Dap educatia civica lasa de dorit la romani, ca sa nu zic ca mie mi se pare ca lipseste cu desavarsire, am mai discutat despre asta pe aici. Problema este ca politicienii si mai ales actualul prim ministru V.V. Ponta se folosec de aceasta incultura politica a romanilor. Motiv pentru care eu ii consider niste mincinosi ordinari.

Ok, atunci sa nu-mi mai zica tovarasul Ion Iliescu & Co. ca in Dec. '89 a fost o revolutie, pentru ca se pare ca chiar tovarasia sa, care a facut academia in URSS, nu stie ce inseamna o REVOLUTIE, ce inseamna DEMOCRATIA.

Nu sunt expert in domeniu, dar inca mai am bun simt. Daca tot s-au acuzat atata in urma acestui referendum cu demiterea lui Basescu, care pana la urma nu era un capat de tara, avand in vedere miscarile legislative facute de "carlanul" V.V.Ponta, in urma "loviturii de stat". Daca n-au avut incredere in juristii nostri, in legile noastre, ce nu au apelat la o instanta a UE sa transeze problema ? asa stiam si noi cine are dreptate stanga sau dreapta, ca tot vrea premierul plagiator sa le faca una si aceiasi. ca tot mi-am adus aminte, si in cazul de plagiat se putea apela la o instanta din afara, era mai simplu pentru romani, nu mai erau divizati, manipulati, veneau niste baieti mai destepti si ziceau, este sau nu este, dupa care nimeni nu mai avea ce comenta. Simplu, corect, la obiect. Dar nu asta se doreste, se doreste mentinerea acestei societati intr-o stare de buimacie generala, din care nimeni sa nu mai inteleaga nimic, e tipic securistilor, care aveau pe vremea comunistilor o vorba, aprox: "daca nu-i putem convinge, sa-i buimacim" sau "daca nu-i poti convinge, imbalmajestei". Totul este o manipulare ordinara, pusa la cale de niste minti criminale, iar victima este poporul roman.

Nu sunt expert in domeniu, dar inca mai am bun simt. Daca tot s-au acuzat atata in urma acestui referendum cu demiterea lui Basescu, care pana la urma nu era un capat de tara, avand in vedere miscarile legislative facute de "carlanul" V.V.Ponta, in urma "loviturii de stat". Daca n-au avut incredere in juristii nostri, in legile noastre, ce nu au apelat la o instanta a UE sa transeze problema ? asa stiam si noi cine are dreptate stanga sau dreapta, ca tot vrea premierul plagiator sa le faca una si aceiasi. ca tot mi-am adus aminte, si in cazul de plagiat se putea apela la o instanta din afara, era mai simplu pentru romani, nu mai erau divizati, manipulati, veneau niste baieti mai destepti si ziceau, este sau nu este, dupa care nimeni nu mai avea ce comenta. Simplu, corect, la obiect. Dar nu asta se doreste, se doreste mentinerea acestei societati intr-o stare de buimacie generala, din care nimeni sa nu mai inteleaga nimic, e tipic securistilor, care aveau pe vremea comunistilor o vorba, aprox: "daca nu-i putem convinge, sa-i buimacim" sau "daca nu-i poti convinge, imbalmajestei". Totul este o manipulare ordinara, pusa la cale de niste minti criminale, iar victima este poporul roman.

(Basescu era impotriva cvorum-ului, si zicea raspicat ca prin cvorum politicienii urmaresc interesul propriu, in detrimentul interesului public )
si totusi in 2012 nu a ezitat sa se foloseasca tocmai de acest mecanism.

...buimaceala e doar din cauza ca lumea nu vrea sa vada realitatea asa cum e,
lumea se vrea mintita frumos in loc sa citeasca corect printre rinduri care e situatia reala.

PS. si cu Rosia Montana tot asa au intors-o, dupa cum bate vintul, atit Basescu cit si Ponta.

...Nu stiu ce fel de militian ai fost tu, nu stiu cum faceati voi inainte de revolutie...

