Eu cred ca tu nu stii deloc despre ce vorbesc..

Noua ordine mondiala a fost instaurata in momentul aparitiei Chinei ca viitoare putere economica globala...Daca nu stiai China imprumuta masiv SUA..pentru ca daca nu ar face asa ar da faliment impreuna...Peste 60% din produsele chinezesti se exporta in SUA...
Ceea ce nu se stie este ca primul plan al Noii Ordini a dat "fail" iar acum este pus in aplicare planul dur...

Aceasta criza economica este generata de necorelarea controlata a productiei cu consumul. Adica,s-a produs mult si nu mai sunt cumparatori suficienti. In trecut aceste crize se rezolvau prin razboaie.Se distrugea cat mai mult pentru a aparea necesitatea reconstructiei, binenteles la un nivel mai ridicat din punct de vedere al tehnologiei. Acum este surplus si de tehnologie si de produse..care nu pot fi consumate..

Iata salvarea...

Dimensiunile acestei gogomanii nici nu pot fi masurate cu unitatile cunoscute...(da. Am luat in calcul si anul lumina)



Daca nu stiai China a fost fabricata de USA. In mod absolut artificial.
Asa dupa cum Coca-Cola a inventat Pepsi-Cola atunci cand a inteles ca fara o competitie pe piata ar putea fi aneantizata in cel mai propiat viitor de te miri cine. O schema devenita deja clasica aceea de a iti crea propria concurenta, ca sa nu risti nimic. Dar de data asta una imbunatatita considerabil prin aplicarea unei relatii simbiotoice fata de cocurentul perdant care insa, la o adica, poate fi sacrificat in orice moment cu acelasi entuziasm.





Ceea ce se stie insa la mare precizie e ca zvonuri din astea de trei copeici la kil tin de o campanie zgomotoasa si mincinoasa in acelasi timp, care are ca scop interese meschine din zone minuscule (rating publicitar, scandal, tiraje).



Nimeni nu poate controla o necorelare de asemenea proportii...Coco..tu ai momentele tale de ratacire. Din cate te stiu niciodata n-ai fost mai pe aratura..
Ce ai facut ?? ....te-au dobarat nevoile.??..te-ai pus in slujba presei de scandal ??..ai baut apa de la catel ???



Da...mai, ce mai grozavie..???....si ce bine le zici tu Bibicule...
O fi din cauza ca au disparut razboaiele ca nu se mai urmeaza calea asta ???
Get out of here....

Problema e cam asa

Multimiliardarul X, a facut marea lui avere intr-o afacere continua de-a lungul unor generatii iar pe acest parcurs cel putin o data, la inceput, a fost vorba macar de o inselatorie. Marile averi nu se pot construi altfel.

Sa coboram acum la mecanism. Bani sunt un simbol abstract care reprezinta timp si munca tezaurizate. Cand primesti salariul, primesti 100 de lei pe opt ore de carat piatra (cu tot cu pipi, halit, fumat, barfit, etc.) Cand te duci la market si cumperi paine si salam de 50 de lei, ar trebui de fapt sa ii spui vanzatorului ca doresti paine si salam de patru ore de munca. Cineva insa (un evreu) a inventat banul ca sa simplifice tranzactia (sigur si-a tras partea lui din ghiseft).

Acum ca am vazut ce e banul si ca stim ca el e doar pe hartie, sa mai vedem si cum e cu economia. La scara mare, pentru a putea functiona ea are nevoie de unele reguli. Prima intre ele, cea de baza, este ca volumul de bani aflat pe piata la un moment dat sa fie egal cu volumul produselor existente in acel moment pe piata. Numim asta balanta economica (tot o notiune abstracta, tot evreii...).

Cand aceasta balanta se dezechilibreaza exista doua alternative:
1. Mai multi bani pe piata decat produse si avem inflatia
2. Mai multe produse pe piata decat bani si avem criza

Acum avem situatia de criza si deci in acest moment pe piata exista mai multe produse decat bani care sa le reprezinte. Consecinta imediat a acestei situatii este deprecierea grava a produselor, lucru care ii face pe cei care le realizeaza sa isi revizuiasca programele de dezvoltare, actiune ce afecteaza consumul, blocheaza circuitul financiar, conduce la acutizarea crizei, iar colapsul devine iminent.

Insa cel mai afectat de situatia de criza ramane Multimiliardarul X.
El stie ca totul nu este decat pe hartie. Toata averea lui de miliarde (exceptand ceva maruntis pe care ii tine in seif, unele conturi personale de mica anvergura si banii din portofel) este blocata in active (uzine, utilaje, posesiuni, terenuri, vapoare, avioane, insule in Pacific) sau in valori confirmate (colectie de ceasuri, tablouri, sculpturi) care insa dintro data nu mai intereseaza pe nimeni.

Criza l-a saracit peste noapte taman pe el. Sigur Felina nu isi mai poate lua creditul, abis se mai gandeste o data in legatura cu proiectul casei noi, multi alti strang cureaua si tot taie de pe lista care un laptop, care un Nikon, care o excursie in Alpi..Dar cel mai afectat ramane de departe domnul X.

Domunul X insa poate controla unele demersuri si initiative, intrucat si-a folosit averea si in aceasta directie. Prima reactie este sa isi pastreze avantajul pozitiei pe seama celor pe care si-a facut in primul rand averea. Dar nu-i o treaba usoara si nici una simpla intr-o situatie de colaps. Oamenii s-au desteptat si sunt mult mai puternici ca in trecut. Isi da seama repede ca trebuie sa renunte la multe pentru a se pastra totusi in frunte.

Asta e problema si astea sunt evenimentele care se intampla acum. Pentru a isi pastra pozitia dominanta, o structura care a acumulat pana acum mult prea mult, trebuie sa renunte la o mare parte. Nu se poate salva altfel. Valorile acumulate de ea in secole n-ar mai mai inseamna nimic. Trebuie sa piarda pentru a putea castiga.

Noua ordine, aparuta ca varianta acum cateva zeci bune de ani, este singura solutie care poate schimba o stare a lucrurilor pentru a o putea prezerva in forma ei structurala. Stiu, e un paradox, dar e marele adevar.

Dragul meu...nu vorbim de Ordinea Masonica Noua...asa ca mai degraba "you get out of here"....



In banii mei nu faci decat sa repeti ce am scris mai sus..dar cred ca esti prins de vizitele de la BNR...ale sefilor tai.


In lumea voastra nu se poate...in lumea reala fara haosul pe care il doriti sa putut si se poate...este o paradigma economica pe care o pot/poti intelege doar atunci cand deschizi o carte de economie. Pana atunci poti sa continui manipularea...


Mai trebuie sa intelegi si lucruri mai simple...si o sa discutam atunci.Uita-te la filmuletul ala...mai bine.

N-am zis ca nu exista, dar exista si limite in ceea ce priveste accesarea sau eficienta accesarii acelor resurse. Cresterea economica infinita este imposibila, cresterea la infinit a consumului este imposibila. Exista o limita undeva. Eu cred ca am cam depasit aceasta limita inainte de 2008 si am revenit apoi sub ea, iar consumul pur si simplu nu mai poate creste.



Daca nu tii nimic pentru tine ce iti poate lua? Cel mult libertatea. Dar pentru a te face sclav e nevoie totusi de o organizare. Nu cred ca pot exista sclavi in anarhie. Eu nu cred ca exista oameni rai. Oamenii se inraiesc datorita situatiilor cu care se confrunta. Daca iti tii proviziile pentru tine si il infrunti, ai toate sansele sa iesi sifonat, daca il primesti cu bratele deschise si ii oferi din ceea ce ai, ai putea sa iti faci un prieten. E mult mai rentabil pentru oricine sa coopereze cu alti oameni decat sa se bata cu ei. Omul e dispus mai degraba sa tranzactioneze decat sa jefuiasca.

