statul ucrainian a dat o lovitura de stat pe Maidan?
Statul ucrainian a declansat infruntarile militare din estul tarii?

Din cate stiu eu, te rog sa ma contrazici daca gresesc:

1. Ucraina are un parlament ales prin alegeri libere acum cativa ani
2. Are un guvern votat de acest parlament, in mod legal
3. Ianucovici a fost demis de catre parlament printr-o procedura corespunzatoare legii ucrainiene, dupa ce si-a abandonat postul si a fugit din tara
4. Ucraina are acum un presedinte ales prin vot de cetateni; niciun partid (nici macar partidul lui Ianucovici) nu a contestat corectitudinea alegerilor care, dealtfel, au fost si supravegheate de observatori internationali
5. Toate statele lumii (inclusiv Rusia!) au recunoscut autoritatile ucrainiene; toate statele lumii (inclusiv Rusia) au apreciat ca alegerile au fost corecte si legale.

dandanescu
evident ca responsabilitatea pentru rutele aviatice nationale revenea guvernului de la Kiev.

acestia insa nu numai ca nu si-au facut datoria, ci chiar au schimbat ruta uzuala pentru MH17,
ca sa zboare mai la nord, adica exact deasupra zonei de lupta.
apoi ukrainienii au creat intentionat o situatie favorabila doboririi acestui avion MH17,
pentru care sa fie blamata Rusia, indiferent cine l-a doborit de fapt.

de remarcat ca nici pina acum Ukraina nu a raspuns la intrebarile despre avionul lor de lupta,
care s-a apropiat de avionul civil MH17, tocmai inainte ca acesta sa pice!

organismele internationale se ocupa acum de intarirea regulilor de inchidere a spatiilor aeriene din zone de conflict,
in urma neglijentei, complacentei sau rea vointei dovedite de guvernul ukrainean
in ce priveste traficul aerian din zona aflata in conflict militar.
gigip
QUOTE(abis @ 30 Jul 2014, 04:39 PM) *
Despre referendum am mai vorbit, nu are rost sa reluam acum.

De ce nu exista acolo siguranta zborurilor? Cine punea zborul avioanelor in pericol?

La ce lege te referi? Daca spui ca avea obligatia legala, spune-mi te rog care este acea lege pe care au incalcat-o.

Ucrainienii interzisesera zborurile civile sub plafonul de 10.000 de metri. Armele antiaeriene de mana nu bat pana acolo. Numai ca avionul malaez a fost doborat la peste 10.000 de metri.

Deci, in cazul doborarii unui avion de catre teroristi, este o dovada de nesimtire sa spui ca sunt vinovati teroristii.

Da, logic.
Sunt de acord cu tine: statul ucrainian trebuie sa combata cu toata vigoarea pe cei care comit astfel de fapte.
Statul ucrainian a dat o lovitura de stat pe Maidan?
Statul ucrainian a declansat infruntarile militare din estul tarii?

Din cate stiu eu, te rog sa ma contrazici daca gresesc:

1. Ucraina are un parlament ales prin alegeri libere acum cativa ani
2. Are un guvern votat de acest parlament, in mod legal
3. Ianucovici a fost demis de catre parlament printr-o procedura corespunzatoare legii ucrainiene, dupa ce si-a abandonat postul si a fugit din tara
4. Ucraina are acum un presedinte ales prin vot de cetateni; niciun partid (nici macar partidul lui Ianucovici) nu a contestat corectitudinea alegerilor care, dealtfel, au fost si supravegheate de observatori internationali
5. Toate statele lumii (inclusiv Rusia!) au recunoscut autoritatile ucrainiene; toate statele lumii (inclusiv Rusia) au apreciat ca alegerile au fost corecte si legale.

Bati,cu seninatate,campiile patriei! Dandanescu ti-a raspuns de ce Ucraina ARE RESPONSABILITATEA asigurarii securitatii zborului!
Iata raspunsul la cele 5 intrebari:
1-Conducerea parlamentului ALES acum cativa ani si majoritatea parlamentara A FOST INLATURATA PRIN FORTA DE CATRE MAIDANEZI!!.E ca si cum in Romania,in locul aliantei PSD,PC,UNPR cineva ar DECIDE ca PP-DD si PDL sa preia guvernarea!
2-Guvernul actual a FOST DESEMNAT (nu ales democratic!!!) de catre slugoii NUMITI de catre maidanezi! Nu a rezultat din alegeri! Este ilegitim,imoral si antinational!
3-Ianucovici nu a fugit din tara! A fost ALUNGAT de catre autorii loviturii de stat de pe Maidan!
4-Porosenco,"ales" DOAR in cateva zone ale tarii,in conditiile violentelor si amenintarilor,fara niciun contracandidat,in cateva zile,NU ESTE LEGITIM! Practic el A FOST NUMIT,nu ales!
5-a spune ca toate tarile lumii,inclusiv Rusia a apreciat alegerile ca fiind libere e o prostie incomensurabila! Depinde ce citesti si ,mai ales,CE VREI SA INTELEGI!
abis
QUOTE(dandanescu @ 31 Jul 2014, 03:44 AM) *
evident ca responsabilitatea pentru rutele aviatice nationale revenea guvernului de la Kiev

Nu este deloc "evident". Responsabilitatea apartine in primul rand celor care au tras si in al doilea rand celor care i-au inarmat pe cei care au tras.
QUOTE
acestia insa nu numai ca nu si-au facut datoria, ci chiar au schimbat ruta uzuala pentru MH17

Aceasta informatie nu corespunde adevarului
http://adevarul.ro/international/in-lume/a...ddd0/index.html
QUOTE
de remarcat ca nici pina acum Ukraina nu a raspuns la intrebarile despre avionul lor de lupta

De remarcat ca Rusia a facut acuzatia fara sa aduca nicio proba (inregistrari radar, imagini din satelit, orice); in plus, decriptarea cutiilor negre arata ca este vorba de o racheta sol-aer. Ucraina nu a avut zboruri militare si nici sisteme anti-avion active in zona respectiva.

abis
QUOTE(gigip @ 31 Jul 2014, 07:24 AM) *
Bati,cu seninatate,campiile patriei!

