Era agent vandut. manipulare clara asa cum cred toti oamenii de bine pardon forumistii.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-28405448

Sunt de acord , oamenii obisnuiti si-au facut mai mult decat datoria in lipsa autoritatilor locale.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 22 Jul 2014, 10:47 AM

Repet: tu afirmi intai ca exista crime facute de ucrainieni, dupa care, cand ce intreb, spui ca nu ai nicio informatie despre crime, dar esti tu sigur ca exista. Daca nu ai nicio informatie despre crime comise de ucrainieni dar continui sa afirmi ca exista, nu te pot lua in serios.

"Exista X".
"De unde stii?"
"Nu am nici o informatie care sa ateste ca exista X, dar sunt sigur ca exista"
"Nu exista, nu am vazut nicio dovada ca ar exista X"
"Nu se poate sa nu existe, sunt sigur ca exista X"

Asta nu este discutie serioasa.

Din pacate, un stat suveran are teritorii care de facto se afla sub ocupatie straina. Responsabilitatea revine agresorului, ocupanului, nu victimei.


http://adevarul.ro/international/in-lume/a...ddd0/index.html


Sper sa ii judece si sa-i condamne la ani grei de inchisoare. As fi dezamagit sa-i amnistieze pe cei care au comis crime.




PS: De citit

http://www.contributors.ro/global-europa/r...-estul-europei/

Acest topic a fost editat de abis: 22 Jul 2014, 03:31 PM

A actionat corect, diplomatic, se afla intr-un teritoriu controlat de rebeli, nu putea sa inceapa cu acuzatiile. Sa avem rabdare sa ajunga corpurile la Kiev sau in Olanda, mai mult ca sigur vom afla ca-au pus o mana de la un corp in alt sac langa alt corp, c-au furat etc. Poate ca oamenii de rand or fi fost corecti, dar sigur n-au stiut sa faca o munca de specialist.
Intre timp Putin ataca statele occidentale:
"Moscova este de părere că problemele trebuie să fie rezolvate pe calea dialogului..."Sperăm că se va ţine cont de interesele noastre naţionale legitime...că nimeni nu se va amesteca în treburile noastre".
"
"la ora actuală la nivel global se face auzit din ce în ce mai mult limbajul ultimatumurilor şi sancţiunilor, iar însăşi noţiunea de suveranitate a statului este diluată, regimurile incomode, care desfăşoară o politică independentă sau care pur şi simplu stau în calea intereselor unora, sunt destabilizate".


Continui sa afirm ca au fost crime comise atat de rusi cat si de ucrainieni, teoretic nu se poate altfel. Discutia ramane serioasa, cred eu, cata vreme nu insistam ca detinem cheia adevarului.


A fost Rusia acuzata, definita drept agresor? pana in prezent cei care lupta in sud-estul Ucrainei sunt cetateni ucrainieni de etnie rusa. Daca ne referim la voluntari, mercenari etc. pot sa accept ca acestia sunt cetateni rusi, la fel ca cetatenii americani care lupta ca mercenari, in zone de conflict in care sunt implicati americanii.

Mie mi-ar placea sa-i judece chiar Rusia, daca sunt cetateni rusi, sa faca un pas catre solicitarile vesticilor, dar cred ca Putin inca nu este pregatit sa dea inapoi. Eu nu cred in rolul USA in estul Europei, europenii trebuie sa-si poarte singuri de grija, altfel UE este doar un vis comercial.

Preluare de pe jurnalul.ro:
Sistemul antirachetă care se apropie de frontierele Federaţiei Ruse este parte a sistemului ofensiv al SUA, scos spre periferie, a declarat, marţi, preşedintele rus Vladimir Putin, atenţionând că Rusia 'va reacţiona' la apropierea infrastucturii NATO de graniţele ruse, informează ITAR-TASS şi RIA Novosti, citate de Agerpres. "Vom reacţiona adecvat şi proporţional la apropierea infrastructurii militare a NATO de graniţele noastre şi nu vom lăsa fără atenţie desfăşurarea apărării antirachetă globale şi majorarea rezervelor de arme strategice de mare precizie. Ni se spune adesea că sistemul antirachetă este un sistem defensiv. Nu este adevărat, acesta este un sistem ofensiv, parte a sistemului ofensiv al SUA, scos spre periferie", a declarat Putin în timpul reuniunii a Consiliului de Securitate al Rusiei.

