Putin ma intereseaza poruncile lui Vasile, sau de Duhul Sfant sau mai stiu eu de ce. daca voi reusi sa traiesc in armonie cu mine si semenii mei, voi muri impacat, fara sa imi pese de nustiueuce judecata infricosatoare.

Imi doresc din toata inima sa fie asa precum spui. Insa la cate mistouri faci de cei care cred eu nu vad lucrul acesta, ci doar minciuna.

Nici ca te judec fiindca sunt faptura ca si tine si am pacate mai multe ca tine. Si imi vad de ale mele. Dar sa nu aveti pretentia ca Scriptura se modifica dupa dorinta voastra, sau Dumenzeu da legi dupa cum vrea fiecare.

Referitor la atei uite ce mai spune Scriptura:

Daca ai mai multe sau mai putine, mai grave sau mai usoare nu este treaba mea, este strict intre tine si D-zeu. Asa cum eu nu te critic pentru ale tale ma astept sa nu imi mai scoti ochii nici tu cu ale mele. Cat timp nu iti impun sa fii ca mine ma astept sa nu incerci nici tu sa ma faci sa fiu ca tine. Daca drumul ales de mine este mai rau decat al tau (falimentar, cum iti place sa spui) nu esti tu in masura sa judeci. In cazul in care exista o viata de apoi tu vei fi poate cel castigat, si vezi bine ca sunt dispus sa imi asum toate riscurile care decurg din lipsa de credinta. Care este problema?

A, ca sunt unii care iau literal tot ce scrie in biblie si ne trateaza ca mai rai decat criminalii este problema lor... Daca toti crestinii ar gandi asa ar trebui sa reinfiintam Inchizitia... Ia imagineaza-ti ca unii ca tine i-ar impuia capul sotiei mele cu astfel de prostii si ca ar incepe si ea sa creada acelasi lucru, ca sunt mai rau decat un criminal... Pai atunci numai de "intoarcerea obrazului" nu ar avea aia parte...

In urma cu zece ani am patit o chestie de genul asta: fata cu care intentionam sa ma casatoresc a fost convinsa de duhovnicul ei (un calugar moldovean al carui nume l-am uitat) ca face o mare greseala insotindu-se cu un "pagan", ori cum mi-o fi spus. Incetul cu incetul a transformat-o dintr-o fiinta vie, vesela si iubitoare intr-o persoana mohorata, cernita, fara nici un pic de vigoare, cu singurul scop in viata sa nu lipseasca de la vreo vecernie...

Eu nu te-am criticat pentru pacatele tale. Eu am fost deranjat de faptul ca nu vreti sa vi se mai spuna ca ateismul nu este un pacat. Lucrul acesta m-a deranjat. Fiindca nu eu v-am facut pacatosi ci Scriptura v-a numit asa. Ori a spune ca nu spune Scriptura asta ca sa va fac pe plac, nu pot. Eu nu am judecat omul. Eu am judecat pacatul. Am judecat ateismul ca un pacat catastofral pe care il urasc, eu cazand primul in capcana lui. Dumnezeu judeca ce este falimentar si ce nu. Nu se stie cine va fi mai castigat , niciodata.

Inchizitia a fost infiintata de guvernul clerical catolic, nu de sfintii de la Athos. Asa au inteles ei crestinismul. Banuiesc ca esti capabil de crima , la cata ura ai fata de Cuvant. Drumul manturii este strict personal, daca nu stiai, si nimic din afara nu te poate abate de la el, atata timp cat harul Lui Dumnezeu este cu tine. Si daca nu stiai, spune apostolul Pavel "barbatul necredincios se mantuieste prin femeia credincioasa". Deci credinta ei poate fi o sansa pentru tine.

Poate ca Dumnezeu a vrut sa iti spuna ceva si poate nu L-ai inteles. Se spune ca iubirea Lui Dumnezeu pentru cel mai din urma pacatos este mai mare decat iubirea celui mai mare sfant decat pentru Dumnezeu.

ps. Nu mai interpreta Scriptura , iti faci pacate. Scriptura se intelege cu Duhul.

Unde ?

Abureala, in acest caz, pacat s-ar putea numi motivatia si nu finalitatea ei. De unde stii tu motivatia lui ? Eu cred ca fiecare are timpul lui.

Culmea, eu unul cred ca asta e singurul drum catre D-zeu pt. unii.

Unde frate, zi ca-l tai.