Hai sa vedem cine ii bate..

1-Conducerea parlamentului ALES acum cativa ani si majoritatea parlamentara A FOST INLATURATA PRIN FORTA DE CATRE MAIDANEZI!!.E ca si cum in Romania,in locul aliantei PSD,PC,UNPR cineva ar DECIDE ca PP-DD si PDL sa preia guvernarea!

Mai multi deputati alesi din fosta majoritate au demisionat, fara sa-i oblige nimeni, din Partidul Regiunilor. A fost alegerea lor
http://jurnalul.ro/stiri/externe/presedint...nko-662024.html


2-Guvernul actual a FOST DESEMNAT (nu ales democratic!!!) de catre slugoii NUMITI de catre maidanezi! Nu a rezultat din alegeri!

Parlamentul rezulta din alegeri, nu guvernul. Guvernul a fost investit, ca peste tot in lume, de parlament, iar parlamentul a fost cel rezultat din alegeri. Nu a schimbat nimeni parlamentarii fara alegeri.



3-Ianucovici nu a fugit din tara! A fost ALUNGAT de catre autorii loviturii de stat de pe Maidan!

Eu spusesem ca Ianucovici a fost demis de catre parlament printr-o procedura corespunzatoare legii ucrainiene. Evident ca nu a plecat din Ucraina de buna-voie, daca ar fi fost dupa el, continua sa ramana presedinte smile.gif
Insa poporul ucrainian nu l-a mai vrut.


4-Porosenco,"ales" DOAR in cateva zone ale tarii,in conditiile violentelor si amenintarilor,fara niciun contracandidat,in cateva zile,NU ESTE LEGITIM! Practic el A FOST NUMIT,nu ales!

A fost ales in toata Ucraina; alegerile nu s-au desfasurat in doua regiuni (Donetsk si Lugansk) unde separatistii au impiedicat oamenii sa ajunga la vot. Cam 5% din populatia Ucrainei a fost impiedicata de separatisti sa voteze, dar chiar si asa, procentul obtinut de Porosenco este zdrobitor si cei 5% nu ar fi schimbat cu nimic lucrurile.


5-a spune ca toate tarile lumii,inclusiv Rusia a apreciat alegerile ca fiind libere e o prostie incomensurabila!

http://www.gandul.info/international/rezul...putere-12651367

http://www.ziare.com/vladimir-putin/presed...ubeasca-1300650

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Extern/E...r+prezidentiale
abis
Noutati de pe front: locuitorii Rostovului au blocat două BTR (transportoare blindate) de pe care erau șterse īnsemnele de recunoaștere, care cel mai probabil urmau să fie trimise peste graniță insurgenților sponsorizați de Kremlin. Cred că este pentru prima dată cānd populația civilă din Rusia, din apropierea graniței cu Ucraina, protestează īn acest fel īmpotriva războiului dus de Rusia īmpotriva Ucrainei.

http://inforesist.org/zhiteli-rostova-zabl...atelnyx-znakov/
Cla
Da abis, interesant. Īn Romānia la Lunca de Sus au blocat tiganii o caruta.

"Cred că este pentru prima dată cānd populația civilă din Rusia, din apropierea graniței cu Ucraina, protestează īn acest fel īmpotriva războiului dus de Rusia īmpotriva Ucrainei."

Nu-ti dai seama ce prostii vorbesti.
gigip
QUOTE(Cla @ 31 Jul 2014, 11:53 AM) *
Da abis, interesant. Īn Romānia la Lunca de Sus au blocat tiganii o caruta.

Ucraina,colonia americana,pe drumul dezintegrarii!
Īn timp ce zonele din estul Ucrainei sunt afectate de războiul dintre separatişti şi armată, zeci de mii de cetăţeni, majoritatea etnici ruşi, aleg să se regugieze din zona frontului īn Rusia şi Bielorusia.

Peste 48.000 de cetăţeni ucrainieni au solicitat statutul de regugiaţi īn Rusia, anunţă agenţia de presă RIA Novosti, care citează oficiali din Ministerul situaţiilor de urgenţă. Deasemenea 27.000 dintre refugiaţi au aplicat şi pentru obţinerea cetăţeniei ruse. Acestora li se adaugă pānă la 500.000 de ucrainieni care au fugit īn Rusia la prieteni şi rude pentru a scăpa din zona de conflict.

Īn acelaşi timp şi autorităţile din Bielorusia au īnregistrat un număr tot mai mare de ucrainieni care solicită statutul de regugiat, informează agenţia BelTA.

“Numărul cererilor a crescut de la īnceputul anului. Cetăţenii ucrainieni nu aplică doar pentru statutul de refugiat. Mulţi cer şi permisiunea de munci aici sau drept de şedere permanent”, a declarat un oficial al Ministerului de interne din Minsk, care a mai precizat c㠓zilnic suntem contactaţi la Serviciul pentru migrări de circa 200 de ucrainieni, fie personal, fie prin telefon sau online”. Conform spuselor acestuia, numărul ucrainienilor din Bielorusia a crescu cu 13 procente faţă de anul trecut. Majoritatea refugiaţilor sunt din regiunile Lugansk şi Doneţk.

Fluxul de refugiaţi ucrainieni s-a mărit din luna iunie, cānd armata a iniţiat o ofensivă majoră īmpotriva rebelilor pro-ruşi.

Conform estimărilor ONU, peste 1.100 de persoane au murit īn urma operaţiunilor militare coordonate de Kiev īn estul ţării. Sursa: FrontPress.ro
cyber-sapiens
Noutati:

Argentina si Bulgaria sunt in pragul falimentului, iar lucrurile s-au agravat mult datorita relatilor comerciale cu Rusia si care au fost viciate in mediul international, mai exact occidentul le-a impins pe marginea prapastiei, iar apoi in loc sa le ajute chit ca sunt state "vasale" SUA pana la capat nu ca Ungaria, nici ca le pasa, mai bine fac rau in lumea intreaga sapand Rusia si lovind indirect aliatii pana ii umplu de sange.

In Ucraina situatia este jalnica, Rusia este presata de occident sa-si verse tot veninul in Ucraina, si Rusia nu conteneste sa o faca.

