Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Romania Dupa 25 De Ani
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Noutatilor > Politica interna si externa. Stiri din Romania. > Politica Interna
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
abis
QUOTE(Marduk @ 6 Nov 2015, 05:49 PM) *
Eu nu pot sa accept ca a fost o revolutie, asa cum inteleg eu aceasta miscare

Asta este problema ta, eu nu am ce sa fac daca tu intelegi altfel ori daca nu vrei sa accepti... smile.gif

QUOTE
pentru ca n-a schimbat conducatorii i-a inlocuit cu altii adepti ai aceleiasi ideologii, institutiile statului roman au ramas in mare parte aceleasi, doar ca li s-a schimbat denumirea

Zau?

Pai hai sa vedem:
- inainte de 89, un singur partid care detinea puterea absoluta; acum, multe partide care se lupta in alegeri
- inainte, un parlament care adopta in unanimitate toate ideile sefului statului, care conducea discretionar; acum, seful statului are o putere limitata, iar parlamentul poate sa il si suspende;
- inainte, toate mijloacele de productie erau proprietate de stat; acum, majoritatea sunt in proprietate privata;
- inainte, presa inchina ode sefului statului; acum, presa il sfasie, daca vrea, pe seful statului;
- inainte, daca injurai presedintele puteai ajunge la inchisoare; acum, daca il injuri s-ar putea sa iti faca cineva cinste cu o bere;
- inainte, toate institutiile statului aveau o singura sarcina, sa urmeze directivele presedintelui; acum, fiecare institutie (guvern, parlament, primarie, prefectura, instanta de judecata samd) poate face orice considera necesar chiar daca seful statului are alte idei

Si pot sa iti mai scriu pagini... Nu s-au schimbat doar denumiri, ci s-au schimbat lucruri de substanta. Tara s-a schimbat mult si s-a schimbat in bine; nu atat de mult si nu atat de repede cum (unii dintre noi) ne-am dorit, este adevarat. Mai sunt destule lucruri de indreptat iar unele poate ca nu se vor schimba niciodata.

Dar o revolutie a fost cu adevarat.

Marduk
QUOTE(abis @ 7 Nov 2015, 09:35 PM) *
...hai sa vedem:

QUOTE
- inainte de 89, un singur partid care detinea puterea absoluta; acum, multe partide care se lupta in alegeri

dar puterea este detinuta de un grup extrapartinic format din vechi cadre ale PCR, FSN, cooperatie, securitate, armata si militie.
QUOTE
- inainte, un parlament care adopta in unanimitate toate ideile sefului statului, care conducea discretionar...

acum parlamentul, parlamentarii, adopta in unanimitate, legi preferentiale, cu trimiteri la interese de grup.
QUOTE
seful statului are o putere limitata, iar parlamentul poate sa il si suspende;

teoretic asta se putea face si in comunism.
QUOTE
- inainte, toate mijloacele de productie erau proprietate de stat; acum, majoritatea sunt in proprietate privata;

da mai ales cele privatizate prin metoda MEBO, care au ajuns in mainile fostilor directori comunisti si apoi vandute pe nimic unor investitori oculti.
QUOTE
- inainte, presa inchina ode sefului statului; acum, presa il sfasie, daca vrea, pe seful statului;

ok doar cu schimbarea presei nu faci o revolutie adevarata.
QUOTE
- inainte, daca injurai presedintele puteai ajunge la inchisoare;

da, dar depindea foarte mult cum injurai, printre dinti sau in gura mare. si azi, in unele locuri din tara, daca te apuci sa injuri in gura mare un sef de consiliu judetean s-ar putea sa platesti amenda, sa fi dus la politie, sau sa fi dus la balamuc, desi poate ai dreptate.
QUOTE
- inainte, toate institutiile statului aveau o singura sarcina, sa urmeze directivele presedintelui;

acum au sarcina sa respecte legea, dar se comporta tot ca pe vremea PCR, mintand, interpretand si manipuland cetatenii.
QUOTE
Si pot sa iti mai scriu pagini... Nu s-au schimbat doar denumiri, ci s-au schimbat lucruri de substanta...