Goguta, niciun loc, oricat de izolat ar fi, nu e sigur, cu atat mai putin atunci cand il consideri proprietatea ta. In vremuri de anarhie, exista riscul sa nu iti mai recunoasca nimeni proprietatea sau exista riscul ca unii oameni sa nu iti mai recunoasca acest drept. Prin urmare nu are sens sa te cramponezi de acest mic detaliu. Importanti sunt prietenii pe care ii ai. Important este sa te poti bizui pe ei. Un loc in care sa va retrageti atunci cand in oras nu se mai poate locui, se va gasi. Oamenii cand sunt uniti pot face minuni.
Repet, lucruri rele se pot intampla, conflicte pot izbucni, jafuri si crime pot exista, intr-adevar nivelul de siguranta in anarhie este foarte scazut. Dar nu poti controla nimic din toate astea. Important este felul in care reactionezi. Daca iti este frica, iarasi nu rezolvi nimic. Esti ca un animal haituit, ceilalti iti vor simti frica si te vor haitui, te vor manipula, vor profita de tine, pentru ca oamenii sunt oportunisti. Toti oamenii sunt oportunisti. Cel mai bine e sa privesti cu incredere inainte. Sa le acorzi incredere si respect oamenilor si sa le dai motive sa iti acorde incredere si respect. Iar lucrurile se vor rezolva de la sine. Gandeste-te bine la ce poti controla si cauta sa detii controlul 100% asupra acelor lucruri (decizii, atitudini, emotii, reactii etc.)

Coco....Noua Ordinea este Masonica.
Masonii au propus-o, ei au inventat-o ca alternativa, ei au formulat pentru prima data si sintagma si conceptul si proiectul.
Au gandit-o in folosul celor multi, iar cei care aplica acum la ea au preluata-o cu scop ascuns.

Da, la BNR, acum chiar asta se discuta...In faza de detalii. Te deranjaza ?
N-ar trebui sa deranjeze pe nimeni. Numai programele bine sincronizate pot avea sanse de izbanda.

Lucruri simple la acest nivel al operatiunilor nu exista. Exista insa naivi care isi inchipuie asta

Ma faci sa zambesc din nou...in folosul cui?Te rog repeta... Planul maret nu a reusit cu Big Business (capitalismul) apoi cu Big Government (socialismul) ce te face sa crezi ca va reusi cu Big New Order?...

Astazi esti un sclav specializat si fericit al unitati de productie si consum a Noii Ordini. Un sclav al confortului care a renuntat mai mult sau mai putin voluntar la libertatea sa pentru a deveni unealta sistemului si a sustinatorilor lui.In schimbul renuntarii la libertatea si autonomia sa, sistemul tehnoglobalist ii ofera sclavului o viata traita in paradisul consumist unde se va hrani mereu cu iluzia posibilitatilor nelimitate (in paranteza, fie spus, consumatorul nu-i altceva decat un sclav bine tratat)
Ambele sisteme Big..au condus la omul ca mijloc.Masificarea inseamna despuierea omului de calitatile sale divin-umane pentru a fi transformat intr-un instrument anonim, intersanjabil.O “resursă umană” ....Totul este evaluat in termeni de “valoare prezentă netă” pentru asa zisa Ordine. Crearea de valori pentru generatiile viitoare prezinta un interes secundar...iar de multe tertiar..

Cand vei/veti intelege ca si anume...Creatorul indiferent de nume...in cazul meu Dumnezeu...ne-a faurit ca pe niste daruri care sa convietuim impreuna pentru interesul nostru si nu al Ordinii...atunci iti voi impartasi ce inseamna Economia Distributiva...(in locul economiei capitaliste sau socialiste, supusa legilor “cresterii perpetue”, distributismul ne ofera o economie smerită. O economie la scara umana si în armonie cu valorile locale, care combina logica profitului cu beneficiile sociale. Un model in care tehnologia nu mai submineaza valorile traditionale, asa cum se pregateste sa o faca Noua Ordine)



Ma deranjeaza cand personaje apatice (papusari) impun programe lipsite de coerenta..care ar trebui asimilate de marea masa manipulanta..citeste sclavi...

In mod misterios comunitatea raului trebuie sa apeleze la metodele binelui pentru a se putea salva.
Ce-i rau in asta ??? Omenirea poate si trebuie sa profite..

Poate ca si fortele binelui au conspirat la acest scenariu...Poate ca ele au reusit chiar sa aseze astfel lucrurile in asa fel incat ele sa nu mai poata avea o alta dezvoltare ??.......Ce stim noi ??

Trebuie sa sti ce e iadul pentru a afla ce e raiul... sau cum spune francezul: A quelque chose malheur est bon

(ceea ce a dat in romana: "tot raul e spre bine")

De unde sti tu ca sunt apatice ??? ...ce te face sa crezi ca programele ar fi "incoerente" ???
Ai fost la bere cu vreunul din ei ?? Ati stat la taclale la o tigara ??
Despre cei fata de care ai pareri atat de precise si de radicale tu nu cunosti nemijlocit nimic.
Sti doar informatiile pe care ai fost lasat sa le primesti. Ele ti-au parvenit prin intermediul presei, al unor publicatii obscure, ori chiar din surse onorabile.
Astfel de informatii sunt intotdeauna contaminate si manipulatoare (in cazul surselor onorabile acord prezumtia naivitatii).

Sclav este doar acela care isi asuma pozitia de scalv si atitudinea de supunere neconditionata; daca te afli in aceasta situatie te asigur ca esti victima unui complex.
Incearca sa iti imbunatatesti lecturile, evita companiile dubioase, pretuieste-i mai mult pe cei care te simpatizeaza, pupa o fata,...consulta un medic.
Sunt sfaturi venite din partea cuiva care iti vrea binele.

Lasa Noua Ordine Mondiala in seama celor care s-au gandit la ea, au imaginat-o si rulat-o in nenumarate programe alternative, in experimente mai mult sau mai putin reusite; au evaluat-o si reevaluat-o si o au deja in aplicare, in forma finala, zilele astea. Crede-ma, ei au si asa destul de multe probleme ca sa se mai poata preocupa si de imaginea initiativei lor.



Nu te-a facut ca pe un dar. Te-a creat cu un scop precis..Are de savarsit o lucrare prin tine.
Oricum, ca sa poti functiona, sa poti evolua si devenii ai nevoie de o ordine mereu actualizata...altfel te-ai fi autodistrus de foarte multa vreme..Creatorul tau nu ti-a lasat prea multa minte, de aia ai avut nevoie si de o coordonare ulterioara creatiei.

Economia Distributiva nu e decat o bashina..
Adica ceva inconsistent, urat mirositor si lasat sa circule numai pe usa de din dos...dar recunosc, ceva necesar unui colon aflat in procesul defecatiei.

Pentru ca nu reusesc de mii de ani....



Nu ai de unde sa stii asta...si nici nu asta este problema...daca merg la bere cu unul sau altul...(prefer whisky )



Stiu ce trebuie sa stiu...chiar mai mult decat iti poti imagina!!



Nu primesc sfaturi decat de la "fratii" mei...(citeste prietenii)

Nu sclav esti si tu si eu si totii care acceptam pe altii sa ne dicteze cum sa ne traim viata...fara sa ne intrebe daca suntem de acord sau nu.



Nu...atata timp cat ma priveste indirect si cat imi afecteaza fratii, familia, neamul..sau tara.
Nu ma intereseaza problemele lor si imaginea lor...




