Ti-am zis si ti-o mai repet: mesajele mele trebuiesc luate pe de-antregul, nu pe bucatele, ca pe de-antregul au sens, ca asa le scriu!

Nu vorbeam despre nr locuitori pe km patrat, ci despre tot numarul de oameni pe planeta - este o diferenta...

Ah stii ce? E un film super la TV acum si n-am de gand sa-l pierd doar pentru a fi in polemici nesfarsite cu tine. Chestia e ca-ti place sa fii gica contra si sa nu vii cu nici un raspuns concret la intrebarile mele concrete. Si stii ca nu ma intereseaza ce spun dumnezeii, ma intereseaza ceva mai mult de-atat. Pana n-ai sa-mi vii cu un raspuns concret la ce scop are viata si de ce ar trebui ca acele copile de 14 ani sa dea viata altor copii, pana atunci voi considera ca ma scutesti de orice

Am uitat sa-ti amintesc ca acele animale de care vorbesti isi parasesc puii slabi, ii lasa sa fie mancati de padatori sau ii omoara/mananca chiar mamele/tatii. Asa ca alege-ti exemplele din alte regnuri. Sau macar fa-ti temele cum trebuie.

Acest topic a fost editat de Afrodita: 9 Mar 2008, 12:30 AM

Copotel, cu tine deja cred ca am terminat. Ai idee la cate saptamani se face un avort? Nu exista "copil" in momenul intreruperii de sarcina.
Ovidius, mi-am trimis fiecare pacienta in parte la psiholog si unele la psihiatru (avand in vedere ca am vazut o fetitza care a incercat de 2 ori sa se sinucida din cauza unei sarcini nedorite).
In plus, cu fiecare pacinta care vine la mine discut inainte, ii ascult motivele si incerc sa le inteleg. Am avut si doua cazuri in care am refuzat sa fac intreruperea de sarcina. Unul era imposibil din punct de vedere medical, deoarece persoana in cauza si-a dat seama abia in a 6-a luna de sarcina ca asteapta un copil, iar cealalta era un copilas de bani gata si si-a dat seama ca o nastere i-ar distruge corpul. Asta este un caz in care avortul este imoral.

Mda , dupa Clopotel , toate femeile care doresc sa faca avort ar trebui sfatuite de preot nu consiliate de un psiholog . Sunt tare curioasa cand poate sa faca o femeie avort . Ma intereseaza strict parerea domnului Clopotel .

Pentru participantii la discutia de aici si nu numai ,

Nu scapati documentarul " DECRETEII" din 27 martie pe HBO la ora 20:00 .

In 1966 , Nicolae Ceausescu transforma in lege Deretul 770, care "reglementa" conditiile in care femeile romane puteau face intrerupere de sarcina. Astfel, pentru toate acelea care nu aveau inca 40 de ani si cel putin 4 copii, metodele profilactice erau interzise iar avortul era o infractiune pedepsita aspru cu inchisoarea . In urma acestui decret, prin care " cel dintai barbat al tarii" spera sa sporeasca populatia si, prin extensie, sa intareasca economia , au murit cel putin 10.000 de femei. Documentarul vorbeste despre toate aceste tragedii , dublate de marturii socante si pline de emotie ale unor femei care au apelat la metode din cele mai uimitoate ( introducerea in vagin a unei frunze de muscata, incercari de chiuretare cu andrelele, bautul de otet, saritul in apa rece, etc) pentru a scapa de sarcini neplanificate, medici ginecologi care si-au riscat libertatea incalcand legea avortului . "Decreteii " este, fara indoiala , un document necesar memoriei colective , oamenii nu trebuie sa uite niciodata ce s-a intamplat cu femeile nu cu foarte mult timp in urma.

Cred ca singurii care s-au bucurat de aceasta lege ceausista la acea vreme au fost talibanii ortodocsi, catolici si neo-protestanti.

Acest topic a fost editat de March: 9 Mar 2008, 11:03 AM

Ziua mamelor de ingeri

Draga Afrodita

Pai pe de-a'ntregul le-am luat si eu, dar am raspuns punctual... Nu e bine?! E prea clar si direct asa?!

Tu te consideri in plus pe planeta? Nu mai e loc de nimeni si consideri ca trebuie sa mai omoram din ei. Cum incearca unul sa se nasca - harsc cu bisturiul direct din burta mamei, de teama sa nu-ti ia oxigenul...

Chestia e ca-ti place sa fii gica contra si sa nu vii cu nici un raspuns concret la intrebarile mele concrete.