Si eu pot sa-ti scriu sute de pagini, pot sa-ti spun ca s-au schimbat denumiri sub care se ascund aceleasi metehne, cateodata aceste denumiri s-au schimbat si de 2-3 ori intr-un an, dar oamenii din interior au ramas aceiasi, cu aceleasi mentalitati. Da tara s-a schimbat, dar nu datorita unor "transformari revolutionare" care ar fi trebuit sa schimbe din temelii sistemul comunist, tara s-a schimbat in urma interventiei si scenariului unor "oameni de bine" care nu doreau o schimbare reala ci mici ajustari pe ici pe colo, din aceasta cauza suntem azi aici, in aceasta situatie ce pare fara iesire. Tara este ca un loc in care itele sunt atat de incurcate, iar asta s-a facut voit cu stiinta si cunoastere, incat mai bine "arunci ghemul" decat sa te apuci sa desfaci itele incurcate. Tara are nevoie de schimbari majore, dar nu exista vointa politica, pentru ca daca s-ar produce schimbari, cei care detin azi puterea ar risca sa o piarda, iar riscul ar fi prea mare.
QUOTE
...Mai sunt destule lucruri de indreptat iar unele poate ca nu se vor schimba niciodata.

In opinia mea NU TREBUIE INDREPTAT NIMIC, TREBUIE INLOCUIT CU UN NOU SISTEM, BAZAT PE ALTI OAMENI, NU PE FOSTII NOMENCLATURISTI EMANATI LA "REVOLUTIE". Ca sa vorbesti de o revolutie adevarata, trebuie sa existe o schimbare majora in mentalul colectiv, de la maruntul functionar dintr-o comuna oarecare pana la guvernanti, politicieni, parlamentari etc. Schimbarea care s-a facut la "revolutie" a fost doar de forma, nu a atacat fondul ideologic, baza conducatorilor a ramas neschimbata pentru ca asta s-a dorit. Din aceasta cauza ne-am procopsit cu atatea legi idioate, ambiguii pe care nici avocatii si judecatorii nu le descalcesc, iar politicienii n-au nici un interes. Poporul este tinut in prostie prin sistemul de invatamant ramas aproape neschimbat, desi cu fiecare nou guvern s-a dat o noua lege a invatamantului, sanatatea si-a schimbat doar aparatura, cei care o conduc au aceleasi apucaturi si interese ca si cei din comunism. Armata, politia!? si-au schimbat doar denumirile la conducerea acestor institutii inca se afla oameni care au facut scoli militare comuniste, iar daca s-au pensionat au predat intodeauna stafeta unui care "merita" adica unuia care lupta pentru apararea intereselor de grup nu pentru implementarea democratiei.
abis
QUOTE(Marduk @ 8 Nov 2015, 11:15 AM) *
dar puterea este detinuta de un grup extrapartinic format din vechi cadre ale PCR, FSN, cooperatie, securitate, armata si militie.

Ete scartz. Nu scrie nicaieri ca dupa o revolutie toti cei care ajung in structurile puterii trebuie sa fie oameni care sa nu fi activat inainte nicaieri. Ceea ce schimba o revolutie nu sunt neaparat oamenii, ci structurile, iar structurile si legaturile dintre ele sunt acum cu totul altele decat inainte.

Societatea s-a schimbat, institutiile s-au schimbat, chiar daca in parlament sau in alte institutii mai gasesti cativa oameni care aveau functii si inainte. Nu asta este relevant.

QUOTE
acum parlamentul, parlamentarii, adopta in unanimitate, legi preferentiale, cu trimiteri la interese de grup

Ce spun eu si ce spui tu sunt chestiuni care nu au nici o legatura.

QUOTE
teoretic asta se putea face si in comunism.

Si ce daca?

QUOTE
mai ales cele privatizate prin metoda MEBO

Habar nu ai.... Cele privatizate prin MEBO sunt un procent nesemnificativ.

QUOTE
doar cu schimbarea presei nu faci o revolutie adevarata

Era o lista mare acolo. Nu doar schimbarea presei

QUOTE
si azi, in unele locuri din tara, daca te apuci sa injuri in gura mare un sef de consiliu judetean s-ar putea sa platesti amenda, sa fi dus la politie, sau sa fi dus la balamuc,

Unde? Arata-mi si mie

QUOTE
Schimbarea care s-a facut la "revolutie" a fost doar de forma, nu a atacat fondul ideologic

Inainte un partid, dupa zeci
Inainte proprietate de stat, acum proprietate privata.

Si tu pretinzi ca nu s-a schimbat "fondul ideologic" de la comunism la capitalism. Tu chiar habar nu ai de nimic.... unsure.gif

Marduk
QUOTE(abis @ 8 Nov 2015, 02:23 PM) *
...Ceea ce schimba o revolutie nu sunt neaparat oamenii, ci structurile...

