Pai,axel,eu saraca de mine visez la societatea in care barbatul poarta egal cu femeia responsabilitatea produsului de conceptie/embrion/fetus/copil cum i-o zice! Stii ca in cartile de genetica ii zice offspring,atat!
Dar se pare ca mi-am facut iluzii.

Si mai visez la o chestie.Aceea ca drepturile si obligatiile genitorilor au o limita clara.Aceea este ca nu pot lua o viata chiar daca au furnizat materialul genetic pentru formarea ei.Odata ce o noua fiinta a aparut,se hraneste,respira -e un om si el,nu?Cum spuneai mai inainte sa nu ne amestecam in viata personala a nimanui.Deci nici a lui,pentru ca si el are dreptul sa decida daca vrea sa traiasca sau nu.Doar atat ca inca nu o poate face.

Acest topic a fost editat de Michelle: 7 Mar 2008, 12:39 AM

De ce ti se pare deplasat Jewel? Eu zic ca, chiar si in cazul in care ai facut avort, daca eti foarte putin sau deloc informata, poti stii mult mai putine decat cineva mai bine informat dar care nu a facut avort. E drept ca impactul psihologic al deiziei si al consecintelor ei nu-l putem cunoaste.... Dar poate ca nu am fost in situatia de a face avort tocmai pentru ca mi se pare ceva grav si il consider o crima si de aceea sunt mai disperata sa fac tot ce se poate pentru a-l evita.

Eu am destule cunostinte care oricat de bine ar cunoaste metodele contraceptive si riscurile, fac sex neprotejat. Ma gandesc ca in mediile cu un grad mai scazut de cultura si educatie situatia e si mai grava. Daca oameni complet informati, care au posibilitati financiare, adevarati intelectuali, ignora riscurile sexului neprotejat, nu vreau sa stiu cum o fi prin alte parti. Dupa care fac avorturi pe banda rulanta. E, cum naiba sa nu ma oftic si sa nu judec?

Apropo de asta, o fosta colega de generala era fata de ginecoloaga. Si chiar ea ne-a povestit ca a fost nascuta dupa ce maica-sa (ginecoloaga) facuse vreo 7 avorturi.

Ti-ai facut degeaba iluziile acelea, pentru ca egalitatea aceea nu exista la nivelul cel mai primar: cel biologic.



Credeam ca stii ca nici embrionul nici fetusul (pana la luna a nustiucare) nu se hraneste, nu respira, deci nu e nici om dupa definitia ta.



Ba cum sa nu! Pentru ca tu propui ca treubie obtinut acordul tatalui biologic pentru efectuarea oricarui avort! Te amesteci extrem de tare in viata personala a femeii care doreste sa faca avort!


Drepturile intr-o societate normala, in care primeaza libertatile personale peste fantezii autoritariane, drepturile se stabilesc astfel incat sa nu incalce drepturile altora. Stabilind ca barbatul are drept de veto in privinta avortului elimina dreptul femeii de a nu trece prin toate cele 9 luni plus nasterea. Elimina dreptul femeii de a nu avea obigatii fata de un viitor (momentan la stadiul de embrion/fetus) copil. Vezi? Sint cam multe drepturi eliminate, chiar de partea cui are cea mai mare contributie biologica la procesul de reproducere.


Sa speram ca situatia ramane asa



P.S.: e tragic ca nu te scandalizezi tu inaintea mea de idei din astea anti-feministe! E tragic ca eu, ca barbat, ma scandalizez de ele din cauza ca reprezinta flagrante incalcari ale drepturilor personale, pe cand tu, ca femeie, le aprobi!

Pai colega ta de generala s-a nascut pe vremea lui ceasca, cand [dupa umilele mele cunostinte] accesul la metode contraceptionale era cvasi-inexistent. Adica era mai practic sa apelezi ia un avort ilegal decat sa folosesti metode contraceptionale care nu existau sau erau foarte rare. In plus, cum mama ei era ginecolog, banui ca accesul la un avort ilegal nu era o problema.

Fenomenul care il descrii e legat de lipsa de educatie. Prin urmare solutia este educatie sexuala, nu condamnarea (morala sau in alt fel) in masa a unui grup de oameni.

Uite ca nu sunt la curent cu ce mai lupta organizatiile de femei din lume.Imi fac mea culpa.
Deci tu zici ca biologic barbatul si femeia nu participa in mod egal la crearea unei vieti? hmmm!
Acum cu definitia e clar ca nu e asta definitia omului.Vroiam sa subliniez ca reprezinta viata de la stadiul de zigot-embrion samd,chiar daca nu are autonomia functiilor.
Nu propuneam acordul tatalui la avort,era un raspuns numai la ce zicea el ca femeia sa hotarasca.Il intrebam daca i se pare fair.Si ma gandeam cit de usor va tirati voi barbatii de la hotariri care v-ar da batai de cap.Ma rog,unii,nu toti!

Nu cred ca se lupta cu ideea propusa de tine, pentru ca ideea aceea e atat de absurda incat nu prea are sustinatori
In schimb, cei care vor cel mai tare sa interzica avorturile sint fundamentalistii religiosi. Dar aceea vor sa le interzica pe toate, asa ca nu s-ar obosi catusi de putin sa sustina ideea ta


Esti medic, ce draq!


Hai sa nu intram in discutii despre cand incepe un ne-nascut sa fie om (human being)... Ca nu cred ca le vom termina curand...


Sint multe lucruri care nu mi se par fair daca le analizez la nivel emotional, dar mi se par foarte fair daca ma gandesc mai atent la ele (de exemplu, ma gandesc cum ar fi lumea daca chestia cu pricina ar fi pe dos).
Tu ai facut o afirmatie si ti-am raspuns ca atare. Chiar daca intentia ta a fost sa bagi doar un straw man, in care nici tu nu crezi.


