Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Discutii Despre Utilizarea Corecta A Armelor
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Exploratorium
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
dandanescu
Apreciez pozele din colectia de arme de vinatoare - cele doua arme prezentate mai pe larg,
Browning BAR si Remington M700 sunt amindoua modele faimoase in America de Nord.

In ce priveste calibrele, BAR fiind semiauto si cu .243 Winchester
trebuie sa fie o placere sa tragi, reculul fiind minim.

In celalalt caz, .30-06 este poate cea mai populara munitie de vinatoare din USA/Canada.
In consecinta, cea mai mare varietate de tipuri de gloante sunt instalate in acest cartus.

La mica distanta de .30-06 vine .308, ceva mai slab decit .30-06 dar
totusi cu balistica aproape identica pina pe la 600 m.
.308 ar avea avantajul unui cartus mai scurt (arma cu mecanismul de incarcare pe teava mai scurt),
si proiectat special pentru arme semiauto/full auto,
in vreme ce .30-06 era proiectat pentru bolt action.

De mentionat, .30-06 era cartusul standard in armata USA in WW1, iar .308 era standard dupa WW2.
(Americanii in mod ciudat pe vremea WW2 nu aveau incredere in armele de asalt automate,
populare in Germania si Rusia - dupa declaratiile vremii,
ofiterii americani considerau ca indisciplina tirului in conditii de lupta
va rezulta in situatia ca puscasii americani vor risipi munitia fara folos!)

Mai ramine de vazut daca nu cumva si .223 va deveni la un moment dat popular pentru vinat mic/mediu. smile.gif
Deocamdata nu e foarte popular nici pentru... combatanti... rolleyes.gif
dandanescu
QUOTE (mutulica @ 17 Aug 2004, 08:21 AM)
Ca veni vorba de utilizare corecta ... am vazut la stiri pe unii de s-au impuscat ieri cu o arma cu alice.
Victima e la spital, cu sanse sa scape...

...Si eu stiu un caz de politist! (nu era roman) care
s-a impuscat in cap accidental dupa tura de serviciu, in timp ce-si curata pistolul!
dandanescu
QUOTE (mutulica @ 17 Aug 2004, 08:27 AM)
daca e sa fie pe cinstite, du-te omule cu mina goala, sau cel mult un cutit acolo. Alea sunt sanse echilibrate. Pai cu ditai pusca tu spui de sanse egale?
tongue.gif

Acesta poate constitui un subiect in sine, imi permit sa fac o observatie desi comentariul nu-mi era adresat;
vinatoarea in ziua de azi tine foarte mult atit de traditie cit si de gestiunea fondului de vinatoare,
in general in strinsa legatura cu orice cluburi de vinatoare.

Asadar anumite arme si dispozitive contravin fie traditiei, fie gestiunii intelepte a fondului de vinatoare.

De exemplu, armele automate. Sau dispozitivele de ochire pe timp de noapte.

Dar in ce priveste dispozitivele de marire a preciziei tirului, sunt intotdeauna incurajate,
din urmatorul motiv:
Tragerea unui foc prost tintit (sau de calibru insuficient de puternic),
de multe ori nimereste tinta dar nu in mod fatal...
ceea ce e mult mai rau decit lovitura mortala eficienta (foarte rapida).

De aceea, dispozitive cum ar fi lunetele sau bipozii de sprijin
nu numai ca nu sunt interzise sunt chiar incurajate.

"Sansa" este desigur o notiune conventionala,
relativ la ceea ce este considerat normal "aici si acum".
In natura (fara interventia omului),
oricum nu se acorda vreodata cuiva sanse egale...

...Mai exista vinatoare si cu arcuri sau arbalete,
dar acestea nefiind arme de foc sunt cam off-topic aici.
Totusi as mentiona ca din acelasi principiu explicat mai sus,
si aceste arme folosesc adesea sisteme de ochire sofisticate.
dandanescu
QUOTE (Minerval @ 16 Aug 2004, 11:47 PM)
Seara buna.
Scuzati-ma ca intervin, dar este posibil ca in ANI/SRI sa ma folosesc de arme de foc de calibru mare, gen pusca semi/automata? Personal apreciez armele mici de foc, in general revolvere de 9 mm.
Numai bine.

Salutari;

Ce inseamna ANI/SRI ?

Cal. 9mm este unul dintre cele mai populare,
dar pentru fiecare aplicatie pot fi necesitati (foarte) diferite in ce priveste calibrul.

Deci... in ce scop... ? That is the question smile.gif
mutulica
@DanD - sincer, glumeam putin cu Hampu...
nu prea ma pricep la arme de vinatoare, de fapt... nu ma pricep de loc. mie imi plac armele de calibru ceva mai mare

tot ce stiu este ca o manuire corecta inseamna sa ... incarci arma doar atunci cind tragi, si sa tragi doar atunci cind nu pui pe altii in pericol (asta exclude vinatul rolleyes.gif )

citesc discutiile de aici cu placere, dar atit
Minerval
Ziua buna.
ANI se refera la Academia Nationala de Informatii, iar SRI la Serviciul Roman de Informatii.
Calibrul 9mm este un calibru des intalnit, mai ales, in misiuni speciale. Chestiunea este ca vroiam si opinia altui membru initiat in utilizarea armelor de foc, acoperind majoritatea calibrelor.

