e un subject greu de tot,
intr-o lume ideala n-ar mai fi femei sa treaca prin tot felul de tratamente costisitoare si chinuitoare doar sa procreeze,iar altele sa treaca prin inversul procesului doar ca sa nu aduca pe lume copii nedoriti.
aici,in englitera e in voga sa inchiriezi o mama surogat,care iti naste copilul implantat si ti-l pune in brate

sorry,guys,n-am terminat de spus,
mi-a disparut scrisul si am vazut ulterior ca s-a postat de nebun,
ideal ar fi sa existe o modalitate de contact intre cei care vor copii si cei care nu vor,ca sa poata face exchange,
asa nu ar mai fi nevoie de avorturi,
din nefericire nu exista asa ceva ori e dodgy,
cel mai bine ar fi sa fim crestini si sa nu aruncam primii piatra in nici o imprejurare,nefiind in pielea si conditiile persoanei care a ales avortul mi se pare imposibil sa spun ceva definitiv;
sunt situatii si situatii,nimic nu e cum pare a fi,
numai Al de Sus ne poate spune ce crede si atit timp cit ramine tacut celelalte sunt vorbe scrise de oameni, sunt doar opinii,relevanta e personala

adoptiile sigur ar rezolva practic situatia multor din copiii aflati la nevoie, fara un acoperis sau un blid de mancare. Insa cata vreme a adopta este, in primul rand, un gest altruist, este tot mai putin en vogue.

Am o prietena trecuta de 50 de ani, care n-a avut niciodata copiii, si cand am intrebat-o de ce nu a facut tratamente de fertilizare a spus ca nu e bine sa fortam natura, ca stie ea ce stie cand nu ne lasa sa procreem.
Am avut si cunostinte care au trecut prin tot felul de tratamente de fertilizare dureroase si costisitoare si m-am gandit de multe ori ca de-as fi in locul lor nu mi-as face eu mie asta (o prietena draga a inceput sa cheleasca si i-a crescut mustata dar copil inca tot nu are ) si m-as uita sa infiez un suflet ca tot copii sunt, ca-s iesiti din burta mea, ca-s dintr-a alteia.

Nu e simplu de vorbit despre celulele stem pentru ca subiectul este deosebit de complicat sub toate aspectele inclusiv din punct de vedere stiintific biologic, sociologic si moral. Cert este ca pentru a cerceta si folosi celule stem umane trebuie sa sacrifici embrioni umani viabili. Asta e cert. Iar cercetarile civile in acest domeniu nu sunt finalizate si nu vor fi finalizate niciodata, repet, niciodata.
Cat despre discutia cu moralitatea avortului... mmm, nu mai tin minte ce parere am despre acest subiect. Fascinant de altfel, doar e vorba despre humansi. Da, e clar, avortul este imoral, daca suntem de acord ca exista moralitate pe lumea asta, este imoral, fara nici un dubiu. Nu este necesar sa citesti in carti sau sa iti trebuiasca deslusiri de la nu stiu ce tampiti, daca exista suflet fara indoiala ca cel avortat are suflet, asta e cert. Sufletul nu sta ca la birt sa-si astepte berea si sa se coaca placinta cu mere(sau gutuie si scortisoara), in cazul nostru copilul. Nu ne trebuie nici un fel de religie ca sa stim asta. Copilul are suflet de la inceput, oricare ar fi inceputul acesta, nu se pricepe nimeni pe lumea asta sa decida cand este inceputul. Nici nu are rost, omul oricum afla prea tarziu ca apare un alt copil.
Clopotel are dreptate, in tot ceea ce spune. Nu exista nici un contraargument. Sigur ca suntem oameni si cu asta ne ocupam, sa gasim pretexte si motivatii, dar omul are dreptate si este limpede ca un avort este un act criminal. Problema cea mai grava apare cand ii pui pe moralisti sa se impace cu ideea ca sunt pagubosi sau cu ideea ca omul nu este baiatul salvabil din cartile cu mantuiri. Ca omul este las si mincinos. Nu e nimic de groaza in filmul asta, se numeste cum a ajuns omul azi, adica cum a supravietuit ca specie. Cu tot felul de mizerii, asa a ajuns. Nu este moral sa eviti hranitul la sonda, dar este avantajos. Poti sa traiesti si asa. Ba chiar foarte bine, de asta s-a inventat biserica, sa te ierte. Ca sa poti dormi, in liniste.
Cat despre fiinta aia, jewels, mai Clopotel, desi te stiu tare de inger, nu da search sa obtii imagini cu locuri belgiene, ca intre jewelsuri, Brugesuri poate dai din greseala peste Anvers si nimeresti strazile negustoresti cu diamante, cu baetii evrei cu turbane si cate 2 plete care misuna pe acolo si ajungi la tot felul de explicatii rusinoase despre ce-i mana in lupta pe acesti apusi. N-ar fi corect, nici moral. Ca aicea pe forum nu se face atacuri la persoana ci doar la psihologia persoanei. Iar evreii sunt impecabili la psihanaliza.