Adica tu te opui vehement ca un om sa traiasca, si tot eu sunt gica contra?! Pai eu nu sunt contra, eu sunt pentru ca el sa traiasca. Tu esti contra ca el sa traiasca...

Si stii ca nu ma intereseaza ce spun dumnezeii, ma intereseaza ceva mai mult de-atat.

Care dumnezei?! Ce te intereseaza mai mult?!
Pai in primul rand scopul vietii este ca ea trebuie traita pana la capat. Deci lasa viata sa traiasca. Iar copilele de 14 ani au destule de invatat la scoala, nu sa se imperecheze. Pana acolo trebuie sa-si termine scoala, sa-si caute un job bun, sa-si intemeieze o familie, si dupa aceea trec la astfel de treaba...

Draga Jewels
Din pacate nu numai cu mine... Si din nefericire nu o sa te opresti aici, ci o sa curmi in continuare vieti

Dar ce exista?! O excrescenta ce trebuie extirpata? Acolo nu este viata de om?! Omorarea unui om, indiferent de stadiul de dezvoltare al lui, tot omor se cheama, fie ca-ti place, fie ca nu...
Vai de mine! Dar fetita aceea cand a ramas insarcinata nu a stiut ce face?! Crezi ca de la prea multa scoala i-a crescut burtica?

Am inteles acum filosofia ta: daca omul are parinti de bani gata merita sa traiasca, daca nu, vine Jewels cu bisturiul si rezolva problema...

Draga Zed

Astea sunt inventiile tale draga mea... Unde am pomenit eu aici de preot ceva?! Tu citesti si nu intelegi?!

Pai nu e clara?! In mod normal nu ai de ce sa faci avort, adica sa-ti omori copilul si sa devi criminal. Omul normal, ar trebui sa iubeasca copiii, mai ales daca sunt ai lui, nu sa-i omoare. In cazuri cu totul exceptionale, cand din cauza unor complicatii copilul moare si viata mamei este pusa in pericol, atunci desigur, se poate face o interventie.
Dar acestea sunt cazuri cu totul exceptionale, si nu depind nici de starea materiala a parintilor si nici de capriciile acestora...

Draga March

Buna incercare, dar ca de obicei, in cazul tau, e pe langa...
In primul rand legea ceausista era facuta de talibanii atei si comunisti, si nu avea legatura ortodoxia sau vreo credinta. Scopul acestor atei era pur materialicesc, aveau nevoie de forta de munca, nu ca le-ar fi pasat lor de viata copiilor... Se vede ca nu ai habar de regimurile ateisto-comuniste...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 9 Mar 2008, 12:25 PM

Citesc si ma minunez...

Clopotel, sincer acuma: tu vii cu raspunsurile astea idioate doar de dragul contradictiei si sa vezi pana unde am merge noi cu argumentele pro? Sau tu chiar crezi cu tarie in ce spui? (lasand la o parte exagerarile grotesti)

Ce-i ? Va simititi cu musca pe caciula ? Daca io habar n-am , comenteaza matale ceva despre legea aia ceausista a avorturilor facuta de atei .

Si ia asculta aici mai jos :

În ce priveşte măsurile pronataliste, Ceauşescu a susţinut că activitatea sexuală trebuie să aibă loc în cadrul căsătoriei, având drept prim scop procrearea.

Nu-i asa ca gandirea tovului Ceausescu se intersecta cu cerintele talibanilor religiosi ?


Acest topic a fost editat de March: 9 Mar 2008, 01:59 PM

Clopotel , citeste aceste cateva randuri , poate iti da de gandit

"Aici este clar ca elementul de baza este “frica”. Omul cu structura obsesiva vrea sa se asigure si sa se protejeze. Din aceasta cauza se si agata el atat de principii si formule; nimic nu ar putea fi mai rau decat modificarea propriei lui personalitati. Acestui tip ii este caracteristica o gandire magica: asigurarea prin reguli, interdictii si respectarea unei ordini acceptate il ajuta sa-si tina in frau temerile.
Gandirea magica inghite intreaga lume si insasi imaginea lui Dumnezeu. Evlavia fanatica si inclinarea spre dogmatism sunt semnele unei structuri religioase obsesive. Omul respectiv este cu siguranta prevazator, concentrat asupra telului sau, consecvent; dar toate acestea se manifesta intr-un mod crispat caci, de fapt, el n-are incredere in Dumnezeu. Ba chiar s-ar putea spune ca regulile dupa care traieste sunt cu atat mai mult aspre cu cat mai putina incredere are in Dumnezeu. Teama de a se face vinovat este adanc inradacinata in el. [[/u] u] Cautarile in domeniul credintei pot provoca crize; de aceea el face totul pentru a se apara. Iar cea mai buna metoda de aparare este respectarea stricta a traditiei. Astfel stii macar pe ce poti conta.