Putin a precizat că Moscova vede foarte bine că trupele NATO pe teritoriul Europei de Est se întăresc, iar pentru Rusia este foarte important să adopte la timp şi în întregime măsuri în vederea întăririi apărării sale.

"Practic, grupările de trupe ale NATO de pe teritoriul ţărilor est-europene se întăresc în mod demonstrativ, inclusiv în apele teritoriale ale Mării Negre şi Mării Baltice", a mai spus Putin.
PS: Am spus asta de la inceputul loviturii de stat din Ucraina data de maidanezii cumparasti de catre SUA(in fapt,CIA!). Pana americanii dementi,razboinici,teroristi nu pleaca din Europa,orice(inclusiv ultima deflagratie mondiala!!!) este posibil!Am vazut ca Angela Merkel vrea sa alunge americanii din dialogul cu Rusia! E un lucru perfect logic! NATO(in fapt SUA!!!),nu are ce cauta in zona europeana! Orice tara din fostul bloc sovietic(cu Rusia in frunte!!!) ar intra MAINE ori chiar azi in UE! Toti,cu exceptia dementilor de pe Maidan ori din Georgia doresc sa intre in UE! Americanilor,teroristilor,mars la voi acasa! Bateti-va intre voi (cum ati facut intre Nord si Sud!!!) si lasati-ii pe altii saaiasca in pace!

Acelasi rahat de lozinci ca si ale lui ceasca cand era prins cu ocaua mica.

Mie imi place cum incepe sa va aproppiati de pozitia lui gigip ( bineinteles, fara invectivele lui).

Oricum de astazi toti care zboara pe deasupra Rusiei isi iau ceva mai multa hartie moale, cine stie ce polcovnic patriot se trezeste sa ii doboare de pe cerul patriei....

Oftopic: interesant de citit

http://dilemaveche.ro/sectiune/dilemablog/...cai-ale-aerului

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 22 Jul 2014, 05:28 PM

Preluare de pe FrontPress:
iza din Ucraina: Germania si Rusia se pregatesc sa “administreze” impreuna Estul Europei fara SUA
autor: FrontPress 22.07.2014

merkel putinSituaţia din Ucraina a agitat spiritele în Europa şi peste Ocean, aducând aminte de Războiul Rece. Practic suntem martorii unor modificări geopolitice majore care ar putea schimba pe termen lung actorii principali regiune. „Dincolo de mizele pe termen scurt, criza din Ucraina este vârful de aisbeg al unor evoluţii mai profunde şi cu bătaie lungă, respectiv cine va gestiona de aici înainte, nemijlocit, Estul“, a declarat pentru Adevărul directorul Institutului de Ştiinţe Politice al Academiei Române, Dan Dungaciu.

obama(1)„Agenţiile de presă anunţau că, în cursul unei convorbiri telefonice, Angela Merkel şi Vladimir Putin „au căzut de acord ca o comisie internaţională aflată sub coordonarea Organizaţia Aviaţiei Civile Internaţionale… să elucideze circumstanţelor prăbuşirii avionului”. Întrebarea este evidentă: De ce nu Barak Obama şi Vladimir Putin? Sau, cel puţin, Obama, Putin şi Merkel? În realitate, aici este miza situaţiei din Ucraina. S-a observat deja că Gemania se îndreptă, încet dar sigur, spre o politică externă independentă, asta însemnând două lucruri: pe de-o parte, o autonomizare pe dimensiunea euroatlantică (scandalurile de spionaj care au afectat recent relaţia în ultima vreme par să fie pretextul, nu textul răcirii relaţiei bilaterale) şi, în al doilea rând, gestionarea Estului pe în relaţia cu Moscova”, a declarat analistul politic, expert în spaţiul ex-sovietic.