Ai vazut matale pe acolo evrei cu "turbane" ? Si a doua la mana ce treaba au evreii din Anvers cu "avortul" de aici ?!

Draga Afrodita

Deci dupa tine a aduce ca argument, pentru aceste omoruri, faptul ca suntem prea multi pe planeta este un raspuns inteligent?!
Eu spun ca omorul nu e bun, din principiu... Tu spui ca este... Eu sunt idiotul?! ok...


Draga March

Tu si logica - doua drepte ||
Daca tu nu intelegi ca talibanii atei comunisti nu aveau nici o treaba cu casatoria religioasa, ba erau chiar vanati cei ce intrau in Biserica pentru cununie, nu am ce-ti face...
La fel, daca nu pricepi ca motivele pentru care talibanii atei comunisti interziceau avorturile nu au nici o legatura pentru care religia nu este de acord cu ele, iarasi nu am ce-ti face... Depaseste putinele mele puteri in a-ti explica asta...
Si tu folosesti cutitul si criminalul foloseste cutitul - iata punctul de intersectie dintre voi.. Trage tu concluzia singur de aici...

Draga Zed

Am citit dar nu am vazut acolo nici o dovada palpabila in favoarea avorturilor... Mai incearca cu alte citate...

PS. Daca te chinui sa aduci aici dovezi cum ca as fi "bigot maniac" - nu te mai chinui... Recunosc si singur ca sunt, ba chiar de doua ori mai mare decat tine... Dar cel putin bigot maniac asa cum sunt, sunt impotriva acestor omoruri. Tu vad ca nu

Asa se justifica si un criminal: zice:"nimeni nu decide in locul meu, omor pe cine vreau si cand vreau, ce va bagati voi..."
Cu observatia ca femeia insarcinata si care face avort, nu decide numai pentru ea, ci si pentru victima ei...

Draga Blakut

Eu de doua pagini tot spun pe aici ca sunt impotriva omorurilor si tu ma indemni la omor?! Deci eu trebuie sa te opresc pe tine sa nu o omori, devreme ce tu te declari pentru omor... Este o logica simpla, si chiar asta fac acum: incerc sa te conving ca omorul nu e bun, nu este o solutie... Sa dam o sansa vietii draga Blakut

Draga Serenity
Iti apreciez efortul de a-mi scrie corect numele La subiect ai ceva de zis?! Esti pentru sau contra omorurilor?! Stiu, intrebare retorica, dar incerc sa te aduc la subiect...


Astept de la voi inca, argumente pertinente care sa justifice aceste omoruri. Incercari de genul: suntem prea multi pe planeta, nu mai avem mancare, nici oxigen, eu l-am facut eu il omor, nu am bani sa hranesc copilul dar ma distrez (fie si cu tigari, alcool, droguri etc) etc etc... sunt chestii puerile, de gradinita...

Inca nu am inteles de ce ziceti ca o femeie care face avort are o trauma psihica... Nu contest ca nu ar avea, ci doar va intreb: Care este mai exact cauza acestei traume psihice?!

Coane Clopotele,
Ce treaba ai matale , un ultra-conservator credincios , cu logica ?!?Sau mai bine zis Religia cu Logica ? Deci cele de mai sus ti le fac cadou.

Draga March,

Te rog frumos, nu sunt "ultra-conservator credincios", ci un super - giga-mega-ultra- conservator religios... Acum esti lamurit asupra acestui aspect?!
OK... sa admitem, prin absurd, ca as fi, ce treaba are acest lucru cu faptul ca nu sunt de acord cu omorurile si tu esti?! Acesta este argumentul tau forte pentru care tu agreezi aceste omoruri?!

Hai sa-ti mai dau un pont (tie si la alti prieteni de-ai mei, ca am destui pe aici ): au fost vremuri, cand ateu fiind, sau liber cugetator, nu vedeam nimic rau in avorturi, ba chiar in a omora un om pur si simplu, doar pentru ca m-a calcat pe batatura.
Iti spun asta ca te vad ca nu mai ai argumente sa ma contrazici, ci preferi sa te legi de "calitatile" mele personale si de incercarea mea de a deveni crestin... Iti dau deci sansa, sa-ti diversifici discursul, si prin aceea ca acum fac pe lupu' moralist, adica sunt un super-giga ipocrit, caci iata acum sunt impotriva omorurilor, iar cand eram ateu, pana nu demult, eram pentru omoruri...

No acum sa-ti vad talentul

Coane Clopotel,
De ce pacatuiesti prin minciuna ? Unde am zis io aicea ca " sunt de acord cu aceste omoruri" ?
Dar te pot intreba sa spui clar daca esti de acord cu folosirea mijloacelor contraceptionale ( sa zicem prezervativul) pentru a nu se ajunge la aceste " omoruri" ?
Iar cineva te intreba aicea ,pe undeva , ceva de genul , daca viata unei femei este in mare pericol din cauza unei anomalii a fatului , chiuretarea acestei femeii trebuie facuta sau nu ?