Deja Ungaria a devenit un aliat pe fata al Rusiei, tocmai au primit 10 mrde. E pt. construirea a doua centrale atomoelectrice si va mai primi si urmatoarea transa de 10 mrde. E de la Rusia, ... in timp ce Polonia e gata sa fie ingropata, Moldova la fel, Ucraina e aproape distrusa economic, ...

Cla
QUOTE(gigip @ 31 Jul 2014, 10:55 AM) *
Ucraina,colonia americana,pe drumul dezintegrarii!
Īn timp ce zonele din estul Ucrainei sunt afectate de războiul dintre separatişti şi armată, zeci de mii de cetăţeni, majoritatea etnici ruşi, aleg să se regugieze din zona frontului īn Rusia şi Bielorusia.

Peste 48.000 de cetăţeni ucrainieni au solicitat statutul de regugiaţi īn Rusia, anunţă agenţia de presă RIA Novosti, care citează oficiali din Ministerul situaţiilor de urgenţă. Deasemenea 27.000 dintre refugiaţi au aplicat şi pentru obţinerea cetăţeniei ruse. Acestora li se adaugă pānă la 500.000 de ucrainieni care au fugit īn Rusia la prieteni şi rude pentru a scăpa din zona de conflict.

Īn acelaşi timp şi autorităţile din Bielorusia au īnregistrat un număr tot mai mare de ucrainieni care solicită statutul de regugiat, informează agenţia BelTA.

“Numărul cererilor a crescut de la īnceputul anului. Cetăţenii ucrainieni nu aplică doar pentru statutul de refugiat. Mulţi cer şi permisiunea de munci aici sau drept de şedere permanent”, a declarat un oficial al Ministerului de interne din Minsk, care a mai precizat c㠓zilnic suntem contactaţi la Serviciul pentru migrări de circa 200 de ucrainieni, fie personal, fie prin telefon sau online”. Conform spuselor acestuia, numărul ucrainienilor din Bielorusia a crescu cu 13 procente faţă de anul trecut. Majoritatea refugiaţilor sunt din regiunile Lugansk şi Doneţk.

Fluxul de refugiaţi ucrainieni s-a mărit din luna iunie, cānd armata a iniţiat o ofensivă majoră īmpotriva rebelilor pro-ruşi.

Conform estimărilor ONU, peste 1.100 de persoane au murit īn urma operaţiunilor militare coordonate de Kiev īn estul ţării. Sursa: FrontPress.ro


Conteaza? Īn Gaza mor mai multi pe zi si lumea tace.
Numai ca asa are chef Israel.
abis
QUOTE(gigip @ 31 Jul 2014, 11:55 AM) *
Peste 48.000 de cetăţeni ucrainieni au solicitat statutul de regugiaţi īn Rusia, anunţă agenţia de presă RIA Novosti, care citează oficiali din Ministerul situaţiilor de urgenţă. Deasemenea 27.000 dintre refugiaţi au aplicat şi pentru obţinerea cetăţeniei ruse. Acestora li se adaugă pānă la 500.000 de ucrainieni care au fugit īn Rusia la prieteni şi rude pentru a scăpa din zona de conflict.

Fii mai circumspect cand te iei dupa agentiile ruse de stiri. Chiar 500.000?! rolleyes.gif

Orice stire de genul asta ar trebui verificata din mai multe surse. Cifra este mult prea mare ca sa poata fi adevarata.

Or fi fugit multi, este normal sa se intample asa, insa (indiferent cati or fi fugit), vina apartine celor care au declansat razboiul acolo.



QUOTE(cyber-sapiens)
Rusia este presata de occident sa-si verse tot veninul in Ucraina, si Rusia nu conteneste sa o faca

Am citit de trei ori si tot nu am inteles ce vrei sa zici.

gigip
QUOTE(abis @ 31 Jul 2014, 12:11 PM) *
Fii mai circumspect cand te iei dupa agentiile ruse de stiri. Chiar 500.000?! rolleyes.gif

Orice stire de genul asta ar trebui verificata din mai multe surse. Cifra este mult prea mare ca sa poata fi adevarata.

Or fi fugit multi, este normal sa se intample asa, insa (indiferent cati or fi fugit), vina apartine celor care au declansat razboiul acolo.
Am citit de trei ori si tot nu am inteles ce vrei sa zici.

Razboiul civil a fost DECLANSAT DE CATRE STATUL UCRAINA! Cine nu intelege asta este un dobitoc! Armata ucraineana,cu tancuri si armament greu I-A TACAT MISELESTE pe proprii cetateni! Cei de acolo nu au facut decat sa decida,prin referemndum ,ca vor autonomie! Nu ei au atacat armata,nu ei au bombardat scolile,spitalele,locuintele PROPRIILOR CETATENI! Daca aveau un miligram de minte,intrau in dialog cu ei,negociau asupra dorintelor acestora! Statul care-si ucide cu armata proprii cetateni este un stat terorist,antidemocrat!
Pentru ceilalti forumisti(nu pentru paranoicul care DECIDE EL ca Ucraina este un stat democrat(iar Rusia si cetatenii din estul Ucrainei sunt teroristi!!!,iata ceva 'democratic":

Redacţia MESAGER
Redacţia MESAGER

Autorităţile din Cernăuţi către romānii din Ucraina: Dacă nu vă convine, PLECAŢI din ţară! Ucrainenii s-au dezlănţuit: Romānii? Nişte ŢIGANI care nu ştiu carte
21:31, luni, 28 iulie, 2014 | 62 Vizualizări | 5 comentarii

Preluare de pe Mesagerul Moldovenesc!
abis
QUOTE(gigip @ 31 Jul 2014, 12:21 PM) *
Razboiul civil a fost DECLANSAT DE CATRE STATUL UCRAINA!

Fals. Rusii au inceput violentele impotriva ucrainienilor. Rusii au tras primii. Rusii, inarmati, au ocupat cladiri oficiale, au luat prizonieri, au atacat civili.

http://www.evz.ro/video-socant-adolescenti...si-1085143.html

http://www.gandul.info/international/solda...i-baze-12287871

http://www.ziare.com/international/ucraina...lugansk-1296320

http://www.publika.md/noi-confruntari-in-e...to_1905501.html


QUOTE
Statul care-si ucide cu armata proprii cetateni este un stat terorist,antidemocrat!

