Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Discutii Despre Utilizarea Corecta A Armelor
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Exploratorium
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Hampu The Great
dandanescu, remarcabil comentariul...Aduci discutia pe un fagas pe care i-l preconizasem pentru ceva mai incolo in timp.

Toate informatiile prezentate de mine pana acum au un caracter general, si se adreseaza celor care au doar cunostinte sumare in domeniu, dar care au disponibilitatea de a invata mai mult. rolleyes.gif
Cand va veni momentul, si cand vom avea mai multe persoane interesate, le vom aprofunda pe fiecare pe rand. smile.gif

In tot ce ai spus iti dau multa dreptate mai putin in doua afirmatii:

1. Sistemul BOSS de la Browning nu s-a bucurat de prea multa popularitate, si nici nu este chiar atat de recent.
Ii confirm insa aici avantajele prezentate de tine.
Sunt insa surprins sa constat ca unul din ultimele modele ale Browningului ( Browning BAR II-hunt) nu are nici macar prevazuta posibilitatea montarii unui astfel de sistem. sad.gif

2. Atat Sig-Sauer (care s-a mai gandit si altadata sa rezolve problemele introduse de vibratii pri prelungirea ulucului pana la gura tevii--vezi carabina Sauer 202), dar mai ales Steyer Mannlicher, doua firme recunoscute pentru calitatile lor de pionierat in ce priveste dispozitivele si mecanismele care pot influenta calitatea tirului, nu au adaptat la modelele lor sisteme BOSS, si merg in continuare pe tevi cu caneluri exterioare (Stayer-Ultra light-Scout Rifle de exemplu).
La fel arma TPG 1 (prezentata in ultimul meu post) socotita ultra performanta prin modelul 2002 pe care il propune, pastreaza acest tip de teava.

In poza pe care ai postat-o apare exact arma pe care o posed eu.
Am sa revin
Hampu The Great
Da arma mea este cea din fotografia din atas, si are o luneta montata, si e de calibrul .243Winchester.
E o arma extrem de ucigasa cool.gif ...Nu m-a dezamagit nici macar o singura data.
A tras pana acum cam 25 de cartuse si in afara celor sase trase pentru reglaje in poligon, toate celelalte au adus moartea cry.gif ...Are dezavantajul ca e un model putin mai vechi ca cel pe care l-ai postat tu , dar are imensul avantaj ca este un FN original...
Cat de curand am sa ii fac cateva poze chiar ei si am sa le pun aici.

Cautand pe net am aflat de pe un site francez ca sistemele BOSS sunt eficiente, si se pot utiliza in combinatie cu franele de gura, mai ales la calibrele mari...Asta s-ar putea sa explice de ce modelul BAR II-Hunt nu are asa ceva...

Mai studiem....
dandanescu
smile.gif Arma aceea este practic in conditie noua-nouta , dupa numarul de cartuse trase.

...Cred ca teava e inca "in rodaj", desi nu-mi amintesc exact dar mi se pare ca
dupa primele 80-100 de focuri este la calitatea maxima.
Desigur asta depinde mult de finisaj, de la caz la caz.

In ce priveste adoptarea (limitata a) sistemului BOSS, sau similar, cred ca este o combinatie de factori;

- multi pur si simplu nu au incredere in ceva ce nu inteleg.
- este o complicatie in plus
- daca o folosesti incorect poate influenta negativ precizia tirului
- plusul de precizie este util doar celor care sunt deja tragatori foarte buni.

- bariere politice in legatura cu armele de foc pun probleme aditionale
celor care doresc sa inregistreze arme cu filet la gura tevii (necesar pentru BOSS)
care pot deci instala si amortizoare de zgomot sau baionete
(pe linga frinele de recul sau simple dispozitive de mascarea flacarii care sunt legale)

In special firma Browning a adoptat o alta masura pentru a se incadra cit mai correct
nu numai in litera, dar si in spiritul legii;

si anume sistemul de atasare a incarcatorului (pentru BAR semiauto sau BLR de exemplu )

Nu stiu daca si modelul tau are acest sistem sau nu, dar ultimele modele practic
fac imposibila schimbarea rapida a incarcatorului sau
inlocuirea acestuia cu unul de capacitate mai mare.