Si o intrebare colaterala, matale esti de acord cu transfuzia de sange ?

Tinand cont cati au icoane in penitenciare puse pe pereti , cati spun ca sunt crestini dintre ei , cati se roaga , numarul celor care "omoara pur si simplu" , ca sa te citez , cred ca este mai mare decat a celor atei sau liber cugetatori . Paradoxal , nu ?!

Au legatura pentru asa numitul forumist care-si spune Jewels, daca este o ea, podoaba stie la ce ma refer. Ia intreba-o cat ii ia sa-si dea jos podoabele inainte de actiunea cu scosul. Ai dreptate, mie caciulile alea invartite imi seamana a turbane, chiar daca nu-s, probabil de la tulburentele pe care le indica. Are legatura, Clopotel marsa pe ideea comoditatii oamenilor care nu au timp pentru copii si prefera sa nu-i accepte, iar Jewels daca sta in Bruges cum scrie, nu se poate sa nu fi facut ca orice femeie macar o excursie la Anvers, centru negustoresc mondial pentru lumea pe care o incrimineaza atat Clopotel, cu trafic de diamante, arme si femei, o lume asa zis decadenta, dar... umana, cu adevarat umana. Reprezentativa, as spune. Raman la parerea ca Jewels pe acest forum nu este o intamplare, sorry. A... si sorry si pentru amicii evrei pe care ii salutam si pe aceasta cale, sanatate, mare popor, mare civilizatie. vadim!!!!, vadim!!!, vadim!!, vadim!.

guys , dodgy , exchange Mda , imi amintesti de cineva .


" ideal ar fi sa existe o modalitate de contact intre cei care vor copii si cei care nu vor,ca sa poata face exchange,
asa nu ar mai fi nevoie de avorturi " - Adica ?! Adoptia exista , ce inseamna exchange-ul tau ?! Un fel de hai sa-ti dau copilul meu , fara acte , ca sa nu fac avort ?!


"numai Al de Sus spune ce crede " - Si noi , oamnenii , ma rog , nu spunem ce credem ?!

Draga March,

Nu am mintit, am fost sincer... Am dedus din pozitia ta ca ai avea o pozitie contrara mie privind avorturile. Ok, daca zici ca esti impotriva avorturilor, te rog sa ma ierti ca m-am grabit sa afirm ca ai fi pentru avorturi... Deci ma bucur ca esti impotriva avorturilor.
Folosirea prezervativului este una si avortul este alta... Folosirea prezervativului nu omoara nici un om, pe cand avortul da...
Din punct de vedere religios, nu, sunt si impotriva folosirii prezervativului, dar nu cred ca intereseaza pe nimeni aici de ce, pentru ca p enimeni nu intereseaza explicatiile... Toti vor doar sa le fie confirmate si acceptate poftele.
Daca omul ar duce o viata cumpatata, fara excese, fara destrabalari, nu ar vedea peste tot femei goale, filme sexi sau porno care sa-i trezeasca pofetele trupesti, omul nu s-ar imperechea asa tam nesam...
De ce Jewels are cliente gravide la 12 ani?! 12 ani!!!!! Stii ce inseamna 12 ani?! Inseamna clasa a 6-a... Nici nu stie bine cum o cheama si ea si-a inceput viata sexuala... Ti se pare normal asta? De ce nu lupta nimeni impotriva acestui lucru, ba din contra, il incurajeaza? In clasa a 6-a trebuie sa inveti carte nu sa te imperechezi.
Daca spun asta, sunt acuzat ca am idei preconcepute, ca sunt ultra religios... Stii ce este culmea culmilor?! Ca pana si Jewels se mira ca aceste fete la 12 ani au ramas gravide, si parca le-ar plange de mila dar nu-i vine... Adica efectul cool al modernizarii a intrecut pana si asteptarile ultra modernistilor...
Acum acestia vin si spun fetelor: "ei lasa ca nu-i nimic ca ti-a crescut burtica de la prea mult invatat, facem avort, o nimica toata si mai ales ca nu e vorba de omor aici, ci doar de eliminarea produslui de conceptie. Voi sa fiti fericite ca sa va puteti imperechea din nou fara retineri,si aveti grija sa nu mai stati cu burta pe carte ca iata ce patiti"
Si eu am raspuns imediat acolo, de ce nu citesti?!
In cazuri cu totul exceptionale, cand din cauza unor complicatii copilul moare si viata mamei este pusa in pericol, atunci desigur, se poate face o interventie. Nu vad care ar fi problema...
Dar acestea sunt cazuri cu totul exceptionale, si nu depind nici de starea materiala a parintilor si nici de capriciile acestora...
Insa, chiar si aceste cazuri, de multe ori, au la baza tot indiferenta parintilor, in special a mamei,care in perioada sarcinii putin ii pasa de copil. Fumeaza, bea alcool, poate se mai si drogheaza, se imperecheaza in continuare, pierde noptile etc...