Crestinul de acest tip se simte in permanenta suprasolicitat. Credintei lui ii lipseste dinamismul, libertatea celui ce nu mai este sclavul, ci copilul lui Dumnezeu. In viata de zi cu zi, el este un om ca oricare altul, linistit, credincios. Dar in clipele hotaratoare ale vietii religioase iese la iveala teama ascunsa in adancurile sufletului sau: devine fundamentalistul care emite judecati absolute despre cer si iad; el isi domina in chip de misionar anturajul, manifestand in comportament o marginire infricosatoare si interpretand toate lucrurile in litera lor. El ia mai mult decat da.

La un moment dat m-a cautat un om in varsta. Era disperat. Se straduise pana atunci din tot sufletul sa duca o viata crestineasca alaturi de sotia sa si fiul lor handicapat. Si iata ca un membru al parohiei sale ii spune ca e vinovat de handicapul fiului sau. In timpul rugaciunii, primea biletele in care acest om ii scria ca a fost imputernicit de Dumnezeu sa-l cheme la cainta. “Eu, Domnul Dumnezeu, iti voi preface inima in piatra, daca nu te caiesti. Si am sa te distrug, daca ma respingi”. Scrisoarea avea drept moto al optulea verset din Psalmul 103: “Indurator si milostiv este Domnul, si rabdator…”. Nici nu mai merita sa reproducem dovada vinovatiei, expusa mai departe. Cand i-am spus domnului respectiv ca Dumnezeu nu infricoseaza pe nimeni si nici nu pedepseste prin handicapurile innascute ale unui copil, acesta s-a mai linistit un pic. Totusi, cel ce-i scrises nu trebuia sa afle ca tovarasul sau de parohie a vizitat un psihiatru [crestin]. Fiindca “un adevarat crestin nu are nevoie de psihologi. El il are pe Isus”. Asemenea atitudini contrazic Biblia, care vede in medic o unealta a Domnului. Iar medic poate fi orice om pregatit in acest sens. Bigotul maniac va incerca sa faca totul in mod corect, dar in acelasi timp ii va critica mereu pe altii, varsandu-si asupra lor propriile nelinisti si incercand sa-i corecteze. Adesea el face pe credinciosul pentru a-si ascunde lui insusi faptul ca nu este chiar atat de credincios, ci incearca doar sa-si procure un sentiment de siguranta si liniste. Apropierea lui de fanatism da de gandit. Pentru el nesiguranta este o stare de spirit insuportabila, de aceea recurge la dogmatism. Omul cu o viata spirituala adevarata cunoaste nesiguranta. Ramane de sperat ca Dumnezeuil va conduce pe acest om la punctul sau zero, caci numai constatarea propriei incapacitati il poate face sa descopere indurarea. Oamenii cu o religiozitate birocratica sunt in primul rand impotriva unui lucru; ei lupta arareori pentru ceva. O asemenea mentalitate de luptator are un efect deprimant si respingator asupra celor din jur. "

Si asta Draga Clopotel , nu-s inventiile mele , sunt purul adevar , din pacate .

Referitor la avort - NIMENI nu decide in locul unei femei . Cunosc cazuri in care femeia a ramas insarcinata din cauza medicului , pentru ca i-a prescris tratament care anula un anumit procentaj al anticonceptionalelor . In plus , fatul a fost depistat cu handicap sever . Te intreb pe tine Clopotel , oare ce sa faca femeia aceea ?! Sa pastreze sarcina ?! Promiti ca te duci tu acolo in fiecare zi si o consiliezi , stai cu copilul , il hranesti ( probabil prin sonda ), il schimbi ( probabil ca tot prin sonda ) , il plimbi , stai nopti intregi langa el tinand cont si de faptul ca poate avea crize si convulsii ?! Oare ii vei explica mamei ,cu zambetul pe buze , ca acel copil , habar nu are ca traieste , ca nu o recunoaste , ca nu stie si nu va stii niciodata ca ea este mama lui , ca nu o sa vorbeasca , ca nu va merge la scoala ?! Ii vei "spune" si copilului ca atunci cand mami a lui nu mai traieste , o sa-i mearga super-bine in centrul de plasament unde va sta toata viata ?! Da , sta , ca nu va putea merge niciodata .
Asa ca , Draga Clopotel , revino la realitate , priveste lucrurile asa cum sunt , nu le distorsiona ca poate ajungi candva sa traiesti intr-o lume care e putin diferita de realitate .

repede clopotel, omoar-o, ca sa aperi copiii nenascuti! Stii ca asa au facut niste crestini de prin america: ucideau doctori care faceau avorturi ca sa apere multii copii nenascuti care urmau sa se nasca.