nume de cod: pathfinder
unitatea: comando de gherila
functie: psiholog
grad: ofiter
operatiuni standard de tactica: in asteptare
randevouz sau punct de intalnire: nespecificat
informatii conexe: in curs de receptionare


Daca voi continua cred ca voi scrie si un scenariu de film. Numai bine. thumb_yello.gif




dandanescu
QUOTE (Minerval @ 17 Aug 2004, 09:49 AM)
Ziua buna.
ANI se refera la Academia Nationala de Informatii, iar SRI la Serviciul Roman de Informatii.
Calibrul 9mm este un calibru des intalnit, mai ales, in misiuni speciale. Chestiunea este ca vroiam si opinia altui membru initiat in utilizarea armelor de foc, acoperind majoritatea calibrelor.

nume de cod: pathfinder
unitatea: comando de gherila
functie: psiholog
grad: ofiter
operatiuni standard de tactica: in asteptare
randevouz sau punct de intalnire: nespecificat
informatii conexe: in curs de receptionare


Daca voi continua cred ca voi scrie si un scenariu de film. Numai bine. thumb_yello.gif

Scuza-ma, dar eu nu te inteleg.
Deci... despre armele de foc - da -
iar despre jocuri pe calculator, filme si alte fabulatii,
la un alt subiect, poate! dar nu sigur smile.gif

dandanescu
QUOTE (mutulica @ 17 Aug 2004, 09:45 AM)
@DanD - sincer, glumeam putin cu Hampu...[...]

citesc discutiile de aici cu placere, dar atit


Hehe, scuze ! - am uitat sa mai pun citiva "zimbareti" din loc in loc sa mai destindem atmosfera.

Sa stii ca si eu ma bucur ca urmaresti discutia cu placere - sincer smile.gif
Si chiar iti multumesc ca ai facut o remarca interesanta de comentat spoton.gif
Hydra
Daca ar fi dupa mine as distruge toate armele existente....are cineva idee cati oameni au fost impuscati in lume ?sau ucisi cu arme de foc?multi fac apologia armei ca simbol al libertatii eu zic ca armele sunt doar simbolul tiraniei in general cei care le utilizeaza..in orice scop sunt persoane cu"deficientze"
dead-cat
QUOTE

Daca ar fi dupa mine as distruge toate armele existente....are cineva idee cati oameni au fost impuscati in lume ?sau ucisi cu arme de foc?multi fac apologia armei ca simbol al libertatii eu zic ca armele sunt doar simbolul tiraniei in general cei care le utilizeaza..in orice scop sunt persoane cu"deficientze"


offtopic.gif
topicul acestui thread este "Discutii Despre Utilizarea Corecta A Armelor " si nu "arme, pro si contra". daca vrei sa discuti pe tema din urma, deschide un thread.
Hampu The Great
mutulica, etica si moralitatea vanatorii au mai fost discutate si nu fac subiectul acestui topic.
Sigur, am vina mea ca am facut mai multe referiri.....acum sa revenim...........
........... dar nu inainte de a raspunde si lui dan (bine te-am regasit dane biggrin.gif ).

dandanescu, eu am precizat ca imi utilizez carabina 30.06 exclusiv pentru vanatoarea "la panda".
Stiu ca dispozitivele de ochire avansate sunt intotdeauna incurajate, si sunt perfect de acord cu motivele care stau la baza acestei politici. thumb_yello.gif
Totusi, atunci cand vanezi "la panda", de regula esti foarte departe de vanat.
Nu prea are cum sa iti simta prezenta, si asta iti da tot timpul sa iti pregatesti un foc bine tintit, indelung corectat si judicios calculat.
Eu cred ca un vanator cu experienta (am astfel de pretentii rolleyes.gif ) poate fi in masura sa dea o lovitura mortala in conditiile astea, si mai ales la un calibru ca asta; din astfel de motive cred ca luneta ar putea fi considerata "imorala" aici, si parerea asta o impartasesc mai multi.
Interventia ta, ca si altele anterioare, m-a pus insa inca odata pe ganduri...Zeii au vrut ca pana acum sa nu am situatii de animale ranite. Tot ce am impuscat "la carabina" a cazut "in foc" doar in doua cazuri a fost necesar sa repet lovitura si asta s-a petrecut pentru ca nu aveam certitudinea ca am ochit precis; ulterior s-a dovedit in ambele cazuri ca cea de a doua impuscatura nu se justifica.
Acuma dane, in padure cand ti-ai depasit emotiile generate de consecintele unui foc de arma ce urmeaza sa ucida lucrurile sunt la fel de simple ca si in poligon. Eu am chiar o vorba pe care o spun adesea camarazilor de arme: "Daca de la 100 de metrii nu sunt in stare sa lovesc nu animalul, ci organul pe care vreau sa il ating asta nu se intampla pentru ca nu am tras bine. Se intampla pentru ca stau prost la capitolul anatomie" mad.gif

Dane, calibrul .223 Remington este foarte raspandit si bine apreciat printre vanatorii romani.
Carabina BAR .243 nu are un recul sesizabil, si intr-adevar e o placere sa tragi cu ea...Orice s-ar spune Browning e adevaraciune ! smile.gif

Te salut Minerval....Tu aduci in discutie o chestiune care trebuia mai demult dezbatuta aici. Te invit dane sa participi si tu la ea. Minerval ne spune "Personal apreciez armele mici de foc, in general revolvere de 9 mm."
Studiind mai atent contextul in care este facuta afirmatia eu cred ca el a vrut sa zica despre pistoalele de 9mm (calibrul 9mm nu prea este utilizat la revolvere). Dar poate ca nu a gresit, si poate chiar crede asta...Eu de exemplu cred asta, si am vazut dintr-o poveste de a lui dan (cea in care a fost atacat de mai multi negrii in Pretoria) ca si el utiliza un revolver.
Dilema este ca desi peste tot in lume polemica pistoale vs. revolvere a fost in ceea mai mare parte transata in favoarea celor dintai, iata cum atunci cand poezia ramane deoparte, in sitatiile reale, avem mai multa incredere in revolvere...
Stiu mult mai multe exemple decat cele de mai sus.