Dar nu in afara credintei lui, a barbatului. Prezenta femeii langa el, e doar un vector pt. motivatia sotului. Motivatie care duce la actiune si abia apoi la salvare. Adica nu doar simpla prezenta a sotiei, rezolva problema. Da omului informatii complete.

Tu nu intelegi ca pt. el, D-zeu nu exista.

Da, tipic. Nu generalizez. Spun doar ca nu-i nimic nou. Ce concluzie crezi ca s-ar impune ?

Probabil ca deceptia despartirii sau a refuzului casatoriei te-a facut sa vezi lucrurilein nuante mai gri decit in realitate. Poate acea fata a constientizat anumite lucruri si isi dorea doar o mai mare apropiere de Dumnezeu. De aceea a devenit probabil si mai serioasa. Este o vorba in popor ca "femeia fara nici un drac nu are nici un Dumnezeu" cu sensul ca nu are "farmec". O fi pierdut legatura cu dracusorul ei, de aceea ti s-a parut schimbata, fara farmec.

Daca urmaresti conferintele parintelui Constantin Coman, ale parintelui Necula de la Sibiu, etc, vei vedea ca ei chiar insista ca tinerii sa nu se cerneasca, sa nu evite viata ca si cum asta ar cere Iisus crestinilor.

Daca doriti sotii serioase, fara dracusori si gargauni in cap, mai duceti-le la Biserica sa se spovedeasca.

Ok, daca biblia ne numeste "pacatosi" lasa-ne sa aflam singuri citind biblia. Nu ne mai arunca in fata tot timpul lucrul asta, petnru ca il cunoastem foarte bine si dupa cum vezi nici nu ateu nu a propus eliminarea respectivelor versete din biblie... Asa cum ziceam, vezi-ti de pacatele tale si nu le mai comenta pe ale noastre. Fiecare ateu stie ca, din punctul de vedere al bisericii, atitudinea lui este "pacatoasa", asa ca repetand tu lucrul asta nu faci altceva decat sa provoci reactii si mai vehemente. Parerea mea este ca lansand in public idei de genul celei cu care ai pornit acest topic o cauti cu lumanarea, cum s-ar spune: intentionat cauti samanta de disputa. Nu-ti cere nimeni sa ne numesti "sfinti", pentru ca e clar ca nu suntem, dar nici nu ne mai apela cu "pacatosi" atat timp cat noi nu te-am numit astfel. Pastreaza ceea ce gandesti despre noi pentru tine ori pentru discutii private.

Ce-ar fi sa pastram totusi putina civilizatie in discutie? Daca ti-as fi spus si eu ca te banuiesc capabil de crima, la cata admiratie ai pentru legionari, ai fi sarit ca ars... Pana una-alta statisticile arata ca ateii nu sunt mai predispusi la comiterea de fapte antisociale decat cei religiosi, am aratat asta intr-o discutie mai veche.

PS: Ghandi spunea ca "sunt multe lucruri pentru care sunt gata sa mor, dar nu este niciunul pentru care sa fiu gata sa ucid". Si nu era crestin.

Sunt de acord si nu am sa iti mai spun nimic daca recunosti ca Scriptura spune adevarul si necredinta este un pacat dupa Scriptura. Insa daca vei mai face misto de cele sfinte, vei mai batjocori numele Domnului, apoi sa nu te astepti sa tacem. Nu am sa vin la tine acasa, nu am sa te caut prin PM sau etc. Insa orice batojocorire a numelui Domnului ma face sa nu pot tace. Fiindca daca noi am tacea, pietrele vor striga.

Puteti sa ma numiti pacatos. La cate am primit de la voi, aici macar ati spune adevarul. Si ar fi un castig pentru voi. Si daca este un castig pentru cineva, de ce sa ma supar?

Putem, dar nu vrem sa o facem. Asa ca te rog ca in discutiile cu noi sa nu ne mai numesti asa.

Nu eu v-am numit , Dumnezeu v-a numit. Iar eu cat voi trai nu am sa laud ateismul. Ateismul este cea mai mare teapa pe care si-o poate trage un om, singur. Am sa va laud cand veti face fapte de lauda. Cata vreme veti batjocori numele Domnului de la mine nu veti auzi aprecieri, incurajari si laude.

Eu am vazut un singur om care si-a exprimat ura aici, pe acest topic:

Ce zici abureala esti "capabil de crima" daca urasti atat de mult ateismul?

Pai lasa-l frate pe dumnezeul tau sa ne zica asa, cum spune si bdl, poate atunci devenim credinciosi, mai stii?! Ca apai noi nu ii batjocorim numele, nu e nevoie, ca are destui credinciosi care isi bat joc de el, saracu'.