Un scop ce presupune sa lupt impotriva celor care ii vor afecta pe cei enumerati mai sus.Am zis!!
Distributistii nu priveaza pe nimeni de produsul muncii sale, nu-si doresc egalitatea veniturilor sau intruziunea birocratica a statului in economie sau in viata privata a cetaţenilor. Doresc insa sa atraga atentia asupra lucrurilor care conteaza cu adevarat, acele lucruri care nu inseamna “bogăţie artificială”. Distributismul ne intoarce acasa, spre o lume omeneasca, simpla si fericita, mai aproape de adevarul credintei noastre....

Cu asta am incheiat sa-ti mai raspund pentru ca nu poti sa deosebesti ideile expuse de persoana care le expune....Cu alte cuvinte nu stii ce-i arta de a conversa!!

Nu de asta. E doar o scuza inventata, revezi te rog textele. Singura referire era o gluma care se baza pe o anumita apropiere pe care mi-ai ingaduit-o in trecut.
Daca te-a deranjat imi cer scuze de ea....Pleci pentru ca atunci cand polemizezi cu mine nu e atat de simplu cum e cu ceilalti.
Abandonezi pentru ca esti subtire in argument, utilizezi surse precare si speculatii ieftine.



Gresesti. Ai mare nevoie de ele de oriunde ar veni...dupa aia poti desigur sa alegi.
Daca ai putea apoi si discerne "Sine ira et studio" ....ai avea numai de castigat.



asta explica multe...



Fraza asta e bestiala..deci : nu te priveste direct, dar iti afecteaza fratii, familia, neamul..sau tara...
Te intereseaza doar imaginea lor..??....Pai asta ziceam si eu...ca esti luat la vale de un miraj.
Intr-o discutie serioasa, care aspira sa evolueze in atmosfera rarefiata a artei de a conversa, problemele sunt cele care fac polemica: nu imaginea lor.
Ai comis-o de trei ori intr-un singur gand...nou record al pistei

Acum putem intr-adevar sa incheiem. Trebuie sa merg la culcare.

Vezi ca mine e sambata: e weekend. Sa nu incepi iar cu noaptea'n cap cu taraboiul....gainile sunt oricum in ograda ta bucuroase de orice noua ineptie. Nu trebuie niciun efort sa le pastrezi convinse cum ca " Stiu ce trebuie sa stiu...chiar mai mult decat iti poti imagina!!"

Nu dragul meu..nu dispun de timpul pe care tu il invoci.....si nu imi poti atrage atentia..pierd prea mult timp in a discuta cu persoane indoctrinate de sistemul carora le apartin si care nu aduc nimic nou sub soare.Atat!


Da...dar este personal, deci neinteresant topicului..deci in afara artei..deci...deci...


Cand vei citi ca sa si intelegi...atunci sa mai incerci...era vorba de problemele fratilor tai...

QUOTE

Crede-ma, ei au si asa destul de multe probleme ca sa se mai poata preocupa si de imaginea initiativei lor.

Gainile intotdeauna vin acolo...stai fara grija...

nici o soluţie lor . e un fel de deşert,
în care ei se îndepărtează. soarele, drept
deasupra capului, se închide în halo,
şi e o lumină cu pâclă
e o linişte foarte impară.

Pe scurt din cate stiu eu, nu ca as avea dreptate ...

Cocosel vorbeste in fapt despre veche ordine cand spune noua ordine. E vorba despre acelasi sclavagism in care ne tin marile familii de mii de ani. Aceeasi Marie cu alta tichie. Din pacate aici Coco se inseala grav, marile familii au inteles ca nu mai merge asa si cauta sa realizeze ceva mult mai interesant si anume ceea ce vorbeste The Dude.

Dude vorbeste despre multe elemente din adevarata noua ordine dar se pare ca vor fi folosite tot pentru a se pastra vechea ordine.
Pentru ca noua ordine ar presupune disparitia definitiva a marilor familii. Noua ordine ar presupune ca oamenii sa se nasca egal. Noua ordine ar presupune da totul sa poata fi pus sub semnul indoielii, totul sa se judece/disece liber pana s-ar lua decizia corecta. Noua ordine presupune ca nimeni sa nu fie seful si toti sa fie colaboratori cu drepturi si atributii in functie de meritul lor direct.

Si noua ordine ar presupune o reglementare a veniturilor pentru a se evita decalajele IMENSE existente in prezent, deci si o oarecare interventie a statului in economie, tot in scop de reglementare, de exemplu in domeniul bancar unde nu ar trebui sa mai existe entitati private never ever. In schimb noua ordine nu ar presupune intoarcerea catre o viata simpla cum zice Coco, ci progresul catre o viata cu adevarat evoluata.
Un model simplu si la indemana este regasit in stilul de viata din Star Trek .
Cam asta isi doreste noua ordine, din pacate cum am zis mai sus, acest lucru nu-l pot pune in aplicare actualii conducatori care sunt vechea ordine.

Dude are dreptate cand crede ca masonii au gandit asta, pentru ca masonii initial pentru asta au fost creati, sa ajute Europa sa iasa din feudalism, si au facut asta. Sa ajute la crearea USA si au facut si asta. In schimb vechea ordine a reusit sa se adapteze si sa se infiltreze incat sa deturneze masoneria de pe calea ei cea dreapta si USA nu a mai ajuns tara de vis, iar in Europa tot cei vechi sunt la putere.
Noua ordine are radacini vechi - vezi plato's republic, este gandita si cizelata de cateva mii de ani, de fix aceeasi care au creat si masoneria pentru scopurile de mai sus, si care l-au avut ca prim mare maestru pe Pitagora.
Din pacate ei, la ora actuala, considera masoneria ca "cel mai profund regret şi mai mare dezastru" al lor.
Speranta moare ultima insa.

Iar asta e doar asa pe scurt, pot detalia mai mult la nevoie.

N-aţi amintit despre criza petrolului şi a resurselor limitate de gaze naturale şi cărbune. Războaiele din Golf n-au avut alt scop decât controlul zonei celei mai bogate în zăcăminte. Crize financiare au mai fost, vă amintiţi de criza asiatică de acum câţiva ani? Occidentul n-a păţit nimic atunci. Roata se învârte... până şi încălzirea globală s-a terminat şi vine o micro-glaciaţiune în Europa din cauza reducerii activităţii solare în ciclul curent. Ne vom adapta, dar risipa trebuie stopată şi consumul limitat la nevoi. Lucrăm de două ori mai mult pentru a consuma lucruri de care nu avem de fapt nevoie. Finanţiştii n-au decât să-şi reducă profiturile alea uriaşe şi să ne lase să trăim şi pe noi, omeneşte. La fel şi politrucii şi cohortele de lingăi din jurul lor trebuie să facă ciocu' mic şi să pună osul la treabă, fără a sifona bugetele şi fără a dormi prin parlamente, agenţii şi primării. Nu numai în Europa ci şi în lume.

Capitalismul traieste din progres, dar asta nu merge la infinit.
O sa vina odata ce au zis indianii Hopi.

Investiti in iaurt, bacteriile isi fac singure treaba.

goguta...Noua Ordine este o reevaluare a planului masonic (Marea Opera) conceput prin secolul 15-16.
Ea devine proiect putin dupa adoptarea Constitutiei Masonice (prin 1800) si are ca scop declarat unirea tuturor oamenilor sub un singur guvern planetar, nivelarea inechitatilor atat cat este posibil si pregatirea omenirii, ca pe un tot unitar, spre confruntari cu mult mai mari. Afirmarea ei galactica si apoi universala.