Nu inteleg de ce va mira ce spune Clopotel? Pentru un crestin ca el nu conteaza calitatea vietii, fie ca te nasti infirm sau chinuit, trebuie sa fii recunoscator lui Dumnezeu ...



Mai toti membrii de partid sarbatoreau Craciunul si Pastele in spatele usilor inchise, eu cred ca erau destul de crestini...



Nici tie nu iti pasa din moment ce nu conteaza cat de bolnavi ar fi, sau in ce conditii de viata vor creste. Asa ca lasa ipocrizia la o parte!

E ATAT de inutil sa te contrazici cu Clopotel....

Inutil şi costisitor!

Din pacate ceea ce "aveai de spus" acum, in martie, se bate cap in cap cu ceea ce sustineai in decembrie cand ai strans bani care sa faciliteze cuiva un tratament cu celule stem care stii bine ca se extrag din embrioni umani. In materie de cateva luni ai realizat ca embrionul uman inseamna viata care nu apartine nici maica-sii nici lui tac-su?
In mod eronat iei lucrurile personal, prietenii sau neprietenii nu au de a face cu convingerile mele carora le raman consecventa

Acest topic a fost editat de Sushi: 9 Mar 2008, 05:29 PM

Hmmm, dupa cunostintele mele, celulele stem se recolteaza din cordonul ombilical al fatului si nu din fat.

A. What stages of early embryonic development are important for generating embryonic stem cells?
Embryonic stem cells, as their name suggests, are derived from embryos. Specifically, embryonic stem cells are derived from embryos that develop from eggs that have been fertilized in vitro—in an in vitro fertilization clinic—and then donated for research purposes with informed consent of the donors. They are not derived from eggs fertilized in a woman's body. The embryos from which human embryonic stem cells are derived are typically four or five days old and are a hollow microscopic ball of cells called the blastocyst. The blastocyst includes three structures: the trophoblast, which is the layer of cells that surrounds the blastocyst; the blastocoel, which is the hollow cavity inside the blastocyst; and the inner cell mass, which is a group of approximately 30 cells at one end of the blastocoel.

B. How are embryonic stem cells grown in the laboratory?
Growing cells in the laboratory is known as cell culture. Human embryonic stem cells are isolated by transferring the inner cell mass into a plastic laboratory culture dish that contains a nutrient broth known as culture medium. The cells divide and spread over the surface of the dish. The inner surface of the culture dish is typically coated with mouse embryonic skin cells that have been treated so they will not divide. This coating layer of cells is called a feeder layer. The reason for having the mouse cells in the bottom of the culture dish is to give the inner cell mass cells a sticky surface to which they can attach. Also, the feeder cells release nutrients into the culture medium. Recently, scientists have begun to devise ways of growing embryonic stem cells without the mouse feeder cells. This is a significant scientific advancement because of the risk that viruses or other macromolecules in the mouse cells may be transmitted to the human cells.


http://stemcells.nih.gov/info/basics/basics3.asp

e un subject greu de tot,
intr-o lume ideala n-ar mai fi femei sa treaca prin tot felul de tratamente costisitoare si chinuitoare doar sa procreeze,iar altele sa treaca prin inversul procesului doar ca sa nu aduca pe lume copii nedoriti.
aici,in englitera e in voga sa inchiriezi o mama surogat,care iti naste copilul implantat si ti-l pune in brate

sorry,guys,n-am terminat de spus,
mi-a disparut scrisul si am vazut ulterior ca s-a postat de nebun,
ideal ar fi sa existe o modalitate de contact intre cei care vor copii si cei care nu vor,ca sa poata face exchange,
asa nu ar mai fi nevoie de avorturi,
din nefericire nu exista asa ceva ori e dodgy,
cel mai bine ar fi sa fim crestini si sa nu aruncam primii piatra in nici o imprejurare,nefiind in pielea si conditiile persoanei care a ales avortul mi se pare imposibil sa spun ceva definitiv;
sunt situatii si situatii,nimic nu e cum pare a fi,
numai Al de Sus ne poate spune ce crede si atit timp cit ramine tacut celelalte sunt vorbe scrise de oameni, sunt doar opinii,relevanta e personala

adoptiile sigur ar rezolva practic situatia multor din copiii aflati la nevoie, fara un acoperis sau un blid de mancare. Insa cata vreme a adopta este, in primul rand, un gest altruist, este tot mai putin en vogue.