Ba a ezitat - in primele saptamani cerea sustinatorilor sa se prezinte la referendum si sa voteze NU. Abia cu vreo cateva zile inainte, dupa ce i-a fost clar ca indiferent ce zice el noi tot vom boicota, s-a razgandit.

Atat timp cat este un mecanism legal, nu este nimic in neregula sa il folosesti. E ca si cum ai spune ca daca esti monarhist nu ar trebui sa votezi niciodata la prezidentiale.

Tocmai de aceea propunerea mea era ca solutia sa fie rezolvata de altii, mai destepti si mai democrati ca noi romanii.

Sunt foarte multi romani care nu stiu sa citeasca, dar sa mai citeasca si printre randuri.

Dar asta nu le da dreptul politicienilor sa ne minta, sa ne fure, in mintea mea un politician trebuie sa puna mai presus interesele tarii ale poporului, ale alegatorilor in ultima instanta.

Sti cum e cu recomandarile astea pentru romani? de cate ori "expertii" au facut recomandari romanii s-au intrebat, ce-au vrut sa spuna expertii prin afirmatiile respective, intrand in alte dileme, poate si mai mari. Daca un expert international constata ca V.V. Ponta a plagiat, asta era, Ponta e plagiator si conform uzantelor, etice, morale trebuia sa-si prezinte demisia. In loc de asta s-au infiintat 2 sau 3 comisii care au dat verdicte diferite.

Cine trebuie sa faca aceasta educatie civica? ONG-urile? statul, guvernul, cetateanul? cand e vorba de efort, mai ales colectiv, in Romania nu prea se inghesuie nimeni. Despre ce competitie vorbesti, intre cine si cine?

Exemplul asta nu tine, probabil in alte tari exista o institutie solida a petitiei, a referendumului, dar romanii sunt inca la gradinita in acest domeniu. Poate in viitor o sa ajungem si noi cetatenii romani sa impunem ceva guvernantilor, politicienilor.

Pentru mine Rosia Montana este un esec al democratiei originale romanesti, al modului in care romanii, societatea civila, inceraca sa impuna politicului, o dorinta, o decizie colectiva. ONG-urile n-au venit cu solutii alternative fiabile, s-a ajuns la o "lupta" intre locuitorii din Rosia Montana si contestatarii proiectului etc. Totul a ramas in coda de peste si la mana justitiei, deci vor trece ani de zile pana vom avea o decizie judecatoreasca, doar din cauza ca romanii nu sunt obisnuiti, nu cunosc notiuni simple despre democratie, despre modul in care democratia lucreaza, rolul societatii civile in cadrul democratiei. In acest context nu este de mirare ca exista atat de multi profitori, manipulatori, care obtin beneficii pe spinarea poporului.

deci se pare ca suntem toti de acord ca Basescu este un oportunist, nu-i asa?

daca e legal, chiar daca UE zice ca e nedemocratic (cum e cazul despre "cvorum"),
atunci e ok sa fie folosit?

ar trebui sa zici la fel cind Ponta si USL dau legi,
folosind majoritatea zdrobitoare din parlament,
care dupa aia sunt criticate ca nu ar fi democratice, desi sunt legale

Bineinteles ca in situatia respectiva a fost un oportunist.

Si foarte bine ca a fost, altfel acum era Antonescu presedinte.
Orice mijloc legal este permis.

UE nu zice ca este "nedemocratic", cel putin eu nu am citit o opinie a Comisiei Europene in privinta asta.

Iti recomand sa citesti un studiu comparativ: http://www.academia.edu/1825973/Reguli_ce_...iva_comparativa

Da-mi te rog un exemplu de lege adoptata legal in parlament despre care eu am spus ca este "nedemocratica" si discutam pe caz concret.