Acum, contrar la ce sugereaza Coco (el numai asta face: baga fitile) Masoneria a avut o evolutie liniara de-alungul istoriei reusind de fiecare data ce si-a propus. Primul mason (zidar, constructor) a fost primul om care a initiat procesul de civilizare. Pana la el oamenii era preocupati in activitatile lor exclusiv cu procurarea, ori prepararea hranei. Cand omul a inceput sa aiba si actiuni in directia confortului, exact in aceea secunda el a initiat procesul de civilizare.

Acest proces a evoluat de atunci constant si uniform, cu toate piedicile si perioadele (inadmisibil de lungi dupa unii) necesare fiecarui pas inainte.
Asa va evolua si de acum incolo pana la acel obiectiv vizat.

Acum, masonii sustin ca toti oamenii se nasc egali intre ei, ceea ce este ontologic corect.
Comunistii zic ca toti oamenii raman egali intre ei, ceea ce este fals.
Sigur sunt multe nuante si argumente pro si con care pot complica aceasta discutie, dar pana la urma ea va atinge tot aceste concluzii.

Oamenii, mai au in permanenta si drepturi egale (sau ar trebui sa aiba...eu zic ca au). Nu pot avea insa si aceleasi posibilitati.
O structurare a societatii va fi imposibil de evitat de catre orice forma de organizare.
Noua Ordine trebuie insa sa tina seama de deminitatea umana si mai ales sa vegheze ca raporturile existente intre membrii societatii sa nu conduca la prapastii abisale asa cum se intampla acum. Noua Ordine e in devenire.

De cand s-a afirmat Noua Ordine ea a fost imprumutata sub diverse forme de tot felul de doctrine si ideologii care au incercat sa o foloseasca si sa o exploateze in folosul lor. Nu e deci vorba de mai multe Noi Ordini, ci doar de interpretari ale uneia singure. ( deci e parte din vorbire; devine parazit verbal cand este repetat fara noima intr-un context)

Tu te temi ca ea nu va mai ajunge niciodata sa fie implementata asa cum a fost gandita din cauza permanentelor deturnari ??
Gresesti. Acum, sau in cel mai scurt timp de acum incolo, cu un sacrificiu mai mare sau mai mic, ea va devenii singura alternativa.
Asa si-a propus si asa si-a aranjat lucrurile fara sa le dea si un termen precis.
Mai important decat un grafic cu etape exacte, e ca toate conditiile sa existe simultan si sa fie perfect aliniate.

Ai incredere in viitor Goguta...caci el are o foarte mare incredere in tine !!!

Religia, Buda, Isus, templierii, masonii, dictatorii, marile familii, vechea ordine, noua ordine etc. toti au incercat sa schimbe lumea si au considerat ca omul este o masa de manevra, sclav, pion etc. Toate aceste incercari de a schimba lumea au esuat si vor esua atata vreme cat omul, individul, variabila aceasta nesemnificativa pentru unii, nu va fi constient de rolul sau in societate. Cata vreme omul va continua sa fie lipsit de constiinta, egoist, lacom, un simplu animal care isi apara prada etc. nicio forta din aceasta lume sau din exteriorul ei nu va reusi sa schimbe nimic. Constiinta colectiva va evolua lent dar sigur, tehnologia va ajuta la raspandirea acesteia in intreaga civilizatie umana la nivel individual. "Noua ordine" ca si organizatie, ar trebui sa intervina doar pentru mentinerea mediul, in care sa se dezvolte aceasta constiinta colectiva, lipsa razboaielor, epidemiilor, confruntarilor etnice, religioase, crizelor alimentare etc. Din nefericire cei ce conduc aceasta lume se tem de constiinta colectiva si o combat prin orice mijloace pentru ca odata aparuta si pusa in miscare, aceasta forta le-ar submina statutul social, ar pierde toate privilegiile si bogatiile de care dispun, asa ca prin manipulare, conspiratii, scenarii, aceasta forta negativa inceraca din rasputeri sa foloseasca la maximum natura umana pentru a domina. Creatorii realitatii, cum imi place sa-i numesc, au primit o lovitura odata cu aparitia netului, comunicatiilor si a raspandirii acestor facilitati pe baza unei limbi ce va deveni universala la un moment data, engleza sau o derivata a acesteia. Omul si schimbarea lui reprezinta cheia succesului pentru reusita "noii ordini", poate se inventeaza un vaccin, o pastila pentru ai implanta omului constiinta colectiva si atunci timpul se va scurta, dar altfel mai avem de asteptat.

Alo ! Alo ! Treceti la concret ! Bilderbergul e la Bucale. Isarescu nu mai conteneste cu plecaciunile

Ce ziceti, Basea se duce sa le pupe putin mana ?

Si hai bagati repede ca se termina intalnirea.

Bilderbergul este o grupare a celor interesati sa isi prezerve pozitiile dominante pe care le ocupa. E logic si normal ca ei sa se constituie intr-o forma de asociere, macar si pentru simplul motiv de a isi corela activitatile, de asa maniera incat totul sa decurga armonios, iar economia mondiala cu toate ecourile ei sociale sa poata functiona si progresa chiar si in criza.

Nu e absolut nimic ocult in asta. Ignorantii plini de pretenti, care acuza indoctrinarea pentru lipsa din dotarea proprie a componentelor necesare unui dialog onest, inventeaza in permanenta scenarii, reduc motivatiile unor personalitati la tertipuri culese din cancanul biologic...ma rog, tot felul de supterfugii spectaculoase care sa abata atentia de la faptul ca nu cunosc mai nimic din ceea ce discuta, afirma, ori pun pe tapet.

Nu sunt multe de spus. Prin declaratia de ieri, neobisnuit de explicita, Bilderbergul prin presedintele sau in scaun Vicontele Etienne Davignon a transmis mesajul pe care il avea de comunicat. Noua contractie economica va produce importante repozitionari ale marilor jucatori de pe piata de capital.
Romania trebuie sa ramana pregatita pentru a minimaliza efectele impactului iminent.

Am spus-o si eu aici putintel mai devreme. Ce n-am spus este in legatura cu intregul program al vizitei lui, dar mai ales a domnului Richard Haass care il insoteste (nu numai din amicitie, ci pentru a confirma autenticitatea mesajului de transmis) ce a avut loc ieri....... si nici de intermedierea pe care Emil Hurezanu a asigurat-o pentru ca o alta grupare influenta din Romania sa poata astazi sa...Ori de pretuirea, pe care prin aceasta vizita, Mugur Isarescu o primeste in mod fatis (pretuire ce prefateaza numirea lui Isarescu in...)..Dar nici nu am de gand sa zic ceva de toate astea.

Vreau doar sa spun ca: "nu toate adevarurile sunt pentru toate urechile, pentru ca nu toate minciunile pot fi recunoscute ca atare de catre un drept credincios"

.....si sa mai adaug ca totul: va fi cat se poate de bine...

Ma retrag din discutie acum cand este cel mai bine...despre masonerie sunt destule topicuri si nu sunt dispus sa discut si aici despre fascinatia lor....ce incepuse bine se termina in ridicarea in slavi a Noii Ordini...o bagatela subtiata in ultimul timp.
(Tot la ce faceam referire se situa in noua orine economica..restul e iluzie..ca sa nu mai zic ca nu exista ordine noua sau veche )

Pariul Statelor Unite ale Europei nu poate fi ocolit..dar nici briza unui cigar-club al tarilor nordice, tampon ascensiunii Frantei.O federatie puternica din 5-6 state care nu mai suporta prevederile impuse de cohorta de papusari de la Bruxelles. Miza este mare dar se pierde in noianul imaginativ al utopiei construirii unui edifiu planetar...Inexistent cand eram cateva milioane...imposibil cand suntem miliarde.
Sa nu mai vorbim de economiile emergente...din ce in ce mai interesante...care isi creeaza loc pe scena prafuita...BRIC si Next 11 (Indonezia varf de lance, impinsa din spate de Rusia ca tampon pentru BRIC)...care schimba paradigma si arunca in fantasma..si iluzie cimentul si caramizile adunate. Marile capitaluri au logica proprie, hic et nunc. Risc sa pariez pe caderea cu vuiet infernal a Chinei, pentru salvarea capitalului corporatist pe inca doua-trei decenii. Capital ramas, undeva, in particula sa subatomica imoral, lacom dar si extrem de inteligent. Asa ca mai aveti rabdare..si nu aruncati in tema discutii manipulante...fara nici o baza. Abia acum planul doi isi cauta victimele....scenariile testeaza noi proiecte de „structuri suprastatale” care au intrat in acceleratorul universal de particule pentru a se studia comportamentul „la viteze mari”....

