Cu riscul de a fi total impertinenta , va voi povesti pe scurt ceva ce mi s-a imtamplat mie.
Sunt mamica unui baietel de doi ani ( si un pic) si cam pe la 16 ani "Doctorii " " m-au sfatuit" sa nu fac copii. Cu toate ca pe undeva aveau dreptate din cauza unor afectiuni " pe care le posed" am decis totusi sa risc. Pentru ca asta e firea mea si am vrut familie. Si am vrut sa pot forma un copil...
Oricum , am reusit sa raman insarcinata , si pana la sapte luni nici nu am trecut pe la doctor ca sa nu mi se faca avort ( desi nu stiu sigur daca ma puteau obliga , dar in mod sigur m-ar fi demoralizat si descurajat - iar asta nu era ceea ce imi trebuia).
Cand a venit vremea , au aparut problemele la care se asteptau cu totii dar se pare ca Dumnezeu a tinut cu noi ( cu mamica si bebele) si in final totul a iesit ok. Nu am murit nici eu la nastere ( o doctora de la Panduri " m-a informat la opt luni ca eu ar trebui sa ma pregatesc de inmormantare nu de botez), nu a iesit nici copilul deformat, nici nu a murit inauntrul meu. Eu am crezut ca va fi totul bine , m-am rugat la Dumnezeu , si Acesta m-a ajutat.
Din punctul meu de vedere avortul este imoral. Si este si......... exista cuvantul " anti-religios"?
Si totusi decat sa faci un copil pe care nu ti-l doresti, pe care nu il poti intretine, sau sa pastrezi un copil rezultat in urma unui viol...Uneori le dau dreptate femeilor in situatiile acestea ( si mai sunt si alte situatii ....) Dar mereu imi amintesc de un batran pe care il cunosc, si care este rezultatul unui viol, si trebuie sa va spun ca este un om extraordinar cu o mama senzationala ( putine femei ca dansa!) Si atunci ma gandesc ca Dumnezeu gaseste o cale pentru fiecare copil. Si atunci ei nu ar trebui exterminati inainte de a se naste. Totul este sa crezi ca vei reusi, sa risti un pic, sa iei viata in piept( de ce nu) si in final poate totul va iesi bine...
Un copil L-a intrebat pe Iisus:
- Doamne ? Cat de mult ma iubesti?
Si atunci Iisus a intins mainile si a spus:
- Uite cat de mult va iubesc pe toti... Si intinzand mainile S-a rastignit pentru noi...
Versiune completa:Avortul - Moral Sau Nu?
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Odăi in Dialog - Dezbaterile Hanului
QUOTE(Anca_M. @ 4 Mar 2008, 04:10 PM) 
Pasiunea mea..............sa dezgrop subiecte uitate.
nu ma gandeam ca o sa dezgrop asa bine subiectul asta si nu mai intrasem de mult pe acest topic si cand am vazut cata........filozofie............. 
la toti ca pana la urma fiecare face cum il taie capul indiferent de ce spune celalalt.
cinstit vorbind:
1. cati dintre cei ce se opun total avortului si-ar asuma sa aiba copii cu malformatii, desi au aflat asta din timpul sarcinii? e impotriva legilor firii, selectia naturala presupune disparitia indivizilor slabi. asa ne-am format si noi ca rasa umana, fie ca acceptam teoria evolutionista sau pe cea creationista.
2. cati intre cei ce se opun total avortului, admitand ca nu ar fi informati sau nu ar avea acces la mijloace preventive, ar accepta cu bucurie sa aiba copii la nesfasit? Sa zicem ca esti o familie de romani cu salarii peste medie, traiesti in mediul urban, ai apartament cu 3 camere si ai deja 3 copii. Cati copii ai mai fi dispus sa intretii in mod decent? Daca accidental sotia ramane din nou insarcinata refuzi avortul? daca il vei avea si pe al patrulea si se intampla iar ca sotia sa ramana insarcinata, ce faceti?
1. cati dintre cei ce se opun total avortului si-ar asuma sa aiba copii cu malformatii, desi au aflat asta din timpul sarcinii? e impotriva legilor firii, selectia naturala presupune disparitia indivizilor slabi. asa ne-am format si noi ca rasa umana, fie ca acceptam teoria evolutionista sau pe cea creationista.
2. cati intre cei ce se opun total avortului, admitand ca nu ar fi informati sau nu ar avea acces la mijloace preventive, ar accepta cu bucurie sa aiba copii la nesfasit? Sa zicem ca esti o familie de romani cu salarii peste medie, traiesti in mediul urban, ai apartament cu 3 camere si ai deja 3 copii. Cati copii ai mai fi dispus sa intretii in mod decent? Daca accidental sotia ramane din nou insarcinata refuzi avortul? daca il vei avea si pe al patrulea si se intampla iar ca sotia sa ramana insarcinata, ce faceti?
QUOTE(Leonardo @ 10 Mar 2008, 06:15 PM)
selectia naturala presupune disparitia indivizilor slabi. asa ne-am format si noi ca rasa umana, fie ca acceptam teoria evolutionista sau pe cea creationista.
Eu personal n-as folosi argumentul acesta
Pentru ca este argumentul utilizat de sustinatorii programelor de eugenie 
vorbeam despre selectia naturala si nu despre cea artificiala. vroiam sa spun ca mai bine eviti din start o problema decat sa dai apa la moara 'sustinatorilor programelor de eugenie'. Urasc violenta in toate formele ei si sunt capabil sa ajut pe oricine are nevoie de ajutor. Sunt gata sa sustin programe speciale pentru cei deja nascuti ce au nevoie de ajutor, dar nu stiu daca as fi capabil sa decid sa am un copil condamnat la o viata de cosmar (si eu odata cu el).
Vorbeam despre actul asumat si nu despre orori organizate si impuse de niste nebuni.
Vorbeam despre actul asumat si nu despre orori organizate si impuse de niste nebuni.
Draga Jewels
Ce poate fi mandru in a curma vieti?! In vechime, pana si cei mai inraiti calai aveau decenta sa nu se laude cu omorurile lor...
Draga March
Cand o sa treci de pubertate, o sa constati ca principala caracteristica a omului (mintea in speta), nu se afla in partea din mijloc a corpului, ci mult mai sus...
Inteleg ca acum universul tau se invarte in jurul imperecherii, dar in mod normal, odata cu maturizarea intelectului si a trupului, acest lucru se diminueaza, omul descoperind ca exista pe lumea asta, satisfactii mult mai mari decat cele sexuale. Nu vreau sa te sperii insa... Astfel de oameni, care au trecut de stadiul in care esti tu, nu sunt deloc impotenti, numai ca isi tin potenta in frau. Adica nu mai sunt condusi de propriile lor porniri...
Draga Leonardo
Inainte de a discuta cazul copiilor cu malformatii, cazuri exceptionale de altfel, intai sa lamurim cazul omorarii copiilor fara malformatii, adica perfect normali si sanatosi...
Ce argumente pot exista pentru uciderea acestora?
Dupa aceea ajungem si la copii cu malformatii...
PS... Sper ca se observa faptul ca nu am adus nici un argument religios in discutie, asa ca nu are rost sa va mai legati de religie. Este vorba de omoruri aici, si din cate stiu eu, exista chiar si atei care sunt impotriva omorururilor. Nu toti, e adevarat, dar exista...
QUOTE
Clopotel debordezi de atata bun simt! Intalnesc oameni- d'astia ca tine, care ma fac mandra de meseria mea
Ce poate fi mandru in a curma vieti?! In vechime, pana si cei mai inraiti calai aveau decenta sa nu se laude cu omorurile lor...
QUOTE
Si acum vorbind serios, intreruprerea de sarcina are foarte multe circumstante atenuante ca sa nu foata fi numita de un individ cu capul pe umeri, neindoctrinat religios o crima.
A curma o viata nu este o crima?! Dupa tine cum se numeste curmarea unei vieti?! Draga March
QUOTE
Sigur, imi place foarte mult sa fac dragoste . Iar diversitatea aia de optiuni pe care o recomanzi in loc de sex e valabila pentru impotenti si pentru scopiti !
Cand o sa treci de pubertate, o sa constati ca principala caracteristica a omului (mintea in speta), nu se afla in partea din mijloc a corpului, ci mult mai sus...
Inteleg ca acum universul tau se invarte in jurul imperecherii, dar in mod normal, odata cu maturizarea intelectului si a trupului, acest lucru se diminueaza, omul descoperind ca exista pe lumea asta, satisfactii mult mai mari decat cele sexuale. Nu vreau sa te sperii insa... Astfel de oameni, care au trecut de stadiul in care esti tu, nu sunt deloc impotenti, numai ca isi tin potenta in frau. Adica nu mai sunt condusi de propriile lor porniri...
Draga Leonardo
QUOTE
cati dintre cei ce se opun total avortului si-ar asuma sa aiba copii cu malformatii
Inainte de a discuta cazul copiilor cu malformatii, cazuri exceptionale de altfel, intai sa lamurim cazul omorarii copiilor fara malformatii, adica perfect normali si sanatosi...
Ce argumente pot exista pentru uciderea acestora?
Dupa aceea ajungem si la copii cu malformatii...
PS... Sper ca se observa faptul ca nu am adus nici un argument religios in discutie, asa ca nu are rost sa va mai legati de religie. Este vorba de omoruri aici, si din cate stiu eu, exista chiar si atei care sunt impotriva omorururilor. Nu toti, e adevarat, dar exista...