“Puţină lume a sesizat că unul dintre punctele forte ale candidatului lui Angela Merkel la preşedinţia Comisiei europene, Juncker, a fost tocmai blocarea oricărei extinderi a UE în următorii cinci ani. Chiar dacă ţinta imediată au fost Balcanii de Vest, declaraţia luxemburghezului a fost un semnal extrem de pozitiv pentru o Rusie atentă la ce se petrece în spaţiul Parteneriatului Estic care a mai suferit o lovitură (a câta?!)”, a mai spus Dan Dugaciu pentru Adevărul.

w“În cazul crizei din Ucraina şi a tragediei aviatice, jocul este evident. America este în ofensivă comunicaţională, dar Berlinul temporizează, se coordonează cu Rusia şi, în pofida insistenţelor Washingtonului, construieşte formate de negociere din care vrea să excludă partenerul atlantic.

Încă o decizie germano-rusă: „Cei doi lideri au convenit asupra necesităţii unei reuniuni rapide a Grupului de contact, care include reprezentanţi ai Ucrainei, Rusiei şi OSCE, pentru a se ajunge la încetarea focului în estul Ucrainei”. Ce înseamnă asta? În primul rând, acreditarea unui format care nu doar că exclude SUA sau UE, dar dă Moscovei poziţii dominante de negociere (inclusiv pentru că la OSCE deciziile se iau în unanimitate). Să mai notăm faptul că Polonia primeşte, prin excluderea de la formatul de negocieri pe Ucraina, încă o lovitură după eşecul candidatului său la postul de Înalt Reprezentant”, a declarat directorul Institutului de Ştiinţe Politice.

Acesta a mai precizat că prin încercările de impunere a unor negocieri cu “toate părţile implicate” la masa trataivelor, deci inclusiv cu rebelii pro-ruşi din estul Ucrainei, se va deschide calea federalizării ţării, un model care ar putea fi exportat şi în Republica Moldova, în relaţia cu Transnistria.

În tot acest timp, Traian Băsescu plasează România în afara Europei şi Germaniei, mizând pe discursul radical al SUA şi acuzând Rusia nici mai mult nici mai puţin decât de “terorism”. Sursa:FrontPress.ro

Conform stirilor de astazi Rusia se pregateste de razboi cu Ucraina, iar Ucraina isi mobilizeaza armata si rezervistii prin decretul Radei supreme.
De asemenea Putin si-a afirmat din nou sprijinul neconditionat separatistilor indiferent de ce fel de sanctiuni noi ar fi din partea SUA-UE.

Mobilizarea partiala in Ucraina se va face in decursul a 45 de zile, deci si Rusia isi poate face planurile de urgenta intr-o saptamana /doua si poate declansa invazia in timp util.

In tot acest timp UE este dezbinata si nu au de gand sa intervina, adica se abtin, in timp ce SUA nici ea nu doreste sa intervina dar ar baga UE la inaintare.

Asa se vede de la tine? Poate ca trebuie sa fiu mai explicit!!??
Ca roman nu-mi convine sa fiu intr-o alianta, nici cu rusii, cu care avem deja mai multe experiente, dar nici cu americanii, care zic eu, au alte interese. Ok acum suntem in UE-NATO, care sunt pe val, dar viitorul n-o sa apartina "for ever" acestei aliante. Noua, romanilor, nu ne da voie istoria sa fim parte a unei aliante, pentru ca la orice pagina, din istoria noastra, citim cat de nefaste ne-au fost aceste aliante, fie din vina noastra fie din vina altora. UE-NATO, la aceasta data, este singura solutie pentru asigurarea independentei si integritatii Romaniei, dar azi nu este maine iar intrebarea ramane: ce ar trebui sa faca o tara ca Romania pentru a se simti in siguranta? In ceea ce priveste Ucraina este clar ca aceasta tara a suferit o agresiune asupra teritoriului sau, dar situatia este total diferita intre Ucraina si Romania in relatia cu Rusia, atat d.p.d.v istoric cat si etnic. In ceea ce ma priveste, ca roman, imi doresc, am mai afirmat asta, ca intre Romania si Rusia sa existe o tara ca Ucraina, membra UE, poate si NATO sau neutra, care sa ofere Romaniei sansa de a nu-i mai avea pe rusi la frontiera, de a nu mai fi la "marginea imperiilor", acest rol fiind preluat de Ucraina. Din nefericire se pare ca n-avem norocul asta, iar daca Putin lanseaza lozinci, o face pentru ca se simte incoltit, ceea ce nu este bine. Ca sa faci "afaceri" cu rusii trebuie sa-i faci sa se simta in siguranta, sa-i imbeti, sa le gadili orgoliul iar apoi cand sunt beti turta sa-i pui sa semneze tratate , de care oricum nu tin cont cand se supara. Sunt si raman un filoroman, toata discutia de aici si de oriunde are la baza realitatea istorica asa cum o vad si o inteleg eu, nu-mi pasa de rusi, ucrainieni, nemti, unguri, polonezi, francezi, americani, turci etc. tot ce ma intereseaza este sa pastram ceea ce avem. Suntem in NATO, mergem cu NATO pana la capat, dar avand in vedere istoria noastra ma indoiesc ca vom putea, sa ne pastram, macar acum, cuvantul dat si parafat, mai ales in momentele in care tara ar avea de suferit de pe urma unei astfel de aliante. Moncher aici inca "traieste" diplomatia bizantina, iar daca n-am fi cunoscut aceasta diplomatie, ar fi trebuit s-o inventam ca sa rezistam atat timp aici, la marginea imperiilor. Sa nu crezi niciodata ca francezilor, nemtilor, rusilor, bulgarilor, ucrainienilor, sarbilor, turcilor, polonezilor etc. le pasa de romani, despre unguri nu zic nimic ca zice lumea ca sunt nationalist.