Eu cred ca inainte de orice, intr-o revolutie trebuie sa se schimbe oamenii, mentalitatea acestora, a celor care vin la conducerea societatii. Structurile sunt formate din oameni, iar daca oamenii nu se schimba, nu exista schimbare, poate doar de forma, nu de fond asa cum s-a facut si in Romania.
QUOTE
...iar structurile si legaturile dintre ele sunt acum cu totul altele decat inainte.

Asa o fi, dar eu vad altceva decat vezi tu.
QUOTE
...mai gasesti cativa oameni care aveau functii si inainte. Nu asta este relevant.

Moncher, PUTEREA in Romania este detinuta de aceleasi structuri si aceiasi oameni sau urmasii lor devotati, educati ca in epoca de aur. Ca vrei sau nu acesti oameni exista si fac ce vor ei, pentru a-si apara interesele.
QUOTE
Ce spun eu si ce spui tu sunt chestiuni care nu au nici o legatura.

N-are nicio legatura, ca parlamentul unei tari europene, declarata democrata, adopta legi de care beneficiaza un grup anume? blink.gif
QUOTE
... Cele privatizate prin MEBO sunt un procent nesemnificativ.

25-28% ti se pare procent nesemnificativ? dintre care unele intreprinderi profitabile, dar care in urma privatizarii si-au redus productia si-au fost vandute la fier vechi? blink.gif
QUOTE
Unde? Arata-mi si mie

Deschide ochii singur si vezi ce este de vazut, sunt atatea cazuri in tara asta de "nebuni" care-si striga dreptatea dar pe care nu-i aude nimeni. Ce crezi ca se va intampla cu cazul "Colectiv"? te astepti la schimbari esentiale? la renasterea spiritului "revolutionar"? hai sa fim seriosi se asteapta ca "mamaliga" sa se linistesca, focul a fost domolit si incet, incet n-o sa mai auzim aproape nimic, ceva comemorari, niste troite, slujbe, pomeni, alte chipuri pe ici pe colo in rest LINISTE.
QUOTE
Inainte un partid, dupa zeci

Degeaba daca romanul habar nu are ce-i stanga sau dreapta, iar politicienii nici nu doresc ca romanii sa stie care-i diferenta.
QUOTE
Inainte proprietate de stat, acum proprietate privata.

Privata prin metoda MEBO!? rofl.gif prin Fondul Proprietatea, cred ca glumesti, dar daca vorbesti serios e grav.
QUOTE
tu pretinzi ca nu s-a schimbat "fondul ideologic" de la comunism la capitalism.

Moncher, la talpa tarii, acolo unde painea se castiga greu, chiar nu conteaza schimbarea "fondului ideologic", pentru ca nu asta s-a dorit, CONSTIENTIZAREA SCHIMBARII, a unei REVOLUTII reale, din care oamenii, talpa tarii, sa inteleaga ceva: ROSTUL SCHIMBARII, noi mentalitati, noi conducatori, dreptate, adevar etc. ce-au primit in schimb? aceiasi conducatori deveniti peste noapte bogatani, detinatori de averi imobiliare, funciare etc. supermarket-uri ca sa dea impresia de bunastare, tembeliziuni pentru manipulare, manele si distractie, papuci, galeti, pungi, faina, ulei etc. Da, daca vrem sa acceptam modestia in toate aceste schimbari, s-a schimbat ceva, pe ici pe colo, dar nu in punctele esentiale. Cand s-o vota confiscarea extinsa a averilor dobandite dupa '89 prin frauda, coruptie, influenta, judecarea dosarelor "revolutiei", aflarea si acceptarea adevarului despre "revolutie", mineriade etc. atunci am sa accept ca ceva s-a schimbat in Romania. dar cata vreme Dan Ioan Popesc, Adrian Nastase, Hrebenciuc si multi altii isi traiesc viata ca si cum nimic nu s-ar fi intamplat in aceasta tara, ca si cum totul ar fi normal sa fie asa, n-am sa accept ca in decembrei '89 a fost o REVOLUTIE.
abis
QUOTE(Marduk @ 8 Nov 2015, 03:36 PM) *
Eu cred ca inainte de orice, intr-o revolutie trebuie sa se schimbe oamenii, mentalitatea acestora, a celor care vin la conducerea societatii. Structurile sunt formate din oameni, iar daca oamenii nu se schimba, nu exista schimbare, poate doar de forma, nu de fond asa cum s-a facut si in Romania.