Draga Clopotel,
mi-am spus deja parerea despre cetatencele ce fac avorturi pe banda rulanta in loc sa se protejeze.
o consider o problema morala dar mai ales de educatie.
si consider ca inclusiv cea care experimenteaza atatea avorturi isi chinuie propriul trup.
mi-am spus parerea in extenso cu ceva pagini in urma.
sunt impotriva avortului atat timp cat exista alte metode care sa evite ajungerea la avort.
dar nu pot sa accept interzicerea totala din cauza de exceptii.
chiar in cazurile 'impardonabile' sunt situatii cand poate un avort previne 2 sinucideri.
suna poate cinic, dar traim intr-o lume gri si nu mereu putem judeca in alb si negru.
eu sincer nu as sti ce sa aleg intre a curma un inceput de viata sau a accepta pierderea a 2 vieti deja incepute cu ceva vreme in urma.
nu mereu alegerea e asa de simpla, nu mereu ai de optat intre a da sau a nu da o noua viata.
e moral sa impui copii nedoriti? e moral sa-i obligam la o viata in care sa fie urati de catre cei ce i-au dat viata? e moral sa le dam viata condamnandu-i la o moarte mai lenta prin infometare sau batai? nu stiu.
nu pot decide in numele Lui ce trebuie interzis. La inceputuri viata oamenilor era mult mai scurta. cu dezvoltarea medicinii am facut-o mai lunga, poate impotriva vointei Lui. Drept urmare am devenit mai multi si a aparut problema asigurarii hranei.au aparut alimentele modificate genetic. nu stiu cat de morale sunt toate astea dar nu le mai putem condamna pentru ca se compenseaza una pe alta. A decide stoparea uneia sau alteia ar insemna sa condamni la moarte niste semeni.
lumea e complexa si imperfecta, asa a fost lasata de catre El. Probabil ca mergem pe o directie gresita, dar sa avem grija cand vrem sa schimbam directia chiar daca suntem animati de cele mai bune intentii. stii ce se spune de bunele intentii si de acel drum pavat cu ele.
sa avem grija si sa cugetam indelung atunci cand ne asumam raspunderea unor verdicte luate in numele Lui.
e doar o parere.
mi-am spus deja parerea despre cetatencele ce fac avorturi pe banda rulanta in loc sa se protejeze.
o consider o problema morala dar mai ales de educatie.
si consider ca inclusiv cea care experimenteaza atatea avorturi isi chinuie propriul trup.
mi-am spus parerea in extenso cu ceva pagini in urma.
sunt impotriva avortului atat timp cat exista alte metode care sa evite ajungerea la avort.
dar nu pot sa accept interzicerea totala din cauza de exceptii.
chiar in cazurile 'impardonabile' sunt situatii cand poate un avort previne 2 sinucideri.
suna poate cinic, dar traim intr-o lume gri si nu mereu putem judeca in alb si negru.
eu sincer nu as sti ce sa aleg intre a curma un inceput de viata sau a accepta pierderea a 2 vieti deja incepute cu ceva vreme in urma.
nu mereu alegerea e asa de simpla, nu mereu ai de optat intre a da sau a nu da o noua viata.
e moral sa impui copii nedoriti? e moral sa-i obligam la o viata in care sa fie urati de catre cei ce i-au dat viata? e moral sa le dam viata condamnandu-i la o moarte mai lenta prin infometare sau batai? nu stiu.
nu pot decide in numele Lui ce trebuie interzis. La inceputuri viata oamenilor era mult mai scurta. cu dezvoltarea medicinii am facut-o mai lunga, poate impotriva vointei Lui. Drept urmare am devenit mai multi si a aparut problema asigurarii hranei.au aparut alimentele modificate genetic. nu stiu cat de morale sunt toate astea dar nu le mai putem condamna pentru ca se compenseaza una pe alta. A decide stoparea uneia sau alteia ar insemna sa condamni la moarte niste semeni.
lumea e complexa si imperfecta, asa a fost lasata de catre El. Probabil ca mergem pe o directie gresita, dar sa avem grija cand vrem sa schimbam directia chiar daca suntem animati de cele mai bune intentii. stii ce se spune de bunele intentii si de acel drum pavat cu ele.
sa avem grija si sa cugetam indelung atunci cand ne asumam raspunderea unor verdicte luate in numele Lui.
e doar o parere.
Dragă Clopoţel, voiam să ştii că apreciez modul în care ştii să porţi un dialog deşi te afli pe poziţia "religiosului". Eşti echilibrat şi înţeleg foarte bine ce vrei să spui. Din păcate, puţini bărbaţi acceptă opiniile tale. Puţini bărbaţi acceptă să aştepte "momentul", puţinora (dacă tot există multora, nu ştiu d ece nu ar exista şi opusul) le pasă dacă e sau nu momentul şi cât "costă" acel moment. Ceea ce propui tu e un ideal. Iar idealul e aşa departe de oameni...
Da, normal este să facem dragoste având creierii la noi, nu uitaţi în buzunar. Dacă am fi aşa, am avea şi mai puţin de suferit în viaţă. Nu e uşor să iei decizia unei întreruperi de sarcină. Normal este ca bărbatul să nu violeze o femeie, iar în urma violului să fii nevoită să "ucizi". Normale ar fi multe pe lumea asta, dacă toţi am avea un Dumnezeu pe care să-l respectăm şi căruia să-i arătăm că-I merităm iubirea. Ci nu un Dumnezeu la care să ne închinăm de câte ori ne vine sau ni se pare nouă că am avea motive s-o facem... aşa ca să ne mai treacă cu vederea o "porcărie" fiindcă El ne iubeşte. Nu El trebuie să-şi demonstreze iubirea, ci noi. Dar e foarte greu fiindcă omul mai are până să-l aibă pe Dumnezeu în el însuşi.
Da, normal este să facem dragoste având creierii la noi, nu uitaţi în buzunar. Dacă am fi aşa, am avea şi mai puţin de suferit în viaţă. Nu e uşor să iei decizia unei întreruperi de sarcină. Normal este ca bărbatul să nu violeze o femeie, iar în urma violului să fii nevoită să "ucizi". Normale ar fi multe pe lumea asta, dacă toţi am avea un Dumnezeu pe care să-l respectăm şi căruia să-i arătăm că-I merităm iubirea. Ci nu un Dumnezeu la care să ne închinăm de câte ori ne vine sau ni se pare nouă că am avea motive s-o facem... aşa ca să ne mai treacă cu vederea o "porcărie" fiindcă El ne iubeşte. Nu El trebuie să-şi demonstreze iubirea, ci noi. Dar e foarte greu fiindcă omul mai are până să-l aibă pe Dumnezeu în el însuşi.
QUOTE(Leonardo @ 10 Mar 2008, 11:51 PM)
traim intr-o lume gri si nu mereu putem judeca in alb si negru.
Leonardo, iti impartasesc opiniile. Lumea inconjuratoare nu se defineste prin nuante clare de alb si negru, ci mai degraba prin griul cenusiu. Avand in vedere situatiile(deosebite) ce pot apare, accept ideea avortului: sarcini toxice, sarcini care pun in pericol viata femeii, sarcini care evidentaza riscul nasterii unor copii cu malformatii s.a.m.d. De exemplu, este inuman sa lasi o femeie chinuindu-se 9 luni cu o sarcina toxica, punandu-i apoi la nastere viata in pericol...si nu doar ei, ci si copilului. Nu pot uita perioada anilor 70-89, ani in care avortul a fost interzis. Au murit nenumarate femei,...femei a caror viata putea fi salvata de-ar fi avut acces la chiuretaj cu asistenta medicala (nu prin mjloace empirice). Dreptul la intreruperea sarcinii trebuie sa existe...liber. In paralel, prin educatie, putem determina femeile sa recurga la acest gest doar in cazuri extreme.
QUOTE(Clopotel @ 11 Mar 2008, 01:04 AM)
PS... Sper ca se observa faptul ca nu am adus nici un argument religios in discutie, asa ca nu are rost sa va mai legati de religie. Este vorba de omoruri aici, si din cate stiu eu, exista chiar si atei care sunt impotriva omorururilor. Nu toti, e adevarat, dar exista...
eu sunt un crestin ortodox in favoarea omorurilor...
nu imi doresc sa aibe si altii parerea mea, nu incerc sa conving pe nimeni ca am sau nu dreptate, prin ceea ce am spus pe aici am incercat doar sa imi justific pozitia
mi se pare de preferat o varianta oarecum cinica decat una care sa duca la durere si chin
Avortul - Moral Sau Nu?
E foarte moral si foarte bun.
Femeile din toate neamurile pamantului au facut asta de mii de ani, si continua sa o faca.
Nu or sa astepte sa vina unul sa le spuna cum sa nu rezolve o situatie critica din viata lor, respectiv cel care a citit si el o carte si crede ca le stie pe toate.
E foarte moral si foarte bun.
Femeile din toate neamurile pamantului au facut asta de mii de ani, si continua sa o faca.
Nu or sa astepte sa vina unul sa le spuna cum sa nu rezolve o situatie critica din viata lor, respectiv cel care a citit si el o carte si crede ca le stie pe toate.
QUOTE(Clopotel @ 11 Mar 2008, 01:04 AM)
Draga March
Cand o sa treci de pubertate, o sa constati ca principala caracteristica a omului (mintea in speta), nu se afla in partea din mijloc a corpului, ci mult mai sus...
Inteleg ca acum universul tau se invarte in jurul imperecherii, dar in mod normal, odata cu maturizarea intelectului si a trupului, acest lucru se diminueaza, omul descoperind ca exista pe lumea asta, satisfactii mult mai mari decat cele sexuale. Nu vreau sa te sperii insa... Astfel de oameni, care au trecut de stadiul in care esti tu, nu sunt deloc impotenti, numai ca isi tin potenta in frau. Adica nu mai sunt condusi de propriile lor porniri...
Cand o sa treci de pubertate, o sa constati ca principala caracteristica a omului (mintea in speta), nu se afla in partea din mijloc a corpului, ci mult mai sus...
Inteleg ca acum universul tau se invarte in jurul imperecherii, dar in mod normal, odata cu maturizarea intelectului si a trupului, acest lucru se diminueaza, omul descoperind ca exista pe lumea asta, satisfactii mult mai mari decat cele sexuale. Nu vreau sa te sperii insa... Astfel de oameni, care au trecut de stadiul in care esti tu, nu sunt deloc impotenti, numai ca isi tin potenta in frau. Adica nu mai sunt condusi de propriile lor porniri...
Cand io treceam de pubertate ii faceam rost de sterilet prietenei mele ca sa n-avem treaba cu "omorurile" tale. Tu ce facea-i pe vemea aia ? Ca doar inca nu erai "nascut din nou " ?
In privinta avorturilor iti recomand s-o lasi mai moale pentru ca din cauza "ochelarilor de cal" nu ajungi la un compromis cu noi !
Si daca tot te lamentezi atat pe motiv de omoruri si pacatul fata de Dumnezeu, mai bine reflecteaza la indemnul din VT care zice ca trebuie omorati prin lapidare copii obraznici ( sau nesupusi ) ( Exodul 21:17 , Leviticul 20:9)
Pentru cei cu mintea deschisa asupra acestui subiect cititi Reglementarile privind avortul in tarile Uniunii Europene aici .
Veti vedea ca avortul este permis , in anumite situatii/conditii, in toate tarile catolice, ortodoxe si protestante cu exceptia Maltei.
Veti vedea ca avortul este permis , in anumite situatii/conditii, in toate tarile catolice, ortodoxe si protestante cu exceptia Maltei.
QUOTE
Dupa tine cum se numeste curmarea unei vieti?!
Intreaba-i pe 'eroii' din VT. Sau pe Dumnezeu care traznea in stanga si in dreapta.
QUOTE
Pentru cei cu mintea deschisa asupra acestui subiect cititi Reglementarile privind avortul in tarile Uniunii Europene aici .
Veti vedea ca avortul este permis , in anumite situatii/conditii, in toate tarile catolice, ortodoxe si protestante cu exceptia Maltei.
Veti vedea ca avortul este permis , in anumite situatii/conditii, in toate tarile catolice, ortodoxe si protestante cu exceptia Maltei.
Pentru ca nici un stat nu vrea sa isi asume problemele sociale ce ar rezulta din ilegalizarea avortului. Cum statul nu prea are grija nici acum de copiii abandonati, ma intreb cum ar face cand ar fi de zece ori mai multi. Clopotel, de ce nu incepi sa ai grija si tu si Biserica aia a ta, care invarte banii cu lopata, de copiii abandonati? Stii ca se vor inmulti de cateva ori daca faci avortul ilegal...