P.S.: sa nu crezi ca am ceva impotriva ta. Dimpotriva, chiar iti apreciez prezenta pe han. Cu doua exceptii: pozitia pe topicul acesta si conflictul cu Sushi, care n-am inteles de unde vine

Si pe mine ma deranjeaza modul de exprimare, faptul ca daca n-am trecut printr-o situatie nu inseamna ca n-am dreptul la o opinie si ca as fi deplasata daca o am. In plus, daca tot te situezi deasupra discutiei de fata, de ce te mai obosesti sa raspunzi?!

Suschi & Michelle, vedeti ca Axel deja toarna ciocolata/noroiul pentru voi, ce naiba fetelor?

corect Mara, dreptul la opinie il au toti. Si chiar mai mult: daca ai suferit un avort se cheama ca ai fost de acord cu procedura in sine din diverse motive. Sigur ca poti sa spui ca n-ai avut de ales din diverse motive, sigur ca poti sa spui ca ai fost inconstient iar acum te-ai trezit. Dar asta nu inseamna ca avortul trebuie banat total, s-ar produce probleme mai mari decat in situatia actuala.

Jewels: Faptul ca strazile sunt pline de copii abandonati nu este nicidecum un argument anti-avort. este o alta discutie care de altfel poate considera si avortul printre altele (desi nu sunt de acord cu asta, sunt multe alte solutii mai potrivite si mai morale).
Dar repet, daca ar fi mai puternic promovate riscurile avortului si modalitatile de a-l evita, atunci multi dintre cei ce-l accepta neconditionat si-ar reevalua conceptia si ar incepe sa opteze pentru metode mai simple, mai sigure si fara probleme morale.

Acest topic a fost editat de Leonardo: 7 Mar 2008, 10:45 AM

Normal ca dreptul la opinie il au toti. Ca doar traim in Romania si toti suntem arhi-plini de idei.
Toti avem pareri despre orice.

p.s. Interesant avaratul Leonardo. E chiar tare sa-ti pui Omul Vitruvian la avatar.

Acest topic a fost editat de Jewels: 7 Mar 2008, 12:34 PM

Jewels: ok, si pe mine ma bucura dialogul.

PS: Multam fain pentru apreciere (sau nu e?). Ca sa fiu sincer, al tau avatar este cu mult mai frumos decat al meu

Daca toti sunteti plini de idei - pozitive, si veti sa faceti ceva pentru copii ( ideile nu folosesc nimanui) va invit sa dati o mana de ajutor aici: http://www.unitedway.ro/

adica e ok sa se extraga celule stem din embrioni dar nu e ok ca femeia sa recurga la avort?

Eu stiu cazuri in care un el nu a fost informat de faptul ca ea a ramas gravida si a facut avort si cand a aflat, luni de zile mai tarziu, a cam turbat Ca el voia sa-si dea cu parerea (acuma nu mai tin minte daca era pentru sau contra, dar cert e ca orgoliul i-a fost ranit )
Stiu cazuri in care alt el a fost alaturi de ea cand ea l-a anuntat ca e gravida si amandoi au stat la masa tratativelor si au decis ce sa faca. Unii au ales sa ii pastreze, altii au ales sa avorteze, unii nu s-au inteles ca n-au cazut de comun acord si tot asa

Si nu stiu intre ce barbati traiesti tu Michelle, dar aia de-i stiu eu - romani si britanici - cam vor sa fie bagati in seama la o alegere de genul. Si ma crezi sau nu, sunt la fel de afectati de situatie ca si partenerele lor. Ba uneori mai speriati ca ele

De asemenea mai cred ca fiecare are dreptul la opinie, insa ar trebui sa fiti informati ca in a 3-a luna de sarcina bebele are inima batand (uneori si mai devreme), creierul se formeaza mai tarziu, alte organe mai tarziu, etc etc (n-am timp si chef sa fac anatomie acum) si fatul nu e considerat fiinta umana pana undeva la 4-6 luni (depinde de tara, cultura, credinte, etc). Eu una il consider fiinta de cand stiu ca spermatozoidul a fecundat ovulul - de aceea pentru mine avortul e o treaba extrem de grava, dureroasa si care ma nenoroceste psihic. Si da, s-a intamplat sa trebuiasca sa recurg la avort pentru ca metodele contraceptive au dat gres si apoi am mai facut si eu o prostie. Asa ca vorbesc si din prisma patitului si din prisma alora care cred ca fatul e totusi fiinta vie... Si cu toate astea consider ca e al naibii de bine sa existe optiunea asta, morala sau nu, mai bine s-o ai in caz de urgenta decat sa dai viata unui copil pe care sa-l chinui 20 ani de acum inainte si cu care sa te chinui si tu la randul tau.

(Na ca m-am bagat in gura oprobiului public, sa vedem ce iese )

Axel (ca-mi place mult cum iei tu apararea femeilor )

Draga Afrodita,
Se pare ca ai o experienta care iti este folositoare, mai ales tie, dar poate si altora...
Ma bucur ca ai ajuns si tu la concluzia ca bebele este o fiinta vie inca din momentul conceptiei, si nu doar o halca de carne, o excrescenta ce trebuie extirpata...