Mai bine la munte sau la mare, sa nu se relaxeze dupa un an de munca si stres. O relatie bazata pe respect si iubire valoeaza mult mai mult decat un milion de spovedanii d-ale tale.

Cand plecati la munte? Ma gandeam sa vin si eu, daca tot doriti o experienta "mistica"...

Apoi frate asteapta sa cada para malaiata... Si tu si bdl si alti ca tine... Dar intre timp abtineti-va de la jigniri la adresa Lui Dumnezeu.

p.s. insasi aceasta mustrare a Lui Dumnezeu care sa vina sa va spuna voua direct este o blasfemie.
Insa va spun ceva. Cand va va mustra Dumnezeu o sa spuneti ca nu ati avut noroc in viata. Si ca are ceva cu voi, iar voi sunteti nevinovati, ca nici un rau nu ati facut. Fiecaruia ii vine randul, stati linistiti. Nimeni nu scapa.

"Nu va temeti de cel care va poate ucide doar trupul. Temeti-va de acela care va poate pierde si trupul si sufletul".

Hai, ma lasi?! Eu nu mi-am dat niciodata o "blind date". Si mai degraba ma jignesc scrierile si adeptii dumnezeului tau decat eu pe el.

Nu vad ce legatura are cu intrebarea mea, dar daca vrei sa vii la munte, esti binevenit. Poti sa faci o vizita pe topicul deticat.

Nu mi-ai raspuns la intrebare: Crezi ca daca urasti atat de mult ateismul esti "capabil de crima"?

Imi cer scuze daca te-am jignit cu ceva. Am vrut doar sa arat ca ai avut o atitudine gresita. Dumnezeu nu este maimuta nimanui, ca sa faca o minune la comanda. banuiam ca stii asta.

Tu ce crezi?

Eu te-am intrebat pe tine si astept un raspuns.

Dar de ce crezi ca te-am intrebat?

Nu stiu. Nu am obiceiul sa fac presupuneri. Astept raspunsul la intrebare.

Ceea ce pot sa iti spun este ca este bine ca Dumnezeu sa te fereasca de varsarea de sange. Sa ucid un ateu? Pentru ce? Ca nu e de acord cu mine? Ca nu intelege ce este credinta? Eu am fost ateu. Daca ma omora un credincios pana sa apuc sa cred era bine? Eu zic ca nu. Deci , fiecare merita aceasta sansa. Dumnezeu i-a dat viata, Dumnezeu sa i-o ia.

Mie parintii mei mi-au dat viata, ei m-au crescut si le sunt recunoscator pentru asta. Nu cunosc nici un zeu care sa ma fi hranit, sa imi fi schimbat scutecele, etc. Parintii mei sunt dumnezeu pentru mine.

Foarte probabil. Insa eu nu am avut tata, deaorece ai mei s-au despartit de cand eram mic. Insa nu am simtit ca nu am avut tata, deoarece Dumnezeu a fost ca un tata pentru mine, ba cum mi-au spus unii care au avut tati care ii bateau, mai bine de mine ca nu am avut . Si a fost si este ca un tata pentru mine fiindca tot ceea ce am de la El am, si a facut mai mult decat sa imi schimbe scutecele. Mi-a dat sa mananc cand nimeni nu se uita la mine si ma inaltat cand toti ma priveau cu dispret. Nu stiu ce este pentru tine, insa pentru mine este mai mult decat un tata. Este Tatal meu ceresc.

Daca ceva care nu exista te face intr-un fel care nu iti convine, daca ai fi indiferent nu te-ar afecta. Dar fiindca nu esti indiferent , fiindca te doare, fiindca Cuvantul Lui Dumnezeu are putere, te face sa ai atitudinea aceasta.

Pai parca ai fost ateu pana in anul trei de facultate!!! Te hotarasti odata cand erai credincios si cand nu?

Eu am citit tot textul si nu am vazut unde scrie "nu exista atei". Poate ai citat gresit, mai incearca odata.

Daca in Biblie scrie ca nu exista atei, cine a scris-o s-a inselat. Ateii exista, eu sunt unul dintre ei.

abureala

Dar daca cineva care exista vorbeste in numele a ceva despre care nu crezi ca exista si te face intr-un fel in care nu iti convinte, te afecteaza sau nu? De exemplu, daca un arab iti spune ca esti un criminal pentru ca nu crezi in Alah, te afecteaza sau nu? Abureala, nu are rost sa te dai dupa corcodus si sa spui ca nu faci tu ci Dumnezeu. Nu Dumnezeu scrie pe forumul Hanu Ancutei ci abureala. Ca tu citezi din Biblie sau pretinzi ca urmezi "Cuvantul" lui Dumnezeu, este irelevant pentru mine. Mesajul vine de la tine.
Tu crezi ca ateii sunt niste criminali. Corect?