pai vad ca a retinut sa nu se mai lase provocat de mojicii, si foarte bine face,
ca sa nu mai profite unii de forma limbajului folosit pentru a ignora continutul.

...si de cind e corect sa se faca remarci de rahat despre punctele de vedere diferite?

(de cind nu ai contra-argumente logice, bineinteles)

ar fi interesant de speculat ce s-ar intimpla daca Rusia ar invoca motive umanitare,
cum ar fi pericolul contra civililor necombatanti din regiunile Donbass si Luhansk
(circa 500 de civili morti si vreo 1300 de raniti, plus zeci de mii de refugiati),

pentru a inchide spatiul aerian in cele doua regiuni, si
de asemenea sa interzica folosirea armelor grele, tancuri, rachete si artilerie.

Probabil ca Rusia ar putea sa faca toate astea folosind exclusiv suprematia lor aeriana incontestabila
si reteaua de informatii de care dispune in zona, pentru identificarea tintelor,
fara sa desfasoare trupe regulate pe teren ukrainean.

exact la fel, si pentru acelasi motiv, pentru care NATO a procedat asa in Lybia.

Citind mai multe articole din mass-media romaneasca cat si urmarind mai multe stiri televizate am ajuns la concluzia ca multora dintre noi ne lipseste cultura si simtul masurii.

1.) In multe articole se spune ca ar fi foarte rau sa ne invecinam cu Rusia.
2.) In aceleasi articole se arata cum ca Rusia va ajunge la frontiera cu tarile baltice si cu "flancul estic al NATO", ...

Acum imi vine sa-i injur pe toti incultii astia dar ma abtin asa ca am sa fac un mic comentariu care sa le demaste prostia lor crasa.

Am sa incep invers dinspre prezent spre ...

Din 1996 cand Belarus se uneste cu Rusia, Polonia se va invecina la rasarit din nou cu Rusia, de altfel Polonia s-a invecinat continu cu Rusia la NE Republica Rusa Kaliningrad, o regiune cat rep. Moldova aflata intre Polonia si Lituania, fosta Prusie Orientala Germana.

Norvegia, Finlanda, Estonia, Letonia si Lituania s-au invecinat mereu cu Rusia.

Prin Republica baltica Kaliningrad Rusia se invecineaza cu toate tarile baltice (Germania, Danemarca, Suedia, Polonia, Finlanda, ... in sensul ca se afla destul de aproape de toate acestea iar Marea Baltica este o mare putin adanca si foarte linistita precum un mare lac facand posibile marile actiuni de desant.

Finlanda este o tara ex-sovietica in coasta Rusiei, neutra in mare masura, iar finlandezii sunt oamenii cu cel mai mare nivel de trai din lume, oricum pe primele zece locuri.


PS: Eu cred ca noi in Romania ne stresam degeaba aiurea, oricum ne invecinam cu Rusia destul de aproape in Crimeea si pana acum, iar Crimeea este la fel de aproape de Constanta precum Budapesta de Cluj-Napoca, in plus ne mai invecinam cu Rusia in Transnistria la o distanta cum ar fi Craiova fata de Bucuresti, in timp ce rep Moldova nu este un stat tampon ci un stat ratat fara frontiere si fara armata proprie.