Deci ce parere aveti sad.gif ...pistol, sau revolver ??
dead-cat
Colt se pare sai aibe diferite revolvere de 9mm

asa sa te uiti la el parca e mai fain un revolver.
dar as prefera un pistol semiautomatic, ca-l reincarci mai repede.
Hampu The Great
Te salut dead-cat, si bine te-am regasit...Merci de interventia la replica Hydrei, si acum hai sa dezbatem putin cazul intre noi astia cu "deficiente":

Eu am si un pistol (Walther PPK de 9mm, cu sapte plus unu focuri, il dau in attach), si mai am si un revolver (Reck de 9mm, cu cinci focuri, il vezi si pe el in postul imediat urmator). Din motive pe care nu mi le-am clarificat inca pe de a intregul, ma trezesc ca umblu mai mult cu cel de al doilea.
Hampu The Great
mutulica, nu m-am suparat de loc...Nu stiu de unde ai scos-o. Eu te consider un partener valoros al discutiei si m-as bucura sa participi cat mai mult la ea...Acum daca tie iti plac mai mult armele "mai mari" nu poate decat sa ne conduca la concluzia ca tu ai avea "deficiente" mai mari ca noi astialaltii (dupa o anumita logica...), fapt care nu poate decat sa ne bucure: wellcome to the club ! smile.gif

Revolverul e micut, deci usor si comod la transportat am mai mare incredere ca nu se poate bloca, si cred eu e si mai spectaculos asa un pic....
mutulica
mai mari... ma gindeam asa... pe la citeva tone in sus ca si greutate...
defect rau, as spune smile.gif
Hampu The Great
Continui sa va prezint arsenalul hampian destinat noului sezon toamna/iarna...Ceva mai jos cutia cu amo.
Hampu The Great
Carabina BAR-.243 Winchester, astazi intr-o noua prezentare.....
Hampu The Great
Vroiam eu sa fac un ocol mai larg pana sa ajung la subiectul asta dar anumite evenimente din proaspatul topic "Arme pro sau contra" ma obliga sa il atac imediat. mad.gif

Asa dupa cum am afirmat in mai multe ocazii eu nu sunt nici apologetul, nici admiratorul, nici macar unul din simpatizantii acelor arme de foc ce au fost concepute special pentru a fi utilizate impotriva oamenilor.
Sunt un mare pasionat al armelor construite pentru vanatoare, pentru tirul sportiv sau cel ocazional si in fine al armelor de panoplie. rolleyes.gif
Precizez la acest punct ca pistoalele si revolverele au fost initial arme de vanatoare. sad.gif

O categorie aparte a armelor care intra totusi in sfera mea de interes si care nu se regasesc in cele enumerate mai sus sunt armele de autoaparare nonletale.
Eu sunt perfect de acord cu ideea de autoaparare, si utilizarea acestor arme nonletale, capabile sa neutralizeze un infractor fara a ii pune viata in pericol mi se pare cea mai onorabila solutie. thumb_yello.gif

In fotografia anexata (aici cu tot cu holstere) sunt cele trei arme de autoaparare pe care le port cel mai ades cu mine (pe rand in functie de situatia careia urmeaza sa ii fac fata), si pe care le consider cele mai eficiente:

-Un revolver cu aer comprimat ce trage alice round de cal. 4.5mm, de tip R77-Combat.

-Un pistol care poate trage cartuse de zgomot (verzi), asa numitele blancuri (oarbe), sau incarcate cu gaze lacrimogene (galben), paralizante (maron) si neutralizante (negre), cu incarcaturi combinate (albastru), sau in cantitati duble (roz)-cartusele au in locul glontului cristale usor volatile cu proprietati diferite, si pot fi identificate dupa un cod al culorilor asa cum am indicat in paraneze. Este pistolul Walther PPK -cal. 9mm pe care l-am mai prezentat mai sus.

-Un revolver Reck Mod. 60 pe care deasemeni l-am mai prezentat ce are pe langa posibilitatea de a trage toata gama de cartuse cu gaze, si in plus alte cartuse speciale cu glont de cauciuc. cry.gif

Ultimele doua arme din cele prezentate sunt considerate arme de foc si in Romania ele au un regim special, necesitand permis de arma. la fel ca cel necesar pentru armele de vanatoare. huh.gif
dandanescu
...Apropo de .223, imi pare bine ca este popular pentru vinatorii romani.
Are o traiectorie plata la distante normale
(adica nu prea e nevoie sa compensezi pentru distanta, ca glontul nu "cade" prea mult)
si fiind munitie standard NATO se gaseste abundent la preturi mici.