Ce intrebare este asta?! Transfuziile de sange nu omoara pe nimeni, ba din contra, poate salva vieti. De ce sa nu fiu pentru transfuziile de sange daca ajuta la salvarea vietii?!
Tu esti impotriva transfuziilor de sange?!

Multumesc Fis-tic pentru sustinere si pentru curajul de a-ti expune parerile... Chiar incepusem sa cred ca sunt singurul nebun de pe aici si ca nu mai vad bine lumea...

Pana si Vaticanul si-a schimbat doctrina in privinta folosirii prezervativului ! Deci se poate , cand se vrea. Si Dumnezeu iarta , nu da cu parul.

Ti-am pus intrebarea asta pentru ca la orice topic unde te intalnesc ai inversunarea unui iehovist. Sau a unui predicator neo-protestant.

Nu trage concluzii pripite. Io sunt pentru efectuarea de avorturi atunci cand medicii decid ca asa e bine pentru femeia in cauza .

In alta ordine de idei, trebuie sa-i dau dreptate lui fis_tic: incurajarea avaorturilor, si a planing-ului familial sunt indisolubil legate de consumism, inima comertului cu obiecte de lux.

Mama decide singura (in cazul in care este constienta) daca isi sacrifica viata pt. copil.

Stai tu linistit: am luat cunostinta de atatea cazuri (in Romania si in tari occidentale) cand medicii au ajuns la concluzia ca avortul este necesar pentru femeia in cauza. Mamele nu au fost de acord cu avortul si amandoi au supravietuit in conditii optime, fara urmari in ceea ce priveste sanatatea.

@Sushi
Abia dupa ce am citit aici m-am lamurit unde bati. Ideea e urmatoarea: exista trei tipuri de celule stem: embrionare, cele recoltate din cordonul ombilical la nastere, si cele adulte, recoltate, daca nu gresesc, din maduva osoasa. In linkul dat de mine scrie clar ca primul tip nu se foloseste la tratamente, deci un tratament cu celule stem nu implica uciderea copilului/adultului de la care se preleveaza.

Draga March,

Si ce treaba am eu cu Vaticanul?! Argumentele pentru nefolosirea prezervativelor, a anticonceptionalelor in general, sunt foarte clare si corecte.

Deci aici, pe acest topic, inversunarea mea impotriva avorturilor este mai mare decat inversunarea ta pentru avorturi?!

Pai si atunci de ce ma acuzi ca mint, daca am avut dreptate?!
Ok... sa mai incercam odata: care sunt acele cazuri pentru care medicii ar putea decide in favoarea avortului? Enumera tu cateva... Sper ca nu vi cu chestii de-ale Afroditei cu suprapopularea planetei, sau lipsa banilor si alte chestii de acest gen, ca asta nu tine de competenta medicului...

Las pe cei care se pricep, de specialitate ( si tu nu esti unu din aia) sa spuna care ar fi unele din cazurile in care medicii pot decide ca este absolut necesara efectuarea chiuretarii unei femei.
Io insa iti pot da urmatorul exemplu : la un examen ecografic apare fatul cu codita, cornite, un ochi si niste picioruse cam de... neom. Sa-l lasam sa se dezvolte si sa iasa mai stiu io ce , Doamne iarta-ma , sau biata femeie sa fie chiuretata ?

Reciteste ce-am scris, dar de data asta citeste TOT o data, pe de-antregul. Si poate atunci o sa vezi ca nu sunt pentru avorturi ca sa mentinem in frau populatia planetei. Iar daca nici acuma nu pricepi, inceteaza sa-mi mai pui in gura cuvinte ce nu le-am zis, ca deja mi se face lehamite...

Pacat, era un topic frumos, pana sa intervii tu cu ineptiile tale... Si nici nu mai taci o data....

Draga March,
Deci daca copilul este ok si normal in burta mamei ai fi impotriva avortului?! Doctorul de ce ar putea fi pentru avort daca dpdv medical totul este ok?!

Pai daca are cornite, codita si copite, probabil domnisoara a trecut prin "bratele" vreunui tap, ca asa o fi moda. Dar atunci ce este in burta ei, nu mai este om...
Parerea mea...

Deci , sustii ca esti impotriva folosirii prezervativului . Ma intreb ce viata sexuala ai atunci matale .
Cainii se imperecheaza , nu oamenii , poate ca trebuie sa-ti revizuiesti un pic baza de date . Omul are sex pentru ca este o nevoie fiziologica , care infranata , asa cum fac unii , duce la frustrare . Care la unii se vede . Sa nu mai vorbesc de depresii si altele .

Acum sa revenim la mama insarcinata , asa cum ai scris tu , care - "se imperecheaza " in continuare . Stau si ma intreb unde traiesti tu . Sau mai bine zis , in ce an traiesti tu . Adica o femeie insarcinata nu mai are voie sa aibe sex 9 luni ?!