Eu spun sa ne bagam mintile in cap si sa nu mai debitam ineptii la vrac.


Cred ca NATO se va subtia puternic, iar in Europa rolul sau va fi luat de trupele UE care fac parte din pactul NATO plus armatele nationale.
Trupele europene sunt suficiente pt. a opri o eventuala ofensiva rusa, nu neaparat pt. a cuceri ele Rusia, ci pt. a slabi Rusia, ori Rusia are si alti potentiali inamici.
Oricum exclud asemenea scenariu deoarece Rusia are nevoie de UE si UE de Rusia chiar si fara integrarea reciproca.

Marele perdant va fi SUA, de fapt va fi perdant doar pe hartie deoarece SUA are alta sfera de influenta ce nu cuprinde spatiul ex-sovietic.

Asta au invocat si in Georgia. Oficialii de la Kiev se tem tare, simt ca adevaratul conflict este foarte aproape si desi nu cred ca ne urmaresc pe noi pe acest forum sunt absolut sigur ca au urmarit strategiile Rusiei in Georgia, Moldova, Azerbaidjan, s.a.m.d ... si astfel cunosc si recunosc fiecare mutare a Rusiei pe tabla de sah.

Sa spunem ca prin Revolutia Portocalie, Euro Maidan si Porosenko, Ucraina a dat sah Rusiei, apoi Rusia s-a precipitat si urmareste mat-ul.
Rusia a dat sah Ucrainei prin Crimeea, a pierdut multi pioni si prin urmare echilibrul sovietic-politic s-a rupt, asa ca singura optiune a Rusiei este sah la Donetk-Lugansk, a mai fost o situatie de sah la Odessa, iar acum urmeaza un sah la Kiev sau doar un pat, iar peste cativa ani o noua partida concretizata cu mat la Kiev.


Practic Rusia a pierdut puterea politica in Ucraina definitiv, de aceea si-a incorporat Crimeea imediat, urmeaza inglobarea Ucrainei de est si apoi a Ucrainei de sud.

Viitoarea Ucraina va arata in felul urmator: Republica Moldova se va uni cu Transnistria, cu Bucovina si Zakarpatia intr-un stat rus-galitian sau Basarabia, dar va pierde Gagauzia ce va fi unita Novyrossiyei (Jumatatea sudica a Ucrainei), apoi nord-estul Ucrainei va fi alipit unor districte din Rusia frontaliera sub forma unei regiuni mai mari cu numele Kraina, apoi intre Kiev si Bucovina toata regiunea va fi alipita Belarusului.

Ucraina independenta va ramane Rutenia Occidentala, o tara de marimea Transilvaniei noastre.

Parerea mea ca, cu totii va dadati cu parerea de atotnestiutori.
Black Boxes au ajuns in Malaiezia, sa vedem mai intâi ce zic alea.

Parerea mea este ca ceea ce se intampla in Ucraina este atipic. Chiar acum urmaresc un meci Dinamo Kiev- Sahtior Donetk, Super Cupa Ucrainei!? In sud-est la Donetk armata ucrainiana vrea sa preia controlul asupra orasului, dar fotbalul place tuturor, mai putin mortilor nevinovati din acest conflict ciudat.

Care margine a imperilor, poi sunt state care au facut parte din I. Rus si apoi din URSS, de exemplu Finlanda, Estonia, Letonia, Lituania, tari care au avut mai apoi vecinatate doar cu Rusia in zonele accesibile comerciale, sunt tari precum Suedia care s-au invecinat mereu cu Rusia, sau Norvegia.

La Marea Baltica troneaza RSFR Kaliningrad, o enclava rusa ultramilitarizata si cu toate astea tot noi ne simtim cei mai defavorizati?!

Pana si Turcia s-a invecinat cu Rusia pana in 1992 si chiar si astazi in oarecare masura in zona Armenia Nagorno-Karabah si Adjara, Abhazia, Osetia de Sud, ...

Pentru cine nu cunoaste istorie, din 1920 de asemenea Ungaria si Cehoslovacia se invecinau cu Rusia pana in 1992.