Parcă se punea problema dacă e moral sau nu, nu dacă e ilegal sau nu...
Dacă întreruperea de sarcină la cerere devine ilegală se va alege din nou praful de femei!
Dacă întreruperea de sarcină la cerere devine ilegală se va alege din nou praful de femei!
QUOTE
Astfel de oameni, care au trecut de stadiul in care esti tu, nu sunt deloc impotenti, numai ca isi tin potenta in frau.
Yep, si ajung sa se arunce in aer prin autobuze, sau pur si simplu sa fie enervanti, incercand sa le strice cheful celor din jur, ca sa nu se mai simta doar ei frustrati.
Draga Coconut
Multumesc, desi cred ca ai exagerat cu aprecierea...Singura problema este ca eu nu ma aflu aici pe pozitia "religiosului"... Tocmai asta si precizam intr-un mesaj trecut: ca nu aduc aici nici un argument religios... Ar fi si inutil de altfel, caci de partea avortului nu pot sa fie decat ateii sau liber cugetatorii, crestinii in nici un caz, sau cei ce iubesc viata...
Stii ce este grav?! Ca acum nici idealul nu mai este recunoscut... Este dus in derizoriu... Tot ce era inainte rau acum devine bun, si ce era inainte bun, acum devine rau...
Avem de-a face cu o inversare brusca a valorilor... Aceasta inversare are la baza tocmai exacerbarea poftelor trupesti... Astazi a devenit o moda a ti le satisface prin orice mijloace si cai... Practic goliciunea trupului este afisata peste tot, inclusiv in fata copiilor... Nu mai este rusine, nu mai este pudoare... Sodomistii si gomoristii erau mici copii pe langa astia de acum
Ai vazut ce reactii au cand le vorbesc de "imperechere"?! Uuuu... ii apuca tremuriciul... Ai vazut-o pe Zed (parca e femeie, cred)... Ei nu-i place cuvantul imperechere, caci in mintea ei, acest cuvant este asimilat cu relatiile sexuale la caini, ca doar numai de acolo rezulta pui...
Ea nu mai spune ca se imperecheaza, desi culmea: chiar asta face..., ea zice ca "are sex"...
Si eu cred ca are sex, ca doar nu i l-a luat nimeni...
Poate si l-o fi schimbat, ca e la moda ...
Poate o intrebi tu care este diferenta concreta intre " a avea sex" si "a se imperechea", sau "a se impreuna", ca mie nu cred ca o sa-mi mai raspunda...
Draga Freeman
Banuiesc ca zici asta cand e vorba de luarea vietii altuia, in speta a copilului, nu cand e vorba ca cineva sa te omoare pe tine...
Draga March
Serios?!!! Din vorbele tale n-as fi crezut ca ai trecut de pubertate... Banuiesc ca singura dovada ce o ai in sensul asta este buletinul, nu?!
Draga Blakut
In primul rand eu nu am zis nimic de legalizare sau ilegalizare...
Pur si simplu nu are legatura... Daca ma intrebi explicit despre asta, iti spun ca eu nu am nimic impotriva legalizarii avorturilor...Chestiunea nu apartine de lege...
Adica tu nu omori pe cineva doar pentru ca legea interzice omorurile?!
Nu ar trebui sa curmi viata cuiva, din principiu, nu ca iti da sau nu-ti da voie legea...
QUOTE
Dragă Clopoţel, voiam să ştii că apreciez modul în care ştii să porţi un dialog deşi te afli pe poziţia "religiosului".
Ma mir ca exista cineva pe acest forum care apreciaza ceva la mine Multumesc, desi cred ca ai exagerat cu aprecierea...Singura problema este ca eu nu ma aflu aici pe pozitia "religiosului"... Tocmai asta si precizam intr-un mesaj trecut: ca nu aduc aici nici un argument religios... Ar fi si inutil de altfel, caci de partea avortului nu pot sa fie decat ateii sau liber cugetatorii, crestinii in nici un caz, sau cei ce iubesc viata...QUOTE
Eşti echilibrat şi înţeleg foarte bine ce vrei să spui. Din păcate, puţini bărbaţi acceptă opiniile tale.
In zilele de astazi nici cu femeile "nu-mi e rusine"..QUOTE
Puţini bărbaţi acceptă să aştepte "momentul", puţinora (dacă tot există multora, nu ştiu d ece nu ar exista şi opusul) le pasă dacă e sau nu momentul şi cât "costă" acel moment. Ceea ce propui tu e un ideal. Iar idealul e aşa departe de oameni...
Stii ce este grav?! Ca acum nici idealul nu mai este recunoscut... Este dus in derizoriu... Tot ce era inainte rau acum devine bun, si ce era inainte bun, acum devine rau...
Avem de-a face cu o inversare brusca a valorilor... Aceasta inversare are la baza tocmai exacerbarea poftelor trupesti... Astazi a devenit o moda a ti le satisface prin orice mijloace si cai... Practic goliciunea trupului este afisata peste tot, inclusiv in fata copiilor... Nu mai este rusine, nu mai este pudoare... Sodomistii si gomoristii erau mici copii pe langa astia de acum
QUOTE
Da, normal este să facem dragoste având creierii la noi, nu uitaţi în buzunar.
Corect, insa astazi daca intrebi despre scopul organelor sexuale, toti cred ca natura ti le-a dat ca sa te joci si sa te distrezi cu ele... Ei cred ca nasterea unui copil in urma relatiilor sexuale este o anomalie, un accident... Nu mai privesc acest lucru ca pe ceva firesc... Chiar se sperie la acest gand...Ai vazut ce reactii au cand le vorbesc de "imperechere"?!
Uuuu... ii apuca tremuriciul... Ai vazut-o pe Zed (parca e femeie, cred)... Ei nu-i place cuvantul imperechere, caci in mintea ei, acest cuvant este asimilat cu relatiile sexuale la caini, ca doar numai de acolo rezulta pui...Ea nu mai spune ca se imperecheaza, desi culmea: chiar asta face..., ea zice ca "are sex"...
Si eu cred ca are sex, ca doar nu i l-a luat nimeni...
Poate si l-o fi schimbat, ca e la moda ...Poate o intrebi tu care este diferenta concreta intre " a avea sex" si "a se imperechea", sau "a se impreuna", ca mie nu cred ca o sa-mi mai raspunda...
QUOTE
Dacă am fi aşa, am avea şi mai puţin de suferit în viaţă.
Evident...QUOTE
Normal este ca bărbatul să nu violeze o femeie, iar în urma violului să fii nevoită să "ucizi".
Stiu ca aceste situatii sunt foarte complicate, dar vorba aceea:"unde dai si unde crapa", adica pana la urma ce vina are copilul, ca unul care nu s-a putut infrana, a facut un viol?! Este asta o justificare ca sa incepem sa omoram in stanga si-n dreapta?! Eu zic ca nu...QUOTE
Dar e foarte greu fiindcă omul mai are până să-l aibă pe Dumnezeu în el însuşi.
Asa este, dar fetele si baietii de aici nici nu vor sa auda de Dumnezeu la acest topic... Or sa ne acuze de offtopic...Draga Freeman
QUOTE
Avortul - Moral Sau Nu?
E foarte moral si foarte bun.
E foarte moral si foarte bun.
Banuiesc ca zici asta cand e vorba de luarea vietii altuia, in speta a copilului, nu cand e vorba ca cineva sa te omoare pe tine...
Draga March
QUOTE
Cand io treceam de pubertate ii faceam rost de sterilet prietenei mele ca sa n-avem treaba cu "omorurile" tale.
Serios?!!! Din vorbele tale n-as fi crezut ca ai trecut de pubertate... Banuiesc ca singura dovada ce o ai in sensul asta este buletinul, nu?!
Draga Blakut
QUOTE
Pentru ca nici un stat nu vrea sa isi asume problemele sociale ce ar rezulta din ilegalizarea avortului
In primul rand eu nu am zis nimic de legalizare sau ilegalizare...
Pur si simplu nu are legatura... Daca ma intrebi explicit despre asta, iti spun ca eu nu am nimic impotriva legalizarii avorturilor...Chestiunea nu apartine de lege...
Adica tu nu omori pe cineva doar pentru ca legea interzice omorurile?!
Nu ar trebui sa curmi viata cuiva, din principiu, nu ca iti da sau nu-ti da voie legea...
QUOTE(Blakut @ 11 Mar 2008, 10:08 AM)
Intreaba-i pe 'eroii' din VT. Sau pe Dumnezeu care traznea in stanga si in dreapta.
Poate n-o fi fost Dumnezeu. Poate o fi fost diavolul, deghizat in Dumnezeu
QUOTE(coconut @ 11 Mar 2008, 10:23 AM)
Parcă se punea problema dacă e moral sau nu, nu dacă e ilegal sau nu...
Dacă întreruperea de sarcină la cerere devine ilegală se va alege din nou praful de femei!
Dacă întreruperea de sarcină la cerere devine ilegală se va alege din nou praful de femei!
Coconut..apropo' de ilegal si imoral...eram destul de mare in perioada in care avortul era ilegal..mi-au ramas bine inradacinate in memorie acele vremuri...intreruperea sarcinii era considerata imorala(de biserica ortodoxa) si ilegala(conform legislatiei in vigoare)....dpmdv nu as cataloga avortul nici imoral nici ilegal...l-as considera insa o solutie medicala extrema, la o problema medicala sau sociala...o solutie care ar salva de exemplu o viata, in loc sa ucida (sau sa chinuie) doua vieti...de la caz la caz
QUOTE
Adica tu nu omori pe cineva doar pentru ca legea interzice omorurile?!
Istoria ne-a aratat ca ori de cate ori legile nu mai pot fi aplicate, mai ales in orasele mari, incep omorurile si jafurile. Oameni care inainte cica erau credinciosi si nu ucideau pentru ca asa credeau ca e bine, ajungeau sa faca lucruri imorale, din simplul fapt ca erau tinuti in frau doar de legi, nu de constiinta.
Si da, exista o categorie de oameni pe care as pune mitraliera cateodata
QUOTE(Clopotel @ 11 Mar 2008, 10:32 PM)
Adica tu nu omori pe cineva doar pentru ca legea interzice omorurile?!
Nu ar trebui sa curmi viata cuiva, din principiu, nu ca iti da sau nu-ti da voie legea...
Nu ar trebui sa curmi viata cuiva, din principiu, nu ca iti da sau nu-ti da voie legea...
nu pentru ca legea interzice omorul, ci pentru ca prevede pedepse in caz de omor...
punand in balanta consecintele... reusesc sa ma stapanesc inca
as prefera ca mamele unor sa fi facut totusi avort... era mai etic si mai moral
QUOTE(Clopotel @ 11 Mar 2008, 10:32 PM)
Draga March
Serios?!!! Din vorbele tale n-as fi crezut ca ai trecut de pubertate... Banuiesc ca singura dovada ce o ai in sensul asta este buletinul, nu?!