Referitor la transfuziile de sange , contrat celor scrise de tine , ele pot sa omoare . Uneori .

Eu nu fac aici parada ca sunt pentru avorturi . Eu nu vorbesc de cele care fac din avort , un sport , ca au la activ o gramada . ( exact pentru faptul ca acele persoane nu folosesc prezervative sau anticonceptionale !!! )
Ceea ce vreau sa spun este faptul ca exista situatii in care nu exista alta cale in situatia data iar acel lucru trebuie respectat si inteles .

Clopotel , daca matale poti sa traiesti avand sex numai atunci cand procreezi un copil , ca sa eviti folosirea prezervativului si "destrabalarea "( asa cum afirmi ), respecte eterne .
Sper sa ai niste placute de frana valabile .

Intr'adevar, mesajul tau se califica cu succes pentru sectiunea de bancuri


Hai sa-ti spun ce impact financiar are un copil in SUA, in momentul in care parintele vrea sa-i asigure o viata decenta, si sa nu-l lase in plata domnului.
Calculez costurile de la conceptie pana la 22 de ani, cand se presupune ca a trecut prin 4 ani de facultate si acum este pe picioarele lui. Si pentru un stil de viata normal, nu trailer park.

Costuri medicale:
- costurile medicale in state sint exorbitante (este poate singura tara din 1st world care nu are sistem national de sanatate) si de cateva zeci de ani in crestere foarte rapida. Asteapta-te la 10-20 de mii.
- asigurarile sunt foarte scumpe. Asigurarile nu acopera decat partial costurile. Nu foarte multe companii ofera gratuit asigurare medicala pentru angajati care acopera toate costurile medicale, pentru toata familia.
Probabil un copil crescut pana la 22 de ani inseamna 50-100 de mii de dolari in cheltuieli medicale.

Costuri de educatie:
- un an intr-o universitate gen Standford sau MIT costa 50-60 de mii de dolari pe an. Luand in calcul un cost al vietii de doar 15 mii de dolari pe an (adica copilul tau traieste foarte departe de ideea de lux cat timp e la facultate). Intr-adevar, exista si community colleges, unde platesti si doar 2-3 mii de dolari pe an in scolarizare. Dar cred ca iti poti inchipui cat de mare e diferenta de viitor pentru copilul tau in cele doua scenarii...
- invatamantul public preuniversitar este de foarte proasta calitate, cu cateva exceptii. Probabil ca vrei sa-i asiguri copilului tau o educatie corespunzatoare, deci il trimiti la scoli private. Care inseamna cateva zeci de mii de dolari pe an. Fara sa te gandesti ca-l trimiti la cele mai bune scoli private. Apoi, chiar daca optezi pentru invatamant public, de fapt tot tu il platesti, cu foarte multi bani din taxele de proprietate. Asteapta-te ca in locurile aflate in districte scolare bune, taxa de proprietate anuala la casa sa fie 5-7 mii de dolari pe an (cei mai multi bani se duc catre scoala). Si o platesti nu doar cat timp copii tai sint in scoala! O platesti cat timp posezi casa.
Prin urmare, o educatie corespunzatoare costa 300-400 de mii.

Costuri de locuinta:
- un cuplu cu copii are nevoie de o locuinta corespunzatoare. Diferenta dintre o locuinta potrivita pentru un cuplu fara copii si un cuplu cu 2 copii este de vreo cateva sute de mii de dolari in costuri de locuinta de-a lungul vietii.


Dupa cum vezi, nici n-am discutat despre nevoi ale copilului precum: mancare, imbracaminte, divertisment, bani de buzunar.
Probabil daca aduni totul, te costa peste 500 de mii pentru fiecare copil. Iesi mai ieftin daca ii iei la oferta: buy one, get one half off. Lasand gluma la o parte, probabil ca primul copil te costa (conform a ceeace am scris mai sus) vreo 700 de mii, al doilea numai vreo 600 de mii, etc.


Intr'adevar, ca sa ii asiguri copilului tau ce am enuntat mai sus, trebuie sa il si iubesti Iubire care se pare ca ti-e straina, daca gandesti la fel cum te exprimi pe forum.
In plus, doar o parte din parinti isi permit aceste costuri, chiar si pentru un singur copil. Care e optiunea cand ii ai si nu le poti oferi aceste lucruri? Este una destul de tragica, cu siguranta...

Draga Afrodita

Imi pare rau ca acum ti se face lehamite, dupa ce, in urma cu o zi doua, "ti se rupea"
Cand eu am zis:

Tu ai zis:

Prost cum sunt eu am inteles ca te plangi ca deja suntem prea multi pe planeta, si deci avortul ar fi justificat, altfel nu am gasit un motiv logic pentru care sa aduci in discutie China, resursele, si numarul oamenilor...

Draga Zed

Dar ce curioasa esti?! Pana acum nimeni nu s-a mai interesat de viata mea sexuala... Tine de topicul asta?!

Dar oamenii ce fac?!