Pana atunci ca sa nu se aprinda in valtoarea asta...papusarii ar trebui sa-i asculte pe acestia...nu sunt decat 950 de orase in 82 de tari care azi vor protesta...

O stratagema la care ai recurs mereu, ori de cate ori ai fost inghesuit. Cum ramane atunci cu "Arta Conversatiei" ??
Pe mana cui lasi teoriile in care crezi ??? Argumentele pe care le anuntai ??? Dezvoltarile pe care le insinuai ??

Cum ramane cu timpul care nu iti lasa ragazul unei replici ?? Dar cu interlocutorul care e prea inchistat ca sa merite bagarea in seama ???
Nimic ??? Chiar nimic, nimic..?? Imparatul este iarasi gol ??



Pentru ca nu ai cum. Discut acum la persoana, pentru ca tu pui exact persoana in discutie.
As vrea...la fel de mult ca tine..sa putem purta un dialog civilizat. Dar pentru asta fiecare trebuie sa isi asume o pozitie pe care celalalt sa o accepte.
Tu nu poti fii ceea ce aspiri. Ai informatii din interior, care au uimit pe multa lume inclusiv pe mine, numai pentru ca esti un surfer abil.
In rest esti gol pe dinauntru. Nu intelegi esenta...In lipsa informatiei iti scapa exact miezul si ca sa eviti clinciul...dincolo de punctul in care nu mai pricepi: fabulezi.




Nu cred sa ai cea mai vaga banuiala despre ce vorbesti..Sa stii amice, ca Noua Ordine este altceva decat informatiile pe care le colportezi.
Din fericire ramane la indemana oricui doreste sa isi faca timpul, pe care tu nu il ai, sa poata afla.



Exact ceea ce spuneam. Speculatii ieftine, pe marginea altor speculatii, care nu vor decat sa despagubeasca pe autorul lor secundar pentru timpul pierdut in labirintul unor articole de presa de mana a-X-a care, din varii motive, au trebuit sa ii ocupe o dupa-masa plicticoasa. Cu ce suntem noi vinovati ???




Dumnezeule mare: Chiar atat de multi ?? sau mai exact: Chiar atat de putini ??
Papusarii chiar n-au putut sa instrumenteze un spectacol mai grandios decat atat ??
Ori ei fac totul...ori masa de manevra nu e una amorfa..Fa-ma frate sa inteleg !!
Sau acum e iarasi invers...ai ajustat iar conflictul universal dupa ratiuni de moment ?? Vreo replica de-a mea ???

Pai ori sunt Papusari..ori ce sunt ??
Cu sigranta insa, tu nu esti din acest film...

Ai omis sa mai citezi din calsici ca sa salvezi finalul....

Care e manevra papusarilor lui New World Order, Rockefeller, Bilderberg, London, Washington?

Sa nu credeti ca nu va prindem

Asta-i !



Jos capitalismul !

Jos capitalismul! Jos comunismul! Jos statul! Jos bancile!
De fapt nu jos, ci hai sa renuntam la ele. Hai sa traim altfel.
Sigur ca se poate sa traim altfel. E nevoie doar sa invatam sa gandim altfel. Doar ca la noi in Romania, oamenii sunt atat de indobitociti de sistemul de invatamant incat sunt incapabili sa gandeasca cu propriul creier.
Am trecut sambata dimineata prin piata Unirii ca sa vad cam ce amploare are miscarea "occupy" in Romania. Cam exact cat se vedea pe Facebook. Pareau sa fie mai multi ziaristi prin zona decat manifestanti. Probabil va mai trece ceva timp pana vor realiza si romanii ca e nevoie de o schimbare.

Si nu, nu cred ca in poza respectiva e miscarea lui alde Rockefeller and co. Este o miscare a unor oameni cre s-au trezit si au inceput sa gandeasca. Restul inca mai dorm si viseaza la noi ordini mondiale. Vise placute.

Pentru ca marea masa a ignorantei sa poata ramane cantonata in comoditatea inselatoare si suficienta a gandului ca "viata e simpla si misto", cineva trebuie sa se pastreze Eyes Wide Shut, visand macar "la noi ordini mondiale". Noapte buna !

Revenind on topic:

Colaps Economic Mondial - Cine Supravietuieste?

Toata lumea. Efectivul celor care locuiesc sub-podul sau boschetul isi va pastra rata de scadere. Somajul va influneta semnificativ cam acelasi numar de oameni, anulandu-le programul cotidian si rutina...toti vom fi nevoiti sa ne reconsideram alocatiile bugetare...Atat...

Intamplarile de acum vor permite insa introducerea unor masuri noi al caror efect va reabilita si reechilibra un status deja existent.
Colapsul nu trebuie insa privit ca o apocalipsa..Pana la el...sau chiar in primele faze ale lui exista masuri (antipopulare) care pot prevenii un blocaj total.
Ma gandesc la reforma monetara, nationalizari la scara mondiala, revenirea la programele de dezvoltare centralizate de tip cincinal, etc...

Vreau sa precizez ca in postarea mea anterioara nu am facut niciun fel de aluzie la tine The Dude si nici la alte persoane de aici de pe forum. De fapt chiar am un deosebit respect pentru tine si te consider un om foarte inteligent. Iti citesc cu placere postarile si consider ca intotdeauna am ceva de invatat de la tine, chiar daca uneori nu sunt de acord cu ceea ce spui.
In postarea anterioara imi exprimam nemultumirea fata de atitudinea nepasatoare a romanilor comparativ cu alti oameni din tari pe care le consideram civilizate.



E un raspuns mult prea absolut pentru a fi luat in serios. La fel ca si "nimeni", lansat de altcineva pe aici. Cu siguranta vor exista "victime colaterale", indiferent cat de bine intentionate ar fi masurile. Si cu siguranta vor exista si "supravietuitori".

Dar tot nu a definit nimeni ce inseamna Colaps Economic Mondial. Fiecare vorbeste despre ceea ce crede el ca inseamna Colaps Economic Mondial.
Spre exemplu, daca se intinde pe mai mult de 1 an, mai putem sa vorbim de "colaps"? S-ar putea produce acest colaps intr-o zingura zi? Care ar fi durata unui astfel de colaps, din momentul in care incepe si pana spunem "nu mai e colaps" ci ne aflam in perioada post colaps?

Ok..Imi cer scuze de neantelegere...si pentru tot. Multumesc si de aprecieri

Mugur Isarescu a fost oficial acceptat (initiat) in Bilderberg la Dragasani.
Avem un om acolo...Deci...

Colapsul poate sa vina

Lasand gluma la o parte, rapoarte recente ale unor servicii secrete releva ingrijorarea crescuta a Statelor Unite in legatura cu coeficientul de risc privind stabilitatea sociala a unor tari europene. Este posibil sa avem o iarna grea...Sau, vorba lui Dylan: And it's a hard, it's a hard, it's a hard, and it's a hard. It's a hard rain's a-gonna fall.