Acest sistem (mai complicat) este folosit exclusiv in aplicatii civile,
ca sa reduca potentialul de a utiliza arma in situatii tactice.

Revenind la BOSS, este o idee atit de simpla, ieftina si eleganta incit
ar merita cel putin tot atita interes cit este acordat lunetei,
cu atit mai mult cu cit dispozitivul este incomparabil mai ieftin chiar decit o luneta mediocra!

dandanescu
In ce priveste tevile cu caneluri exterioare, desigur acestea ofera citeva avantaje, dar si dezavantaje.

Daca dorim o teava usoara dar rigida (cine nu doreste? smile.gif ) canelurile contribuie foarte mult la asa ceva.
Plus ca e frumoasa! ...ma rog, asa o vad eu, are ceva artistic in ea... biggrin.gif

Dar pe de alta parte asemenea teava este mai scumpa... mult mai scumpa!

Iar in ce priveste vibratiile armonice, poate ca o fabricatie extrem de meticuloasa
de care probabil doar unele din firmele cele mai bune sunt capabile (iarasi costul...),
ar produce rezultate comparabile unei tevi fara caneluri.

As dori poate sa mai abordam acest aspect la timpul potrivit... smile.gif
sorin666
Nu se poate calcula o teava cu fregventa de rezonanta mult diferita de undele generate de explozie (a caror fregventa fundamentala, dupa mine, depinde esential de lungimea tevii si de viteza sunetului) hmm.gif
Uneori o contra-greutate plasata in locul "maximului" vibratiilor este o solutie extrem de eficace (de ex. la arborii de transmisie in rotatie...)
Spun si eu asa, sa nu mor "naiv" caci nu sunt un specialist in domeniu...
dandanescu
Si eu cred ca in practica e extrem de dificil de calculat (adica practic nu se poate calcula...)
sunt prea multi parametrii.
Dar experimental, sistemul poate fi "acordat" pe o anumita lungime de unda,
prin modificarea pozitiei contragreutatii.
Si tot experimental, se poate verifica ca treaba functioneaza,
continuind ajustarea in ambele sensuri de la pozitia optima si observind rezultatele (erorile obtinute).

De altfel acest dispozitiv este atit de simplu de confectionat,
incit in tarile unde armele constituie o traditie
practic orice armurier poate echipa o arma cu un astfel de dispozitiv
- confectionat "la comanda" - si se pot observa efectele pozitive maxime,
chiar si in aceste conditii (adica fara un birou de calcul, pur experimental, "babeste")
Hampu The Great
dandan sigur ca e complicat de calculat si probabil inca si mai complicat de realizat. Tevile armelor de foc sunt astfel prelucrate incat atat structura cristalina a metalului propriu zis cat si microincluziunile din carnea materialului (inerente oricarei structuri metalice, la nivel microscopic) sa se uniformizeze cat mai omogen. Forjarea la rece tocmai asta face... smile.gif

Asta imi aduce aminte de tehnologia de obtinere a vestitelor sabii de samurai. Materialul metalic adus prin incalzire intr- o stare corespunzatoare este intins cu doi clesti apoi indoit pe jumatate batut puternic cu ciocanul (forjat la cald) pe toata lungimea, apoi dupa ce s-a lungit dinou, iarasi indoit pe din doua si iarasi forjat...si tot asa de un numar mare de ori unsure.gif .
La sfarsit, odata cu ultima forjare se obtine acea sabie cu prorietatile ei miraculoase (se spune ca o astfel de sabie nu poate fi ciobita decat atunci cand se loveste naprasnic de una de acelasi fel wink.gif ) ce sunt datorate structuri cristalelor realizeata in urma aplicarii tehnologiei de care am vorbit.
In sectiune ea va avea un miez cu cristale mari ce ii confera elasticitate, iar pe margini cristale foarte fine ce ii dau duritate... rolleyes.gif