Si cetatenii care lupta cu arma in mana impotriva statului ce sunt? Cum ar trebui sa reactioneze un stat cand unii cetateni (locali si straini) ataca institutiile, iau ostatici, alunga autoritatile?
gigip
QUOTE(abis @ 31 Jul 2014, 12:48 PM) *
Fals. Rusii au inceput violentele impotriva ucrainienilor. Rusii au tras primii. Rusii, inarmati, au ocupat cladiri oficiale, au luat prizonieri, au atacat civili.

[

Preluare de pe AGERO,revista care apare in Germania:


EDITORIAL AGERO



Făcătura unchiului Sam şi devierea intenţionată a zborului MH17

Maria Diana Popescu, Agero



Nu ştiu alţii cum sīnt, vorba lui Creangă, dar eu cīnd mă gīndesc la avionul doborīt īn Ucraina īmi vin īn minte turnurile gemene, puse la pămīnt meşteşugit prin metoda imploziei, inspirată de la japonezi, din timpul celui de-Al doilea Război Mondial. Autorităţile americane au afirmat că atacurile de la 11 septembrie 2001 au fost săvīrşite de către 19 terorişti Al Qaeda, care au deturnat patru avioane comerciale, dintre care două au lovit W.T.C. din New York, unul ar fi izbit clădirea Pentagonului (fără urme vizibile de dimensiunea unui avion), iar un altul s-a prăbuşit īn Shanksville (Pennsylvania). Aşa ceva era imposibil de realizat pe cerul atīt de bine păzit al Americii. E la mintea cocoşului că un stat care dispune de cea mai performantă tehnologie militară, de sateliţi şi sisteme radar sofisticate, nu putea fi atacat atīt de simplu şi masiv de către terorişti, nici din aer, nici de pe uscat. Chiar aţi crezut că ăia 19 indivizi au luat aşa avioanele alea de capul lor şi-au dat cu ele īn turnurile gemene? Vă mai amintiţi de echipele de televiziune care erau deja pregătite şi poziţionate pentru spectacol? Tot unchiul Sam l-a creat din nimic pe Osama bin Laden. Adică nu prea a existat. Altfel nu l-ar fi alergat atīţia ani prin grotele de nisip fără să-l prindă. Şi cīnd l-a prins, poc, a declarat că nu e voie să arate fotografiile cu el mort, pentru c㠄sīnt groaznice” şi se sperie omenirea. Cum aţi putea crede īntr-un film prost regizat, la fel ca şi aselenizarea din 1969? Dacă ar fi existat un bin Laden mort, Obama ar fi fost obligat să predea trupul neīnsufleţit familiei pentru īngropăciune. Washington-ul prosteşte de multă vreme lumea īntreagă! Avea nevoie de un motiv care să incumbe sacrificii umane, pentru a declanşa războiul din Irak, chipurile, ca să elimine armele de distrugere īn masă ale lui Saddam Hussein, care de fapt n-au existat, şi pentru a impune aşa-numita „Pax Americana”. La fel şi īn Afganistan.



Certificatele de deces ale milioanelor de oameni ucişi īn războaie, semnate de Washington



Adică, eu, Obama vă aduc cu mitraliere, roboţi militari şi rachete, ideologii golite de sens - pace, libertate, democraţie - iar voi īmi daţi īn schimb controlul asupra resurselor şi economiilor voastre. Mai mult, vă trimitem pe cap băncile, femeiul şi firmele cu capital american să vă īnroleze īn sclavia financiară. Zis şi făcut. Iată de ce, avionul doborīt īn Ucraina īmi miroase a făcătură marca unchiul Sam. Că doar are şi el interese īn Ucraina şi nu, minore. Cum unchiul omenirii are probleme cu certificatul de naştere, dacă justiţia īşi va face treaba, iar popoarele atacate de americani nu vor dormi īn papuci, va avea probleme cu certificatele de deces ale milioanelor de oameni ucişi īn războaie, pentru care a primit Nobel-ul pentru Pace! Ups! Şi cu Nobel-ul are probleme, fiind luat asemenea unui credit cu buletinul de la Goldman Sachs. Dacă i s-ar fi cerut certificatul de naştere nu ştiu pe unde īşi scotea cămăşa.



Dreptul de aproba copierea articolelor prezentate in revista AGERO apartine detinatorilor de copy-right (autorul/autoarea) care trebuie contactati si informati in timp util. Orice preluare de texte din revista AGERO (presa, televiziune, radio, net) fără aprobarea autorilor și precizarea sursei *Agero intră sub incidența legii dreptului de autor, fiind considerata furt intelectual și va fi urmărită și pedepsită penal. Redifuzarea preluării prin alte medii (presă, televiziune, radio, net) trebuie sa indice pe mai departe autorul și AGERO ca sursa originală.



O navă americană de război a doborīt un Airbus A300, aparţinīnd companiei Iran Air



Pentru a fi mai bine īnţeleasă, precizez că nu sīnt nici de partea ruşilor, deci nu fac partea din Coloana a cincea a lui Putin şi nici de partea americanilor. Eu nu respect decīt adevărul! Oare cum am īndrăznit să mă iau de americani, cīnd ei n-au greşit niciodată? Nu li se poate pune īn cīrcă nici inventarul cruntelor războaie, „justificate” prin pretexte şirete, răspīndite şi susţinute de mass-media aservită. Zece războaie, zece minciuni mediatice. Ei n-au invadat niciun stat fără motiv, n-au ucis, n-au jefuit, n-au minţit, n-au poftit resursele altor state, nu s-au amestecat īn treburile lor interne, nu vor petrol, nici gaze. Cum să dăm vina degeaba pe ei? Vinovaţi sīnt doar că au uitat să-şi ceară scuze, cīnd la 3 iulie 1988, nava americană de război USS Vincennes a doborīt cu o rachetă, deasupra Golfului Persic, un Airbus A300 aparţinīnd companiei Iran Air, care decolase din Bandar Abbas cu destinaţia Dubai, ucigīnd 290 de pasageri, dintre care 66 de copii. Americanii au susţinut īn mod absurd că au confundat Airbus-ul A300 cu un avion de război F-14, afirmīnd că li s-a părut că era īn coborīre, pe cīnd acesta abia decolase. Echipajul navei de război USS Vincennes, care a doborīt avionul Airbus A300, a primit medalii şi distincţii „pentru curaj şi servicii extraordinare”. Adică pentru uciderea a 290 de oameni.