Eu cred ca morala nu are nici o legatura aici... De exemplu pentru canibalii din unele triburi primitie, nu era imoral sa-si manance semenii. Deci morala este o chestiune pur arbitrara si contextuala..
Deci ce optiune ziceai ca e bine sa avem?! Aceea de a omora bebele in caz de nevoie?! Ceva de genul: in caz de incendiu sparge geamul?!
Ma chinui si nu identific un potential caz de urgenta real pentru care sa omori bebele? Ma gandesc acum ca din contra: au fost cazuri de urgenta in care parintii si-au dat viata pentru bebe si nu l-au sacrificat pe el pentru ei...
Aceste cazuri de urgenta, de care zici, exista numai la oameni sau si la alte fiinte?!

Pai de ce sa-l chinui?! Nu e copilul tau pe care il iubesti?! De ce sa-l chinui?!
Te chinui numai daca nu-l iubesti, dar daca il iubesti, nu te chinui. Ce mama este aia care nu-si iubeste puiul?! Pana si fiintele mai primitive isi cresc si ingrijesc puii...

Si acest oprobriu in ce consta mai exact, ca nu ma pricep?! Ai putea sa-l formulezi pentru stiinta mea?!

Eu nu mai am ce sa spun la acest subiect.
Consider ca am spus ce aveam de spus si oricit m-as stradui tot n-am sa-i conving decit pe cei care s-au convins deja.Nu-mi prisoseste atat de mult timpul incit sa lupt pentru cauze pierdute.
Ma bucur ca mi-am castigat noi" apreciatori"si axel,dragule,n-ai sa asisti la un cat fight oricit stiu ca te-ar incanta asta.
Dar am o mica curiozitate in legatura cu tine:tu pina acuma asa ai procedat cu prietenele tale in cazul unui "accident"?le puneai sa hotarasca singure?

E imoral pentru noi sa ne mancam semenii. Pentru altii nu este. Ma gandesc acuma, nu ar fi pacat sa lasi bunatate de carne sa se strice, in loc sa o mananci?



Fa si tu zece copii si ramai insarcinat din greseala cu al 11-lea cand ai un salariu de 500 de lei pe luna. Sau afla ca nasti un copil cu doua capete

Eu stiu sa folosesc prezervativul

Ba cred ca e ca in bancul ala cu Radio Erevan:
-Este adevarat ca cosmonautul Iuri gagarin a câstigat o excursie în USA?
-În principiu da, dar nu a fost cosmonautul Iuri Gagarin ci un pensionar, care nu se numeste Iuri ci Oleg si nici macar Gagarin ci Gaganoff, nu a fost în USA ci în Kiev si era vorba de o excursie ci o bicicleta, pe care nu a câstigat-o ci i-a fost furata.

Fain bancul

Clopotel, nu stiu despre tine, dar eu provin dintr-o familie destul de saraca. Am vazut-o pe mama chinuindu-se cu mine si cu sora-mea, singura, avand ca ajutor doar parintii ei. Si nu stiu cum sa-ti spun, dar eu stiu ce inseamna sa vrei o inghetata si sa nu poti sa o ai pentru ca daca dai banii pe inghetata nu mai ai de paine.

De asemenea, de vreo 8 ani ma tot chinui sa fac ceva cu viata mea si totusi, la momentul asta nu am nici un venit si inca nu ma indur sa imi cumpar o inghetata, pentru ca daca o iau, nu mai am bani sa ma duc la faculta. In situatia asta, in astia 8 ani de zile, daca as fi avut un copil, ar fi murit de foame in bratele mele, cu toata dragostea mea de mama. Si nu ma intelege gresit, ma topesc de drag cand vad copii altora, darmite daca aveam eu unul! Insa prefer sa spun "vai de mine", decat "vai de noi" - cand noi = eu si un copil.

Niciodata nu am considerat ca fiinta ce poate creste in mine e doar o bucata de carne. Asa ca a avorta pentru mine a fost chinul de pe lume si m-a lasat cu sechele mari. Nu fac din avort o noua cale de contraceptie, dar cand prezervativul se rupe si se intampla sa fie fix in perioada fertila si pastilele de dupa vin tarziu din lipsa de bani si nu mai au efecte - alta solutie nu mai e decat avortul daca nu poti creste un copil oferindu-i macar minimul necesar unui trai modest. Si nu, nu e ca "in caz de incendiu sparge geamul", ci e "in caz de a muri de foame, mai bine nu". Nu stiu despre tine, dar eu nu am chef ca al meu copil sa-mi dea in cap peste 15 ani pentru ca l-am adus pe lume doar din egoism si moralitate, negandindu-ma cat de greu ii va fi. Viata e de cacat oricum, indiferent ca ai ce manca sau nu, dar e de o mie de ori mai grea si mai dura cand nu ai nimic!

Urgenta: cand abia te poti intretine pe tine insusi si n-ai nici o posibilitate sa intretii un copil, cand a tine o sarcina inseamna ca tu - ca mama - te supui anumitor riscuri, unele fiind chiar mortale, cand bebele e posibil sa se nasca cu malformatii si/sau handicapat mental si fizic, etc. Sunt destule cazuri de urgenta.

Cum am spus: fara un acoperis deasupra capului, fara mancare pe masa, fara posibilitatea unor venituri care sa intretina familia la un nivel normal de viata, fara toate astea ambii se chinuie: si mama si copil. Sa nu mai spun ca in cazul asta copilul e predispus la a ajunge un derbedeu, hot, prostituata, criminal, etc.