Cine trebuie sa faca aceasta educatie civica? ONG-urile? statul, guvernul, cetateanul? cand e vorba de efort, mai ales colectiv, in Romania nu prea se inghesuie nimeni. Despre ce competitie vorbesti, intre cine si cine?

probabil in alte tari exista o institutie solida a petitiei, a referendumului, dar romanii sunt inca la gradinita in acest domeniu. Poate in viitor o sa ajungem si noi cetatenii romani sa impunem ceva guvernantilor, politicienilor.

Pentru mine Rosia Montana este un esec al democratiei originale romanesti, al modului in care romanii, societatea civila, inceraca sa impuna politicului, o dorinta, o decizie colectiva. ONG-urile n-au venit cu solutii alternative fiabile, s-a ajuns la o "lupta" intre locuitorii din Rosia Montana si contestatarii proiectului etc. Totul a ramas in coda de peste si la mana justitiei, deci vor trece ani de zile pana vom avea o decizie judecatoreasca, doar din cauza ca romanii nu sunt obisnuiti, nu cunosc notiuni simple despre democratie, despre modul in care democratia lucreaza, rolul societatii civile in cadrul democratiei. In acest context nu este de mirare ca exista atat de multi profitori, manipulatori, care obtin beneficii pe spinarea poporului.

Cine trebuie sa faca aceasta educatie civica? ONG-urile? statul, guvernul, cetateanul? cand e vorba de efort, mai ales colectiv, in Romania nu prea se inghesuie nimeni. Despre ce competitie vorbesti, intre cine si cine?

probabil in alte tari exista o institutie solida a petitiei, a referendumului, dar romanii sunt inca la gradinita in acest domeniu. Poate in viitor o sa ajungem si noi cetatenii romani sa impunem ceva guvernantilor, politicienilor.

Nu cred ca putem vorbi despre o competitie intre cei doi, in nici un caz nu putem vorbi despre o competitie politica, deoarece ambi sunt "emanatii" unei " revolutii" in urma careia a rezultat "democratia originala". Mai degraba as cataloga aceasta "competitie" ca fiind o lupta sterila intre clanuri "mafiote" politice, cumetrii, nemultumite de accesul la masa credala a unui sistem politic distrus brusc din interese geopolitice. Asta pentru ca spre deosebire de Romania, in toate celelalte state socialiste trecerea de la un sistem politc la altul s-a facut pe cale pasnica, au existat procese legale, condamnari, stabilitatea in preluarea si transformarea statului etc.

De ce ar fi, ei sunt doar exponentii unor clanuri, cumetrii rezultate din agregarea fostilor PCR-isti. N-au nici un interes sa schimbe societatea, pentru ca pe sistemul PCR (pile cunostinte si relatii) se sprijina pe conceptul "democratiei originale". Acest sistem a supravietuit, s-a perpetuat, s-a cizelat si a produs venituri incontrolabile, neimpozabile, ilicite, mult mai mari, mai rapid, decat pe vremea comunismului. Situatie pe care unii au numit-o pompos "piata emergenta".

Multe din aceste ONG-uri nu sunt decat niste sifoane de recirculat banii, primiti pentru diverse programe. O mare parte din aceste ONG-uri apartin cunostintelor, prietenilor, rudelor unor politicieni influenti cu putere de decizie. Cateva sunt realmente independente, acestea creaza un disconfort autoritatilor, sunt active la tembeliziuni, coordoneaza manifestatii, depun petitii etc. dar activitatea lor este ca piscatura unui purice in pielea unui rinocer.

Mai nou se vorbeste despre "democratia veritabila" apropiata de "democratia originala" unde referendumul nu mai este considerat o necesitate, un apanaj al cetatenilor in as impune vointa generala.

In opinia mea nu este concludent, pentru ca nu ofera alternativa, aurul se poate exploata si fara cianuri.

Multe din aceste ONG-uri nu sunt decat niste sifoane de recirculat banii, primiti pentru diverse programe. O mare parte din aceste ONG-uri apartin cunostintelor, prietenilor, rudelor unor politicieni influenti cu putere de decizie. Cateva sunt realmente independente, acestea creaza un disconfort autoritatilor, sunt active la tembeliziuni, coordoneaza manifestatii, depun petitii etc. dar activitatea lor este ca piscatura unui purice in pielea unui rinocer.