Pai devreme ce este insarcinata?! Doctorii ce zic?, este bine ca o femeie insarcinata sa se mai imperecheze?! Posibil, in zilele de astazi, sa fie motivati sa zica acest lucru, dar in realitate, ei ce cred?!

Pe bune?! Nu am stiut... Si cum se intampla asta?! Ca atunci cand treci pe zebra si te calca masina?! Deci tu propui sa nu mai trecem pe zebra?!
Dar tu pentru ce faci parada?! Pentru Clopotel?!

Mda... exact ce-ti spuneam... Ok... hai sa te linsitesc si pe tine in privinta lui Clopotel: deci mai mare desfranat decat Clopotel asta nemernic nu se exista pe lumea asta. 1000 de Zed nu se pot destrabala asa cum o face pacatosul de Clopotel, care asa cum ii lamuream si lui March, pe deasupra mai este si super giga mega ipocrit...
No acum sper ca iti e clar cum e Clopotel...
Deci tu esti pentru avorturi doar ca sa nu susti acelasi lucru ca desfranatul de Clopotel care este impotriva avorturilor?!

Draga Axel

Si tu atat de mult il iubesti, incat daca nu poti sa-l trimiti la facultate il omori... Bravo! Bun baiat! ce se gandeste la viitorul copilului sau...

Iubire care se pare ca ti-e straina, daca gandesti la fel cum te exprimi pe forum
Adica tu ma acuzi ca nu vorbesc gingas cu cei care sunt pentru omorarea copiilor?! Si cum ai vrea sa le vorbesc? Mai pe ocolite?! Recomanda-mi tu niste cuvinte care sa nu-i afecteze psihic atunci cand sustin avorturile...

Deloc draga Clopotel, ca de obicei, eu una zic si tu alta intelegi!
Nu am zis sa omori pe nimeni. Am zis ca decat sa ai 10 plozi si sa nu le oferi nimic, mai bine nu-i faci. Sau faci doar cati iti permiti sa-i cresti corespunzator.

Clopotel, inca mi se rupe ce credeti voi moralistii despre "imoralii" astialalti care "omoara" cu nerusinare in loc sa-si bata joc de viata cuiva si cu atat mai mult mi se rupe de parerea voastra despre mine, insa mi s-a facut si lehamite de a mai discuta aici, ca la ce ineptii scoti din tine, deja discutia asta nu mai e constructiva, e vulgara, jignitoare si chiar nu are rost. Daca ar fi avut vre-un rost mai era ceva, da' asa...

Bleah...

Stai linistit axel, ca musiu crede ca poti creste un copil cu banii dati pe prezervative si anticonceptionale. Daca atata poate omu.... mi-e mila rau de copii lui, zau asa! (chiar sper ca n-ai vre-o unul clopotel.. serios vorbind)

Draga Axel,

Pai atunci susti ceea ce sustineam si eu... Si eu sustineam ca daca nu vrei copii, nu-i faci... Te ocupi cu alte lucruri, ca sunt destule de facut pe lumea asta...
Dar esti de acord cu mine, ca daca totusi te-ai apucat sa faci un copil, si el traieste deja, il lasi sa-si traiasca viata lui, asa cum ti-o traiesti si tu, si nu-l omori?!

Draga Afrodita,
Nu este nici o problema ca pe anumite topicuri sa avem pareri diferite... Sper ca-mi dai voie sa nu am intotdeauna aceeasi parere cu tine...

Te rog sa constati ca eu nu am vorbit nici vulgar si nici nu am jignit pe nimeni. Iar daca iti amintesti bine, tu ai fost cea care m-ai "dezmierdat" pe mine cu niste epitete, dar eu le-am luat ca si urari de bine, venind tocmai de la tine... De asemenea nu mie "mi se rupe" si "mi se face lehamite"...
Recunosc ca singura cu care am vorbit mai dur este Jewels, care isi face titlu de glorie prin faptul ca "ajuta" femeile sa-si iubeasca si mai mult copiii omorandu-i... Am subliniat cu rosu acea fraza memorabila...

Clopotel , oamenii se iubesc . Oare ai reusit sa iubesti cu adevarat pana acum o femeie , nu ma refer la mama si sora si alte rude .
Da , Clopotel , daca o sarcina decurge normal , ai voie sa ai sex !!! Te-a prostit careva ca nu-i asa ?!
Orice ginecolog iti poate confirma asta .
Mda , privind din unghiul tau , posibilitatea ca o femeie insarcinata sa doarma in alta camera si in alt pat , decat cu sotul/prietenul , e cat se poate de mare .