Oprobiul public era doar un citat

Afrodita, din pacate in situatia ta sunt foarte multe femei. Decizia de a face o intreupere de sarcina este foarte greu de luat, insa este o dovada de maturitate si in acelasi timp de dagoste pentru acel copil caruia nu-i poti oferi nimic.
Ca medic ginecolog, am fost nevoita sa fac intreruperi de sarcina unor pustoiace intre 12 si 14 ani. Copil cu copil in brate...este o imagine mai mult decat nefericita.
De aceea mi se pare imoral sa discuti despre avort cand nu ai nicio treaba cu el, nu ai cum sa-l intelegi. Jignesti oameni cu simple pareri sau prejudecati. Femeile care au trecut prin asa ceva raman foarte sensibile la acest subiect.Oamenii tind sa vada avortul ca pe o crima. Prietenele mele ma intreba cum pot sa omor un copil. Oamenii nu vor sa inteleaga ca avortul de multe ori este o dovada de dragoste a unei mame pentru un copil pe care nu-l poate creste. Femeia care a ajuns sa faca un avort poate nu se va mai recupera niciodata, psihic.
Personal nu consider avortul din punct de verede moral, crima.
Este drept ca exista metode de contraceptie si sarcina nedorita poate fi prevenita usor. Dar atunci cand apare, in multe situatii este mult mai bine sa renunti la ea, decat sa condamni un copil la nefericire.

Aha, deci doar autoritatile supreme din domeniu si femeile trecute prin "taina" avortului pot sa comenteze subiectul, restul, gura mica si la gara? Ne vedem destul de mici de acolo de sus, nu?

Da, numai femeile care au trecut prin asa ceva pot sa se pronunte pro sau contra. Pentru ca restul habar n-au ce inseamna un avort de fapt, da' se pot trezi analizandu-i imoraliatea fara sa-si dea seama ca pot atinge puncte sensibile, pot jigni oameni.
Psihicul multor femei care au trecut prin asa ceva poate nu este complet refacut. Raman sechele. Si mi se pare o foarte mare nesimtire uitandu-se se net si citind parerile voastre sa sufere si mai tare.
Discutati si voi chestii mai putin sensibile

Draga Blakut

Un copil cu doua sau trei capete este tot om. Ce ar inseamna sa omoram oamenii care au mai multe sau mai putine membre sau capete decat noi!!!
Eu daca as avea un salariu de 500 lei/ luna, in nici un caz nu ma apuc sa fac copii, caci nu o sa am timp de asa ceva, eu fiind preocupat cum sa muncesc si sa castig mai mult, ca sa pot face copii...Deci nu poti ramane insarcinat nici macar din greseala daca ai 500 lei/luna, in afara cazului in care esti beat sau iresponsabil si te lasi prada trupului, adica ti-ai pierdut mintile... Dar daca esti beat sau iresponsabil, ce vina are copilul sa-l omori?! Adica dupa ce ca faci un "rau", acum il si desavarsesti cu un omor?!

Draga Afrodita
Si ce legatura are saracia cu copiii?!!! Eu asta nu am sa inteleg niciodata... Adica daca sunt sarac pot sa fac omor?! Iar daca sunt sarac in bani, poate sunt bogat in copii? Care este mai mare bogatie: banii sau copiii?!!

De unde stii tu ca s-a chinuit?! Eu cred ca v-a iubit pe amandoua, ca doar sunteti copiii ei. Pe cine sa iubeasca mai mult decat pe voi pe lumea asta?!
Si iata ce fete frumoase si destepte a crescut!!! Oare crezi ca acum ii pare rau ca nu v-a omorat?! Eu nu cred asta, ba din contra, cred ca este foarte fericita cu voi, si pentru voi...

Asta cu inghetata este chestie de gradinita, draga mea... Deci daca nu ai bani sa-i iei inghetata mai bine il omori?! Asta vrei sa spui?!
Esti inca tanara, si cu ambitia si perseverenta ce te caracterizeaza eu nu ma indoiesc ca vei reusi sa iti faci si tu casa ta, si sa ai toate cele necesare. Pana atunci, daca te concentrezi asupra pregatirii tale si a-ti cauta un job bun, si nu cazi prada placerilor trupesti, doar de dragul placerii, nu ai cum ramane insarcinata, deci nu ai cum face avort...

Un om normal daca se afla intr-o situatie dificila extrema, este sarac lipit incat nu poate sa hraneasca nici macar un copil, nu are cum sa se mai gandeasca la placerile trupesti, caci mintea si grija lui sunt doar la aceasta situatie a lui, si cum sa iasa cat mai repede din ea. Dupa aceea abia, poate sa-si faca o familie si cand vine timpul, face si copii...

Deci tu dai bani pe prezervative si alte contraceptive inclusiv pe avort si zici ca nu ai bani sa hranesti un copil?!!! Suntem aici la topicul de bancuri cumva?!
Eu am inteles, din vorbele tale, ca situatia ta finaciara este grava... In atare situatie tu arunci banii pe anticonceptionale si avorturi?!!! Ceva nu se leaga aici...

Si nu, nu e ca "in caz de incendiu sparge geamul", ci e "in caz de a muri de foame, mai bine nu".

Adica pe principiul: decat sa mori de foame mai bine te omor eu ca treaba sa fie sigura... Adica exista riscul sa nu moara de foame bebelusul, asa ca de ce sa riscam...
Dar doar din banii pe anticonceptionale ai putea hrani chiar doi copii...

Nu stiu despre tine,

E mai bine sa nu sti despre Clopotel pacatosul si desfranatul si mai ales ipocritul... Peste toate mai e si prost de da in gropi... Am sansa cu vecinii ca au astupat gropile de pe strada... Deci iata, ca pana si vecinii mei se ingrijesc de un nepriceput ca mine, cu atat mai mult ar trebui o mama sa-i fie mila de copilul ei si sa nu-l omoare...

dar eu nu am chef ca al meu copil sa-mi dea in cap peste 15 ani pentru ca l-am adus pe lume doar din egoism si moralitate, negandindu-ma cat de greu ii va fi.