Mai nou se vorbeste despre "democratia veritabila" apropiata de "democratia originala" unde referendumul nu mai este considerat o necesitate, un apanaj al cetatenilor in as impune vointa generala.

In opinia mea nu este concludent, pentru ca nu ofera alternativa, aurul se poate exploata si fara cianuri.

P.S. Vezi ca ai postat de doua ori acelasi subiect.

Poate la altii, in Romania este inca la inceput si toti se uita suspiciosi la voluntari. Imagineaza-ti intr-un spital in care toti asistentii si doctorii iau spagi, vine un voluntar si face totul din placere? Ce crezi ca o sa se intample cu el? ce-or sa faca ceilalti naraviti la spaguta?

La Moscova, se numeste "democratie veritabila". O fi un pas inainte sau ..............?

Poti sa-i trimiti un mesaj adminului sa stearga postarea respectiva.

Poate la altii, in Romania este inca la inceput si toti se uita suspiciosi la voluntari. Imagineaza-ti intr-un spital in care toti asistentii si doctorii iau spagi, vine un voluntar si face totul din placere? Ce crezi ca o sa se intample cu el? ce-or sa faca ceilalti naraviti la spaguta?

La Moscova, se numeste "democratie veritabila". O fi un pas inainte sau ..............?

Poti sa-i trimiti un mesaj adminului sa stearga postarea respectiva.
P.S.
Cred c-am deviat de la subiect, daca vrei deschide un topic, daca nu cumva exista, despre democratie si hai sa discutam acolo, aici e topicul dedicat lui Victor Viorel Ponta, onorabilul prim ministru al Romaniei.

Dap, observ asta de ceva timp la o tembeliziune cu 24 in coada, care incearca sa motiveze, sa pormoveze reactia "pulimii". Eu cred ca este nevoie de timp, mult timp, pentru ai ajunge din urma pe cei "mediocri" in ale democratiei.

Avand in vedere "apropierea" lui V.V. Ponta, de Rusia, de piata ruseasca, crezi ca prim ministrul Romaniei ar putea candida la pozitia de "despot luminat" sau "tiran eficient"? Intreb pentru ca eu cred ca o recastigare a pietelor rusesti, exsovietice, este o strategie buna, dar cred ca nu este nevoie pentru asta de existenta unui conducator luminat.

N-ar trebui, eu am lucrat in informatica, la cate postari sunt pe H.A. imi inchipui ce "stufoasa" trebuie sa fie arhiva hanului, ce resurse sunt necesare pentru a mentine toate mesajele noastre. Eu cand vreau sa deschid un nou topic, pierd zeci de minute pentru a cauta un topic care sa contina o referinta la ceea ce vreau sa spun, sa fac cunoscut. Asa ca eu cred ca nu trebuie sa dai dovada de "lene", mai ales ca se poate face asta.

Sa revenim la dobitoc....

Chestia asta e groasa, o sa il puna americanii pe lista lor neagra:

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-16635...sua-canada-.htm

Chestia asta e groasa, o sa il puna americanii pe lista lor neagra:

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-16635...sua-canada-.htm

Nu o sa il puna pentru ca nu o sa termine anul ca prim ministru.

Bine-ar fi.
Dar mi-e teama ca exista o sansa al dracului de mare sa termine anul ca presedinte ales. Asta ar fi mult, mult mai dezastruos.

...nu poti sa pui baza pe niste fripturisti nedisciplinati ca UNPR sau pe PC care te vand pe 2 lei si un pod....