Obama se face că nu ştie nimic despre doborīrea avionului



Vedem din toate lecţiile cum oficialii americanii sīnt fiinţe extrem de nobile, şi tot din nobile interese merg peste mări şi ţări şi īmpart libertate, rachete, scuturi antirachetă, seamănă război şi vor culege furtună. Dacă īşi permit să tragă Rusia de urechi, mīnioşi că nu mai pot implementa la maxim „dolarocraţia” īn Ucraina, trebuie să-i īnţelegem. E mare păcat de civilii care mor nevinovaţi. Īn concluzie, Obama se face că nu ştie nimic despre doborīrea avionului şi cere o anchetă, iar eu mă īntreb cu ce se ocupă forţele navale americane, fregata lansatoare de rachete U.S.S. Taylor īmpreună cu nava de comandă Mount Whitney din Marea Neagră, cică aduse special pentru „a menţine pacea şi stabilitatea īn regiune”? Prezenţa acestora inflamează tensiunile īn regiune şi constituie o manifestare de sfidare la adresa Rusiei. Nu m-aş grăbi, precum alţi colegi, să afirm că acesta ar fi īnceputul unui război mondial, cu toate că planeta clocoteşte īn punctele esenţiale, avīnd īn vedere şi tulburările din Fāşia Gaza, unde Israelul a demarat o ofensivă terestră de proporţii. Mai este cale pīnă la un război mondial. Deocamdată să ne pregătim de o resetare financiară globală, de parastasul dolarului şi de botezul unei alte monede.



Avionul a fost deviat intenţionat deasupra zonei de conflict



Īn cele două afaceri regizate, Malaysia Airlines a pierdut, īn doar saşe luni, două avioane intercontinentale cu 536 de oameni la bord, primul dispărīnd ingenios şi planificat deasupra Oceanului Indian, iar analiştii anticipează falimentul companiei. De ce avionul n-a ocolit Ucraina? Pentru că a fost deviat intenţionat. Cīt priveşte interceptarea telefonică dată publicităţii, īn care rebeli pro-ruşi discută cu agenţi ruşi de informaţii şi recunosc că au doborīt un avion comercial, s-a demonstrat deja că este fabricată. Presupusa īnregistrare a fost realizată anticipat īn 16 iulie şi a fost postată pe YouTube īn prima parte a zilei de 18 iulie. Un spaniol angajat la controlul de trafic aerian din Kiev avertiza pe contul său de Twitter, īnainte de tragedie, despre devierea intenţionată a zborului MH17 deasupra zonei de conflict. Contul său Twitter, cu peste 10000 de postări, a fost şters imediat. Şi conturile se-mpuşcă. De ce nu?



Maria Diana Popescu, Agero

www.agero-stuttgart.de

abis
Norvegia se alatura sanctiunilor UE

http://www.reuters.com/article/2014/07/30/...N0Q54OY20140730
Cla
QUOTE(abis @ 31 Jul 2014, 11:48 AM) *
Fals. Rusii au inceput violentele impotriva ucrainienilor. Rusii au tras primii.

Iar fals. Americanii au tras primii.
Bineīnteles ca nu ei īnsisi, ci prin prostii din Ukraina.
gigip
QUOTE(Cla @ 31 Jul 2014, 12:59 PM) *
Iar fals. Americanii au tras primii.
Bineīnteles ca nu ei īnsisi, ci prin prostii din Ukraina.

Dedicatie speciala pentru abis! Preluare din stiripesurse.ro:


Există mai multe aspecte cu privire la mobilizarea etnicilor romānilor din Ucraina pe frontul din Est. Unul dintre ele se referă la faptul că tinerii ucraineni din Est primesc statut de refugiați și sunt mutați din calea războiului īn interiorul țării, iar romānii sunt mobilizați din alte părți ale Ucrainei ca să fie trimiși la moarte sigură. Un altul se referă la numărul mare de mobilizări primit īn regiunea romānească Cernăuți, ceea ce ne arată că există un interes ascuns al statului ucrainean de a-i ”rări” pe romāni. Această acuzație, pe care am făcut-o publică deja, ar putea părea exagerată dacă nu am ști că statul ucrainean luptă de ani de zile pentru desființarea etniei romāne. Școlile romānești au fost īnchise īn Ucraina, iar etnicii romāni au fost tratați mereu ca cetățeni de māna a doua. Singura șansă de normalitate pentru romānii din Ucraina a fost să renunțe la identitatea romānească și să devin㠔ucraineni”.

Acum, statul ucrainean dorește fidelitate și sacrificiu din partea etnicilor romāni care au fost supuși ani de zile prigonirilor etnice sub toate conducerile care au trecut pe la Kiev. Să nu uităm că imediat ce s-a instalat la putere, noua conducere rezultată īn urma Euromaidanului a vrut să anuleze dreptul la limba romānă prin lege.

Romānii din Ucraina nu pot fi acuzați de pro-rusism, mai ales că din cauza Rusiei nu se află ei acum īn interiorul țării-mamă, ci īntre granițele altui stat. Dar nici nu pot să īși dea viața pentru un stat care continuă politica de prigonire a romānilor demarată de URSS!