Oamenii se schimba odata la patru ani, prin alegeri, dar asta nu este revolutie, ci schimbare a majoritatii parlamentare. Structurile statului raman aceleasi.

Daca se schimba forma de stat, de guvernamant, sistemul politic, relatiile sociale, atunci este revolutie chiar daca in noile strucuri ale puterii ajung si unii dintre oamenii vechi.

Dar degeaba iti explic eu ca la gradinita, ca tu oricum respingi orice argument care nu se potriveste cu preconceptiile tale. Asa ca te las in bezna mintii in continuare, pierd vremea cu tine.


Over and out
Marduk
QUOTE(abis @ 8 Nov 2015, 05:00 PM) *
...tu oricum respingi orice argument care nu se potriveste cu preconceptiile tale...

Nu este vorba de preconceptiile mele, ci de ceea ce vad in viata de zi cu zi la romanii, la Dorei, la politisti (fosti militeni) toate aceste apucaturi ale indivizilor care formeaza societatea civila duc in cele din urma la comoprtamentul societatii in care traim toti. Daca indivzii emanati la revolutie au acaparat puterea dupa decembrie '89 iar schimbarile operate de acesti indivizi impreuna cu mentalitatea majoritatii ne-au adus aici, azi, cum poti sa spui c-a fost o revolutie in decembrie '89? doar pentru ca s-au schimbat denumirile institutiilor statului? sistemul politic! (care de fapt pentru multi, cei ancorati in comunism, a ramas acelasi), relatiile sociale! Am vazut de curand ce inseamna aceste relatii sociale la sate si comune, daca in orasele mari mai exista oarece miscare in societatea civila, la sate societatea civila isi striga drepturile prin gura nebunului satului, pe care toti il privesc impaciuitor sau in deradere. REVOLUTIE, moncher, este atunci cand schimbarile sunt profunde , marcante in intreaga societate, cand dispar mentalitatile, metehnele regimul odata schimbat, iar oamenii inteleg ca trebuie sa se schimbe. Ce s-a schimbat in Romnaia in acesti 26 de ani? a disparut coruptia? nu, s-a accentuat, au disparut cumetriile? nu, s-au transformat in asociatii, a disparut cooperatia? nu, s-a transformat in SRL-uri puse pe jaf din banii poporului muncitor, ca doar era la liber prin MEBO, au disparut comunistii? nu, s-au transformat in social-democrati, liberali etc. au disparut structurile politrucilor din armata si politie? nu, s-au transformat in sindicate si partide menite sa apere drepturile membrilor acestei elite a functionarilor. Ce vrei mai mult decat realitatea ca poporul a votat ceva la un referendum, legat de numarul de parlamentari si nu s-a facut nimic in acest sens. Cum sa cred eu c-a fost o REVOLUTIE in decembrie '89? doar pentru ca spune cutare tovaras c-a fost, da o fi fost pana la un moment dat, cand din CC au fost alungati tinerii care au vrut sa faca ceva radical, dar au fost inlocuiti de cei care n-aveau interesul ca schimbarea sa fie radicala, asa cum s-a intamplat in alte tari foste socialiste. Ce-a urmat traim si vedem azi ce se intampla in societate, in Romania, un loc din care cei buni si muncitori pleaca pe aiurea in aceasta lume, iar acasa raman Doreii care-i cer lu Johannis case si pensii, la o miscare stradala de protest, menita sa schimbe clasa politica.
abis
Eu, in fata evidentei ca dictonul lui Schiller si-a pastrat valabilitatea, ma declar batut! Renunt sa incerc sa mai argumentez cu tine pe aceasta tema. Daca tu te incapatanezi sa spui ca in 1989 nu a fost revolutie indiferent ce argumente ti se aduc, nu am ce sa fac, nu ai decat sa crezi ce vrei.


Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens...
Marduk
"Este intotdeauna mai usor sa pacalesti o lume intreaga decat un singur om..."
abis
Zic unii ca viitorul premier ar fi Bogdan Olteanu. Ala care a plecat din PNL la BNR. Daca se confirma, inseamna ca unii nu au inteles nimic din ultimele zile si vor sa vada iarasi zeci de mii de oameni in strada

http://www.romaniacurata.ro/planul-ascuns-...t-de-tehnocrat/
Marduk
"Bogdan Olteanu a crescut într-o familie de răsfăţaţi ai regimului comunist, tatăl său, Dănuţ Florin Olteanu, fiind inginer şi secretar de partid, iar bunica din partea mamei, Ghizela Vass, a fost activistă PCR în perioada interbelică, apoi membru al Comitetului Central al PCR şi adjunct al Secţiei de relaţii externe a partidului.