In ce priveste dispozitivele de ochire... si atitudinea "punct ochit punct lovit" din prima
- aici este o loc de o discutie mai lunga despre
mentalitatea nord-americana in general si specific in ce privese vinatul.

Acolo unde vinatoarea este mult mai populara ca sport, se presupune ca "practice makes perfect"
dar in acelasi timp exista fundamentul "happy go lucky" de la care porneste toata lumea.

Trebuie sa intelegem aceasta trasatura, fara sa o criticam neaparat:
este vorba de "incercati-va norocul!", gambling, loteria -
asta este esential pentru a-i intelege pe americani.

In timpul sezonului de toamna, in unele zone clasele de liceu sunt goale,
deoarece aproape toti baietii sunt la vinatoare (de obicei in compania adultilor)
si fetele biggrin.gif nu mai au nici un motiv sa mai dea nici ele pe la scoala in aceste conditii...
Gluma gluma, dar la fel se intimpla si in unele zone din Canada (Ontario la nord spre exemplu).

In aceste conditii, mentalitatea vinatorului serios preocupat de precizia tirului este quasi-absenta.
Intelegind ca singurul impuls stabil este dorinta de a obtine vinatul
(deci va trage oricum, chiar daca sansele nu sunt optime)
o solutie de compromis (de vreme ce educatia... nu este apreciata)
ramine incurajarea dispozitivelor optice.

Acum e drept ca sunt foarte multi vinatori maestrii in arta vinatorii si
cu respect, responsabilitate si educatie in domeniu,
dar in America de Nord este atit de usor pentru oricine sa se apuce de vinat
incit inevitabil inclinatia spre perfectionism este inecata in multa superficialitate.

smile.gif Oricum asta deja este cam off-topic - psihologia vinatorului american - scuze daca v-am plictisit smile.gif


dandanescu
In ce priveste armele non-letale, ele pot fi potrivite sau nu situatiei in functie de diversi parametrii.
Acolo unde mentalitatea este mai inclinata spre violenta, aceste arme nu mai sunt utile.

De exemplu, in Africa de Sud atacantii adesea folosesc arme letale
(nu neaparat arme de foc - macete (panga) construite din arcuri lamelare de la auto sunt foarte populare )
cu intentia clara de a ucide, pentru cele mai diverse motive.

Aici poate ar trebui sa mentionez ca unele ucideri sunt comise
folosind mijloace foarte la indemina in oricare locuinta,
(cum ar fi arderea cu fierul de calcat, strangularea cu firul de telefon)
adesea dupa torturarea victimelor (folosind de exemplu introducerea degetelor in toasterul de piine)
pentru obtinerea de informatii cit mai complete
despre aconturi de banca, parole, locuri secrete unde sunt ascunsi bani sau alte valori.
De asemenea, abuzul sexual este aproape norma in crimele violente comise la domiciliul victimei.

Din aceasta perspectiva e de dorit sa fii inarmat corespunzator pentru anihilare, nu descurajare.
Riscul e prea mare.

Chiar armele de foc de calibru mic (.22 sau .380ACP) sunt considerate insuficiente pentru self-defense.

La calibre mai mari insa intervine capacitatea de control a tragatorului asupra armei...
Deci folosesti calibrul maxim pentru care esti antrenat sa controlezi arma corespunzator.

...Spunea cineva "Daca te-ai uita in ochii victimei etc..." si eu stiu ca asta e vrajeala
de aceea eu as completa
"Gindeste-te cum e sa te uiti in ochii agresorului si sa vezi acolo... moartea!"
si sa-ti dai seama ca nu mai ai nici o iesire -poate doar folosind o arma de foc.
dandanescu
As dori sa mentionez cite ceva despre armele de foc artizanale;
ca argument in ce priveste (in)eficienta masurilor de a interzice armele de foc.

Mai intii voi preciza ca singurul control eficient, dupa parerea mea,
este controlul munitiei, desi controlul armelor pare sa fie preocuparea
tuturor celor interesati in asemenea discutii.

Dar ca sa controlezi munitia - reflectati un moment... si trageti singuri concluzia...

In sfirsit, ar fi poate interesant de discutat cit este de simplu de confectionat
o arma artizanala in conditiile cind exista posibilitatea de a obtine munitie de un tip sau altul.

As dori mai intii sa stiu daca este cineva interesat in asemenea discutii si
daca este permis sa se discute asa ceva,
desi informatia pe care intentionez sa o prezint este din domeniul public.
Hampu The Great
Dane, stiu ca te grabesti sa mergi la culcare asa ca iti dau raspunsul chiar acum: Cel putin eu sunt extrem de interesat in discutii de genul asta. Munitia este in prezent foarte bine controlata. Nu stiu daca si in America, dar in Europa fiecare cartus contine in incarcatura sa elemente chimice care pot conduce la identificarea fabricantului si chiar a lotului din care a facut parte.
Informatia este accesibila si in cazul tuburilor trase..


Nu sunt eu in masura sa spun daca e voie sau nu sa se discute lucruri de astea aici.
Eu doar cred ca ar fi normal sa fie voie..
Tu totusi incearca, fara sa uiti nici o clipa ca printre cei care ne citesc sunt si o gramada de potential nebuni.
Daca nu e voie mesajul tau va fi editat
sorin666
Hai, spuneti-o odata... smile.gif E foarte interesant si "de domeniu public", sau va e frica de micutii gri smile.gif
Hampu The Great
sorin666, cine sunt micutii gri ??