Reacția Guvernatorului din Cernăuți la adresa protestelor romānești īmpotriva mobilizării dau notă de atitudinea anti-romānească a puterii ucrainene: ”Am un mesaj şi pentru cei care pe fondul disperării soţiilor şi mamelor alimentează sentimente anti-ucrainene īn regiune. Dacă militaţi īmpotriva integrităţii teritoriale a statului aveţi opţiunea de a merge īn Rusia sau īn orice altă ţară īn care să trăiţi mai bine decāt īn Ucraina”! Romānii nu au militat īmpotriva integrității teritoriale a Ucrainei, dar nici nu pot accepta să fie carnea de tun a Ucrainei, după ce au fost bătaia ei de joc! Romānii din Ucraina nu pot fi acuzați de pro-rusism, mai ales că din cauza Rusiei nu se află ei acum īn interiorul țării-mamă, ci īntre granițele altui stat. Dar nici nu pot să īși dea viața pentru un stat care continuă politica de prigonire a romānilor demarată de URSS! Dacă Kievul vrea devotamentul romānilor, să facă bine să le respecte drepturile īntāi, și abia apoi să le ceară sacrificiul suprem!

PS: Pe teroristii astia care au dat LOVITURA DE STAT din Ucraina,ii aperi tu,abisule!

abis
QUOTE(gigip @ 31 Jul 2014, 01:04 PM) *
PS: Pe teroristii astia care au dat LOVITURA DE STAT din Ucraina,ii aperi tu,abisule!

Nu. Eu nu apar pe cineva, eu apar principiul ca fiecare tara are dreptul sa isi aleaga singura drumul, prietenii, aliantele politice sau economice. Si apar principiul ca nici o tara nu are voie sa ia cu japca teritorii de la tarile vecine.
Diogene
QUOTE(abis @ 31 Jul 2014, 12:07 PM) *
Nu. Eu nu apar pe cineva, eu apar principiul ca fiecare tara are dreptul sa isi aleaga singura drumul, prietenii, aliantele politice sau economice. Si apar principiul ca nici o tara nu are voie sa ia cu japca teritorii de la tarile vecine.

Exact. Deci Ucraina trebuia demult sa īnapoieze teritoriile rusești si romanești etc. Sau acest principiu se aplică doar cānd este favorabil unor țări și defavorabil altora?
gigip
QUOTE(abis @ 31 Jul 2014, 01:07 PM) *
Nu. Eu nu apar pe cineva, eu apar principiul ca fiecare tara are dreptul sa isi aleaga singura drumul, prietenii, aliantele politice sau economice. Si apar principiul ca nici o tara nu are voie sa ia cu japca teritorii de la tarile vecine.

Te las in plata domnului! Delirezi,cu insistenta! Daca ai fi cetatean ucrainean si nu ai fi asa de taliban,de fanatic1 Un stat democrat,indiferent care,nu are nevoie sa fie aparat de nimeni! De luni de zile postezi tot felul de aberatii,ii contrazici pe TOTI(tu fiind SINGURUL care sustine ,prin zeci de postari,ca Ucraina este cea mai moderna,cea mai democrata,cea mai nevinovata tara din lume!!!) cei care cunosc adevarul si inteleg ce se intampla in Ucraina! Stiu ca nu vei tine cont(a mia oara !!!) de sfatul meu dar,in speranta desarta ca cineva din apropierea ta iti va deschide ochii si mintea,TE IMPLOR:renunta la postarea de aberatii,de distorsionare a evidentelor in cazul complex al Ucrainei! Nu mai posta NIMIC despre subiect! Deja ai depasit limita absurdului,a penibilului! Ai facut o fixatie paranoica ,te crezi UNICUL specialist in problema asta! Nici marile puteri,nici NATO,UE,ONU,nu se ppot erija in specialisti in solutionarea complexului caz ucrainean! Istoria va fi singura care va stabili,ata cat e posibil,adevarul!
Cla
QUOTE(abis @ 31 Jul 2014, 12:07 PM) *
Nu. Eu nu apar pe cineva, eu apar principiul ca fiecare tara are dreptul sa isi aleaga singura drumul, prietenii, aliantele politice sau economice. Si apar principiul ca nici o tara nu are voie sa ia cu japca teritorii de la tarile vecine.

Wrong. tu nu vrei parotut rusii, spune-o oe sleau, putinfobulw.
andra_v
Eu cred ca actiunile americanilor si ale rusielor urmeaza un plan coordonat in detaliu. Vladimir Putin si Angela Merkel si-au dat mana pe deasupra Europei Rasaritene. http://www.agerpres.ro/externe/2014/07/31/...craina-13-21-55
abis
QUOTE(Diogene @ 31 Jul 2014, 01:43 PM) *
Deci Ucraina trebuia demult sa īnapoieze teritoriile rusești si romanești etc.

rolleyes.gif
Nice try.

Ucraina a reaparut ca stat in 1991. Granitele Ucrainei au fost recunoscute de toate tarile, inclusv de Rusia. Si nu doar recunoscute, ci garantate. Acordul de la Helsinki iti spune ceva?


QUOTE(gigip)
Un stat democrat,indiferent care,nu are nevoie sa fie aparat de nimeni!

Daca un stat democratic este atacat de un vecin mai puternic, de ce nu are nevoie sa fie aparat? unsure.gif
QUOTE
ii contrazici pe TOTI(tu fiind SINGURUL care sustine ,prin zeci de postari,ca Ucraina este cea mai moderna,cea mai democrata,cea mai nevinovata tara din lume!!!

Minti. Nu ii contrazic pe toti. Uite, pe turbotrabant nu l-am contrazis. wink.gif

Si alta minciuna: arata-mi unde am spus ca Ucraina este cea mai moderna,cea mai democrata,cea mai nevinovata tara din lume

Am spus doar ca Rusia nu are dreptul sa modifice prin forta granitele. Asta, indiferent de faptul ca Ucraina este sau nu "cea mai moderna" tara din lume.


QUOTE(Cla)
tu nu vrei parotut rusii, spune-o oe sleau, putinfobulw

Habar nu am ce vrei sa spui, nu am inteles nimic. Ce e aia "parotut"?!
gigip
QUOTE(andra_v @ 31 Jul 2014, 02:35 PM) *
Eu cred ca actiunile americanilor si ale rusielor urmeaza un plan coordonat in detaliu. Vladimir Putin si Angela Merkel si-au dat mana pe deasupra Europei Rasaritene. http://www.agerpres.ro/externe/2014/07/31/...craina-13-21-55

Mi-ai luat-o inainte cu postarea stirii! Am intrat sa o fac cunoscuta! Bravo!
abis
QUOTE(Marduk @ 29 Jul 2014, 10:37 AM) *
Dar nici militari activi din armata rusa.