Chiar si Germania a fost la marginea imperilor invecinandu-se cu I. Sovietic si cu URSS in perioadele 1795-1918 si 1939-1944.

Accidentul aviatic nu are treaba cu disputa Rusia-Ucraina, saracii oameni au cazut la mijloc.

Gresesti profund daca ai impresia ca Rusia sau Ucraina sunt induiosate de asemenea incidente, de exemplu Ucraina nu regreta cele 500 de victime civile facute de ei in Ucraina de est, nici cele 30 de la Bursa marfurilor din Odesa, dupa cum Rusia nu regreta victimele avionului malaiezian, zecile de soldati ucraineni ucisi, mortii de la Euro Maidan, asasinatele politice la comanda, s.a.m.d

Ambele parti si-au exprimat in repetate randuri parerea conform carora vor anihilare totala si reciproca.

Din ce perioada vrei sa incepem? Eu zic sa incepem din sec XIX, Rus, Austro-Ungar, Turc, dar nu ma deranjaza nici daca-ti amintesc de Imperiul Roman si Imperiul Partilor. Desi pentru o scurta perioada vlahii au avut si ei imperiul lor, tot la marginea imperiilor au ramas, UE, CSI, UEE etc. Germania o fi fost la marginea imperiilor, dar era ea insasi in acea perioada un "imperiu".

Acest topic a fost editat de Marduk: 22 Jul 2014, 10:15 PM

Pai jumatate din tarile Europei sunt la frontiera rasariteana nu doar Romania, dar exista si alte margini, de exemplu "marginimea Cordobei" care a fost si mai si, sau marginimea lumii turcomane de la anul 400 pana la 1500... 1900.

Aha, si adica de ce toata lumea a încercat sa-i bage treaba lui Putin în pantofi, ha ?
De-aia zic: gura, sa mai auzim ce se iveste.

pur strategic, deoarece Crimeea e asa importanta pentru Rusia,
riul Nipru ar fi o granitza naturala excelenta.

de exemplu, o linie de frontiera rusa, de la gura Niprului si pina pe la Dniepropetrovsk.

mai mult de atit, s-ar putea sa coste mai mult decit merita.

deci nu mai intram in detalii istorice de genul:
Odessa si Dniepropetrovsk (Yekaterinoslav) sunt orase rusesti,
fondate de Rusia tzarista dupa ce au preluat de la turci controlul in toata zona denumita apoi Novorossyia,
care teritoriu nu a fost niciodata "ukrainean" pina cind nu l-au primit de la sovietici,
in reorganizarea administrativa din cadrul URSS.

Misto de tot : Dupa ce în Ukraina au murit 298 de oameni, toata lumea urla ca cine-i de vina.
Daca în aceleasi zile în Gaza mor mai multi de 500 nu auzi nimic. Pfui !!

care "toata lumea"? marea majoritate asteapta o investigatie credibila,
nu se lanseaza in acuzatii nejustificate de evidenta.
de exemplu, olandezii, malaezii, si
toti cei care au votat la ONU pentru o investigatie, fara sa acuze pe cineva anume.

apropo de investigatie, Rusia intreaba :

-ce cauta un avion de lupta ukrainean pe linga avionul civil malaez, chiar inainte de a fi doborit?

-de ce pozele declarate ca ar fi lansatoare de rachete "aflate pe teritoriul separatist, in drum spre Rusia"
sunt de fapt parte dintr-un video facut intr-un orasel din alta zona, la vest de Donetsk, aflata inca din Mai sub controlul Kievului?

ukrainienii au sustinut initial ca nu au avut nici lansatoare de rachete, nici avioane de lupta in zona.

dar sa vedem ce concluzii vor trage specialistii independenti,
cind vor compara evidenta obtinuta din toate sursele.

Bine zici !!
Deja USA si vestul au intrat la nevoie-mare ca si-au rupt gura prea devreme.
Sa vedem cum or sa iasa din rahatul asta, dar asta merge ca deobicei pe cai diplomatice si vor sti ce sa zica ca sa nu zica nimic.

Sa vedem si ce va zice putinfobul nostru, abis.
Precis ca totul e instrumentat de Rusia, tot.

Pun pariu ca si acul din carul cu fân, rusii l-au implantat, mama lor...