Am inteles acum: ca sa nu ai reprosuri, omori bebele din fasa, ca nu cumva sa ajunga mare si sa te acuze de egoism... Asa mic cum e, nu te poate acuza de crima...

Viata e de cacat oricum, indiferent ca ai ce manca sau nu, dar e de o mie de ori mai grea si mai dura cand nu ai nimic!

Mai putin banii de anticonceptionale... Probabil ca iti iei de la gura ta ca sa-ti cumperi prezervative... Asa este?!

Offff... Bine ca te-ai oprit ca mai aveam putin si imi dadeau lacrimile de atata mila pentru saracuta Afrodita care abia se intretine pe ea insasi, dar... atentie! totul pana la prezervative... Bani pentru asa ceva gaseste dintr-odata...

Deci decat bebele sa ajunga criminal, mai bine il omori tu... Dar parca stiam ca ala care omoara este criminal...
Deci preferi sa fii tu un criminal sigur decat bebele un viitor potential criminal... Buna treaba draga mea!

Draga Jewels,
Cum nu-i poate oferi nimic?! Pai ce este handicapata?!
Foarte rau ai facut... Mai bine depuneai eforturi ca acele fete de 12, 14 ani sa se gandeasca la scola nu la desfranari... Cum adica ai fost nevoita?! Ti-au pus pistolul la tampla?!
Si acum tu ce doresti?! Iti cauti cliente pe aici?!

Copil cu copil in brate...este o imagine mai mult decat nefericita.

Offf... mai bine sa vina la tine, ca le faci tu imaginea fericita, complice fiind la omor cu ele... Dar alea macar sunt minore, nu au prea multa minte... Dar tu?!
Tu il intelegi cel mai bine, nu-i asa?! Cati bani iei la un avort?! E meserie banoasa nu-i asa?!
Si parerile si prejudecatile tale nu sunt simple, sunt foarte complicate si superioare nu-i asa?
Ok... sa admitem ca eu, din prostia mea ii jignesc pe oameni, dar tu ce le faci?! Ii omori?!

Femeile care au trecut prin asa ceva raman foarte sensibile la acest subiect.

Au trecut prin asa ceva cu ajutorul tau, nu le acuza doar pe ele...
Pai daca este...
Sau criminalul zice ca nu e crima cand omoara... Cauta tot felul de pretexte si justificari... Ba schimba si definitiile...

Prietenele mele ma intreba cum pot sa omor un copil.

Chiar asa!... Si eu te intreb asta...

O Doamne! Am auzit multe la viata mea, dar asa ceva frizeaza absurdul daca nu chiar patologicul... Deci tu omori copilul din dragoste... Am trait sa o aud si pe asta...

Personal nu consider avortul din punct de verede moral, crima.

Evident, ar fi si culmea sa recunosti ca esti criminal cu acte in regula...
Dar de ce nu inveti mai bine oamenii sa nu aibe nevoie nici de avorturi si nici de metode contraceptive, mai ales la varste fragede... Sunt lucruri mult mai bune pe lumea asta decat placerile trupesti sau dezmatul... Desigur asta ar fi un dezastru finaciar pentru tine si cei ca tine...


Later edit:
Pentru cine are rabdarea de a privi si intelepciunea de a intelege, va rog sa vizualizati urmatorul filmulet, nu o sa va rapeasca mult timp din viata:
Cine-leagana-copilul

Acest topic a fost editat de Clopotel: 8 Mar 2008, 05:25 PM

Clopotel, clopotel... Mai bine te numeai talanga, ca tot aia... Adica mult zgomot da' degeaba...

Stii? Citindu-ti primele randuri mi-a crescut tensiunea... Apoi am realizat ca nu are rost sa ma agit degeaba din cauza a ce spui tu, care recunosti cu manutele tale ca esti ipocrit si care te simti atat de bine improscand cu noroi si judecand pe altii! Si pe langa ipocrizie mai dai dovada si de superficialitate, caci vad ca te-ai oprit doar la a te intreba de unde bani pe prezervative - care, dragul meu drag, in UK sunt gratuite date de policlinica si medicul de familie de care apartii. De asemenea in UK avorturile sunt tot gratuite. De asemenea tot gratuit a fost cand mi-am pus un sterilet, pentru ca, spre deosebire de tine care te simti bine asa infranat, eu una am nevoie si de dragostea fizica pentru a ma simti bine.

Poate am exagerat cu situatia financiara cand am vorbit la general, insa la mine e cu suisuri si coborasuri si in ultima vreme e cu coborasuri, insa prezervativele si anticonceptionalele sunt la fel de necesare ca si painea de pe masa, intelegi? A judeca oamenii ca isi iau masuri contraceptive in loc sa se inmulteasca precum iepurii e de-a dreptul stupid! Mult mai stupid decat tot ce-am citit pe aici.

In rest, consider ca am spus destul de clar punctul meu de vedere si tin sa-ti atrag atentia asupra ceva: Postul meu de l-ai impartit pe bucatele a fost scris ca un intreg si ca un intreg trebuie citit si gandit. Cand il imparti pe bucatele la modul ala, n-ai cum sa mai prinzi indeea de baza, ci te afunzi in judecati si gandiri gresite...

Si ca tot esti tu mare crestin, ai auzit de vorba asta: "Only God can judge me, so you don't even try!"? (Numai Dumnezeu ma poate judeca, asa ca tu nici macar nu incerca!) Daca n-ai auzit, poate auzi acum

***

Jewels, bine ai venit la Han

Acum pricep de ce ai fost atat de afectata in postarile anterioare. Imi pare rau sa aud de cazurile cu care ai de-a face, insa ma bucur ca mai exista oameni care pot privi lucrurile si din alta perspectiva.