De asta ce zici?

http://adevarul.ro/tech/retele-sociale/sol...1052/index.html
abis
QUOTE(andra_v @ 31 Jul 2014, 02:35 PM) *
Eu cred ca actiunile americanilor si ale rusielor urmeaza un plan coordonat in detaliu. Vladimir Putin si Angela Merkel si-au dat mana pe deasupra Europei Rasaritene. http://www.agerpres.ro/externe/2014/07/31/...craina-13-21-55

Informatie "pe surse" deci neverificabila. Insa tine cont de ceva: targul e imposibil īn termeni de jurisdicție internațională, totul e evident o intoxicare… The Independent aparține din 2009 milionarului rus Aleksandr Lebedev, deci indirect Kremlinului.

Presupunand prin absurd ca Germania si Rusia ar bate palma... SUA, UK, Canada, Australia, balticii, Polonia de ce crezi ca ar marsa la asa o marsavie?

Tārgul Putin-Merkel - o intoxicare rusească, nimic mai mult.

PS: Uite si negarea
http://www.thelocal.de/20140731/germany-me...al-over-ukraine
dandanescu
Rusia, spre deosebire de Ukraina sau USA, au prezentat informatiile oficiale din surse militare si ale serviciilor de informatii,
prezentate formal, impreuna cu o lista de intrebari semnificative pentru investigatia in cazul avionului civil doborit, MH17.

In schimb Ukraina si USA au preferat sa raspindeasca zvonuri din social media, Facebook, etc,
deoarece informatiile oficiale, formale e aproape sigur ca ii dezavantajeaza pe ei.

odata lansate de americani si ukrainieni,
zvonurile neconfirmate de evidenta acumultata pina acum
continua sa fie raspindite ca si cum ar fi fapte dovedite
de catre persoane si organizatii care sunt motivate de afiliatia ideologica anti-Rusia/anti-Putin
fara respect pentru fapte sau evidenta dovedita.

mecanismul asta e tocmai cel folosit de neoconservatorii americani in multe cazuri din ultimii ani,
cind guvernele nefavorabile dominatiei americane au fost destabilizate sau inlaturate.

asta e si vina principala a lui Putin, el nu accepta dominatia americana
si atunci e nevoie de provocarea asta artificiala din Ukraina ca sa ii ruineze pe rushi.

dar pina cind Ukraina nu se federalizeaza sau poate chiar fragmenta pe linii etnice,
problema lor ramine faptul ca ukrainienii par a fi inclinati la masuri radicale
in care ultimul grup dominant se razbuna crunt pe celelalte grupuri etnice din tara lor asa-zisa "unitara"
in schimb la coalitii nu se prea pricep.

asa a fost si de-a lungul istoriei, si de curind de cind au fost o tara independenta.
deci fara o schimbare semnificativa (stat federal, cu regiuni independente economic)
nu prea apare nici o rezolvare stabila pe termen lung.



Cla
QUOTE(abis @ 31 Jul 2014, 04:05 PM) *
Informatie "pe surse" deci neverificabila. Insa tine cont de ceva: targul e imposibil īn termeni de jurisdicție internațională, totul e evident o intoxicare… The Independent aparține din 2009 milionarului rus Aleksandr Lebedev, deci indirect Kremlinului.

Presupunand prin absurd ca Germania si Rusia ar bate palma... SUA, UK, Canada, Australia, balticii, Polonia de ce crezi ca ar marsa la asa o marsavie?

Tārgul Putin-Merkel - o intoxicare rusească, nimic mai mult.

PS: Uite si negarea
http://www.thelocal.de/20140731/germany-me...al-over-ukraine

Abis, termina cu Kremlinul ca ai deja o obsesie.
gigip
QUOTE(Cla @ 31 Jul 2014, 10:10 PM) *
Abis, termina cu Kremlinul ca ai deja o obsesie.

Maidanezii,cei care,bine platiti de americani ,au dus Ucraina in pragul destramarii si au provocat razboiul civil in tara,nu se mai inteleg!
Aşadar, avem de-a face īn Ucraina atāt cu ameninţări de tip militar, dar şi cu probleme de cultură politică. Se pare că pentru unii douăzeci de ani este prea puţin, iar din experienţa altor popoare este prea ruşinos să īnveţi. Pānă nu ne lovim singuri de anumite probleme, nu īnvăţăm. Şi repet: lucrul acesta nu se īntāmplă doar īn Ucraina. Din nefericire pentru ei, ucrainenii trebuie să facă faţă tuturor problemelor īn acelaşi timp.

Nu dau vina pe prim-ministrul Ucrainei. Vina la Kiev pentru actuala criz㠔guvernamental㔠trebuie să fie īmpărţită. Şi să nu ne imaginăm că odată cu mandatul de preşedinte al ţării, Petro Poroşenko a primit şi atributele unui sfānt. Toţi au fost pe Maidan, toţi au dorit să iasă īn evidenţă: unii vorbind, alţii susţinānd sau acţionānd.

De ce s-au retras partidele Svoboda şi UDAR din coaliţia de guvernare? Au vrut ele să provoace alegeri anticipate pentru a aduce mai multă legitimitate preşedintelui Poroşenko?

Dacă despre Guvernul Iaţeniuk se vorbea ca despre un ”guvern kamikaze”, atunci despre acest parlament se vorbea demult ca fiind unul nefuncţional, cu legitimitate minimă pentru că īncă mai este asociat cu vechea majoritate parlamentară, care l-a susţinut pe Viktor Ianukovici.

Din februarie şi pānă acum foarte multe proiecte de lege au trecut pentru că trebuiau să treacă, pentru că le-au cerut cetăţenii. Deputaţii aveau o oarecare teamă de a nu participa. Īn sfārşit au fost constrānşi să facă pentru ce au fost aleşi, dar cu dezbateri publice mai puţine. Şi, totuşi, au existat situaţii īn care reprezentanţii Partidului Regiunilor sau cei ai Partidului Comuniştilor din Ucraina sau nu au votat, sau s-au abţinut să voteze. Opoziţie deschisă, declarată, am avut mai puţin. Mulţi deputaţi au părăsit aceste fracţiuni, astfel īncāt īntr-un final am asistat la desfiinţarea fracţiunii comuniste din Radă.