sa va spun cum sta situatia in Austria: sa presupunem ca eu castig 1.800 de euro pe luna. In momentul in care raman acasa cu copil primesc bani de maternitate si banii copilului, all in all 800 de euro. Asta indiferent cat am lucrat inainte, daca am lucrat inainte sau cat am castigat. Deci cheltuielile imi cresc, castigurile imi scad in asa masura incat daca nu am un barbat care sa castige langa mine, am si picat in capcana saraciei - 800 poate suna mult daaaaar socotim chiria unui apartament modest la 450 de euro, biletul de autobus 1 euro 70 pentru o ora... in orice caz, oricum as sta si-as calcula, fara un mascul muncitor langa mine, fac copil numai ca sa stau cu el in brate in fata la Caritas.
Sigur ca alta e situatia bastinasilor, daca exista bunici care sa se ocupe de nepoti, parintii pot merge la lucru... altfel, cat castigi mergand la job dai baby-sitterului si te-ai dus la lucru ca sa nu fi acasa
Si atunci, ca femeie si viitoare mama, te gandesti de-o mie de ori inainte sa aduci pe lume un copil. Frica de saracie justifica insa doar contraceptia si partial, si avortului...
Cat despre avort: legalizarea lui a fost unul din cei mai mari pasi facuti in directia emanciparii femeii, dupa dreptul la vot (in Elvetia abia din 1971 au fi femeile dreptul sa voteze )si dreptul de a purta pantaloni (pana in urma cu 40-50 de ani portughezele erau batute pe strada daca purtau pantaloni ), dreptul a de avea cont personal si de a decide ce face cu exista ei. Aceste drepturi insa nu au venit alunecand pe-o raza, pentru ele generatii de femei au iesit in strada sau au murit in surdina. Da, au fost femei care s-au sacrificat pentru drepturile noastre ...

CLOPOŢEL, se spune "ca urări de bine"...


Un copil nedorit este un suflet chinuit pe lume! Viaţa nu înseamnă numai inspiraţie-expiraţie, ci - mai ales -aspiraţie!

Zed, mai bine spus nu se exista alta alternativa, e singura posibilitate chiar Nu de alta, da' cum doamne fere sa te atingi de o femeie insarcinata?? Cum sa faci sex cu o femeie gravida??

Off, ca pacatosi mai suntem, bre

Dupa cum am mai spus: noi spunem una, el intelege ce vrea - numai ce spunem noi nu pricepe - asa ca... Ce rost are discutia?
Si de ce ma mai mir io ca britii nu pricep engleza mea, cand nici macar romani intre noi nu ne pricepem, ca doar vorbim aceeasi limba, nu?

Draga Zed,

Asa si unde am contrazis eu acest lucru?! Unde am zis eu ca omenii nu se iubesc?!
Bun si vrei sa spui ca din atata iubire isi omoara copilul?


Pai sexul il ai oricum ca nu ti-l ia nimeni...
Poti constata si singura nu ai nevoie de ginecolog pentru asta...
Nicidecum... Puteti dormi in continuare in acelasi pat, care-i problema?! Sau tu prin dormit intelegi de fapt a te impreuna cu el?! You have an obsession...

Draga Coconut,
Multumesc pentru atentionare, ai dreptate... Sper ca data viitoare sa fiu mai atent...

Posibil, insa nu avem dreptul sa omoram oamenii chinuiti, sau despre care credem ca ar fi chinuiti. Esti de acord?!

Sushi, m-ai facut sa realizez ca am uitat sa iau ceva in calculul meu: costurile de baby-sitting (sau de salariu necastigat din cauza ca trebuie sa stai acasa, cu copiii).
Mda, acei 500 de mii incep sa arate ca un bargain...

Bag picioarele ca scrisesem o intreaga polologhie despre cum e aici sa fii mama singura si mi s-o dus totul dracului, ca nu-s ce-am apasat , grr!!

Axel - tu ai fost optimist Ai sarit cu costurile direct la scoala si liceu si faculta, da' io spun ca numai gandul cumparatului de scutece, dusul la doctori, mancare, haine (ca doar un copil creste groaznic de rapid in primii ani din viata!!), incaltaminte, jucarii, zile de nastere, craciunuri, revelioane, zilele de nastere ale colegilor de camin/gradinita, pasti, etc, etc. Daca toate astea ar fi cat 200 de prezervative pe luna, zau ca as face un kinder acuma

Dragă Clopoţel, n-avem dreptul să luăm viaţa nimănui, dar nici să dăm viaţă oricum şi în orice condiţii... Nu mai trăim în Evul Mediu şi nici nu mai credem în Feţi Frumoşi şi Ilene Cosânzene...
Poate că cei ca tine (oarecum şi ca mine) s-ar mulţumi cu puţin şi şi-ar dori doar o familie sănătoasă chiar dacă săracă şi pândită de nevoi, dar multora sărăcia şi nevoile le sunt duşmani. Iar în zilele noastre e într-adevăr destul de greu să te descurci.
Nu numai fiindcă nu faci face financiar, nici moral nu mai poţi face faţă unei lumi dedată depravării şi vulgarităţii.

o familie saraca este rareori si sanatoasa din cauza alimentatiei sarace, din cauza ca-n caz de boala/accident nu are acces la medicamente si tratamente. Si nu vorbeam despre traiul in lux ca sa-ti permiti a face un copil, ma refeream la o viata de familie in conditii decente. Saracia si nevoile sunt idealizate dar, puse in practica, ele inseamna si faptul ca odraslele nu pot fi stimulate corespunzator ca sa-si descopere talentele/inclinatiile, etc etc

OK, Sushi, să nu folosim "săracă", să spunem "modestă", ca să-ţi fac ţie pe plac...

pai atunci suntem in acord

Tocmai, asta era ideea...