Serios?!!! Din vorbele tale n-as fi crezut ca ai trecut de pubertate... Banuiesc ca singura dovada ce o ai in sensul asta este buletinul, nu?!
Fanaticii religiosi n-au nicio jena ! Pentru ca mintea lor e "inghetata" pe o anume directie
Nevasta lui Moise si-a mutilat copilul pentru Dumnezeu ( Exodul 4/24 )
QUOTE(Clopotel @ 11 Mar 2008, 08:32 PM)
Draga Freeman
Banuiesc ca zici asta cand e vorba de luarea vietii altuia, in speta a copilului, nu cand e vorba ca cineva sa te omoare pe tine...
Banuiesc ca zici asta cand e vorba de luarea vietii altuia, in speta a copilului, nu cand e vorba ca cineva sa te omoare pe tine...
Clopotel,
Nu mai bate campii. Ceva devine fiinta cand respira, oul unei gaini nu e pui pana cand nu iese din gaoace.
Esti atat de indoctrinat de religie ca nu poti vedea viata reala cum e sau cum a fost. Nici nu stiu ce te face sa iesi din topicul religios pe care l-ai monopolizat si fanatizat de nu se poate discuta acolo decat daca intra cineva si zice 'da' la tot ce spui tu, totul cazand intr-o platitudine radicalizata. Tu inca te ghidezi dupa o culegere de scrieri facuta la comanda unui om politic care a unit religia cu politicul in scopul unui control mai eficace al populatiilor. Aceasta culegere de scrieri e depasita in zilele noastre si datorita multor inadvertente din text si datorita celor ce promoveaza religia respectiva dar si datorita atator intamplari tragice datorate religiei. Involutia religiei vechi nu mai poate fi oprita cu forta bruta, ci in alte feluri.
Te-as ruga sa nu te mai adresezi 'draga', asta e un apelativ al celor ce se cunosc si sunt intr-o anume relatie, ceea ce nu e cazul.
QUOTE(freeman @ 12 Mar 2008, 12:44 PM)
Clopotel,
Esti atat de indoctrinat de religie ca nu poti vedea viata reala cum e sau cum a fost. Nici nu stiu ce te face sa iesi din topicul religios pe care l-ai monopolizat si fanatizat de nu se poate discuta acolo decat daca intra cineva si zice 'da' la tot ce spui tu, totul cazand intr-o platitudine radicalizata.
Esti atat de indoctrinat de religie ca nu poti vedea viata reala cum e sau cum a fost. Nici nu stiu ce te face sa iesi din topicul religios pe care l-ai monopolizat si fanatizat de nu se poate discuta acolo decat daca intra cineva si zice 'da' la tot ce spui tu, totul cazand intr-o platitudine radicalizata.
Subscriu
QUOTE(freeman @ 12 Mar 2008, 12:44 PM)
Te-as ruga sa nu te mai adresezi 'draga', asta e un apelativ al celor ce se cunosc si sunt intr-o anume relatie, ceea ce nu e cazul.
I-am spus-o si io de cateva ori ca-i nelalocul ei aceasta forma de apelare.
QUOTE(freeman @ 12 Mar 2008, 12:44 PM)
Ceva devine fiinta cand respira, oul unei gaini nu e pui pana cand nu iese din gaoace.
deci oul meu in tigaie... e de fapt omleta avortata... firar sa fie
lasand gluma la o parte.. azi dimineata am auzit la radio ca in china se vor interzice felurile care implica carnea de caine, pentru ca s-au rasculat nu stiu ce organizatii de protectia animalelor. cum si porcul si vaca intra tot la animale (nu mi-e clar zburataceniile pe unde sunt clasificate) e foarte probabil sa dispara si astea din meniu...
in numele protectiei muscatelor ramanem si fara salata....
de ce mi-am permis sa bat putin campii... e pentru ca ce observ pe topicul asta, e ca in numele unui principiu sau a unui concept, analizam formele cele mai radicale ale fenomenului.
de ex, Clopotel, in numele religiei o da pe aia cu fiinta umana si omorul...
ei bine pot accepta ca embrionul cela poate fi considerat un inceput de forma umana. la fel de bine pot accepta si ideea de avort, atunci cand aceasta potentiala fiinta umana nu este dorita ca atare, pentru ca ar deveni o povara pentru ceilalti, si implicit pentru societate. in fond, merg pe ideea ca daca purtatoarea de sarcina nu isi doreste sarcina, sa aibe acest drept controlat medical - adica dreptul de a decide daca vrea sau nu sa devina mama
cat despre moralitatea gestului, va fi o problema de constiinta fiecareia dintre cele ce trebuie sa ia o asa decizie - pentru ca ... daca embrionul este deja considerat o fiinta... ei bine, avortul va fi perceput ca atare si cea care se loveste de problema va avea de suferit de pe urma deciziei luate (la fel de bine s-ar putea sa ii pese prea putin)
insist ca pina la un punct parintii, mai ales mama sa poata lua o astfel de decizie, si ma declar foarte impotriva unor idei religioase pe care le consider deja atac la democratie. nu de alta, dar maine, pe baza faptului ca si spermatozoidul e o forma de viata... o sa ne trezim cu lege de puscarie pentru putina masturbare... ca de ...ai dat materialul pe jos/la canal (dupa caz); sau chiar vanand cuplurile care au nefericita idee de a practica coitus intrerruptus... pt ca s-au opus sansei unei noi fiinte de a apare pe lume....
De a apărea pe lume, Mutulică... În rest e pertinent discursul tău...
off topic
care e diferenta? intre a apare si a a apărea
nu se intelege mesajul meu? m-a reclamat Pruteanu?
care e diferenta? intre a apare si a a apărea
nu se intelege mesajul meu? m-a reclamat Pruteanu?
Draga Mutulica
Deci tu consideri ca esti acum in viata pentru ca celor de langa tine le e frica de pedeapsa in caz de omor?!
Sa admitem ca nu ar exista nici un fel de lege, in acest caz, viata ta, cand mergi pe strada de ex., nu valoreaza mai mult decat hainele de pe tine?!
Chiar asa: ai putea sa spui cat valoreaza o viata de om de o pui in balanta?!
Cand am spus eu ca in numele religiei as sustine ceva pe acest topic?! Tu in numele cui sustii ca e bine sa curmi vieti omenesti?! Al ateismului?!
Deci daca tu ai scapat neavortat, sa inteleg ca esti o povara pentru ceilalti si pentru societate? Daca tu nu esti, altii de ce ar fi?! Esti tu mai destept ca ei? Poti tu sa faci mai multe lucruri bune ca ei?! Atunci?!
Intotdeauna mamele altora, nu-i asa?! Dar crezi ca daca mama ta ar fi facut avort era tot asa de etic si moral?!
Intreb doar...
Draga March
Dar ce ti-au facut facut fanaticii astia religiosi de esti asa manios?! Stii ca era si un banc cu oamenii manioasi... Ti-au spus ca nu e bine sa omori copiii cumva, si tu nu esti de acord cu ei? Ce motive ti-au adus ei ca sa nu omori copiii, si ce motive ai adus tu ca sa-i omori?! Hai sa le punem una langa alta si sa le comparam...
Draga Freeman
Vad ca inventezi definitii si le mai si crezi... Cine te-a mintit ca o fiinta este doar atunci cand respira?! Copilul in burta mamei nu este fiinta?! Dar ce este?! O excrescenta?! O tumora ce poate fi extirpata?
Exista vreo diferenta intre un copil in burta mamei si ou? Exista vreo diferenta intre tine si o gaina? - de faci aceasta analogie...
Constat ca esti obsedat de religie... Teoretic ar fi un lucru bun daca ai si intelege-o... Oricum, cine a pomenit pe acest topic de religie, sau a argumentat religios ceva?! Ca eu nu...
Eu nu ma ghidez dupa nici o culegere cand spun ca nu e bine sa curmi o viata de om, tu dupa ce te ghidezi cand esti pentru curmarea vietii unui om? Dupa preceptele ateiste?!
QUOTE
nu pentru ca legea interzice omorul, ci pentru ca prevede pedepse in caz de omor...
punand in balanta consecintele... reusesc sa ma stapanesc inca
punand in balanta consecintele... reusesc sa ma stapanesc inca
Deci tu consideri ca esti acum in viata pentru ca celor de langa tine le e frica de pedeapsa in caz de omor?!
Sa admitem ca nu ar exista nici un fel de lege, in acest caz, viata ta, cand mergi pe strada de ex., nu valoreaza mai mult decat hainele de pe tine?!
Chiar asa: ai putea sa spui cat valoreaza o viata de om de o pui in balanta?!
QUOTE
de ex, Clopotel, in numele religiei o da pe aia cu fiinta umana si omorul...
Cand am spus eu ca in numele religiei as sustine ceva pe acest topic?! Tu in numele cui sustii ca e bine sa curmi vieti omenesti?! Al ateismului?!
QUOTE
ei bine pot accepta ca embrionul cela poate fi considerat un inceput de forma umana. la fel de bine pot accepta si ideea de avort, atunci cand aceasta potentiala fiinta umana nu este dorita ca atare,
Cum adica potentiala? E potentiala doar daca o omori tu, in fapt ea chiar este o fiinta umana,traieste, misca, este un om la inceputul vietii sale, ca doar nu o fi cal...Omul acela deja si-a inceput viata...QUOTE
pentru ca ar deveni o povara pentru ceilalti, si implicit pentru societate.
Deci daca tu ai scapat neavortat, sa inteleg ca esti o povara pentru ceilalti si pentru societate? Daca tu nu esti, altii de ce ar fi?! Esti tu mai destept ca ei? Poti tu sa faci mai multe lucruri bune ca ei?! Atunci?!
QUOTE
as prefera ca mamele unor sa fi facut totusi avort... era mai etic si mai moral
Intotdeauna mamele altora, nu-i asa?! Dar crezi ca daca mama ta ar fi facut avort era tot asa de etic si moral?!
Intreb doar...
Draga March
QUOTE
Fanaticii religiosi n-au nicio jena !
Dar ce ti-au facut facut fanaticii astia religiosi de esti asa manios?! Stii ca era si un banc cu oamenii manioasi... Ti-au spus ca nu e bine sa omori copiii cumva, si tu nu esti de acord cu ei? Ce motive ti-au adus ei ca sa nu omori copiii, si ce motive ai adus tu ca sa-i omori?! Hai sa le punem una langa alta si sa le comparam...
Draga Freeman
QUOTE
Ceva devine fiinta cand respira, oul unei gaini nu e pui pana cand nu iese din gaoace.
Vad ca inventezi definitii si le mai si crezi... Cine te-a mintit ca o fiinta este doar atunci cand respira?! Copilul in burta mamei nu este fiinta?! Dar ce este?! O excrescenta?! O tumora ce poate fi extirpata?