Acest topic a fost editat de Cla: 23 Jul 2014, 03:14 AM

Mai bine discutam despre Ucraina, nu?

Deci nu ai absolut nicio informatie ca ucrainienii ar fi facut crime, dar tu continui sa-i acuzi. Asa, fara niciun argument, fara nicio dovada, fara nimic altceva decat ca asa ti s-a nazarit tie, sa-i acuzi, din senin!




Pe bune, tu chiar habar nu ai de nimic din ce este pe acolo, dar continui sa postezi ce ti se nazare... Cum o fi, frate, sa fii atat de senin, sa nu stii nimic, sa nu vrei sa stii nimic, dar sa continui sa spui prostii?!

http://www.ziuanews.ro/externe/cine-este-i...airlines-127638




Care stiri?
Rusia are de luni de zile zeci de mii de soldati, tancuri, avioane la granita Ucrainei. Localitatile controlate de rusi cad una dupa alta, Rusia nu a intervenit (in afara de a trimite arme si trupe speciale "sub acoperire") si nici nu cred ca o va face de-acum incolo; daca nu a facut-o cand Ucraina era slaba, acum cu atat mai putin o va face.


Ca sa te parafrazez: acum imi vine sa-i injur pe toti incultii astia dar ma abtin
Cand a fost Finlanda parte din URSS?!


Pe bune?! Unde pot citi si eu declaratiile astea, imi dai un link?



Eu nu zic nimic. Separatistii zic.

http://www.hotnews.ro/stiri-international-...at-avion-26.htm

http://unimedia.info/stiri/Inregistrarea-t...tm_campaign=rss


Acest topic a fost editat de abis: 23 Jul 2014, 10:23 AM

Severodonetsk - un orasel din care eliberatorii rusi au fost alungati ieri si in care au intrat trupele fasciste ucrainiene de ocupatie.

Dupa cum se vede in imagini, locuitorii isi arata din plin sentimentele anti-ucrainiene si pro-rusesti.

https://www.youtube.com/watch?v=g30c2DiRZF0

Toti participantii la un conflict sunt vinovati de crime, nu exista razboi fara crime.

Moncher sigur exista in Ucraina, voluntari, servicii secrete straine, organizatii etc. dar in conflict trebuie sa fie implicati si cetateni ucrainieni de etnie rusa si ucrainiana. Cel putin oficial nimeni nu a recunoscut implicarea armatei ruse, armatei americane sau a trupelor NATO. Cu ce esti mai credibil decat mine, daca vii si spui ca armata rusa este implicata in conflictul din Ucraina, ce dovezi oficiale ai? din teren? de pe surse? din ziare?

Asta inseamna oficial, ca armata rusa este implicata in Ucraina? Poate ca si la ucrainieni sunt servicii speciale, voluntari etc. nu putem sti exact ce se petrece acolo, afirmatii poti sa faci, dar nu trebuie sa te supere afirmatiile altora, poate ca citesc si ei aceleasi informatii ca tine dar le interpreteaza altfel.

Scuza-ma dar nu stiu cum sa ti-o spun mai politicos de atat: vorbesti prostii. Pur si simplu aberezi. Esti pur si simplu pe dinafara subiectului. Cum mama zmeilor sa acuzi pe cineva de crima fara sa ai niciun argument ca ar fi vinovat de ceva?!


Evident ca din mass-media, ca nu m-am dus personal acolo, la fata locului. Asa cum nu te-ai dus nici tu ca sa spui ca ai vazut cu ochii tai crimele ucrainienilor, dar esti sigur ca exista... Tu nici macar in presa nu ai vazut asa ceva.
Iar presa este plina de dovezi ale implicarii armatei ruse. Nu este nevoie decat de un minim de alfabetizare si de un acces oricat de precar la internet ca sa te convingi.

Asa, un exemplu la nimereala:
https://ro.stiri.yahoo.com/serviciile-speci...-145300842.html

Numai tu, gigip si Putin o tineti gaia-matu ca nu sunt implicate trupele si agentiile ruse in Ucraina...


Asta inseamna ca nu stii sa citesti, imi pare rau ca o spun - vorbeam despre cu totul altceva acolo. Mai incearca o data...