Cu placere.

Miscarile sociale sunt pe de o parte efecte ale recesiunii, iar pe de alta parte pot deveni la randul lor cauze sau catalizatori, pentru alte crize economice, care pot adanci si mai mult recesiunea, care poate provoca si mai multe miscari sociale, care pot duce la crize politice si alte crize economice, care pot duce la ascensiunea pe scena politica a unor grupari extremiste si de aici incolo se cam strica treaba.

De fapt ceea ce nu imi place la actuala miscare a indignatilor este tocmai faptul ca aceasta miscare poate fi confiscata oricand de o miscare politica, de cele mai multe ori extremista pentru a-si urma propriile interese. Odata iesita in strada, miscarea indignatilor devine vulnerabila.

Probabil că o să avem siluete de cinci stele ca tanti din reclama de mai sus! Dieta "Criza economică te face să slăbeşti natural 100%, uşor, sigur şi eficient!"

Si daca nu ar iesi in strada, ci s-ar manifesta exclusiv prin internet ori prin alte forme de socializare, ar fi mai putin vulnerabila? Eu cred ca o miscare care nu ajunge in strada nu are nicio sansa de izbanda...

Eu unul nici nu stiu care sunt revendicarile lor. Exista pe undeva vreo lista...?

Am impresia ca in strada la noi n-a iesit nimeni.
Probabil era prea frig.
Ce sa zic de vulnerabila cind ea nici nu s-a coagulat...

In schimb la nivel european mie-mi pare ca se naste usor-usor un val anti-etnie roma, sau poate ma insel.

La Bucuresti au fost vreo 50 de persoane. In alta orase, mult mai putini.

Uite aici ce povesteste cineva care a luat parte la protestul din Timisoara.

tare !

Nici revolutia din Octombrie nu a avut ecou international, ca actiune in sine, dar in cele din urma sistemul comunist a stapanit o parte din omenire. Ce conteaza este ca oamenii au inceput sa inteleaga de unde pleaca toate aceste probleme. Nu cred ca aceasta miscare este una comunista sau socialista asa cum lasa sa se inteleaga media din USA, mai degraba miscarea este indreptata impotriva unui sistem blocat, un sistem in care castiga numai cei care acced intr-o zona situata desupra tuturor, o fundatie, o organizatie, un fond de investitii, bursa, o banca, o casa de avocati etc. toate aduc satisfactie lacomiei umane.

Da, ar fi mai putin vulnerabila. Iesirea in strada este oarecum o pozitie de forta, chiar daca manifestarea e pasnica. Unde mai pui, ca iesind in strada te expui atuomat la inscenari. Oricand grupuri de extremisti (trimisi de organizatii politice) pot sa compromita manifestarea prin acte de violenta sau vandalism. Oare cata lume din Roma va tine cont ca cei care au incendiat masini, au spart geamuri si au comis tot felul de acte violente, erau membrii sau simpatizanti ai unei grupari extremiste de stanga? Majoritatea oamenilor vor trai cu impresia ca cei care au iesit in strada sunt niste anarhisti, pierde vara, asistati sociali, hipioti, punkisti, comunisti, etc.
Oare cat timp va trece pana cand va apare o miscare anti "occupy"? Apoi, violente, apoi confiscarea miscarii de catre una sau mai multe forte politice.



Pana acum nu am vazut nicio lista de revendicari. Stiu doar ca ii uneste revolta contra sistemului financiar -bancar si contra marilor corporatii. Desi nu stiu ce vor pune in loc, am inteles ca in multe din orasele in care au loc astfel de adunari se dezbate aceasta problema. De fapt chiar si la Bucuresti erau in desfasurare astfel de dezbateri, in strada (mai precis in parc), in momentul in care am ajuns eu acolo.
Daca gruparea ramane eterogena si continua dezbaterea si manifestarile pasnice s-ar putea sa scoata niste idei interesante, poate chiar un program.

Parerea mea este insa ca dezbaterea se poate face mai bine pe internet sau in grupuri locale si transpusa apoi pe internet. Iar actiuni contrete se pot face local, fara a iesi in strada. De exemplu, ar putea foarte bine sa caute solutii alternative la sistemul actual. Se aduna o comunitate de oameni care isi reduc la minim consumul de servicii bancare, produse si servicii de la multinationale, servicii publice, etc. Asa lovesti cel mai tare sistemul, nu iesind in strada. Poti veni cu serivicii alternative care sa compenseze reducerea consumului, prestate de oamenii din grup, sau din exteriorul grupului.
Cred ca e mult mai practic asa, mai ales ca astfel de miscari se desfasoara in tari in care exista libertate de exprimare, de asociere, etc. Oamenii pot lua atitudine fara sa le fie teama de represalii. Nu ii poate obliga nimeni sa consume un anumit produs sau sa gandeasca intr-un anume fel.
La o adica pot renunta si la bani sau isi pot reduce dependenta de bani. Pot adopta un sistem de tip shareconomy sau freeconomy. Asfel de sisteme functioneaza foarte bine in unele locuri, chiar si din Romania. Totul e sa atinga masa critica.
Permacultura spre exemplu are, in unele locuri din aceasta lume, drept motto "the quiet revolution". Este un stil de viata, care poate fi adoptat de oricine si care poate conduce in final, fara interventia unei autoritati, la un sistem economic mai stabil, mai eficient si mai echitabil.

Iata si un blog care vorbeste despre nerevendicarile miscarii Occupy Wallstreet.
Interesanta ideea ca orice revendicare formulata in termeni acceptabili din punct de vedere politic, ar fi prea mica, iar orice revendicare formulata asa cum ar vrea cu adevarat manifestantii, ar fi imposibil de pus in practica din punct de vedere politic.

Pare cam idealista abordarea ta... adica sa se faca o revolutie pe internet si la sezatori si apoi sa se comunice puterii ca trebuie sa plece, iar ea pleaca linistita si voioasa, apoi se introneaza noua putere gandita pe net?
Asta ar fi mai mult decat o revolutie de catifea, ar fi Revolutia Blanzilor Contra Papagalilor care au putere imensa si o dau pe tava, fara dureri de cap, fara greturi catre niste blajini.
(Sper ca stii ca o multinationala nu e numai un producator de apa colorata sau mancare rapida...)

Ma duce gandul la initiatorii unei miscari care vroiau sa faca o revolutie indemnand lumea sa mearga la vot, dar sa nu voteze pe nimeni! ci sa puna in schimb un semn simpatic. Ei credeau ca astfel politicienii se vor schimba ei pe ei datorita acestui fel de vot nul si din cer apar geniile care conduc perfect, cinstit si capabil Romania (meritocratie bla bla)... asa luau ei atitudine in lipsa unei optiuni rezonabile (de cate ori citesc asta o gasesc mai fara sens)... Nemaivorbiind de siteul revolutiei respective care continea in majoritate recenzii de film, carte, caderea cometelor, taxe si impozite... nici nu mai comentez!
Cred ca singurul lucru bun ramas a fost descoperirea Marelui M.

Vorba aluia: Voi sunteti urmasii Romei?
Ete canci! Ce urmasi, frate, cand in majoritatea timpului ai senzatia ca vorbesti cu pustulache visatori cazuti pe imas.

Eu cred ca tu nu-ti dai seama ce spui...de exemplu explica-mi si mie cum renunti la energie electrica ca si aici e implicata o multinationala? Iti faci o moara pe Dambovita sa-ti aprinzi un bec sau folosesti lumanari din ceara? Sau la internet si telecomunicatii...trimiti depese prin porumbei calatori ca sa ne imbarbatezi la lupta?
sau poate te gandesti sa faci pipi si caca linga copacul din fata casei ori a blocului ca si Apa Nova e o multinationala??