Exista vreo diferenta intre un copil in burta mamei si ou? Exista vreo diferenta intre tine si o gaina? - de faci aceasta analogie...
QUOTE
Esti atat de indoctrinat de religie ca nu poti vedea viata reala cum e sau cum a fost.
Constat ca esti obsedat de religie... Teoretic ar fi un lucru bun daca ai si intelege-o... Oricum, cine a pomenit pe acest topic de religie, sau a argumentat religios ceva?! Ca eu nu...
QUOTE
Tu inca te ghidezi dupa o culegere de scrieri facuta la comanda unui om politic
Eu nu ma ghidez dupa nici o culegere cand spun ca nu e bine sa curmi o viata de om, tu dupa ce te ghidezi cand esti pentru curmarea vietii unui om? Dupa preceptele ateiste?!
QUOTE(Clopotel @ 12 Mar 2008, 07:06 PM)
Eu nu ma ghidez dupa nici o culegere cand spun ca nu e bine sa curmi o viata de om,
Hopa ! Tu nu te ghidezi dupa Biblie in aceasta chestiune ?!
Profetul Domnului Elisha a ucis 42 de copii pentru ca radeau de el ( Regii II ,2/23-24)
Ne plac copii, mai ales fierti cu putina sare ( Regii II, 6/28-29 )
QUOTE
Constat ca esti obsedat de religie... Teoretic ar fi un lucru bun daca ai si intelege-o... Oricum, cine a pomenit pe acest topic de religie, sau a argumentat religios ceva?! Ca eu nu...
Culegi ce semeni
QUOTE
Chiar asa: ai putea sa spui cat valoreaza o viata de om de o pui in balanta?!
Nu stiu, intreaba-i pe cei din VT care omorau si femei si copiii cum e cu avortul...
QUOTE(mutulica @ 12 Mar 2008, 03:02 PM)
off topic
care e diferenta? intre a apare si a a apărea
nu se intelege mesajul meu? m-a reclamat Pruteanu?
care e diferenta? intre a apare si a a apărea
nu se intelege mesajul meu? m-a reclamat Pruteanu?
de cultură...
QUOTE(coconut @ 12 Mar 2008, 07:33 PM)
de cultură...
Ei, acuma. Bagi si tu cultura aici in....uter
Draga March
De ce hopa? Unde te-ai impiedicat?!
Am spus clar ca nu din motive religioase nu sunt pentru curmarea vietii omului in burta mamei...
Am dat si un principiu asa, cat se poate de lumesc: "ce tie nu-ti place, altuia nu-i face"...
Deci tie ti-ar place sa fii hacuit cu bisturiul?! Daca nu, atunci nici tu sa nu trimiti pe cineva sa fie hacuit cu bisturiul de Jewels sau colegii ei...
Draga
Nu-mi aduc aminte sa fii semanat nimic pe aici... Deci ce sa culeg?!
In rest, despre comentarea unor citate biblice, va invit pe Comunitatea Credintei, aici am fi offtopic, si oricum ateii de aici se vor plictisi ingrozitor...
Apreciez insa ca, macar voi doi, studiati Biblia si cunoasteti citate din ea... Eu cand eram ateu nici pe acestea nu le stiam... Am incercat insa sa recuperez...
QUOTE
Hopa ! Tu nu te ghidezi dupa Biblie in aceasta chestiune ?!
De ce hopa? Unde te-ai impiedicat?!
Am spus clar ca nu din motive religioase nu sunt pentru curmarea vietii omului in burta mamei...
Am dat si un principiu asa, cat se poate de lumesc: "ce tie nu-ti place, altuia nu-i face"...
Deci tie ti-ar place sa fii hacuit cu bisturiul?! Daca nu, atunci nici tu sa nu trimiti pe cineva sa fie hacuit cu bisturiul de Jewels sau colegii ei...
Draga
QUOTE
Blakut
QUOTE
Culegi ce semeni
Nu-mi aduc aminte sa fii semanat nimic pe aici... Deci ce sa culeg?!
In rest, despre comentarea unor citate biblice, va invit pe Comunitatea Credintei, aici am fi offtopic, si oricum ateii de aici se vor plictisi ingrozitor...
Apreciez insa ca, macar voi doi, studiati Biblia si cunoasteti citate din ea... Eu cand eram ateu nici pe acestea nu le stiam... Am incercat insa sa recuperez...
QUOTE(Clopotel @ 12 Mar 2008, 08:05 PM)
Draga March
Deci tie ti-ar place sa fii hacuit cu bisturiul?! Daca nu, atunci nici tu sa nu trimiti pe cineva sa fie hacuit cu bisturiul de Jewels sau colegii ei...
Deci tie ti-ar place sa fii hacuit cu bisturiul?! Daca nu, atunci nici tu sa nu trimiti pe cineva sa fie hacuit cu bisturiul de Jewels sau colegii ei...
Daca-i asa atunci n-ai dreptul sa vorbesti ! Lasa persoanele de sex feminin sa-si exprime opinia cu privire la " hacuit"
P.S. Nu-ti prea cad bine exemplele alea din VT privind uciderea de copii .
Draga March
Eu as lasa mai degraba copiii aceia sa-si exprime opinia, ca doar ei sunt hacuiti, adica omorati... Din pacate nu le mai dai sansa sa-si exprime opinia...
Tu ai sansa sa-ti exprimi opinia, ba te crezi chiar indreptatit sa hotarasti si pentru viata altuia.
De ce sa nu dai si acelor copii aceeasi sansa pe care ai avut-o tu?!
QUOTE
Daca-i asa atunci n-ai dreptul sa vorbesti !
Vrei sa impui vreo cenzura, ceva?! Pai cu democratia cum ramane?!QUOTE
Lasa persoanele de sex feminin sa-si exprime opinia cu privire la " hacuit"
Eu as lasa mai degraba copiii aceia sa-si exprime opinia, ca doar ei sunt hacuiti, adica omorati... Din pacate nu le mai dai sansa sa-si exprime opinia...
Tu ai sansa sa-ti exprimi opinia, ba te crezi chiar indreptatit sa hotarasti si pentru viata altuia.
De ce sa nu dai si acelor copii aceeasi sansa pe care ai avut-o tu?!
corect, sa fie intrebati embrionii... daca nu raspund, inseamna ca sunt de acord
edit - @coconut - m-am consolat de mult cu lipsa de cultura crasa de care dau dovada. ramane sa imi explici de ce nu ai putut intelege mesajul meu, asa incult cum era scris
edit - @coconut - m-am consolat de mult cu lipsa de cultura crasa de care dau dovada. ramane sa imi explici de ce nu ai putut intelege mesajul meu, asa incult cum era scris
QUOTE
Deci tie ti-ar place sa fii hacuit cu bisturiul?! Daca nu, atunci nici tu sa nu trimiti pe cineva sa fie hacuit cu bisturiul de Jewels sau colegii ei...
Nu prea poti sa hacuiesti o celula. Cand fatul e destul de mare ca sa fie nevoie sa fie "hacuit" nu sunt de acord ca el sa fie avortat fara un motiv clar (gen malformatii sau boli grave, punerea imediata in pericol a vietii mamei etc.)
Ideea e Clopotel, ca tu vezi o singura fata a problemei. Avortul poate fi moral sau imoral, in functie de cand, cum si de ce se face. Nu stiu insa cat de usor se poate judeca un lucru. Zici ca nu e bine sa ucizi, dar daca ucizi un om ca sa te aperi, e bine? Asa cum exista exceptii de la regula generala "sa nu ucizi", poate exista exceptii si in acest caz (nu face o paralela, in stilul tau caracteristic, intre a auto-aparare si avort , exemplul dat mai sus e ca sa ilustrez ca de multe ori o regula are si exceptii).
QUOTE
In rest, despre comentarea unor citate biblice, va invit pe Comunitatea Credintei, aici am fi offtopic, si oricum ateii de aici se vor plictisi ingrozitor...
Apreciez insa ca, macar voi doi, studiati Biblia si cunoasteti citate din ea... Eu cand eram ateu nici pe acestea nu le stiam... Am incercat insa sa recuperez...
Apreciez insa ca, macar voi doi, studiati Biblia si cunoasteti citate din ea... Eu cand eram ateu nici pe acestea nu le stiam... Am incercat insa sa recuperez...
Era o vreme cand eram credincios. Dar vremurile se mai schimba, mai afla omul niste chestii...ideea e ca ti-ai creat o imagine de fanatic religios, de care e greu acum sa scapi pe orice forum de pe aici, petnru ca dai impresia ca te crezi moral superior tuturor doar pentru ca esti credincios.
Draga Mutulica
Nici cand are 6 luni "embrionul" ala nu poate raspunde daca ar fi de acord sa-l omori... Si daca nu poate raspunde, tu deduci ca e de acord?! Ne putem folosi de faptul ca nu poate raspunde ca sa-l omoram??!
Draga Blakut
Sa insistam putin pe varianta cu "avortul e moral"...
In care situatii avortul e moral?!
- cand situatia depinde de bani si avere?! Am intrebat cat costa viata unui om si nu mi-a raspuns nimeni... Doream sa stiu de la ce suma de bani avortul devine moral
- cand parintii pur si simplu nu vor sa lase acel copil sa traiasca, considerand ca au altceva mai bun de facut, de ex. sa mearga la servici, sau sa mai aibe timp de distractii
- ca suntem deja prea multi pe planeta
- ca nu mai avem mancare etc
Mai completeaza tu lista...
Cazurile extreme le vom trata la sfarsit, sa tratam intai cazurile in care copilul e perfect sanatos si femeia la fel... In fapt, de aici am plecat... Poti sa faci si un sondaj pe forum, din care sa rezulte cate domnisoare de aici, care au facut avort, l-au facut deoarece copilul lor era malformat sau viata lor era pusa in pericol...
Cum la inceput toata lumea era fericita si jubila ca ce bine este ca ai posibilitatea sa faci avort, cum Jewels jubila si se mandrea cu meseria ei de terminator de copii, am considerat necesar sa arat si cealalta fata a problemei, (asta apropo de fata), anume: dar copilul ce vina are?!, ca doar despre el e vorba. Copilul e viu, traieste, se hraneste...Poti sa-l omori asa pur si simplu?!
Intrebarea este: daca mama si copilul sunt sanatosi tun, avortul mai e moral in acest caz?! Iata o intrebare care exclude exceptiile... Ce raspunzi?!
In primul rand aceasta imagine nu ma incurca si nici nu vreau sa scap de ea, ba din contra, ma ajuta foarte mult...Este si un confort psihologic pentru multi: "e...Clopotel talibanul fanatic religios"... Culmea este ca pe acest forum nu am adus nici un argument religios, dar multi au sarit sa combata religia si Biblia pe acest topic... Si atunci cine este mai obsedat de religie?!
Ok... hai sa ne imaginam urmatoarea situatie:
Avem doi talhari inraiti: talharul 1 si talharul 2... Amandoi sunt cei mai ordinari oameni, mult mai mult totusi talharul 2, si cate rele nu au facut astia...