Ah ca mi-am amintit: oprobiu public = (dupa postarile de mai sus) Clopotel si judecatile lui, care e clar ca se afla si-n capetele altora, numai ca nu au scris aici Stiti ceva? MI SE RUPE de ce credeti voi despre mine sau despre faptele mele sau despre cum gandesc, actionez si postez eu! Si sper din tot sufletul sa va dea domnu' o situatia de genul astora de le tot judecati de parca voi ati fi sfinti! Sa dea domnu' sa treceti prin situatii de genul, sa dea domnu' sa nu aveti habar incotro s-o apucati, sa dea domnu' sa nu aveti somn pana nu luati o decizie, care oricum va va macina sufletul cel putin jumate de an!! Sa va dea domnu' din plin!!! Si sa vedem dupa aia cine pe cine mai judeca! AM ZIS!!!

Draga Afrodita,
Daca nu citesti cu atentie ce scriu, intelegi aiurea, si te aprinzi degeaba...

Clopotel, clopotel... Mai bine te numeai talanga, ca tot aia... Adica mult zgomot da' degeaba...

Ma numesc talanga daca te linisteste mai mult... Nu in asta consta problema...

Asa este, am spus singur, ca sa nu existe cumva dubii... Sunt ipocrit, chiar cel mai mare ipocrit. Acum ca ne-am lamurit ce sunt eu, crezi ca a-ti omora copilul este un lucru bun, doar pentru ca un ipocrit ca mine a zis ca este rau?!

De unde rezulta ca ma simt bine vorbind despre avorturi?! Pe cine am improscat si judecat eu? Poti sa-mi dai un exemplu concret sau doar vorbesti?
Si la urma urmei, ce este mai rau: ca un ipocrit si prost ca mine sa improaste cu noroi, sau cei care fac avorturi sa improaste cu sange?!

Si pe langa ipocrizie mai dai dovada si de superficialitate,

Asta inca nu-i nimic pe langa nemernicia mea...
Recunosc ca nu am stiut ca acolo sunt gratuite, stiu ca pe aici costa si anticonceptionalele si avorturile. Daca gresesc rog sa fiu contrazis.
Oricum de prezervative sunt sigur ca sunt in toate supermarketurile la iesire, si am vazut ca au pret pe ele. Deci nu pot fi gratuite, ca atunci nu ar mai cumpara nimeni din supermarket, si aia nu ar fi asa prosti sa vanda ceva ce nu se cumpara caci in alta parte e gratuit...

De asemenea tot gratuit a fost cand mi-am pus un sterilet, pentru ca, spre deosebire de tine care te simti bine asa infranat, eu una am nevoie si de dragostea fizica pentru a ma simti bine.

Asta am inteles, dar copilul ce vina are?!!! Nu poti sa te simti bine si sa lasi si copilul sa traiasca?! Sau placerea ta este mai presus decat viata copilului?
Intreb, nu te judec, asa cum judeca unii viata copilului, sau nu o judeca?!... Sper ca nu te deranjeaza intrebarile care sunt principiale si nu personale, dupa cum observi...
Sincer nu inteleg... Ti-am zis ca sunt prost... Eu stiam ca painea este necesara, nu si prezervativele, ca de foame poti muri, dar nu am auzit pe nimeni ca a murit daca nu si-a satisfacut poftele trupesti...

Stii ce este stupid?! Hai sa-ti spuna un prost ce este stupid... Faptul ca tu crezi ca eu daca sunt impotriva avorturilor as fi pentru inmultirea ca iepurii... Se poate ca tu sa nu intelegi rationamentul unui prost?! Se poate...
Ok... scuze, doream sa vorbesc mai la concret... Admit ca este posibil sa fi pierdut ideea de baza... O poti formula acum intr-o fraza, te rog...
Nu sunt mare crestin... De unde ai dedus asta?! Tocmai iti spusei ca sunt pacatos, desfranat, prost, ipocrit... Nu asa este un "mare crestin"...

Nu am incercat, si nici nu incerc sa te judec... Nu stiu de unde teama asta a ta ca as incerca acest lucru... Dar intrebari principiale am voie sa pun fara sa te superi pe mine?!
E bine ca ti-a amintit de oprobriul public... Ai putea sa-mi spui si mie ce zice acest oprobriu, ca tot ti-ai amintit, si de ce nu este el bun?!
Multumesc frumos...
Personal eu nu cred nimic rau despre tine, ba din contra. Cu toate acestea, sper sincer sa nu "ti se rupa", deoarece nu cred ca este bine pentru tine...

Darling,
Stai calma si n-o sa-ti creasca tensiunea In privinta avortului talibanii ortodocsi, catolici si neo-protestanti sunt mana in mana !

Acest topic a fost editat de March: 8 Mar 2008, 09:08 PM

Clopotel tu si cu prejudecatile tale poate o sa faceti lumea fericita. Daca tot esti atat de vehement impotriva avorturilor si incapabil sa pricepi realitatea...dar o raita prin orfelinate, aduna copii de acolo la tine acasa si hraneste-i tu, cumpara-le haine, juicarii, carti. Da-i la meditatii... Din fericire sunt si femei cu capul pe umeri care nu lasa sa se nasca un copil fara viitor.
Ca sa nu se mai ajunga la avort, ar trebui cautate solutii pentru cresterea nivelului de trai din Romania. Atunci va creste si natalitatea.
Cat despre clienti noi...cum am uitat sa mentionez: n-ai pe nimeni sa-mi trimiti?
Si by the way....in Belgia ca eu de 4 ani nu locuiesc in Romania.