Da. Asta inseamna "relatii pragmatice" cu Rusia

Nu ca i-s lua apararea dar au procedat si altii la fel. In calitate de prim ministru trebuia sa semneze o decizie de guvern, poate ca n-a fost propunerea lui, sau o fi fost. Ce-i prost in toata aceasta afacere este ca s-au pierdut niste bani pentru buget, daca era scoasa la licitatie, poate ca se obtinea pretul real. Asa cum zice a si dandanescu, societatea civila trebuie sa reactioneze, ONG-urile, hipsterii etc. sa se lege de garduri, sa faca agitatie etc. Crezi c-ai sa vezi manifestari de acest gen?

atunci avem o problema cu legea, care daca incalca niste principii general valabile acceptate, in lume, in UE etc. atunci legea ar trebui schimbata. dar cine sa faca acest lucru? din initiativa cui? puterea profita, opozitia are dosare si tace de frica, ONG-urile sunt tributare, societatea civila este ca si inexistenta, individul este analfabet politic etc. e un cerc vicios ce nu poate fi rupt din cauza ca la "revolutie" n-a existat de fapt o revolutie, care sa schimbe societatea in ansamblul ei, individul in interiorul sau, a fost doar o "explozie a terciului" care a fost repede strans cu "lingura" emanatilor si pus inapoi in oala comuna, sa mai fiarba inabusit la foc domol, in liniste.

Corect. Inca de la implementarea primelor legi post decembriste la constitutie, apoi la majoritatea legilor care au urmat s-a facut rabat de la principii, pentru ca politicul sa profite dupa bunul plac de lege, legalitate. Un exemplu, ce va ramane in istorie, sunt legile destinate lui Adrian Nastase de care a profitat Traian Basescu, sau legile din timpul guvernarii Boc de care profita acum Ponta s.a.m.d. Sunt legi care nu tin cont de principii, de previziune, de viitor, de evolutia societatii in ansamblul ei, iar atunci cand societatea observa aceste scapari este prea tarziu, raul este atat de mare si de intins incat nu se mai poate face nimic, nici macar reforma n-ar functiona, poate o alta revolutie sa rezolve "scaparile" dar cu o conditie, sa fie autentica. Nu este neaparat ca revolutia sa fie violenta, poate fi si pasnica, dar pentru asta trebuie ca indivizii sa ajunga la concluzia ca nu se mai poate continua in acest mod. Este o problema de constiinta, nimic altceva, important este ca toti cei implicati sa atinga acelasi nivel la momentul cel mai oportun al evolutiei societatii respective.

abis zicea ca orice avantaj oportunist e ok, daca e legal.

Altceva zicea abis (si anume ca atat timp cat este un mecanism legal, nu este nimic in neregula sa il folosesti - iar eu nu cred ca este legal ce s-a intamplat in cazul asta), dar nu conteaza...

principiul spune clar ca e nevinovat, pina cind e dovedit vinovat

Uite, asa pur si simplu: nu cred ca este legal ca magarii aia au subevaluat un imobil si si l-au vandut tot lor.

Ce sa iti spun mai mult? De ce nu ii intrebi acelasi lucru pe aia care acuza in stanga si in dreapta "Basescu a furat flota", "Udrea e corupta" samd? Nu e acelasi lucru, a dovedit cineva ca sunt vinovati?

Diferenta este ca in cazul de fata exista un argument: un imobil subevaluat care a trecut din proprietatea statului in cea a celor care l-au evaluat. Deci, motive pentru a banui ceva in neregula exista...
Principiul asta se aplica in instanta. Doar acolo. Cand votez, nu aplic acelasi principiu - si nici tu nu o faci. Nimeni nu o face

cind votezi fara sa aplici gindirea critica, te expui manipularilor
si dupa aia cind apar mai clare minciunile si insinuarile acceptate necritic, te simti tradat,
desi in buna parte manipularea e posibila din vina celui care accepta necritic orice nonsens, cum ar fi dublul standard

Daca azi ministrii liberali isi vor da demisia, Romania este in criza politica.

Va reusi V.V. Ponta sa formeze un al treilea guvern de stanga-dreapta?

Are nevoie de acceptarea presedintelui pentru un nou guvern, pentru functia de prim ministru?