Am o prietena trecuta de 50 de ani, care n-a avut niciodata copiii, si cand am intrebat-o de ce nu a facut tratamente de fertilizare a spus ca nu e bine sa fortam natura, ca stie ea ce stie cand nu ne lasa sa procreem.
Am avut si cunostinte care au trecut prin tot felul de tratamente de fertilizare dureroase si costisitoare si m-am gandit de multe ori ca de-as fi in locul lor nu mi-as face eu mie asta (o prietena draga a inceput sa cheleasca si i-a crescut mustata dar copil inca tot nu are ) si m-as uita sa infiez un suflet ca tot copii sunt, ca-s iesiti din burta mea, ca-s dintr-a alteia.

Nu e simplu de vorbit despre celulele stem pentru ca subiectul este deosebit de complicat sub toate aspectele inclusiv din punct de vedere stiintific biologic, sociologic si moral. Cert este ca pentru a cerceta si folosi celule stem umane trebuie sa sacrifici embrioni umani viabili. Asta e cert. Iar cercetarile civile in acest domeniu nu sunt finalizate si nu vor fi finalizate niciodata, repet, niciodata.
Cat despre discutia cu moralitatea avortului... mmm, nu mai tin minte ce parere am despre acest subiect. Fascinant de altfel, doar e vorba despre humansi. Da, e clar, avortul este imoral, daca suntem de acord ca exista moralitate pe lumea asta, este imoral, fara nici un dubiu. Nu este necesar sa citesti in carti sau sa iti trebuiasca deslusiri de la nu stiu ce tampiti, daca exista suflet fara indoiala ca cel avortat are suflet, asta e cert. Sufletul nu sta ca la birt sa-si astepte berea si sa se coaca placinta cu mere(sau gutuie si scortisoara), in cazul nostru copilul. Nu ne trebuie nici un fel de religie ca sa stim asta. Copilul are suflet de la inceput, oricare ar fi inceputul acesta, nu se pricepe nimeni pe lumea asta sa decida cand este inceputul. Nici nu are rost, omul oricum afla prea tarziu ca apare un alt copil.
Clopotel are dreptate, in tot ceea ce spune. Nu exista nici un contraargument. Sigur ca suntem oameni si cu asta ne ocupam, sa gasim pretexte si motivatii, dar omul are dreptate si este limpede ca un avort este un act criminal. Problema cea mai grava apare cand ii pui pe moralisti sa se impace cu ideea ca sunt pagubosi sau cu ideea ca omul nu este baiatul salvabil din cartile cu mantuiri. Ca omul este las si mincinos. Nu e nimic de groaza in filmul asta, se numeste cum a ajuns omul azi, adica cum a supravietuit ca specie. Cu tot felul de mizerii, asa a ajuns. Nu este moral sa eviti hranitul la sonda, dar este avantajos. Poti sa traiesti si asa. Ba chiar foarte bine, de asta s-a inventat biserica, sa te ierte. Ca sa poti dormi, in liniste.
Cat despre fiinta aia, jewels, mai Clopotel, desi te stiu tare de inger, nu da search sa obtii imagini cu locuri belgiene, ca intre jewelsuri, Brugesuri poate dai din greseala peste Anvers si nimeresti strazile negustoresti cu diamante, cu baetii evrei cu turbane si cate 2 plete care misuna pe acolo si ajungi la tot felul de explicatii rusinoase despre ce-i mana in lupta pe acesti apusi. N-ar fi corect, nici moral. Ca aicea pe forum nu se face atacuri la persoana ci doar la psihologia persoanei. Iar evreii sunt impecabili la psihanaliza.

Acest topic a fost editat de fis_tic: 9 Mar 2008, 07:45 PM

Ai vazut matale pe acolo evrei cu "turbane" ? Si a doua la mana ce treaba au evreii din Anvers cu "avortul" de aici ?!