Nu există reţete când este vorba de viaţă. Important este să reuşeşti să trăieşti astfal încât să fii mulţumit de tine şi de ceea ce ai făcut cu viaţa ta. Subiectul acesta are "cătare" într-un astfel de "lăcaş". Nimeni nu moşteneşte adevărul absolut, dar e dator să-l caute...

cam dificila legatura,cred ca iti amintesc de mine,desi n-am mai fost in contact online whatsoever,
Doamne apara,tu chiar n-ai inteles gluma?!?
Sa ma explic,am crezut ca oamenii destepti vor intelege ca incerc sa aduc discutia pe un tarim mai relaxat,pina la urma e cam asa:50% din populatia globului are copii prea multi sau prea des,cealalta jumatate deloc.
ideea de exchange era ca un fel de cale de mijloc in care nu ne-am mai agresa verbal,nici prin cap nu mi-a trecut sa ma refer la alte alea.
Ce dumnezeu sunt aceste interpretari,eu is mai noua pe site si am intrat sa am o conversatie decenta.

Adica ce ? Sa te masturbezi ? Sau mai bine sa folosesti prezervativ ?

Ochelarii aia de cal nu-ti dau voie sa vezi un pic mai mult spre dreapta sau stanga ! Si atunci vii cu aburiri de genul : " Pai atunci susti ceea ce sustineam si eu "

In loc de concluzie : "Grupul de la Tanacu" e mult mai mare decat credeam io !

Draga Coconut

Corect, asta sustin si eu pe aici, insa colegii nostri nu sunt de acord cu mine
Ei sustin ca avem dreptul sa luam viata copilului nostru prin acea procedura numita avort...
Eu sustin ca a da viata inseamna in primul rand o mare responsabilitate si o mare constienta. Aceasta responsabilitate incepe chiar din momentul imperecherii, stiut fiind ca imperecherea chiar acest lucru are ca scop... Asa suntem facuti de la natura...
Daca cineva considera ca nu sunt conditii optime pentru copil, renunta momentan la imperechere, pana cand sunt indeplinite acele conditii. Acest lucru se poate face, chiar daca omul are anumite porniri, dorinte etc. Adica trebuie sa ne infranam si aici cum ne infranam si de la alte lucruri...

Unii au pornirea si dorinta sa ia banii altora. Unii se infraneaza altii nu..
Unii au pornirea si dorinta de a omora alti oameni. Unii se infraneaza altii nu...

etc etc

Draga March

Pai vad ca si tu ai o obsesie cu impreunarea daca nu poti sa te imperechezi, te masturbezi... Asta o fi filosofia ta, insa iti spun ca lumea asta este minunata.Ai o diversitate de multe alte optiuni. Poti sa mergi in parc, la munca, la sapat gradina, la citit o carte, la vazut un film, la intalniri cu prietenii etc. etc. Incearca sa te eliberezi cat de cat de pornirile trupesti ce te robesc.

Clopotel , atunci nici nu vreau sa stiu de cand nu ai mai avut matale sex , sau ai facut dragoste , sau ma rog , cum spui , te-ai imperecheat . Inseamna ca tu si sotia /prietana ta sunteti foarte apropiati emotional si nu sunteti frustrati nicicare .


Asa aberatii nu am mai citit de ceva vreme .

Sigur, imi place foarte mult sa fac dragoste . Iar diversitatea aia de optiuni pe care o recomanzi in loc de sex e valabila pentru impotenti si pentru scopiti !

Clopotel debordezi de atata bun simt! Intalnesc oameni- d'astia ca tine, care ma fac mandra de meseria mea

Si acum vorbind serios, intreruprerea de sarcina are foarte multe circumstante atenuante ca sa nu foata fi numita de un individ cu capul pe umeri, neindoctrinat religios o crima. Cred ca deja toate acestea au fost mentionate in posturile de mai sus.

Si aici va trebui sa-mi iau si la revedere de la voi, cu speranta ca ne recitim la vara.

Dank U

Aangename kennismaking

Wonderbaar grote stad Brugge !

Vaarwel

March, in legatura co copiii cu malformatii, mama este singura care decide, nu suntem pe vremea nazistilor cand legea impunea uciderea tuturor copiilor cu handicap.

Te-ai departat de la subiect. Aici e vorba de avorturi si nu de lichidarea copiilor handicapati de catre nazisti !

Poate ca era o lege buna. Nu numai nazisti au avut eugenie sociala, s=a folosit in multe state, asa ca 'the nazi argument' nu tine...