Regret inexistenta emoticonului care-si face cruce cu 2 maini!

Aia cu vot de blam ,freemane, era mic copil pe linga revolutia asta.
Eu nu zic ca nu are sens nimic din ce protesteaza baietii aia pe Wall street, ca toate or fi numai prostii, dar exista niste limite ale visarii ,fratilor!

Cred ca nu trebuie sa uitam ca puterea nu se preda, puterea se ia, se cucereste, se castiga, deci toti cei care demonstreaza acum impotriva sistemului ar trebui in primul rand sa se organizeze, sa-si puna ideile in concordanta cu realitatea, sa sondeze masele sa vada ce sanse au sa cucereasca puterea, altfel totul va ramane doar o alta revolta si va fi mentionata ca atare.

Corect. Dar puterea politica nu poate fi schimbata sau obligata sa actioneze altfel. Chiar si Ghandi, cu tot pacifismul, nu ar fi reusit nimic fara manifestatii de strada. Forumurile de discutii sunt folositoare pentru cristalizarea ideilor; internetul este bun pentru ca este un instrument minunat de comunicare, dar atat. Fara actiune concreta, care inseamna fie manifestatie in strada, fie intrarea in jocul politic prin intermediul unui partid (nou constituit sau nu), fie prin intermediul unui ONG gen "ProDemocratia" sau altceva de gen, doar prin discutii pe net sau la suete intre amici nu se schimba niciodata nimic


Orice actiune presupune riscuri. Printr-o buna organizare pot fi limitate, insa niciodata excluse cu totul. Nimic in viata nu este lipsit de orice risc... Asa ca trebuie pus in balanta riscul si potentialul castig: merita sa iti asumi, pentru obiectivul X, riscul Y?


Eu nu am urmarit fenomentul cu mare atentie... Sunt sau nu sunt?


Nici eu. Si din acest motiv sunt reticent in a sustine o miscare a unor oameni care nu prea stiu nici ei ce vor exact...


Nimeni nu este obligat nici sa isi tina banii la banca, nici sa ia vreun imprumut...
Tot asa, nimeni nu este obligat sa cumpere pasta de dinti, ciocolata, haine ori mancare produsa de corporatii, poate apela la produsele unor firme mici... Care este problema?
Bine, asa cum zicea mai sus Michelle, va fi ceva mai greu cu apa, canalizarea, curentul, transportul in comun (daca apeleaza la sistemul public de transport)... Plus ca unora poate pur si simplu le plac produsele unor corporatii ca Jacobs, Ferrero, Apple, Nikon samd


Daca vor sa o faca, au toata libertatea din lume, nimeni si nimic nu-i impiedica. Nu e nevoie de nicio revolutie pentru asta.


Interesant intr-adevar.
Si mai interesant este cum vor iesi din dilema asta.

Iesitul in strada e cea mai penibila cale de a impune ceva in ordinea sociala in anul 2011.

Lasa ca poate fi blocat fara probleme inca din fasa, dar poate fi si foarte usor manevrat.

Ori de cate ori un guvern este silit sa aplice masuri antipopulare, una din tendintele cele mai uzitate este aceea de a motiva decizia prin conjunctura externa.
De multe ori situatia internationala chiar este responsabila de unele magarii insa in principal, fiecare administratie, care ar trebui sa aiba programe, prognoze si perspective bine stabilite, poarta povara greselilor care nemultumesc masele. Prin tehnica asta mania sociala capata o alta destinatie, iar interventia autoritatilor, aplicata cu moderatiune, poate chiar ajuta guvernul respectiv in pastrarea unei anumite autonomii fata de mediul extern prin justificarea simpla ca are de gestionat totusi o situatie exploziva altfel greu de controlat.

O miscare de strada poate fi anulata inca din faza organizarii ei. Pe net, prin presa ori direct in strada daca avem de a face cu o revolta spontana.
Pentru asta structurile abilitate pot bloca comunicatiile; pot altera calitatea mesajului facand-ul confuz, greu de crezut, sau neinteresant; pot infiltra manifestantii cu elemente care sa deturneze si eventual sa discrediteze scopul protestului, ori care sa faca ca lucrurile sa ajunga intr-o zona in care interventia in forta a politiei sa para singura solutie disponibila.

In speta, Atena de exemplu, mai nou Roma si inteleg ca si Parisul, lasa lucrurile sa mearga un picut mai in fata. Nu pentru ca nu ar putea sa le stopeze in orice moment, ori sa le reorienteze oricand, ci pentru ca prin aceasta alegere poate transmite un mesaj: "Vezi Europa, grecii (italienii, francezii) accepta greu conditiile impuse pentru iesirea din recesiune...propuneti si voi conditii mai putin dure, ca poa' sa iasa razbel...si cine stie pe urma..."

Pe wallstreet alte personaje, scopuri diferite...aceleasi mijloace.
O instabilitate sociala colata peste puseurile unei crize anuntate, nu pot decat sa favorizeze adoptarea unor masuri in dezacord cu un mare numar de persoane dar, paradoxal pana la urma, in folosul tuturor dupa principiul ca un rau mai mic este intotdeauna de preferat unui dezastru colectiv.

Nu cred ca protestul in strada mai poate fi o optiune pentru cei care doresc sa afirme ceva....

Pe acest topic veti gasi raspunsul la intrebarea de ce hitler a akuns la putere. Succes inspre daramarea sistemului actual si inlocuirea cu un totatlitarism si un razboi mondial.

Nu!
Freeman, Marduk si abis, cei care au ocupat Wallstreet-ul precum si ceilalti care au manifestat în alte orase ale lumii, nu vor sa schimbe puterea cu o alta putere, nici nu vor sa îi oblige la un alt comportament. Pur si simplu nu mai vor putere. De aceea probabil ca dau impresia ca nu stiu ce vor. Pentru ca ceea ce vor este de necoceput sau de neacceptat pentru cei care inca nu au deschis ochii. Cum adica sa nu mai fie niciun fel de putere?
De vreo 7000 de ani oamenii nu fac decat sa inlocuiasca un conducator cu un alt conducator. Orice revolutie, nu face decat sa inlocuiasca oamenii de la conducere si sa schimbe nesemnificativ, pe ici pe colo structura. Dar in esenta, modul de guvernare si control ramane acelasi. Nimic esential nu se schimba si am ajus ca credem ca asta e unicul mod in care se poate trai. Ei bine, nu e unicul mod. Oamenii incep sa se trezeasca. Este in cultura noastra de cateva decenii. Vezi "Gladiatorul", vezi "Matrix", vezi o multime de alte carti si filme care transmit în mod subtil acelasi mesaj, oamenii pot trai si altfel, oamenii se pot asocia liber si se pot autoguverna daca sunt lasati sa o faca, oamenii pot trai in pace si armonie, s.a.m.d.
Nu mai este nevoie de un lider sau de o grupare care sa transmita mesajele astea. Ele deja sunt parte din noi, din cultura noastra si este suficient doar sa deschidem ochii si sa le vedem

Iar acum un exercitiu de gandire. Cei care au puterea, de unde o au ei? De ce sunt ei puternici? De la Dumnezeu? De la broccoli? De la tras de fiare?