O sa propun la DEX

abis m/s ceva ce-ti limba plimba-n gura

Auzi abis, mai bine informeaza-te si din alte parti decât sa împrosti noroaie nici despre tine stiute.

De unde sa ma informez, Cla?

De aici e bine?

http://deschide.md/ro/news/externe/3451/(V...AEn-Lugansk.htm

Aici ai o arhiva cât ti-e lumea mai draga
http://www.net-news-global.net/

Esti cel mai penibil individ pe care am avut nesansa sa-l intalnesc(e adevarat,in spatiul virtual),in viata mea! Daca tu gasesti un singur cuvintel,o silaba din care sa rezulte ca eu am spus ca nu sunt implicate trupele ori agentiile ruse in Ucraina,eu nu mai intru vreodata pe forum! Cat de mincinos si de jegos poti sa fi??? In cazul razboiului din Ucraina(pentru ca acolo se va ajunge!!!) eu nu am postat ABSOLUT NIMIC DESPRE rUSIA,NICI PRO NICI CONTRA! Eu,conform convingerilor si perceptiilor proprii,ale experientei de o viata in domeniul conflictelor sociale am spus ,in pricipal,urmatoarele:
1-vinovatia EXCLUSIVA asupra TUTUROR evenimentelor violente din Ucraina(inclusiv doborarea avionului malaesian!!!) le revine ultranationalistilor si fascistilor ucrainieni care,prin lovitura de stat data pe Maidan(alungarea presedintelui si premierului LEGITIM AI TARII) au fost initiatorii violentelor soldate cu sute de morti:
2-fara banii (extrem de multi !!!) primiti de la NATO(in fapt SUA-CIA!) si dorinta maladiva a americanilor de a distruge Rusia ,in Ucraina nu s-ar fi intamplat,inca un milion de ani,niciun conflict!
3-Ucraina ar fi fost primita in UE fara probleme(cu acceptul chiar si al Rusiei!!!) daca nu ar fi acceptat,IN MOD TEMBEL ,instalarea bazelor americane de rachete la granitele Rusiei!
Eu nu am pronuntat nici macar numele Rusiei,daca a trimis ori nu trupe,agenti ori ar,
mament in Ucraina! Nu asta are importanta! Important este ca SUA SA SE DUCA DRACULUI LA EI ACASA! Americanii NU AU CE SA CAUTE ACOLO! Cand americanii vor fi alungati din zona,situatia se va solutiona rapid,corect si conform uzantelor internationale! UE si ONU au capacitatea de a demara dialogul intre Ucraina si Rusia pentru SOLUTIONAREA RAPIDA a conflictului!

Lasa-l sa se zbata cum o da în bara, dar a dat-o demult.

Da , asa se vede de la mine. Stai linistit ca nu esti singur.

Pai succes la a apara tarisoara plina de patrioti de tastatura daca nu ai nici o alianta si faci pe neatarnatu': Potavioanele romanesti, rachetele balistice romanestie, armele nucleare romanesti vor apara tarishoara de dujmani.

aici

Cand vor intra (rusii) in Ucraina(cat de curand!!) vor fi primiti ca eliberatorii de sub ultranationalismul fascist ucrainean!

Adica acum nu sunt acolo...




aici

Rusia,de 25 de ani de cand s-a destramat URSS nu a intreprins ABSOLUT NIMIC ,nicio agresiune,la adresa Ucrainei!




Si, mai ales, aici

Afirmatia ca rusii si-au trimis trupe in Ucraina este la fel de adevarata precum sunt eu presedintele SUA! Rusii nu au trimis niciun soldat ,in Ucraina!

Ia sa vad, te tii de cuvant sa te retragi de pe forum sau a fost doar o minciuna?


Cum tocmai ti-am aratat, ai pronuntat...
Cum naiba sa nu aiba importanta?! In Ucraina sunt trupe rusesti, arme rusesti care ucid civili, nu trupe americane.

Cum ziceam, singurele trupe straine din Ucraina sunt cele ruse. Soldati americani nu sunt.





Adica vrei sa spui ca linkul pe care ti l-am dat eu nu e bun? De ce nu e bun?

Dar asta cum o fi?
http://www.corriere.it/english/14_luglio_2...0a03d21e8.shtml

Acest topic a fost editat de abis: 23 Jul 2014, 02:43 PM