Deşi a fost marginalizată la sfârşitul anilor ’70 de Nicolae Ceauşescu, Ghizela Vass a beneficiat de toate privilegiile înalţilor demnitari comunişti, printre care şi o casă naţionalizată din zona Kiseleff, mai precis pe strada Zambaccian, în care a locuit şi Bogdan Olteanu."

Revolution in my ... rofl.gif clapping.gif
Marduk
Ce frumos stiu sa comemoreze "revolutia" politicienii emanati. Cu salarii si pensii pe masura, iar presedintele ales pe facebook le-a satisfacut cererea. "LA VREMURI NOI, TOT NOI!"
Marduk
Nu puteam sa dorm in noaptea asta fara sa scriu cateva cuvinte despre evenimentul din decembrie '89. 27 de ani de cand Ceausescu si cumetria sa au fost inlocuiti de alte cumetrii crescute in jurul emanatilor evenimentului respectiv. Nici pana azi nu este clar ce-a fost si cine a tras in noi dupa 22, n-am gasit teroristii, n-am inteles de ce a fost executat Ceausescu si cu atat mai putin Elena Ceausescu, n-am inteles . Ne-am plans mortii si ne-am numarat in fiecare an "eroii" care tot apareau de la an la an. Eu n-am fost sa-mi cer dreptul de erou, desi poate ca-l meritam mai mult decat altii, m-am gandit ca doar mortii, ranitii si urmasii acestora merita cu adevarat sa fie declarati eroi. N-am avut sansa, ca natiune, popor sa apara dintre noi un conducator care profitand de conjunctura aparuta in decembrie '89, sa faca din punctul 8 al declaratiei de la Timisoara un pivot al viitorului politic romanesc si din unirea cu Basarabia, secunda astrala a neamului romanesc din secolul XX. N-am avut noroc, cum s-ar zice, iar azi avem un guvern condus prin procura de Liviu Dragnea si C.C.A.P Tariceanu. Mai sunt cativa ani pana la aniversarea a 100 de ani de la aparitia Romaniei Mari, marea unirea a romanilor si 30 de ani de la evenimentul din decembrie '89. Cat de mare este diferenta intre cele doua evenimente ce au schimbat la un moment dat istoria romanilor?!? MARE, enorma daca acum aproape 100 de ani, conducatorii neamului romanesc au stiut sa profite de conjunctura pentru binele natiunii romanesti, acum 27 de ani conducatorii emanati au pus mai presus de orice interesul personal de grup inainte de interesul romanilor. Conducatorii de la 1918 merita respectul nostru, cei din decembrie '89 nu merita nimic.

L.E.
Mi-am adus aminte unde am fost in seara zilei de 21.12.1989. Pe strada Ion Campineanu impreuna cu un grup de manifestanti, formati in mare parte din calatorii ce ieseau de la metrou si care erau indrumati pe I. Campineanu de un grup de militari, militeni ce nu permiteau grupurilor de pe Campineanu, Batistei, Dalles sa se uneasca cu grupul de la Intercontinental care la acea ora ocupasera bulevardul Magheru si stateau asezati pe jos, pe asfalt. Imi aduc aminte si lozinca ce-am lansat-o in acea seara: "astazi daca vom pleca, maine noi vom regreta". A doua zi am fost la Palat unde spre seara am asistat la "filmarile" episodului cu teroristii ce trageau spre balconul CC, dupa care a urmat incendierea Bibliotecii Universitare si sediul antifascistilor, din cauza unui CABLU DE ANTENA, pe care multimea a decis ca vor sa coboare teroristii, iar armata a reactionat ca atare, tragand cu mitralierele de pe tancuri in cladirile respective. M-am dus apoi la televiziune si in final la poasta din Drumul Taberei unde am vazut oameni, cetateni, care raspundeau unui apel venit de la TVR pentru apararea postei, unii au murit, altii au fost raniti fiind considerati de catre cei care pazeau posta, drept teroristi. Mi-a fost de ajuns sa inteleg ce se petrece, cine detine controlul si ce va urma. Trebuiau sa moara oameni pentru ca emanatii sa-si justifice preluarea puterii.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.