Uite niste munitie pentru armele cu alice...
Hampu The Great
...........alta munitie pentru carabinele cu glont.......
Hampu The Great
...si alta pentru revolverul cu cartuse incarcate cu gaze, sau cu gloante de cauciuc....
sorin666
QUOTE (Hampu The Great @ 18 Aug 2004, 09:12 AM)
sorin666, cine sunt micutii gri ??

Era o gluma, stii, "prezentele" alea revelate de aia cu teoria conspiratiei... smile.gif
DaBiJa
Citesc de putin timp acest topic si sunt incantat de multitudinea lucrurilor noi pe care le-am aflat despre armele de vanatoare si nu numai. Felicitari celor care ne impartasesc din cunostintele lor si noua celor mai neinitiati dar dornici de cunoastere.
Cand se va ajunge si la o prezentare si a armelor cu aer comprimat ?
Hampu The Great
DaBiJa, fii bine venit printre noi, si fii bine venit pe Han...o excelenta alegere.


O prezentare a armelor cu aer comprimat va fi facuta foarte, foarte curand...
Stay tuned...
Minerval
QUOTE (dandanescu @ 17 Aug 2004, 09:23 AM)
Scuza-ma, dar eu nu te inteleg.

Salutare! Vroiam sa descretesc fruntile cu o prezentare gen bond. Sper ca nu v-am ofensat. smile.gif

Va imbratisez frate Hampu! Va anunt ca am intrat in sezonul de vanatoare al detractorilor masoneriei. Asadar aveti mare grija de situatiile in care va implicati. Eu unul duc momentan un razbel de personalitate cu sorin66, dar fiti pe pace, voi fi invingator. Crezul in cauza noastra nobila este "arma" mea cea mai de temut. Va salut cu respect si numai bine! thumb_yello.gif




dandanescu
Ok, nu-i bai, amuzant intr-adevar... Mai ales relatia Bond si ANI/SRI biggrin.gif

Poate ca putem sa continuam discutia despre pistol vs revolver si diverse calibre mai mari sau mai mici.
Poate dupa comentariile despre armele de foc artizanale.
dandanescu
Citeva comentarii despre armele de foc artizanale;

In primul rind - va atrag atentia in mod serios ca
asemenea informatie este prezentata exclusiv pentru scopul de a fi discutata,
nicidecum pentru a fi folosita eventual la confectionarea unor arme artizanale.
Eu nu am construit asa ceva si nici nu intentionez acum sau in viitor.
Dincolo de aspectele legale care ar putea interzice confectionarea unor asemenea arme,
armele artizanale sunt extrem de nesigure in ce priveste robustetea
prin urmare se pot defecta cu efecte drastice asupra utilizatorului.

Nu incercati sa construiti asa ceva! sa nu ziceti ca nu ati fost avertizati, ok?

Si acum sa vedem ce am putea discuta mai la subiect...

Mai intii, exista diferite categorii de arme artizanale, dupa necesarul de masinarii si scule necesare pentru constructie.
Astfel, cu ceva masinarii se pot construi arme care copiaza mai mult sau mai putin un model sau o idee de arma deja existenta.
Practic, asta ne aminteste de gluma despre muncitorul de la Cugir care tot fura piese din fabrica
sa asambleze acasa o masina de cusut,
si ii iesea mereu cite o ... arma biggrin.gif
Deci, daca esti in stare sa construiesti o masina de cusut, poti construi si o arma din categoria AK!

Un element critic in aceasta categorie este constructia unei tevi ghintuite, spre deosebire de una neteda.
Si acest lucru se poate face artizanal "la mina" cu un dispozitiv relativ simplu de confectionat
si care executa zeci de mii de miscari alternative urmarind conturul unei came exterioare tevii
(rasucirea ghinturilor nu este constanta, dar cu acest dispozitiv asta nu este o problema)
Deci dupa citeva saptamini de munca, poti sa te mindresti ca ai confectionat o teava ghintuita de calitate comparabila cu cele "de-a gata".

Nu doresc sa intru in detalii mai amanuntite, deoarece in aceasta categorie
se pot cumpara carti de la Amazon.com spre exemplu, care explica cu lux de amanunte toate procedurile necesare.

Pe o treapta inferioara atit ca performanta cit si complexitate,
sunt armele care nu necesita masinarii pentru a fi confectionate, se pot practic asambla folosind scule "normale".

In aceasta categorie, se obtin arme rudimentare, fara ghinturi si de multe ori simplificate in mod ingenios in ce priveste mecanismele.
Ideea principala aici este de a cumpara dintr-un magazin de uz general
toate partile necesare si apoi a le asambla in mod ingenios folosind scule si materiale de asemenea de uz general.

Cele doua categorii de uz general cele mai utilizate sunt tevile (de apa, electrice, etc)
si... adezivii!! de diverse categorii (epoxi, etc, banda adeziva).
Este incredibil ce se poate obtine prin lipirea cu adeziv a unor piese metalice.

De obicei, o teava subtire de cupru la calibrul dorit este introdusa in alta teva, si apoi in alta, iar acest
set este in final introdus intr-o teava mai solida.
In categoria armelor cu un singur foc, practic daca ai teava esti aproape gata,
un resort de la o capcana de soareci si un ghid din sirma care pozitioneaza un cui - percutor (cu virful putin rotunjit)
constituie restul mecanismului.