Draga Afrodita

Deci dupa tine a aduce ca argument, pentru aceste omoruri, faptul ca suntem prea multi pe planeta este un raspuns inteligent?!
Eu spun ca omorul nu e bun, din principiu... Tu spui ca este... Eu sunt idiotul?! ok...


Draga March

Tu si logica - doua drepte ||
Daca tu nu intelegi ca talibanii atei comunisti nu aveau nici o treaba cu casatoria religioasa, ba erau chiar vanati cei ce intrau in Biserica pentru cununie, nu am ce-ti face...
La fel, daca nu pricepi ca motivele pentru care talibanii atei comunisti interziceau avorturile nu au nici o legatura pentru care religia nu este de acord cu ele, iarasi nu am ce-ti face... Depaseste putinele mele puteri in a-ti explica asta...
Si tu folosesti cutitul si criminalul foloseste cutitul - iata punctul de intersectie dintre voi.. Trage tu concluzia singur de aici...

Draga Zed

Am citit dar nu am vazut acolo nici o dovada palpabila in favoarea avorturilor... Mai incearca cu alte citate...

PS. Daca te chinui sa aduci aici dovezi cum ca as fi "bigot maniac" - nu te mai chinui... Recunosc si singur ca sunt, ba chiar de doua ori mai mare decat tine... Dar cel putin bigot maniac asa cum sunt, sunt impotriva acestor omoruri. Tu vad ca nu

Asa se justifica si un criminal: zice:"nimeni nu decide in locul meu, omor pe cine vreau si cand vreau, ce va bagati voi..."
Cu observatia ca femeia insarcinata si care face avort, nu decide numai pentru ea, ci si pentru victima ei...

Draga Blakut

Eu de doua pagini tot spun pe aici ca sunt impotriva omorurilor si tu ma indemni la omor?! Deci eu trebuie sa te opresc pe tine sa nu o omori, devreme ce tu te declari pentru omor... Este o logica simpla, si chiar asta fac acum: incerc sa te conving ca omorul nu e bun, nu este o solutie... Sa dam o sansa vietii draga Blakut

Draga Serenity
Iti apreciez efortul de a-mi scrie corect numele La subiect ai ceva de zis?! Esti pentru sau contra omorurilor?! Stiu, intrebare retorica, dar incerc sa te aduc la subiect...


Astept de la voi inca, argumente pertinente care sa justifice aceste omoruri. Incercari de genul: suntem prea multi pe planeta, nu mai avem mancare, nici oxigen, eu l-am facut eu il omor, nu am bani sa hranesc copilul dar ma distrez (fie si cu tigari, alcool, droguri etc) etc etc... sunt chestii puerile, de gradinita...

Inca nu am inteles de ce ziceti ca o femeie care face avort are o trauma psihica... Nu contest ca nu ar avea, ci doar va intreb: Care este mai exact cauza acestei traume psihice?!

Acest topic a fost editat de Clopotel: 9 Mar 2008, 07:57 PM

Coane Clopotele,
Ce treaba ai matale , un ultra-conservator credincios , cu logica ?!?Sau mai bine zis Religia cu Logica ? Deci cele de mai sus ti le fac cadou.

Acest topic a fost editat de March: 9 Mar 2008, 08:03 PM

Draga March,

Te rog frumos, nu sunt "ultra-conservator credincios", ci un super - giga-mega-ultra- conservator religios... Acum esti lamurit asupra acestui aspect?!
OK... sa admitem, prin absurd, ca as fi, ce treaba are acest lucru cu faptul ca nu sunt de acord cu omorurile si tu esti?! Acesta este argumentul tau forte pentru care tu agreezi aceste omoruri?!

Hai sa-ti mai dau un pont (tie si la alti prieteni de-ai mei, ca am destui pe aici ): au fost vremuri, cand ateu fiind, sau liber cugetator, nu vedeam nimic rau in avorturi, ba chiar in a omora un om pur si simplu, doar pentru ca m-a calcat pe batatura.
Iti spun asta ca te vad ca nu mai ai argumente sa ma contrazici, ci preferi sa te legi de "calitatile" mele personale si de incercarea mea de a deveni crestin... Iti dau deci sansa, sa-ti diversifici discursul, si prin aceea ca acum fac pe lupu' moralist, adica sunt un super-giga ipocrit, caci iata acum sunt impotriva omorurilor, iar cand eram ateu, pana nu demult, eram pentru omoruri...