Acest topic a fost editat de Jewels: 8 Mar 2008, 09:48 PM

Sunt indiscret daca te intreb pe cate dintre pacientele tale le-ai indrumat spre un psiholog care sa le ofere terapia necesara revenirii din trauma/soc/proasta dispozitie? Alta intrebare: la ce procent din pacientele tale care vin la consult regulat le povestesti despre metode contraceptive?


Draga Jewels, ceea ce ne ceri tu, este, pe de o parte, in contradictie cu libertatea individului, iar pe de alta parte dovada unei gandiri infantile care in fata necazului inchide ochii sa nu vada ce se intampla in jur. Jewels, este bine stiut ca vindecarea unei traume nu se face fugind de ea, ci confruntad-o, ori singur ori cu ajutor de specialitate.


Clopotel nu toti oamenii au acelasi sitem de valori si principii ca ale tale si nu ai nici un drept sa-l impui altora. Daca tu consideri ca abstinenta e solutia eradicarii avorturilor, atunci banuiesc ca ai si o metoda prin care sa ne invingem una din cele mai mari nevoi primare, respectiv actul sexual. Chiar as fi curios cum ar arata o astfel de metoda fara sa faci broaste sau sa ti se invineteasca boasele.


Clopotel, mi se pare ca esti prea insistent pentru condamnarea Afroditei. Ok, sa zicem ca avortul este o crima. Ce facem, o condamnam si pe ea ca sa avem inca un mort sau incercam sa o aducem pe calea cea buna? Din postul tau, nu vad nicaieri ca ai incerca sa o aduci pe fata pe calea cea buna, asa cum ar face un adevarat crestin. Sau esti unul din aceia care da cu pietre?


Asta nu e mai mult decat un medicament psihedelic pe care il iei in incercarea de eliberare a constiintei. (si nu, nu sunt impotriva avorturilor)


E normal sa ti se rupa.
E la fel de normal ca unii sa nu fie de acord cu tine.
Dar nu e normal sa te nervezi pentru asta


Trist dar adevarat


Din contra, natalitatea e invers proportilonala cu nivelul de trai...din pacate.

Draga Jewels
Care este prejudecata mea?! Ca nu e bine sa omori copiii?! Ti se pare o prejudecata rea, asa este?
Dar prejudecata ta:"eu l-am facut, eu il omor" este ok? Daca nu, de ce o pui in practica?
Intreb doar...
Diferenta dintre copiii din orfelinate si cei pe care ii omori tu este ca astia din orfelinate sunt vii. Isi traiesc viata asa cum si tu ti-o traiesti.
Adica in filosofia ta, tu crezi ca singurul motiv pentru care tu acum esti in viata, este ca parintii tai au avut ceva bani si avere?! Iar aia pe care ii omori tu, nu au avut aceasta sansa... Ghinionul lor... Tu asa faci? Pui banii si averea pe un taler si viata copilului pe alt taler si vezi in ce parte inclina?
De mii de ani oamenii si-au crescut copiii, si nu intotdeauna au avut ce le trebuia, dar au reusit. Acum brusc nu se mai poate, cu toata civilizatia moderna...

Si de unde stii tu ca acel copil nu are viitor?! Esti cumva mama Omida?! Tu ai viitor?! Daca cineva ar hotara ca tu nu ai viitor, ti-ar place sa te hacuiasca asa cum faci tu?

Nu, in afara de Jewels nu mai stiu pe nimeni care ar dori sa vina la tine...

Draga Ovidius

Nici nu am sustinut ca cineva sa aibe aceleasi principii si valori ca ale mele...
Aici e vorba de chestia aia: "ce tie nu-ti place, altuia nu-i face". Ti-ar place sa fii avortat?! Ma indoiesc... Ai fii de acord ca altul sa fie avortat?! Din cate am inteles da
Pai e corect?!

Nu ai inteles problema... Eu nu sustin abstinenta. Eu sustin ca avortul nu poate fi o solutie in nici un caz... Adica eliminam omul care ne incurca? Asta poate fi o solutie?!
De mii de ani, de cand este omul, a reusit sa-si satisfaca atat necesitatile firesti, fara a apela la avort. Acum brusc nu mai poate...

Iar nu ai inteles NU AM CONDAMNAT-O PE AFRODITA... E suficient de mare scrisul?! Am si boldat acolo, ca discutia este pur principiala, nu personala...
Crezi ca eu sunt in masura sa o educ pe Afrodita?! Tu esti in masura sa educi pe cineva de aici cand zici ca esti de acord cu avortul?! Si daca o persoana de aici, o femeie, nu este de acord sa avorteze, ce faci: o omori cu pietre?!

Ovidius, nu ma'nervasem dragul meu, cresterea tensiunii era doar o figura de stil pentru a exprima "shocul" (tot figura de stil, ca nu gasesc acum cuvintul potrivit) ce l-am avut la citirea parerii respective.

Ah si ca e vorba de Belgia: E obligata femeia, prin statutul ei de medic ginecolog, sa stabileasca metode de contraceptie cu pacienta inainte de avort - adica atunci cand pacienta e la control, gravida si se discuta care sunt consecintele avortului si cum sa se faca sa fie prevenit. (Stiu asta pentru ca eu cand am fost la control sa pun steriletul am avut o doctorita din Brusseles si am vorbit putin mai mult cu ea, pentru ca io m-am plimbat prin Belgia si din medicale am dat-o in amintiri - isi ceruse scuze pentru engleza putin stricata, de-acolo a pornit totul )

Ah si io-s tare curioasa de metoda de abstinenta, nu de alta, da' m-ar salva de multa bataie de cap

Da, sunt bărbaţi care omoară o femeie cu pietre pentru aşa ceva!

Si ce marime porti la prezervativ? Merge sau faci doar baloane?