Acest ansamblu era folosit in ambuscade, cu cartuse de cal.45, de exemplu, si declansat cu o sirma- capcana.

Dar poate fi atasat pe o scindura (legat cu sirma, dar si mai bine cu banda adeziva!),
ca un fel de pat de arma, in care caz arma este portabila.

Dar dupa parerea mea, aceste arme cu un singur foc sunt extrem de deficiente in ce priveste puterea de foc,
ele fiind utile doar pentru exploatarea elementului surpriza.

Intr-un mesaj viitor voi descrie insa o arma extrem de simpla
care totusi comanda respect in lupta de aproape.

Retineti, din nou repet: aici discutam discutii, nu in scopul de a construi ceva ci doar ca principiu, ok?
Daca se intimpla ceva neplacut sa nu spuneti ca nu ati fost avertizati...
sorin666
Daca tot e vorba de improvizatii, eu am vazut cu multi ani in urma un fel de revolver folosind capse din alea "de batut cuie in pereti", deci cu putina imaginatie orice devine posibil...
Parerea mea ca prelucrarile mecanice in sine nu prezinta nici o dificultate, (vorbesc de o productie de unicate ajustate "la bucata") problema cea mai mare, dupa mine, este alegerea unui material potrivit si tratamentul termic adecvat.
Hampu The Great
Si eu zic ca dan exagereaza putin mergand cu rigoarea mult prea departe.
In familia mea bunicul era un mare vanator si tata unul mai mic ...
Ma jucam cu armele cand inca nu stiam sa merg rolleyes.gif .
Am primit o educatie atent elaborata in domeniu, si vreau sa va spun ca in ciuda la toate astea, pe vremea cand eram pioner am facut parte dintr-un club minitehnicus sau ceva, si acolo faceam rachete din carton cool.gif .
Un indrumator le punea "motoare" adica un fel de cartus pirotehnic propulsor. Le tinea sub cheie da ceilalti copii tot au reusit sa subtilizeze cateva. La doua zile dupa asta pistolul era gata. O teava de cupru de vreo doi milimetrii in carne, inchisa la unul din capete, la capul inchis o mica gaurica, incarcatura din motorul rachetei, un dop de vata si un plumb de pescuit.
Cu o dracie de asta am reusit de am gaurit o banca scolara cry.gif .
Fitilul il luam de-a gata tot de la motoras, da il puteam confectiona si singuri, mare scofala o bucata de hartie imbibata cu ulei si tavalita prin pucioasa pisata curatata de pe betele de chibrit, pe care apoi o rasucim intre degete... smile.gif

Da daca mai cobor putin cu amintirile...care dintre noi nu si-a facut "puscoace" din mine metalice de pix incarcate cu "scaparici" de la betele de chibrit ?? Sau care nu "a tras" cu teava de PVC fluturasi de hartie (mama pierdeam cate o zi intreaga rupand la ei) propulsati de carbid ?? spoton.gif

Minerval, te salut si te imbratisez...Abia astept sa intru si eu pe noul topic cu masoneria. Aici sorin666 a devenit un partener civilzat de discutie, si noi ne bucuram de prezenta lui, chiar i-am dori o perticipare mai activa.

Era sa uit :
NU INCERCATI ASA CEVA ACASA, JOCUL CU SUBSTANTELE CU POTENTIAL EXPLOZIV SE TERMINA INTOTDEAUNA PROST !!!
DaBiJa
Fiind copil, cu o teava cu diametrul ex. de vreo 10mm cu pereti destul de grosi, montata pe un pat improvizat dintr-o scandura taiata si cioplita de noi, am facu "un fel de pusca". Pe post de glont foloseam plumb de aprox. 2mm. grosime cu "praf de pusca" din fosforul chibritelor, cu un cui indoit actionat de un elasticf ,ca la prastie, pe post de percutor, reuseam sa spargem un geam de la vreo 4 metri.
Sun din Caras-Severin si prin acest judet din Banat, pe la sate, sunt multi batrani care au fost inchisi pentru detinere de arme de vanatoare artizanale ... dar acesti oameni nu concepeau sa stea fara arma, asa ca ieseau din puscarie si intr-o luna isi facea alt puscoci.
NU FACETI CA EI !
Tata a fost vanator, fratele meu mai mare deasemenea ... eu am fost de multe ori cu ei la vanatori organizate ... dar pe post de haitas ... am tras cu armele lor de vanatoare doar la tinta.
dandanescu
QUOTE (sorin666 @ 19 Aug 2004, 08:52 AM)
Daca tot e vorba de improvizatii, eu am vazut cu multi ani in urma un fel de revolver folosind capse din alea "de batut cuie in pereti", deci cu putina imaginatie orice devine posibil...
Parerea mea ca prelucrarile mecanice in sine nu prezinta nici o dificultate, (vorbesc de o productie de unicate ajustate "la bucata") problema cea mai mare, dupa mine, este alegerea unui material potrivit si tratamentul termic adecvat.

Asta este gindirea normala cind construiesti ceva, sa fie durabil.

Dar criteriul cade in anumite circumstante;
de exemplu cind arma este dispozable (throw-away) , de folosinta unica.

In alte cazuri, de data asta nu artizanale, ci industriale,
cantitatea este mult mai importanta decit calitatea.
Unele arme produse in momente de criza, in razboaie,
sunt confectionate cu materiale slabe si netratate,
numai sa iasa la numar si sa mearga pe moment, pina trece criza.