No acum sa-ti vad talentul

Acest topic a fost editat de Clopotel: 9 Mar 2008, 08:21 PM

Coane Clopotel,
De ce pacatuiesti prin minciuna ? Unde am zis io aicea ca " sunt de acord cu aceste omoruri" ?
Dar te pot intreba sa spui clar daca esti de acord cu folosirea mijloacelor contraceptionale ( sa zicem prezervativul) pentru a nu se ajunge la aceste " omoruri" ?
Iar cineva te intreba aicea ,pe undeva , ceva de genul , daca viata unei femei este in mare pericol din cauza unei anomalii a fatului , chiuretarea acestei femeii trebuie facuta sau nu ?

Si o intrebare colaterala, matale esti de acord cu transfuzia de sange ?

Tinand cont cati au icoane in penitenciare puse pe pereti , cati spun ca sunt crestini dintre ei , cati se roaga , numarul celor care "omoara pur si simplu" , ca sa te citez , cred ca este mai mare decat a celor atei sau liber cugetatori . Paradoxal , nu ?!

Au legatura pentru asa numitul forumist care-si spune Jewels, daca este o ea, podoaba stie la ce ma refer. Ia intreba-o cat ii ia sa-si dea jos podoabele inainte de actiunea cu scosul. Ai dreptate, mie caciulile alea invartite imi seamana a turbane, chiar daca nu-s, probabil de la tulburentele pe care le indica. Are legatura, Clopotel marsa pe ideea comoditatii oamenilor care nu au timp pentru copii si prefera sa nu-i accepte, iar Jewels daca sta in Bruges cum scrie, nu se poate sa nu fi facut ca orice femeie macar o excursie la Anvers, centru negustoresc mondial pentru lumea pe care o incrimineaza atat Clopotel, cu trafic de diamante, arme si femei, o lume asa zis decadenta, dar... umana, cu adevarat umana. Reprezentativa, as spune. Raman la parerea ca Jewels pe acest forum nu este o intamplare, sorry. A... si sorry si pentru amicii evrei pe care ii salutam si pe aceasta cale, sanatate, mare popor, mare civilizatie. vadim!!!!, vadim!!!, vadim!!, vadim!.

guys , dodgy , exchange Mda , imi amintesti de cineva .


" ideal ar fi sa existe o modalitate de contact intre cei care vor copii si cei care nu vor,ca sa poata face exchange,
asa nu ar mai fi nevoie de avorturi " - Adica ?! Adoptia exista , ce inseamna exchange-ul tau ?! Un fel de hai sa-ti dau copilul meu , fara acte , ca sa nu fac avort ?!


"numai Al de Sus spune ce crede " - Si noi , oamnenii , ma rog , nu spunem ce credem ?!

Draga March,

Nu am mintit, am fost sincer... Am dedus din pozitia ta ca ai avea o pozitie contrara mie privind avorturile. Ok, daca zici ca esti impotriva avorturilor, te rog sa ma ierti ca m-am grabit sa afirm ca ai fi pentru avorturi... Deci ma bucur ca esti impotriva avorturilor.
Folosirea prezervativului este una si avortul este alta... Folosirea prezervativului nu omoara nici un om, pe cand avortul da...
Din punct de vedere religios, nu, sunt si impotriva folosirii prezervativului, dar nu cred ca intereseaza pe nimeni aici de ce, pentru ca p enimeni nu intereseaza explicatiile... Toti vor doar sa le fie confirmate si acceptate poftele.
Daca omul ar duce o viata cumpatata, fara excese, fara destrabalari, nu ar vedea peste tot femei goale, filme sexi sau porno care sa-i trezeasca pofetele trupesti, omul nu s-ar imperechea asa tam nesam...
De ce Jewels are cliente gravide la 12 ani?! 12 ani!!!!! Stii ce inseamna 12 ani?! Inseamna clasa a 6-a... Nici nu stie bine cum o cheama si ea si-a inceput viata sexuala... Ti se pare normal asta? De ce nu lupta nimeni impotriva acestui lucru, ba din contra, il incurajeaza? In clasa a 6-a trebuie sa inveti carte nu sa te imperechezi.
Daca spun asta, sunt acuzat ca am idei preconcepute, ca sunt ultra religios... Stii ce este culmea culmilor?! Ca pana si Jewels se mira ca aceste fete la 12 ani au ramas gravide, si parca le-ar plange de mila dar nu-i vine... Adica efectul cool al modernizarii a intrecut pana si asteptarile ultra modernistilor...
Acum acestia vin si spun fetelor: "ei lasa ca nu-i nimic ca ti-a crescut burtica de la prea mult invatat, facem avort, o nimica toata si mai ales ca nu e vorba de omor aici, ci doar de eliminarea produslui de conceptie. Voi sa fiti fericite ca sa va puteti imperechea din nou fara retineri,si aveti grija sa nu mai stati cu burta pe carte ca iata ce patiti"
Si eu am raspuns imediat acolo, de ce nu citesti?!
In cazuri cu totul exceptionale, cand din cauza unor complicatii copilul moare si viata mamei este pusa in pericol, atunci desigur, se poate face o interventie. Nu vad care ar fi problema...
Dar acestea sunt cazuri cu totul exceptionale, si nu depind nici de starea materiala a parintilor si nici de capriciile acestora...
Insa, chiar si aceste cazuri, de multe ori, au la baza tot indiferenta parintilor, in special a mamei,care in perioada sarcinii putin ii pasa de copil. Fumeaza, bea alcool, poate se mai si drogheaza, se imperecheaza in continuare, pierde noptile etc...