Te rog sa citesti mai bine ce am spus. Eu nu am vorbit de renuntare ci de reducere la minim a consumului de produse si servicii ale bancilor, companiilor mari, etc.
Energia electrica poate fi produsa si prin panouri solare, centrale eoliene, etc, iar acestea la randul lor pot fi produse de companii mai mici, eventual de asociatii de oameni care au renuntat la sistem. Dar asta e o etapa ulterioara, catre faza finala a tranzitiei. Pana una alta, in faza incipienta poti reduce consumul de electricitate, prin renuntarea la TV, daca deja exista un grup de oameni destul de apropiati atat geografic, cat si ca idei, se poate renunta si la frigider si la cuptor cu microunde (cum? explic alta data, daca sunt doritori); un mic panou solar si niste baterii pot asigura iluminatul. Evident, poti renunta la multe alte chestii, daca te muti din oras, de la bloc, undeva la tara, unde poti sa te bucuri de confort, dar fara a apela la companiile mari.
Legat de internet si telecomunicatii, nu prea am idee eu personal cum poti sa scapi de un contract cu o firma mare. Dar imi imaginez ca undeva în viitor, daca miscarea capata masa critica, se vor gasi oameni destepti caresa se asocieze si sa creeze o retea independenta de internet. La fel si in cazul calculatoarelor, panourilor solare, eolienelor si altor dispozitive mai complexe care necesita mai multe procese de productie.
Legat de apa potabila, apa de apalat si WC, exista si aici solutii, dar multe dintre ele sunt viabile undeva la tara, intr-o casa pe pamant, nu in orase, la blocuri. In final, cine naiba are nevoie de orase?

abis,

Forumurile, internetul si alte device-uri de genul acesta sunt utile pentru comunicare. Asazisa "revolutie" se face prin fapte, de tipul celor descrise de mine anterior. Nu are nevoie de lideri, nu are nevoie de organizare si nici de iesit in strada. Revolutia consta fix in faptele respective, iar internetul ajuta doar la propagarea ideilor. Pentru ca spre exemplu unii oameni nu stiu cum ar putea sa isi asigure hrana sau igiena fara a apela la companiile mari. De pe internet afli cum si pui in practica. Cam asa functioneaza.


Nu îi cunosc pe toti si nu am acces la statistici. Dar am intalnit vreo 30 de oameni pana acum si pot spune ca vin cam din toate domeniile. Adica eu cred ca e o masa destul de eterogena, nu doar punkisti, hipioti sau pierde vara.



Sistemul este de asa natura ca nu iti lasa prea multe optiuni. Daca nu faci ce vrea sistemul esti ca si mort sau esti trimis la marginea societatii. Oamenii sunt impinsi de acest sistem sa intre in competitie unii cu altii, in felul acesta cei care tin fraiele sistemului detin controlul asupra marilor mase de oameni. Divide et impera. Singura modalitate prin care sistemul poate fi infrant este ca oamenii sa invete... de fapt sa reinvete sa coopereze unii cu ceilalti. Sa se uneasca adhoc, fara sa le spuna un lider sa faca asta, fara sa fie nevoie sa intre in competitie cu alt grup de acest fel, cooperarea este cheia si, cum bine spuneai:


Asa este. Pentru ca exact asta e revolutia. Nu e nevoie sa iesi in strada. Nu e nevoie sa versi sange sau sa te lasi bruscat, agresat, pentru a arata lumii faţa hâdă a puterii. Tot ce ai de facut este sa imparti surplusul tau cu cei care au nevoie de el, sa cooperezi cu vecinii, prietenii, pentru a reduce nevoia de a apela la produsele si serviciile furnizate de cei care detin puterea. Asta este tot. Si cu asta ti-am rapuns si la intrebarea, "cum vor iesi din aceasta dilema"


Perfect de acord. Foarte bine punctat. O singura mentiune am, nu cred ca exista un guvern pe lumea asta care sa detina controlul maselor 100%, cred ca nici macar 20%. Oricand un guvern poate fi inlocuit cu altul prin miscari de strada, riscurile sunt de ambele parti.


Eu sper sa gasim raspunsul la cum putem evita ascensiunea la putere a unora ca Hitler. Deocamdata, dupa cum decurg lucrurile la nivel mondial, catre asta ne indreptam, din pacate. Dar poate daca se trezeste suficienta lume si va intelege de unde vine puterea celor care au putere, poate vom reusi sa evitam astfel de dezastre.

Raspunsul la intrebarea asta, pe care nu si-o mai pune nimeni, poate fi aflat si de pe topicul Rudolf Hess...
Si de pe inca alte 20 de topicuri de pe acest forum.....

Hmmm..... Eu stiu daca e chiar asa?

Daca ma uit la autocratiile despotice antice bazate pe sclavagism, la epoca feudala in care era exploatata munca serbilor, la epoca industriala ori la cea moderna, nu prea vad multe asemanari... Nu prea imi este clar de ce spui ca modul de guvernare este acelasi si ca structurile sunt modificate neesential...


Mi se pare cam idealista aceasta viziune. Oamenii sunt... oameni, si cu bune, si cu rele. Ne sunt inscrise in gene atat moralitatea si pornirea catre egoism. Intotdeauna vei gasi mai multi ori mai putini indivizi care vor comite acte antisociale, oricat de bine ai orandui societatea

Si pana la urma "politica" inseamna ca cineva ia decizii care privesc comunitatea. Nu toti membrii comunitatii doresc sa ia parte personal la dezbatere si la luarea deciziilor; nu toti se pricep. Din cauza asta cei mai multi prefera sa o faca prin reprezentanti - adica prin politicieni. Autoguvernare fara politica si fara politicieni ar insemna ca toti membrii comunitatii sa se priceapa si sa se implice in luarea si implementarea deciziilor - ceea ce este nepractic si pana la urma te intorci de unde ai plecat. Asa cum chem electricianul cand am o problema cu instalatia electrica, cum chem instalatorul daca am o problema cu canalizarea, asa apelez si la "omul politic" atunci cand am o problema din domeniul lui de competenta. Nu ne pricepem la toate si nu le putem face pe toate


Daca te referi la puterea politica, tocmai am raspuns. Au puterea de la noi pentru ca ii investim cu sarcina de a lua decizii in numele nostru. Fiecare face ce se pricepe si ce ii place sa faca: unii repara tevi, unii monteaza cabluri electrice, unii dau legi samd


Sigur, poti produce o parte din energie asa, dar nu ai cum sa produci energia necesara pentru o tara intreaga astfel.


Eu am renuntat la posturile TV romanesti, dar la National Geografic si la Discovery nu vreau sa renunt.


Oamenii.
Daca nu aveau nevoie de ele, nu le inventau. Sigur, este placut sa locuiesti la casa, la tara, insa orasenii sunt de cateva mii de ani cei care imping inainte progresul stiintific, cercetarea, cultura...

Omul este o fiinta sociala. La fel ca lupii, ca maimutele (verii nostri), ca multe altele. Si in orice grup din lumea animala exista reguli si exista ierarhie. Pur si simplu asa functionam, ca specie.

Cum era vorba aia, "schimbarea conducerii bucuria nebunilor" ? Cum sa nu mai fie putere? si cine va conduce? cine va lua decizii? Eu am ochii largi deschisi si nu vad ca ceva va fi rezolvat fara conducere, fara putere, NU ACUM, AZI, IN ACEASTA STARE IN CARE NE AFLAM. Pentru a ajunge la astfel de stare umanii trebuie sa evolueze, nu numai la nivel de societate ci mai ales la nivel individual. Individul actual nu are nivelul mental la care sa accepte lipsa conducerii, conducatorului, nu este pregatit pentru o societate atat de evoluata, individul secolului XXI orice s-ar spune ramane doar o masa de manevra si nimic mai mult. Sa presupunem ca in USA sau UE s-ar ajunge la o astfel de situatie, fara nici un fel de putere, dar lumea in care traim nu este formata doar din USA si UE. Cum se vor aplica aceste concepte in China, India, Indonezia, Brazilia, Africa unde traieste majoritatea populatiei, unde daca sti sa citesti si sa scri esti cineva, fara a ne mai gandi la religie si constiinta de sine.