Talharul 1 spune asa: eu sunt talhar si este foarte bine sa fii talhar, e chiar o mandrie sa fii talhar...
Talharul 2 zice: eu sunt talhar, am facut si fac cele mai mari ordinarii de pe lume, dar cu toate acestea eu sustin ca nu e bine sa fii talhar, ci e bine sa fii om corect, sa nu omori, sa nu furi, sa nu fi desfranat etc...
Tu cu care talhar esti de acord in ce spune, nu in ce face?!
Probabil cu talharul 2... Ei bine, daca esti de acord cu talharul 2, iar talharul 2 este de fapt Clopotel, atunci tu de ce nu mai esti de acord cu Clopotel cand afli ca talharul 2 este de fapt Clopotel si cand amandoi spun acelasi lucru?
Cand talharul 2, anume Clopotel, a dat impresia ca este moral superior cuiva? Cand spune ca nu e bine sa faci rau?!
Pai am spus ca acest Clopotel este super-mega-giga-ipocrit, dar asta tine de faptul ca spune si nu face el, dar cine are treaba cu ce face el?! Aici discutam doar de ce se spune... Discutam principii nu judecam oameni... Ok... voi putei sa ma judecati pe mine, daca asta va linisteste, dar trebuie sa faceti un topic dedicat, caci aici am fi oftopic...
De aceea Coconut a sesizat bine notiunea de ideal... Pai idealul este sa faci binele. In primul rand trebuie sa recunosti binele ca ideal, si sa incerci sa ajungi la el...
Ori acum, noi ce facem?: vedem ca nu putem ajunge la acest ideal din cauza slabiciuniulor noastre, si ca sa nu mai avem probleme de constiinta zicem: ok, idealul nu mai este ala care era bine, ci idealul este ce facem noi acum, pentru ca noi facem bine... Si astfel ne justificam singuri fata de noi de fapt...
Cand Clopotel talharul zice: nu e bine sa omorati copiii, tu spui, ba e bine ca noi nu trebuie sa fim de aceeasi parere cu tine, pentru ca esti un fanatic taliban religios, plus talhar (si mai sunt si altele pe care nu le stiti)...
Dar la ce va ajuta pe voi faptul acest imbecilClopotel este talhar?! De aia sunteti voi pentru curmarea vietii copiilor, ca talharul Clopotel e contra?!
QUOTE
corect, sa fie intrebati embrionii... daca nu raspund, inseamna ca sunt de acord
Nici cand are 6 luni "embrionul" ala nu poate raspunde daca ar fi de acord sa-l omori... Si daca nu poate raspunde, tu deduci ca e de acord?! Ne putem folosi de faptul ca nu poate raspunde ca sa-l omoram??!
Draga Blakut
QUOTE
Ideea e Clopotel, ca tu vezi o singura fata a problemei.
Ba din contra, incerc sa le vad pe toate... QUOTE
Avortul poate fi moral sau imoral, in functie de cand, cum si de ce se face.
Sa insistam putin pe varianta cu "avortul e moral"...
In care situatii avortul e moral?!
- cand situatia depinde de bani si avere?! Am intrebat cat costa viata unui om si nu mi-a raspuns nimeni... Doream sa stiu de la ce suma de bani avortul devine moral
- cand parintii pur si simplu nu vor sa lase acel copil sa traiasca, considerand ca au altceva mai bun de facut, de ex. sa mearga la servici, sau sa mai aibe timp de distractii
- ca suntem deja prea multi pe planeta
- ca nu mai avem mancare etc
Mai completeaza tu lista...
Cazurile extreme le vom trata la sfarsit, sa tratam intai cazurile in care copilul e perfect sanatos si femeia la fel... In fapt, de aici am plecat... Poti sa faci si un sondaj pe forum, din care sa rezulte cate domnisoare de aici, care au facut avort, l-au facut deoarece copilul lor era malformat sau viata lor era pusa in pericol...
QUOTE
Nu stiu insa cat de usor se poate judeca un lucru.
Niciodata nu am sustinut ca ar fi usor...Cum la inceput toata lumea era fericita si jubila ca ce bine este ca ai posibilitatea sa faci avort, cum Jewels jubila si se mandrea cu meseria ei de terminator de copii, am considerat necesar sa arat si cealalta fata a problemei, (asta apropo de fata), anume: dar copilul ce vina are?!, ca doar despre el e vorba. Copilul e viu, traieste, se hraneste...Poti sa-l omori asa pur si simplu?!
QUOTE
Zici ca nu e bine sa ucizi, dar daca ucizi un om ca sa te aperi, e bine?
Eu nu cred ca mamele au fost atacate de copiii din burta lor...QUOTE
Asa cum exista exceptii de la regula generala "sa nu ucizi", poate exista exceptii si in acest caz (nu face o paralela, in stilul tau caracteristic, intre a auto-aparare si avort , exemplul dat mai sus e ca sa ilustrez ca de multe ori o regula are si exceptii).
Dar am spus ca exista exceptii si ca le putem discuta la sfarsit... Noi discutam de cazuri normale... Ca v-ati refugiat voi in exceptii asta nu este o scuza... Intrebarea este: daca mama si copilul sunt sanatosi tun, avortul mai e moral in acest caz?! Iata o intrebare care exclude exceptiile... Ce raspunzi?!
QUOTE
Era o vreme cand eram credincios. Dar vremurile se mai schimba, mai afla omul niste chestii...
Sa inteleg ca l-ai cautat tu pe Dumnezeu peste tot si nu l-ai gasit?! QUOTE
ideea e ca ti-ai creat o imagine de fanatic religios, de care e greu acum sa scapi pe orice forum de pe aici,
In primul rand aceasta imagine nu ma incurca si nici nu vreau sa scap de ea, ba din contra, ma ajuta foarte mult...Este si un confort psihologic pentru multi: "e...Clopotel talibanul fanatic religios"... Culmea este ca pe acest forum nu am adus nici un argument religios, dar multi au sarit sa combata religia si Biblia pe acest topic... Si atunci cine este mai obsedat de religie?!
QUOTE
petnru ca dai impresia ca te crezi moral superior tuturor doar pentru ca esti credincios.
Ok... hai sa ne imaginam urmatoarea situatie:
Avem doi talhari inraiti: talharul 1 si talharul 2... Amandoi sunt cei mai ordinari oameni, mult mai mult totusi talharul 2, si cate rele nu au facut astia...
Talharul 1 spune asa: eu sunt talhar si este foarte bine sa fii talhar, e chiar o mandrie sa fii talhar...
Talharul 2 zice: eu sunt talhar, am facut si fac cele mai mari ordinarii de pe lume, dar cu toate acestea eu sustin ca nu e bine sa fii talhar, ci e bine sa fii om corect, sa nu omori, sa nu furi, sa nu fi desfranat etc...
Tu cu care talhar esti de acord in ce spune, nu in ce face?!
Probabil cu talharul 2... Ei bine, daca esti de acord cu talharul 2, iar talharul 2 este de fapt Clopotel, atunci tu de ce nu mai esti de acord cu Clopotel cand afli ca talharul 2 este de fapt Clopotel si cand amandoi spun acelasi lucru?
Cand talharul 2, anume Clopotel, a dat impresia ca este moral superior cuiva? Cand spune ca nu e bine sa faci rau?!
Pai am spus ca acest Clopotel este super-mega-giga-ipocrit, dar asta tine de faptul ca spune si nu face el, dar cine are treaba cu ce face el?! Aici discutam doar de ce se spune... Discutam principii nu judecam oameni... Ok... voi putei sa ma judecati pe mine, daca asta va linisteste, dar trebuie sa faceti un topic dedicat, caci aici am fi oftopic...
De aceea Coconut a sesizat bine notiunea de ideal... Pai idealul este sa faci binele. In primul rand trebuie sa recunosti binele ca ideal, si sa incerci sa ajungi la el...
Ori acum, noi ce facem?: vedem ca nu putem ajunge la acest ideal din cauza slabiciuniulor noastre, si ca sa nu mai avem probleme de constiinta zicem: ok, idealul nu mai este ala care era bine, ci idealul este ce facem noi acum, pentru ca noi facem bine... Si astfel ne justificam singuri fata de noi de fapt...
Cand Clopotel talharul zice: nu e bine sa omorati copiii, tu spui, ba e bine ca noi nu trebuie sa fim de aceeasi parere cu tine, pentru ca esti un fanatic taliban religios, plus talhar (si mai sunt si altele pe care nu le stiti)...
Dar la ce va ajuta pe voi faptul acest imbecilClopotel este talhar?! De aia sunteti voi pentru curmarea vietii copiilor, ca talharul Clopotel e contra?!
QUOTE(Clopotel @ 13 Mar 2008, 08:36 AM)
Draga Mutulica
Nici cand are 6 luni "embrionul" ala nu poate raspunde daca ar fi de acord sa-l omori... Si daca nu poate raspunde, tu deduci ca e de acord?! Ne putem folosi de faptul ca nu poate raspunde ca sa-l omoram??!
Nici cand are 6 luni "embrionul" ala nu poate raspunde daca ar fi de acord sa-l omori... Si daca nu poate raspunde, tu deduci ca e de acord?! Ne putem folosi de faptul ca nu poate raspunde ca sa-l omoram??!
daca nu poate raspunde... cum deduci ca ar fi deja un homo sapiens cu gandeala si constiinta?
din ce am aflat pina si eu e ca la 6 luni se manifesta, misca... dar pina in 3 luni.. nu prea
as aprecia daca te-ai abtine sa ma dragalesti. am o mica retinere la apelativul "draga" din partea barbatilor
QUOTE
Cazurile extreme le vom trata la sfarsit, sa tratam intai cazurile in care copilul e perfect sanatos si femeia la fel... In fapt, de aici am plecat... Poti sa faci si un sondaj pe forum, din care sa rezulte cate domnisoare de aici, care au facut avort, l-au facut deoarece copilul lor era malformat sau viata lor era pusa in pericol...
Ma refer in principiu la cazurile extreme. Atunci mi se pare complet justificat. In cealalta parte a spectrului ar fi: din moment ce oamenii au cunostiinta si acces la mijloace de contraceptie, nu vad de ce sa recurgi la avort. Poate din greseala, se intampla, ca omul face si greseli. Dar daca e din greseala nu mai discutam despre morala, nu? Ca e un lucru care nimeni nu vrea sa se intample (pare corecta gramatical ultima, desi suna ciudat). Moralitatea unui act e discutabila atunci cand omul face un lucru intentionat, planuit si dorindu-si sa il faca.
QUOTE
Talharul 2 zice: eu sunt talhar, am facut si fac cele mai mari ordinarii de pe lume, dar cu toate acestea eu sustin ca nu e bine sa fii talhar, ci e bine sa fii om corect, sa nu omori, sa nu furi, sa nu fi desfranat etc...