Ce intrebare este asta?! Transfuziile de sange nu omoara pe nimeni, ba din contra, poate salva vieti. De ce sa nu fiu pentru transfuziile de sange daca ajuta la salvarea vietii?!
Tu esti impotriva transfuziilor de sange?!

Multumesc Fis-tic pentru sustinere si pentru curajul de a-ti expune parerile... Chiar incepusem sa cred ca sunt singurul nebun de pe aici si ca nu mai vad bine lumea...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 9 Mar 2008, 09:17 PM

Pana si Vaticanul si-a schimbat doctrina in privinta folosirii prezervativului ! Deci se poate , cand se vrea. Si Dumnezeu iarta , nu da cu parul.

Ti-am pus intrebarea asta pentru ca la orice topic unde te intalnesc ai inversunarea unui iehovist. Sau a unui predicator neo-protestant.

Nu trage concluzii pripite. Io sunt pentru efectuarea de avorturi atunci cand medicii decid ca asa e bine pentru femeia in cauza .

Acest topic a fost editat de March: 9 Mar 2008, 09:19 PM

In alta ordine de idei, trebuie sa-i dau dreptate lui fis_tic: incurajarea avaorturilor, si a planing-ului familial sunt indisolubil legate de consumism, inima comertului cu obiecte de lux.

Mama decide singura (in cazul in care este constienta) daca isi sacrifica viata pt. copil.

Stai tu linistit: am luat cunostinta de atatea cazuri (in Romania si in tari occidentale) cand medicii au ajuns la concluzia ca avortul este necesar pentru femeia in cauza. Mamele nu au fost de acord cu avortul si amandoi au supravietuit in conditii optime, fara urmari in ceea ce priveste sanatatea.

Acest topic a fost editat de andra_v: 9 Mar 2008, 09:26 PM

@Sushi
Abia dupa ce am citit aici m-am lamurit unde bati. Ideea e urmatoarea: exista trei tipuri de celule stem: embrionare, cele recoltate din cordonul ombilical la nastere, si cele adulte, recoltate, daca nu gresesc, din maduva osoasa. In linkul dat de mine scrie clar ca primul tip nu se foloseste la tratamente, deci un tratament cu celule stem nu implica uciderea copilului/adultului de la care se preleveaza.

Draga March,

Si ce treaba am eu cu Vaticanul?! Argumentele pentru nefolosirea prezervativelor, a anticonceptionalelor in general, sunt foarte clare si corecte.

Deci aici, pe acest topic, inversunarea mea impotriva avorturilor este mai mare decat inversunarea ta pentru avorturi?!

Pai si atunci de ce ma acuzi ca mint, daca am avut dreptate?!
Ok... sa mai incercam odata: care sunt acele cazuri pentru care medicii ar putea decide in favoarea avortului? Enumera tu cateva... Sper ca nu vi cu chestii de-ale Afroditei cu suprapopularea planetei, sau lipsa banilor si alte chestii de acest gen, ca asta nu tine de competenta medicului...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 9 Mar 2008, 09:27 PM

Las pe cei care se pricep, de specialitate ( si tu nu esti unu din aia) sa spuna care ar fi unele din cazurile in care medicii pot decide ca este absolut necesara efectuarea chiuretarii unei femei.
Io insa iti pot da urmatorul exemplu : la un examen ecografic apare fatul cu codita, cornite, un ochi si niste picioruse cam de... neom. Sa-l lasam sa se dezvolte si sa iasa mai stiu io ce , Doamne iarta-ma , sau biata femeie sa fie chiuretata ?