QUOTE(The Dude @ 20 Oct 2013, 09:45 AM)
Am gasit cutia...cartusele alea se numesc Norma...Arma mea, dupa cum probabil iti amintesti, este .243 Win. (mai am inca trei calibre, dar despre asta zicem acum). La ea, cartusul Norma...ca si la .223 Rem. caderea e incredibila dupa 120-150 yarzi...si cartusele erau in cea mai buna conditie (nu vechi, nu umede)..un lucru care nu m-ar fi socat, daca nu ma sidera felul in care se comporta pe distanta de pana la cadere (linie dreapta).
Nu stiu ce se intampla in el...Dar am pus efectul pe seama informatiilor (ce nu vin numai din Franta) cum ca trendul european merge in aceasta directie (distante scurte pentru precizie, distante scurte pentru balistica greu de controlat)
.243 Winchester e un calibru excelent pentru vinat mic/mediu, dar a fost folosit cu succes de unele forte de politie americane in aplicatii de sniper urban.
Are energia si reculul mult mai mici, dar balistica identica cu .300 Remington Magnum, care e unul din cartushele militare pentru lunetisti.
Deci poate atinge cu precizie tinte la circa 1000 m.
Dar cum ziceam in alt post, daca il incarci cu putere redusa, ruinezi un lucru bun!
QUOTE
Explicatie pe care tu insisti cea cu glontul greu si pulberea dramuita, ar putea fii numai unul dintre multitudinea de raspunsuri..
glontul greu si pulberea mai inceata, pot produce aceeasi energie, dar subsonic!
QUOTE
Eu stiu de acel cartus care se consuma...din pacate n-am gasit filmuletul (youtube) dar pare sa fie ceva asemanator mageziului (trasoare), care de data asta arde cu tot cu manta si epuizeaza masa proiectilului in traiect, dupa o anumita distanta..
...ar fi totusi foarte greu de justificat sa folosesti asa ceva, atit pentru vinat cit si militar.
QUOTE
Iarasi, un cartus mic, precum .223 se poate "ingreuna" prin utilizarea unor adausri in miezul plumbului (metale grele), fapt care ar explica si pretul exagerat al acestora...
Se poate, dar nu prea mult - plumbul fiind acum banat,
desi militarii folosesc uneori la gloantele foarte grele uraniu "depleted" care e toxic, dar foarte greu!
(asa ceva s-a folosit intens in Iraq si Afghanistan, spre exemplu, unii spun ca ar fi acum nevoie de decontaminare...)
Alta varianta e sa faci glontul foarte lung, dar si asta are limitari geometrice, ca sa incapa in tub si sa lase loc suficient pentru pulbere.
In final , glontul are o forma ideala cu anumite proportii, si
daca il vrei mai greu ca sa aiba energie suficienta la viteze subsonice,
pina la urma tot ajungi la calibrul mai mare.
Asta era de fapt si solutia traditionala pentru vinatoare, din cauza ca
pulberea neagra nu era asa eficienta si nu putea imprima viteza mare,
ca sa aiba suficienta energie foloseau calibre mari, .45 sau .50 .
Nu mai vorbesc de shotgun slugs, care in 12GA sunt cam la .750 calibru (mi se pare)
si sunt foarte eficiente la vinat de aproape.
QUOTE
Sau ar putea sa fie ceva ca asta..(cel din mijloc)....la care aripile sagetii de ghidare (stiu, cel din poza e un glont de distante ultra-lungi...dar fa un efort de imaginatie) in care aripioarele din spate se deschid progresiv, cu un efect de franare, asemanator eleroanelor de la avioane in faza de aterizare..
acestea sunt fara indoiala interesante, dar probabil mult prea exotice, sau
au aplicatii speciale, mai mult militare decit de vinatoare.
de exemplu flechetele (sagetile) penetreaza vestele antiglontz,
deci nu prea cred ca ar putea fi permise civililor.
Eu cred ca misterul se explica astfel;
glontul e incarcat cu pulbere redusa si are viteza foarte mica.
Traiectoria este foarte arcuita, si atunci se evidentiaza cel mai mult forma asimetrica a traiectoriei.
care e (in orice caz) mult mai abrupta pe panta descendenta.
QUOTE
Nu mi-o lua in nume de rau...Eu stiu un efect si o moda...impreuna incercam sa determinam cauza si metoda...
Nici vorba de a lua in nume de rau
daca eram perfect de acord nu mai avea farmec dezbaterea.
Insa in ce priveste normele franceze pentru vinatoare pe care incercam sa le intelegem logic,
cred ca solutia optima ar fi o arma folosind un cartush mare de revolver
(cum ar fi .500 S&W Magnum, .44 MAgnum, 357 Magnum si chiar .22 LR),
incarcat cu un glont foarte greu pentru calibrul respectiv
care are energia necesara pentru tinta aleasa, la viteza subsonica.
Cu asa ceva poti vina aproape orice vinat la distanta medie/ mica,
iar arma cea mai eleganta, simpla si relativ ieftina ar fi ceva de genul break action,
cum erau cele folosite in trecut la vinatoare in Africa pentru gloante foarte puternice,
dar folosind o teava scurta, cu amortizor integral.
Si eventul cu teava armei usor interschimbabila pe teren,
asa cum e moda acum la armele de vinatoare germane.
ceva in genul asta:
H&R Handi Rifle break action cal .500 S&W Magnum integral suppresor
https://www.youtube.com/watch?v=NwbGFd16QuYVarianta asta ar fi interesanta si fara amortizor de zgomot, si
suficient de ieftina ca sa experimentezi cu diverse tevi in diverse calibre.
sau asa ceva:
https://www.youtube.com/watch?v=iXLwnk7NzWk(cu optica red dot Aimpoint H1/ T1 ) se compara cu si fara amortizor de zgomot, care nu e construit integral.
Alta varianta ar fi sa construiesti doar o teava amortizata integral pentru un calibru optim din categoria de mai sus,
care sa se potriveasca in una din armele cu sisteme de schimbare rapida a tevii
cum ar fi Blaser sau Helix,
arme moderne dar din pacate si foarte scumpe produse in Germania pentru vinatoare.
Intre timp, .243 Winchester cu glontul normal de 100 gr la viteza normala
e o alegere foarte buna pentru cerbi!