Rezulta ca talharul 2 e mai rau decat primul. Dupa ce ca stie ca nu e bine ce face, tot talhar e. Si pe deasupra mai are si impresia ca doar pentru ca el crede ca stie ce e bine ii este superior primului. Eu nu ma las de fumat pentru ca imi place, dar nici nu incep sa predic despre cat de mult regret ca fumez, despre cum toata lumea ar trebui sa se lase etc.
QUOTE
Sa inteleg ca l-ai cautat tu pe Dumnezeu peste tot si nu l-ai gasit?!
Nu il cautam, eram credincios, aveam credintele mele, stabilite. Pana cand s-au schimbat incet incet, apoi din ce in ce mai repede. Nu are rost sa discutam asta aici...
QUOTE
Cand talharul 2, anume Clopotel, a dat impresia ca este moral superior cuiva? Cand spune ca nu e bine sa faci rau?!
Cand spune ca nu e bine sa nu faci ca el. Cand spune ca nu e bine sa nu faci ce nu scrie in cartea lui. Tu automat spui ca e rau tot ce nu corespunde viziunii tale (crestine) asupra lumii. Nu stai sa analizezi, sa vezi despre ce e vorba. Si acum nu mai e vorba despre avort, ci si despre viziunea ta asupra sexului, relatiilor si dragostei.
QUOTE
Cand Clopotel talharul zice: nu e bine sa omorati copiii, tu spui, ba e bine ca noi nu trebuie sa fim de aceeasi parere cu tine, pentru ca esti un fanatic taliban religios, plus talhar (si mai sunt si altele pe care nu le stiti)...
Pai asta inseamna ca discutia se invarte in jurul altui lucru, evident, nimeni nu vrea sa omoare copiii:
Este celula respectiva un copil? Hai sa discutam aspectul asta, pentru ca tu pui problema aiurea, cu omorat copiii, nimeni nu vrea asta si mai important, multa lume nu considera ca avortul inseamna omorat copii.
In clipa in care o sa accepti ca nu poti avea dreptate mereu, poate o sa existe un dialog veritabil intre tine si altcineva.
Va prezint o situatie .. va faceti o idee..acum cateva luni, pe TVR1, Romania International sau Antena 1(nu mai retin exact) a fost prezentata o familie cu 13 copii..iar al 14-lea pe drum..parintii, ardeleni la origine, locuiau in Bucuresti, intr-un apartament cu 3 camere..acolo respirau zi de zi 13+2 =15 suflete…toti copiii erau incredibil de frumosi..singurul care avea serviciu stabil era tatal ..mama era casnica..avea 4 clase.. nu fusese in viata ei la cinema, teatru, etc..muncea non-stop si nu-si permitea sa se abata de la programul zilnic strict nici macar 30 minute..daca o facea toate celelalte activitati erau date peste cap…curatenia in apartament era impecabila..
aceasta familie nu beneficia de nici un ajutor din partea bisericii ortodoxe..primeau doar alocatiile (mici dealtfel) de la stat…intrebati de ce au facut 13 copii raspunsul lor a fost urmatorul:
Pentru ca suntem crestini-ortodocsi si asa a vrut Dumnezeu…avortul este imoral iar copiii trebuiesc lasati sa se nasca..cati ne da cel de sus
Acum, imaginati-va cartiere intregi de familii cu 4-15 copii/familie, un singur salariat, mama casnica si inculta, iar sprijinul de la stat aproape inexistent
in general, femeile care considera avortul imoral, nici nu se protejeaza impotriva sarcinilor
Mda…….biserica vine si spune ceva in sensul acesta: copiii sunt rodul iubirii(de acord)…si nimeni nu are dreptul sa ia viata celui nenascut
Bun…cate locasuri sfinte mai exista in ziua de azi la care te poti duce sa primesti o masa calda si sprijin material pentru copiii tai?..Sprijina cu adevarat statul familiile cu multi copii?...Aiurea…vorbe-vorbe goale…
Sa o luam si pe partea cealalta..prevenirea…metodele de contraceptie sunt inofensive?...Cu siguranta ca nu…si indiferent de ce spun medicii, femeile s-au convins asupra unui fapt…anticonceptionalele afecteaza sub o forma sau alta sanatatea
Realitatea este sumbra si nedreapta
aceasta familie nu beneficia de nici un ajutor din partea bisericii ortodoxe..primeau doar alocatiile (mici dealtfel) de la stat…intrebati de ce au facut 13 copii raspunsul lor a fost urmatorul:
Pentru ca suntem crestini-ortodocsi si asa a vrut Dumnezeu…avortul este imoral iar copiii trebuiesc lasati sa se nasca..cati ne da cel de sus
Acum, imaginati-va cartiere intregi de familii cu 4-15 copii/familie, un singur salariat, mama casnica si inculta, iar sprijinul de la stat aproape inexistent
in general, femeile care considera avortul imoral, nici nu se protejeaza impotriva sarcinilor
Mda…….biserica vine si spune ceva in sensul acesta: copiii sunt rodul iubirii(de acord)…si nimeni nu are dreptul sa ia viata celui nenascut
Bun…cate locasuri sfinte mai exista in ziua de azi la care te poti duce sa primesti o masa calda si sprijin material pentru copiii tai?..Sprijina cu adevarat statul familiile cu multi copii?...Aiurea…vorbe-vorbe goale…
Sa o luam si pe partea cealalta..prevenirea…metodele de contraceptie sunt inofensive?...Cu siguranta ca nu…si indiferent de ce spun medicii, femeile s-au convins asupra unui fapt…anticonceptionalele afecteaza sub o forma sau alta sanatatea
Realitatea este sumbra si nedreapta
Din perlele lui Clopotel:
Nu poti considera omor cand faci avort pana in 3-4 luni. Repet: asta au facut femeile de multe mii de ani de la chinezi la amerindieni, inainte sa apara o religie sau alta.
Dar poti considera omor in masa cand omori milioane de oameni in numele religiei provocand razboaie, cruciade, inchizitii sau oameni ce poarta bombe pe care le detoneaza.
Tu mananci oua?
QUOTE(Clopotel @ 12 Mar 2008, 05:06 PM)
Draga Freeman
Vad ca inventezi definitii si le mai si crezi...
Exista vreo diferenta intre un copil in burta mamei si ou?
Constat ca esti obsedat de religie... Teoretic ar fi un lucru bun daca ai si intelege-o...
Vad ca inventezi definitii si le mai si crezi...
Exista vreo diferenta intre un copil in burta mamei si ou?
Constat ca esti obsedat de religie... Teoretic ar fi un lucru bun daca ai si intelege-o...
Nu poti considera omor cand faci avort pana in 3-4 luni. Repet: asta au facut femeile de multe mii de ani de la chinezi la amerindieni, inainte sa apara o religie sau alta.
Dar poti considera omor in masa cand omori milioane de oameni in numele religiei provocand razboaie, cruciade, inchizitii sau oameni ce poarta bombe pe care le detoneaza.
Tu mananci oua?
QUOTE
Sa o luam si pe partea cealalta..prevenirea…metodele de contraceptie sunt inofensive?...Cu siguranta ca nu…si indiferent de ce spun medicii, femeile s-au convins asupra unui fapt…anticonceptionalele afecteaza sub o forma sau alta sanatatea
Exista prezervativul. Nu sunt de acord cu facutul copiiilor pe banda rulanta din ignoranta, nici cu avortul lor pe banda rulanta cand exista prezervative...
QUOTE(Blakut @ 13 Mar 2008, 03:10 PM)
Exista prezervativul.
Sau steriletul . Da' omu nici nu vrea sa auda nici de asa ceva. Deh, scopul impreunarii e numai procrearea ,dupa cum sustine .
March, înainte de toate, ar trebui să ştii că steriletul nu este tolerat de toate organismele! După ce am născut mi-am pus sterilet şi am avut hemoragii de era să intru în şoc hemoragic! A trebuit să-l scot!
Nu e vorba de rea-voinţă, ci de ceea ce se poate face şi ce nu.
Sunt bărbaţi care nu acceptă prezervativul, ştiai?!
Nu e vorba de rea-voinţă, ci de ceea ce se poate face şi ce nu.
Sunt bărbaţi care nu acceptă prezervativul, ştiai?!
QUOTE
Sau steriletul
Nu stiu care tipa ar baga in ea chestia aia de metal. Nu am auzit de vreo fata de varsta mea sa foloseasca asa ceva...
QUOTE(coconut @ 13 Mar 2008, 03:26 PM)
March, înainte de toate, ar trebui să ştii că steriletul nu este tolerat de toate organismele! După ce am născut mi-am pus sterilet şi am avut hemoragii de era să intru în şoc hemoragic! A trebuit să-l scot!
Nu e vorba de rea-voinţă, ci de ceea ce se poate face şi ce nu.
Sunt bărbaţi care nu acceptă prezervativul, ştiai?!
Nu e vorba de rea-voinţă, ci de ceea ce se poate face şi ce nu.
Sunt bărbaţi care nu acceptă prezervativul, ştiai?!
Sunt mai multe metode de evitare a unei sarcini nedorite. Fiecare cuplu ( cu mintea deschisa
) o adopta pe cea mai convenabila.
Da, tocmai. Toate-s bune şi frumoase dacă am putea trăi după reţete... ce bine ar fi!
QUOTE(March @ 13 Mar 2008, 01:28 PM)
Sunt mai multe metode de evitare a unei sarcini nedorite. Fiecare cuplu ( cu mintea deschisa ) o adopta pe cea mai convenabila.
) o adopta pe cea mai convenabila.March..ce metoda contraceptiva este folosita cu bunavointa si incredere de femei si acceptata cu veselie de barbati ?
(exceptand pilulele luate zilnic sau steriletul...se stie ca acestea creeaza probleme de sanatate in multe cazuri)
ar fi interesant de aflat cam ce optiuni reale si cu rezultate satisfacatoare au femeile pentru a evita o sarcina nedorita...inca ceva...scoate si prezervativul de pe lista..majoritatea barbatilor il refuza cu incapatanare de catar
dar cred ca suntem off topic
..ar fi mai bine sa deschidem un subiect separat cu tema: metode contraceptive nedaunatoare sanatatii, folosite de femei si acceptate cu bucurie de barbati ...aaa..si sa dezbatem fara caterinca
Draga Blakut
Eu nu cred ca din greseala se duce o femeie sa faca avort, cu toate ca atat ea cat si copilul sunt sanatosi... Imi vine greu sa cred ca ea a vrut sa intre la alimentara si a nimerit la cabinetul de avorturi... Deci o femeie care face avort, nu-l face din greseala ci cu buna intentie...
Rezulta ca talharul 2 e mai rau decat primul.
Nu rezulta acest lucru, ci asta este chiar ipoteza... De ce nu citesti cu atentie?!
Si pe deasupra mai are si impresia ca doar pentru ca el crede ca stie ce e bine ii este superior primului.
Nu rezulta de niciunde ca are impresia asta, ca ar fi superior cuiva... Care sunt argumentele tale ca ar avea aceasta impresie?! Niciunul...