De exemplu, firma chinezeasca Norinco este notorie pentru confectionarea de clone din materiale slabe si netratate.
...Inclusiv o copie Colt M-1911 in cal .45 smile.gif destul de populara din cauza pretului extrem de redus.
dandanescu
Apropo de Disclaimer, de genul "Sa nu faci asa!" e mai bine sa fie acolo ca sa nu zica vreodata cineva ca nu i s-a spus.

smile.gif Pina la urma tot face fiecare cum crede de cuviinta smile.gif
e drept ca poate am exagerat si eu putin cu avertismentele ca sa fiu mai sigur...
dandanescu
In discutia despre arme artizanale merita
o mentiune speciala arma British Mark II Sten Gun (cal 9mm Para)
de o simplitate extrema si usor de reprodus artizanal.

user posted image
(sus: Mk I , jos: Mk II)

Este folosita ca model in multe carti pentru entuziasti DIY (do-it-yourself),
desi original arma a fost produsa industrial in serie foarte mare,
initial in scopul de a fi parasutata pentru a inarma insurgenti in spatele frontului.

O alta mentiune se cuvine pentru M3A1 "Grease Gun" (cal .45 ACP si variante in cal 9mm Para)

user posted image

Aceste doua arme sunt eficiente ca sub-machine guns, sunt arme "adevarate" chiar daca rudimentare.
Functionarea se face pe principiul Blow-back, la fel ca la unele pistoale de calibru mai redus.

Acolo unde exista surse de munitie de cal. 9mmPara sau .45 ACP
confectionarea unor arme ca mai sus ar pune la indemina putere de foc chiar in cazul prohibitiei armelor.

Cum am spus, detaliile pentru constructie se afla deja in domeniul public,
sunt nenumarate carti practic imposibil de eliminat.

Si tocmai cei mai putin inclinati sa respecte legea vor fi si cei dintii sa confectioneze asemenea arme...
Prohibitia le-ar oferi chiar un avantaj acestor indivizi...

In alt mesaj voi descrie o alta arma care foloseste munitie de pusca de vinatoare,
arma care prezinta un mecanism cel putin inedit de repetare a focului. smile.gif
sorin666
HA HA HA, ar trebui sa incepem si un subiect DIY... smile.gif
bdl
Am gresit sectiunea, scuze....
Hampu The Great
Dabija am uitat de tine ohmy.gif ....Imi cer scuze sad.gif ...

Revin imediat cu pozele armei despre care ti-am vorbit...Ai reusit sa iti cupmeri pana la urma ??

Sper ca nu ...Oricum : La Multi Ani !!
Hampu The Great
si in cutie................
Hampu The Great
Acum o poti admira montata......
Hampu The Great
Astea sunt paletele alea speciale pe care le trage...Le-am pus alaturi de unele normale..si sunt toate din poza de calibrul 5.5 mm
Hampu The Great
Paletele intra intr-un butoias cu sase lovituri. Ai la dispozitie doua butoiase care se pot inlocui cu usurinta intre ele !!
DaBiJa
Multumesc pentru urari. In 25 e ziua mea.
Nu mi-am cumparat pusca. Ma mai documentez inca. (cu ajutorul prietenilor)
Superba pusca ta ... cam cat a costat o asemenea minunatie ??? ... Nu o vinzi ???
Ce luneta ai montata pe aceasta pusca ?
Daca ai timp, trimite-mi te rog, informatiile despre ceilalti importatori de arme cu aer comprimat si magazinele lor.
Hampu The Great
DaBiJa voi revenii cu cele solicitate in foarte scurt timp....

In urma cu mai multa vreme am sustinut pe acest site, in alt topic, o dezbatere legata de armele ce utilizeaza dispozitive de reducere a zgomotului, asa numitele "amortizoare". rolleyes.gif
Am spus acolo ca amortizoarele nu fac decat sa reduca zgomotul exploziei produse de incarcatura tubului, si ca responsabil in ceea mai mare parte de bubuitura unei impuscaturi este glontul si mai exact spargerea zidului sonic pe care acesta o produce la iesirea lui pe la gura tevii, atunci cand are viteza de doua, trei, sau chiar patru ori cat viteza sunetului.

Am fost atunci indelung contestat mad.gif . Mi s-a reprosat ca glontul e prea mititel ca sa se poata supune legilor fizicii cry.gif , ca munitia subsonica a fost conceputa pentru a se putea reduce presiunea gazelor arse (monumentala supozitie blink.gif ), ca in fine armele cu amortizor pot trage orice fel de cartuse...

Iata insa ca astazi mi-a cazut in mana ultimul numar de limba romana al revistei Deutsches Waffen-Journal (Nr.7/Iunie 2004), o remarcabila publicatie binecunoscuta in intreaga lume. La capitolul Noutati-Munitie, exista un articol pe care il si dau in attach "EX-TOP SECRET" din care citez smile.gif :

"Zgomotul normal al cartusului tras dintr-o arma standard este de aproximativ 160-165 dB.
Calea cea mai uzuala de a obtine un zgomot mai redus era folosirea munitiei subsonice a carei viteza sub 300m/s este mai mica decat viteza sunetului si al carui nivel de zgomot se situeaza intre 130 si 135 dB. O asemenea munitie era trasa dintr-o arma pe care se monta un amortizor de zgomot, un dispozitiv special destinat sa reduca zgomotul produs de impuscatura.....Atunci cand se trage cu o arma exista doua principale surse de zgomot: Un "bum" produs de gazul rezultat din explozia pulberii si zgomotul produs de proiectilul a carui viteza depasestte viteza sunetului. Cea de a doua sursa s-a eliminat prin utilizarea de cartuse cu cantitate redusa de pulbere si proiectile grele pentru a obtine o viteza redusa..."