Din cate stiu termenul tehnic pt asta este "dubla personalitate" si se trateaza, sub atenta supraveghere. Cand constientul nu isi mai poate asuma o parte din actiuni, creeaza o persoana imaginara care face "dirty work"!

Pana la acei arabi mai aproape sunteti voi. Cate nu mi-ati spus si cate nu ati spus despre Dumnezeu si ce m-am suparat? Nu este spus "Fericiţi veţi fi când vă vor ocărî şi vă vor prigoni şi vor zice tot cuvântul rău împotriva voastră, minţind pentru Mine." ? Sa spuna.

Nu, ateii sunt niste oameni inselati. Acesta este termneul corect. Inselati de Diavol.

Pai si tu esti, din punctul meu de vedere, un om inselat de popi! Tzapa mai mare nu puteai sa-ti iei!

Am citit foarte atent. Nicaieri nu scrie "nu exista atei".

Biblia e scrisa de oameni! Legile sunt facute de oameni! Unele legi se mai schimba!
Constiinta nu este o dovada a existentei divinitatii.
Cand spun "nu cred ca exista Dumnezeu" nu mint sau nu ma mint. Pur si simplu nu cred.

Concluzia aceasta nu decurge logic din cele mentionate anterior.

Si am inchis aici pentru ca aceasta discutie se va transforma din nou in "exista vs. nu exista".

Vorbesti poate in numele tau... Noi nu facem asa ceva.

Nu, prin asta demonstreaza ca poti fi un om moral si fara sa fii religios.

Legile naturii nu sunt tot aia cu legile date de oameni. Unele sunt descrieri ale fenomenelor naturale, celelalte sunt norme sociale adoptate de oameni dupa ce prin experienta au constatat ca sunt utile anumite reglementari in cadrul colectivitatilor.
Apropo, interesant cum de pui pe acelasi plan furtul cu homosexualitatea...

Vezi ca-i un topic la filozofie pe tema asta.

Popii, asa cum ii denumesti nu mi-au dat nici o teapa pana acum. Iar banii care i-am dat pentru biserica au fost dupa putere, si nu m-au impiedicat cu nimic in viata. Asa ca nu am pierdut nimic. Pe cand tu neascultand iei cea mai mare teapa posibila, de la Diavol.

Nu v-au afectat cuvintele Mantuitorului si va afecteaza ce spun eu. Fii serios. Poate te-a afectat perspectiva ca necredinta e privita de Dumnezeu mai rau decat crima. Dar asta e alta discutie.

Ce sa spun cu arabii? Daca imi spun ca sunt un criminal ca eu cred in Hristos, le spun multumesc. Daca imi spun ca sunt un criminal, asa in general , sa o dovedeasca. Ce treaba am cu ei?

In traducere.....adica ai terminat argumentele si si treci la negocieri.
In loc sa-ti aperi punctele de vedere cu argumente, tu treci la conditionari. Da , n-o sa ma mai numesti pacatos daca eu admit ca biblia e corecta si admit ca ea ne numeste pacatosi. E si asta o forma de capitulare.
Abureala, esti f extremist si intolerant. Tu ilustrezi f bine credinciosul care nu vede nimic altceva in viata inafara credintei lui.
Sper ca nu o sa consideri asta o jignire.

Popii, asa cum ii denumesti nu mi-au dat nici o teapa pana acum.
I-au dat in schimb fetei aleia la Tanacu. Bafta ei....

Zexelica, de curiozitate, cite clase ai?

Bdl,

voiam sa te fac sa dormi linistit noaptea. Ca vad ca te mustra constiinta de cate pacate ai. Numai ca nu scapi asa de ele. Doar de la Dumnezeu vine iertarea. Din partea mea poti sa faci ce vrei. Cat esti necredincios , desi ai citit Scriptura, tot pacatos te numesti. Fie ca vrei, fie ca nu. E inevitabil.

Multumesc pentru restul caracterizarii, insa in privinta credintei nu exista tocmeala. Toleranta este societatea care ii lasa sa se f..a in fund barbati cu barbati, tolerant e ONU sau alta organizatie care vrea sa ii lase sa infieze si copii, Dumnezeu nu este tolerant in aceasta privinta. Scrie tot in Scriptura.