Ok, adaptez exemplul la fumat daca e mai usor de inteles asa:
Daca din doi fumatori inraiti, unul zice ca fumatul e bun si celalalt zice ca nu e bun, desi fumeaza in continuare, tu care crezi ca spune binele?
Tu crezi ca al doilea fumator, pentru ca spune ca nu e bine sa fumezi, se crede superior celuilalt?! Pe ce baza logica tragi aceasta concluzie?
Cand spune ca nu e bine sa nu faci ca el.
Am spus eu vreodata ca nu e bine sa faci ca mine?! Cand, ca eu nu-mi amintesc...
Eu am spus doar ca nu e bine sa curmi o viata... Ce treaba are asta cu ce fac eu?!
Sa admitem ca eu sunt criminal, daca eu afirm ca nu e bine sa omori, tu vei omora doar pentru ca eu zic ca nu e bine?
De ce te poticnesti de Clopotel ?!
Cand spune ca nu e bine sa nu faci ce nu scrie in cartea lui.
Am pomenit eu aici de vreo carte?!
Si care este viziunea mea?! Ai inteles-o macar de vorbesti despre ea... Eu nici macar nu am vorbit despre asta, dar se pare ca tu le cunosti deja...
Crezi ca e bine sa ai aceste idei preconcepute?!
Este celula respectiva un copil?
Este mai mult decat o banala celula, am vazut copii avortati care aveau maini, ochi, picioare etc...
In clipa in care o sa accepti ca nu poti avea dreptate mereu, poate o sa existe un dialog veritabil intre tine si altcineva.
Pot accepta ca nu am dreptate in multe cazuri, am si aratat asta... Insa ai putea sa-mi spui de ce nu am dreptate cand sustin ca nu e bine sa curmi o viata de om?!
Culmea este ca sunt momente cand imi dai dreptate... Dar chiar nici atunci nu recunosti ca imi dai dreptate...Nu ca as tine eu neaparat sa recunosti asta, dar e curios ca negi asta...
Draga Michaela*
Asta este raspuns pentru creduli, in fapt niciunde crestinismul ortodox nu spune sa faci 14 copii... Ba din contra, spune ca atunci cand faci un copil sa stii ce faci inainte de a-l face, caci este o mare raspundere...
Prin urmare ce treaba are in crestinismul ortodox ca acei oameni au facut 14 copii si acum se plang? I-a obligat cineva sa se imperecheze? Sustine religia pe undeva asa ceva? Nicidecum, ba din contra...
Oricine stie, de la varste fragede, ca imperecherea are ca rezultat sarcina... Deci unde ar fi surpriza aici?! Vaiiii... am ramas insarcinata dupa ce m-am imperecheat! Pai si unde e surpriza?!!!
De ce nu spui, ca tot biserica spune, ca nu te apuci sa te imperechezi ca iepurii, ci trebuie sa iti asumi raspunderea pentru faptele tale necugetate...
Adica daca te impreunezi cu sotia, sa faci acest lucru constient, si aceasta a ramas insarcinata, trebuie sa lasi copilul sa traiasca si nu sa-l omori... Dar aceia au inteles doar a doua parte din ce spune biserica...
Insa nu e topicul aici sa vorbim despre biserica...
QUOTE
Ma refer in principiu la cazurile extreme.
Totusi trebuie sa admiti ca nu de cazuri extreme discutam aici. Discutam de situatiile in care atat femeia cat si copilul, dpdv medical sunt sanatosi tun. Aceasta sunt majoritatea covarsitoare a cazurilor...QUOTE
Poate din greseala, se intampla, ca omul face si greseli. Dar daca e din greseala nu mai discutam despre morala, nu? Ca e un lucru care nimeni nu vrea sa se intample (pare corecta gramatical ultima, desi suna ciudat). Moralitatea unui act e discutabila atunci cand omul face un lucru intentionat, planuit si dorindu-si sa il faca.
Eu nu cred ca din greseala se duce o femeie sa faca avort, cu toate ca atat ea cat si copilul sunt sanatosi... Imi vine greu sa cred ca ea a vrut sa intre la alimentara si a nimerit la cabinetul de avorturi... Deci o femeie care face avort, nu-l face din greseala ci cu buna intentie...
Rezulta ca talharul 2 e mai rau decat primul.
Nu rezulta acest lucru, ci asta este chiar ipoteza... De ce nu citesti cu atentie?!
Si pe deasupra mai are si impresia ca doar pentru ca el crede ca stie ce e bine ii este superior primului.
Nu rezulta de niciunde ca are impresia asta, ca ar fi superior cuiva... Care sunt argumentele tale ca ar avea aceasta impresie?! Niciunul...
QUOTE
Eu nu ma las de fumat pentru ca imi place, dar nici nu incep sa predic despre cat de mult regret ca fumez, despre cum toata lumea ar trebui sa se lase etc.
Ok, adaptez exemplul la fumat daca e mai usor de inteles asa:
Daca din doi fumatori inraiti, unul zice ca fumatul e bun si celalalt zice ca nu e bun, desi fumeaza in continuare, tu care crezi ca spune binele?
Tu crezi ca al doilea fumator, pentru ca spune ca nu e bine sa fumezi, se crede superior celuilalt?! Pe ce baza logica tragi aceasta concluzie?
Cand spune ca nu e bine sa nu faci ca el.
Am spus eu vreodata ca nu e bine sa faci ca mine?! Cand, ca eu nu-mi amintesc...
Eu am spus doar ca nu e bine sa curmi o viata... Ce treaba are asta cu ce fac eu?!
Sa admitem ca eu sunt criminal, daca eu afirm ca nu e bine sa omori, tu vei omora doar pentru ca eu zic ca nu e bine?
De ce te poticnesti de Clopotel ?!
Cand spune ca nu e bine sa nu faci ce nu scrie in cartea lui.
Am pomenit eu aici de vreo carte?!
QUOTE
Tu automat spui ca e rau tot ce nu corespunde viziunii tale (crestine) asupra lumii.
Deci tu crezi ca daca eu spun ca nu e bine sa omori, este rau?!QUOTE
Nu stai sa analizezi, sa vezi despre ce e vorba. Si acum nu mai e vorba despre avort, ci si despre viziunea ta asupra sexului, relatiilor si dragostei.
Si care este viziunea mea?! Ai inteles-o macar de vorbesti despre ea... Eu nici macar nu am vorbit despre asta, dar se pare ca tu le cunosti deja...
Crezi ca e bine sa ai aceste idei preconcepute?!
Este celula respectiva un copil?
Este mai mult decat o banala celula, am vazut copii avortati care aveau maini, ochi, picioare etc...
QUOTE
Hai sa discutam aspectul asta, pentru ca tu pui problema aiurea, cu omorat copiii, nimeni nu vrea asta si mai important, multa lume nu considera ca avortul inseamna omorat copii.
Faptul ca cei ce omoara copiii nu considera ca omoara copiii este irelevant... Nu inseamna ca ei nu stiu asta, numai ca alunga rapid acest gand pentru ca nu doresc sa-si dea seama ca ar fi facut un omor... Este o chestie psihologica, de autosugestionare...In clipa in care o sa accepti ca nu poti avea dreptate mereu, poate o sa existe un dialog veritabil intre tine si altcineva.
Pot accepta ca nu am dreptate in multe cazuri, am si aratat asta... Insa ai putea sa-mi spui de ce nu am dreptate cand sustin ca nu e bine sa curmi o viata de om?!
Culmea este ca sunt momente cand imi dai dreptate... Dar chiar nici atunci nu recunosti ca imi dai dreptate...Nu ca as tine eu neaparat sa recunosti asta, dar e curios ca negi asta...
Draga Michaela*
QUOTE
a fost prezentata o familie cu 13 copii..iar al 14-lea pe drum..parintii, ardeleni la origine, locuiau in Bucuresti, intr-un apartament cu 3 camere..acolo respirau zi de zi 13+2 =15 suflete…toti copiii erau incredibil de frumosi..singurul care avea serviciu stabil era tatal ..mama era casnica..avea 4 clase.. nu fusese in viata ei la cinema, teatru, etc..muncea non-stop si nu-si permitea sa se abata de la programul zilnic strict nici macar 30 minute..daca o facea toate celelalte activitati erau date peste cap…curatenia in apartament era impecabila..
Ceva nu se leaga aici, scuze... Deci avem o situatie cand 2 oameni au de crescut 13 copii, care se zbat sa munceasca, care sustin ei, sunt credinciosi etc., nedumerirea mea este, cand, in aceste conditii, mai au timp de imperechere?! Asta presupund ca acest lucru este un act constient, adica cu stiinta, si nu ceva facut la betie, droguri, sau din placere incontrolabila... - oricum aceste ultime trei situatii le anuleaza din start aprecierea ca ar fi credinciosi ortodocsi...QUOTE
aceasta familie nu beneficia de nici un ajutor din partea bisericii ortodoxe..primeau doar alocatiile (mici dealtfel) de la stat…intrebati de ce au facut 13 copii raspunsul lor a fost urmatorul:
Pentru ca suntem crestini-ortodocsi si asa a vrut Dumnezeu…avortul este imoral iar copiii trebuiesc lasati sa se nasca..cati ne da cel de sus
Pentru ca suntem crestini-ortodocsi si asa a vrut Dumnezeu…avortul este imoral iar copiii trebuiesc lasati sa se nasca..cati ne da cel de sus
Asta este raspuns pentru creduli, in fapt niciunde crestinismul ortodox nu spune sa faci 14 copii... Ba din contra, spune ca atunci cand faci un copil sa stii ce faci inainte de a-l face, caci este o mare raspundere...
Prin urmare ce treaba are in crestinismul ortodox ca acei oameni au facut 14 copii si acum se plang? I-a obligat cineva sa se imperecheze? Sustine religia pe undeva asa ceva? Nicidecum, ba din contra...
QUOTE
in general, femeile care considera avortul imoral, nici nu se protejeaza impotriva sarcinilor
In general femeile care considera avortul imoral, nu raman insarcinate fara ca sa-si fi dorit aces lucru. Oricine stie, de la varste fragede, ca imperecherea are ca rezultat sarcina... Deci unde ar fi surpriza aici?! Vaiiii... am ramas insarcinata dupa ce m-am imperecheat! Pai si unde e surpriza?!!!
QUOTE
Mda…….biserica vine si spune ceva in sensul acesta: copiii sunt rodul iubirii(de acord)…si nimeni nu are dreptul sa ia viata celui nenascut
Corect, si ce-i cu asta?De ce nu spui, ca tot biserica spune, ca nu te apuci sa te imperechezi ca iepurii, ci trebuie sa iti asumi raspunderea pentru faptele tale necugetate...
Adica daca te impreunezi cu sotia, sa faci acest lucru constient, si aceasta a ramas insarcinata, trebuie sa lasi copilul sa traiasca si nu sa-l omori... Dar aceia au inteles doar a doua parte din ce spune biserica...
Insa nu e topicul aici sa vorbim despre biserica...
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.