Svoboda şi UDAR au folosit acest moment pentru a declanşa alegerile parlamentare, pe care le cer cetăţenii ucraineni. Pretextul este ideal, dar contextul şi momentul nu tocmai. Alegerile parlamentare īnseamnă o angajare īntr-o cursă electorală acum cānd există alte interese naţionale ameninţate. Este greu să prioritizezi interesele naţionale, dar, totuşi, integritatea şi securitatea ţării sunt mult mai importante decāt integritatea portofoliilor legislative

Cu cāt trece mai mult timp, cu atāt posibilitatea de a obţine mai multe voturi este mai mică, mai ales cānd Iaţeniuk are un comportament exemplar şi īşi asumă deschis reforme şi se obligă să spună adevărul despre cum stă economia ucraineană. Şi asta fără ajutorul Iuliei Timoşenko. Partidul Batikovşcina se poate descurca şi fără Timoşenko

Dacă ne uităm pe structura cabinetului de miniştri căruia i s-a acordat votul de īncredere la data de 27 februarie 2014, atunci se poate vedea următorul lucru: 57% din miniştrii cabinetului Iaţeniuk sunt din Vest. Dar nici măcar acest lucru nu este important īn acest context. Este mult mai important să reţinem că majoritatea celor care īl formează sunt membri sau susţinători ai Partidului Batikovşina – Blocul Iuliei Timoşenko. Iaţeniuk, Avakov, Parubii, Prodan, Yarema – al doilea vice-premier, şi alţii – sunt membri ai Batikovşcina. Alexandr Sici – vice-premier – este membru al Svoboda. Mai există īncă o persoană sau două de la Svoboda. UDAR este invizibil, ceea ce nu i-a supărat.

Omul politic revine repede la propriile lui interese şi scheme de putere. Īn condiţiile unui preşedinte nou, susţinut de aproape 60% din populaţia ţării care nu renunţă la ideea de a transforma iremediabil structura sistemului politic, este destul de greu să nu foloseşti această oportunitate pentru a obţine ceva mai multe fotolii de stat.

Membrii coaliţiei se află īntr-o situaţie ingrată: ori Iaţeniuk greşeşte īn ceea ce priveşte reformele şi atunci răspunderea o īmpart toţi membrii coaliţiei, ori premierul nu greşeşte, iar curajul cu care a dus la bun sfārşit reformele īi aduce puncte electorale şi un avantaj īn cursa pentru alegerile parlamentare. Dacă este lipsit de susţinerea parlamentară acum, īnainte de campanie, un eventual eşec al reformelor nu va mai trebui să fie īmpărţit şi de către Svoboda şi UDAR.

Cărui lucru īi poţi face faţă mai uşor: unui succes al oponentului sau unui eşec al partenerului? Cam aceasta pare să fie logica. Scopul nu a fost de a aduce mai multă legitimitate lui Petro Poroşenko, dar mai multe beneficii pentru propriile fracţiuni parlamentare sau unor reprezentanţi ai partidelor din care fac parte. Īn acest caz Svoboda şi UDAR. Se pare că Arseni Iaţeniuk le-a stricat planurile cu sau fără bună ştiinţă.

Angela Grămadă este cercetătoare la Centrul de Studii Est-Europene şi Asiatice din cadrul SNSPA.


© 2006-2013 Epoch Times Romānia
abis
QUOTE(dandanescu @ 31 Jul 2014, 07:59 PM) *
Rusia, spre deosebire de Ukraina sau USA, au prezentat informatiile oficiale din surse militare si ale serviciilor de informatii,
prezentate formal, impreuna cu o lista de intrebari semnificative pentru investigatia in cazul avionului civil doborit, MH17.

In schimb Ukraina si USA au preferat sa raspindeasca zvonuri din social media, Facebook, etc

Habar nu ai, nu-i asa?
http://www.realitatea.md/dovezi-imagini-di...a-sua_6905.html

Cat despre ce spun rusii.... Pe astia sa nu-i crezi nici cand iti spun starea vremii. smile.gif
http://euromaidanpress.com/2014/07/30/russ...#33;prettyPhoto


QUOTE(Cla)
termina cu Kremlinul ca ai deja o obsesie

Care este problema ta? smile.gif
Ti-am aratat ca stirea publicata de "The Independent" este o minciuna. Si ti-am explicat si care este actionariatul ziarului respectiv. Nu inteleg de ce pretinzi ca este o "obsesie" sa spui adevarul.

cyber-sapiens
QUOTE(abis @ 31 Jul 2014, 12:11 PM) *
Fii mai circumspect cand te iei dupa agentiile ruse de stiri. Chiar 500.000?! rolleyes.gif

Orice stire de genul asta ar trebui verificata din mai multe surse. Cifra este mult prea mare ca sa poata fi adevarata.

Or fi fugit multi, este normal sa se intample asa, insa (indiferent cati or fi fugit), vina apartine celor care au declansat razboiul acolo.
Am citit de trei ori si tot nu am inteles ce vrei sa zici.


Nu intelegi deoarece tu consideri Rusia o tara nesemnificativa de tipul Romaniei, atunci nu o sa intelegi nimic niciodata.

Nu intelegi ca Rusia nu va ceda niciodata, ca Rusia poate merge mult mai departe decat este dispusa vreodata sa mearga SUA ?!

Chiar nu pricepi ca aceste sanctiuni preseaza enorm Rusia, dar nu in sensul in care se gandeste, ci ele scot Rusia din sarite pana va ataca pe fata nu doar Ucraina, dar in doua zile va sterge de pe harta si Rep. Moldova si va sfida poate chiar si Polonia si Romania.


Un mare oficial britanic tocmai a spus astazi ca NATO nu este pregatit sa-si apere membrii in cazul unei invazii rusesti desi aceasta este putin probabila.
Mai pe scurt daca Rusia ar ataca Polonia si Romania atunci NATO ar sta cu bratele incrucisate mizand mai mult pe negocieri diplomatice.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.