Corect... De aia China are aproape 3 miliarde de oameni, de aia intr-o relativ scurta perioada de timp am ajuns peste 6 miliarde de oameni pe planeta.

Iar daca nu stai bine cu matematica si economia si stiintele naturii, iti spun io:

a) Resursele valabile la inceputul omenirii nu mai sunt valabile in ziua de azi.
b) Numarul de oameni de hranit la inceputul omenirii era de milioane de ori mai mic ca acum.
c) Resursele se imputineaza in timp ce numarul oamenilor continua sa se inmulteasca => saracie lucie, vieti traite in cele mai mizere conditii si tot asa.

Nu inteleg de ce militezi cu atata tarie pentru o viata nenorocita, pentru o viata (cel putin 30 ani) in care o persoana nu cunoaste fericirea, caldura, dragostea, caminul, prietenia, tot ce intalneste sunt persoane care se dezbara de el/ea sau il/o tin aproape doar pentru a se folosi de el/ea si cu prima ocazie ii arunca la gunoi. De ce atata infocare pentru o viata de genul asta? Cu ce e o viata de genul asta mai buna decat moartea?

Si ca tot ai intrebat pe undeva: viata mea n-a fost chiar atat de neagra cum am descris mai sus si cu toate astea am avut momente atat de negre incat chiar am intrebat-o pe mama de ce m-o facut, de ce m-o adus pe lumea asta plina de rele si greutati, ce rost are sa traiesti? Inca nu am aflat raspunsul la astea, asa ca daca ma poti lumina... Banuiesc ca e inutil sa spun cum s-a simtit mama cand am intrebat-o acele chestii...

Draga Coconut

Sunt criminali care omoara o femeie si pentru o pereche de cercei.
Este oare nevoie sa facem un sondaj daca suntem sau nu pentru crima?
Si cei care ar vota NU pentru crima, ar putea vota DA pentru omor?


Draga Afrodita
Sper ca nu te-i suprat pe mine pentru parerile mele. Repet: discutia este pur principiala, nu personala.

China are numar mare de locuitori pentru ca are si suprafata mare...
Ca densitate a populatiei China este pe locul 54, cu 136 locuitori/kmp, mult dupa tari "civilizate" cum ar fi: Germania pe locul 35 cu 231 locuitori/kmp, adica aproape dublu, sau Marea Britanie care este pe 34 cu 249 locuitori pe kmp, adica mai mult si decat Germania...

Eu nu stau bine cu nimic... Sunt bun de hacuit...

Te gandesti ca din cauza poluarii si a distrugerii mediului nu mai cresc plante?

Adica nu mai avem loc pe planeta?

c) Resursele se imputineaza in timp ce numarul oamenilor continua sa se inmulteasca => saracie lucie, vieti traite in cele mai mizere conditii si tot asa.

Si atunci e nevoie sa triem: cine traieste si cine moare? Tu in care lista ai vrea sa fii?!

Nu inteleg de ce militezi cu atata tarie pentru o viata nenorocita,

Eu nu militez pentru o viata nenorocita, eu militez pentru viata...
Eventual omul isi face viata nenorocita...Sau unii altora ne-o facem...

Draga mea eu nu spun ca in viata totul este roz bombon. Nici cei mai bogati oameni nu au viata fericita... Ii vezi ca se drogheaza si se sinucid...
Eu cred ca omul ar trebui sa fie fericit ca exista in primul rand, iar apoi, si fericirea asta, cred eu, este in functie si de ce iti doresti de la viata. Unii isi doresc sa devina bogati, dar oricat de bogati ar deveni, tot nu sunt suficienti de bogati, deci ei vor fi vesnic nefericiti. De asemenea multi sunt poate saraci, si pentru saracia lor condamna pe altii. Acestia sunt la fel de nefericiti ca si bogatii de care vorbeam.
Dar oare nu este mai bine sa-ti traiesti viata si sa-i lasi si pe altii sa si-o traiasca?! Nu sti cat de fericit o sa fie copilul tau. De ce sa-l omori doar pentru ca acum tu crezi ca el va fi nefericit. Poate castiga la Loto Poate ca e un geniu s inventeaza ceva... Poate ca pur si simplu va fi un om bun... De ce sa omori un om bun?!
Dar e o viata, de ce sa o iei tu?! Esti angajata mortii?! Inteleg ca Jewel e platita pentru asta, dar tu ca mamica, ce ai cu copilul tau de il omori?! Sunt femei, dar ce spun eu?! sunt chiar in randul animalelor destule exemple cand parintii isi apara puii cu propria lor viata. Acelea sunt superioare omului?
Pai moartea e buna? Viata, oricum o fi ea, e mai rea decat moartea?!
Pai cred ca s-a simtit prost saraca femeie cand vede ca propriul ei copil intreaba asemenea lucruri. Dar asta nu inseamna ca ea a regretat ca te-a lasat sa traiesti si nu te-a omorat cand avea ocazia... Ea tot la tine se gandea, si ii parea rau de tine, nu pentru ca traiesti, ci pentru ca in loc sa privesti inainte si sa lupti, tu te intrebi ce rost are sa traiesti... Pai asta e rostul vietii: ca sa lupti!... Ce este viata daca nu o lupta?! Ce zice Iisus: "În lume necazuri veţi avea; dar îndrăzniţi. Eu am biruit lumea.",dar poate nu-ti place ce zice Iisus, atunci priveste la natura ce te inconjoara... Pana si un vierme in ciocul unei pasarele se zbate pentru viata lui... Este viata unui vierme mai pretioasa decat viata ta sau a copilului tau?! Si atunci de ce sa o cedam fara lupta?!

Acest topic a fost editat de Clopotel: 8 Mar 2008, 11:46 PM