In continuare articolul prezinta un tip de cartus care este astfel construit incat el sa pastreze performantele unui cartus normal in conditii de zgomot insesizabil. Este insa o treaba ruseasca, extrem de complicata si prea putin utilizata sa merite a fi discutata aici..

Ce trebuie retinut din toata povestea asta este ca Hampu nu a postat niciodata nimic care sa nu vi se confirme mai devreme sau mai tarziu si din alte surse wink.gif .
Ca Hampu, si mai nou dandanescu spoton.gif (a carui prezenta aici, ar trebui sa onoreze pe oricine) scriu cu multa responsabilitate, ca nu colporteaza zvonuri auzite pe la suete, nu confectioneaza informatii din necesitati de moment sau de dragul de a avea un ultim cuvant, si in fine ca acest thread are o inalta tinuta. spoton.gif
dandanescu
Imi pare bine sa aud ca mesajele mele pe acest topic sunt apreciate - multumesc, Hampu! smile.gif

Pusca aceea cu aer comprimat este o bijuterie.

In perioada dinainte de munitia fara fum, erau unitati de "lunetisti" in unele armate europene
(mi se pare ca articolul mentiona armata austriaca, sau cea italiana? - nu mai tin minte exact)
care foloseau arme cu aer comprimat in decursul conflictelor militare,
pe cimpul de lupta, folosind avantajul discretiei prin lipsa de fum si zgomot redus.

In articolul la care ma refeream eu, arma folosea munite rotunda (bile),
deci ma cam indoiesc ca avea mare precizie...

Mecanismul era de tip repeater, bilele fiind selectate una cite una de pe o teava-incarcator.
Pentru aer comprimat se folosea un rezervor sferic, presurizat folosind o pompa similara cu cea de bicicleta.

Aceasta arma militara ar fi doar un exemplu rudimentar de arma cu aer comprimat,
nici pe departe la nivelul celei prezentate de Hampu, care este cu mult mai sofisticata.

Pe aici sunt populare armele in cal 4.5 mm (.17") denumite si BB guns,
limitate (de lege) la viteze sub 500 fps (feet-per-second) la gura tevii.
Armele tipice din aceasta categorie sunt ieftine, din plastic, cu un tragaci mediocru.
(desi sunt si unele facute mai "serios", la care e greu sa le gasesti vreun cusur smile.gif )
In schimb teava este adesea ghintuita si de multe ori sunt prezente
mecanisme de repetare a focului de tip revolver.
Principala problema, dupa cum mi se pare mie,
este pastrarea constanta a presiunii gazului (CO2 sau aer)
Altfel tragi efectiv "la plesneala" deoarece dupa citeva lovituri balistica se schimba marcant.


dandanescu
Interesant articolul acela despre munitia silentioasa proiectata de KGB...
Ca sa vezi ce le-a trecut prin cap... (cui? unsure.gif )

In ce priveste reducerea zgomotului si munitia subsonica,
asa este cum spunea Hampu despre bangul sonic produs de munitia normala
si despre imposibilitatea amortizorului de zgomot (surdina) de a elimina acest zgomot.

Mai demult am avut ocazia sa compar cele doua situatii,
in cazul unei carabine Rossi pump action in cal. 22LR,
cu amortizor, cu si fara muntie subsonica.

Cu munitia subsonica zgomotul era mai redus decit extragerea unui dop de la sticla de vin,
foarte similar cu o pocnitura din degete.

Cu munitia normala, aparea "crack"-ul caracteristic supersonic.

In alta instanta, personalul desemnat cu reducerea numarului de ierbivore
in parcurile naturale sud-africane au executat niste experimente din care rezulta ca
turma de ierbivore nu reactioneaza daca un animal din mijlocul lor este ucis cu o arma silentioasa,
deci era posibil sa fie eliminate numarul dorit de animale din turma
fara ca acestea sa fuga dupa primul foc.

Dupa incercarea mai multor munitii standard sau modificate subsonic,
s-a considerat optima muntia normala (subsonica in varianta standard) in cal. 380ACP (9mm Kurz/ scurt)
Cal. 45 ACP este de asemenea subsonic in varianta standard, dar era incomod de adaptat arma la cal respectiv.
(Ei confectionau diverse tevi cu camere de ardere specifice pentru munitia dorita,
montate alternativ pe un mecanism Mauser, de tip bolt action, care era foarte popular.)

Era evident ca in lipsa pocniturii gazelor la gura tevii si a crack-ului supersonic,
ierbivorele din turma (de exemplu antilope Impala)
aruncau doar o privire curioasa in directia animalului cazut si apoi continuau sa pasca.

Iti dai seama ce ar fi fost daca braconierii ar fi inteles si folosit arme cu surdina...
sorin666
Bine, mai baieti, dar asta cu munitia subsonica e valabila la distante mici...
Cu vanatoarea, am inteles, dar asi vedea tare GREU lunetisti inarmati cu asa ceva... cry.gif
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.