Si mie imi plac mai mult tevile canelate exterior...Intr-adevar au un look artistic cool.gif

Carabina mea Browning este garantata de producator cel putin 10 000 de cartuse trase, asa ca poti spune ca e noua.
Eu am acum sase arme de foc:
--O carabina U.M.C. pentru tir sportiv de calibru .22 Long Rifle (pe care am dotat-o cu o luneta mult supradimensionata, si cu care trag circa 1500 de cartuse pe an, la tinte dar si in ciori si sobolani atunci cand sunt la tara)
--O pusca semiautomata de vanatoare cu o teava si sase focuri Mossberg de cal. 12, pe care o folosesc si la tir si la vanatoare, pentru vanatul mic si mijlociu...Trag si cu asta vreo 500, 600 de cartuse pe sezon.
--O carabina Browning semiautomata de cal .243Winchester (care are asa cum ai spus un incarcator destul de curios. Primeste patru cartuse intr-o piesa care se demonteaza de pe capacul de protectie al gurii de incarcare. Nu am stiut de ce a fost confectionat asa pana la explicatia ta. Multumesc !). Legile Romaniei imi interzic sa modific ceva la ea fara o aprobare speciala (care nu vine niciodata, daca o ceri) sad.gif .
Arma asta are montata pe ea o luneta cu focala variabila si cu unghi mare pe focala mica, si eu o utilizez exclusiv la vanatorile "pe dibuite" pentru toate genurile de vanat mediu si/sau mare. La dibuite epolarea se face din scurt si focul trebuie dat rapid, si repetat daca e cazul in cel mai scurt timp (de asta am ales o semiautomata).
E un "FN" original, si acum doar pentru treaba asta valoarea ei e foarte mare rolleyes.gif .
--O carabina Remington M700 cu repetitie (sistem Mauser) de calibrul 30. 06 Springfield pentru vanatul mare si vanatoarea stationara sau la panda. In semn de sportivitate pe asta nu am montat nici o luneta wink.gif . Ii folosesc doar sistemele cu care a fost ea dotata din fabrica si reglajele originale la 100 de yarzi.

Mai am si doua arme de mana de autoaparare... spoton.gif
dead-cat
QUOTE

armelor de foc sunt astfel prelucrate incat atat structura cristalina a metalului propriu zis cat si microincluziunile din carnea materialului (inerente oricarei structuri metalice, la nivel microscopic) sa se uniformizeze cat mai omogen. Forjarea la rece tocmai asta face...

vorbim despre austenia? unsure.gif
is 13 ani de la ultimul curs de tehnologie blink.gif

QUOTE

Asta imi aduce aminte de tehnologia de obtinere a vestitelor sabii de samurai.
[...]

chiar simbata am vazut chestia asta pe discovery.

QUOTE

Daca dorim o teava usoara dar rigida (cine nu doreste?  )

rofl.gif adevarat grait! rofl.gif
Hampu The Great
dead-cat, Vad ca mirosi de la o posta a Politehnica....gresec cu ceva huh.gif ??

Simt si un usor iz de TCM, sau parca de Mecanica....Uite iti mai zic o poveste frumoasa pe tema asta, ca te stiu amator... laugh.gif

In Evul Mediu Timpuriu, si chiar mai tarziu, sabiile cavalerilor erau confectionate tot dupa o tehnologie speciala..
Da mai intai tu stii deja ca toti cavalerii aveau o relatie speciala cu sabiile lor. Sabiile aveau nume, aveau legende si insemnau la randul lor ceva aparte fata de o simpla arma de cavaler.
Spre exemplu sabia lui Roland se numea Durandal, sabia lui Charlemagne (Carol Cel Mare ...o ruda indepartata de a mea) se numea Mon Joie, iar sabia lui Arthur se numea Excalibor....ce legende frumoase au fuecare din ele rolleyes.gif

Pentru a obtine aceste sabii, mesterii faurari (toledo e unul din centre) topeau materialul metalic deja preparat in retete numai de ei stiute, si apoi prin picurare in recipiente pline cu ulei, il transformau in mici alice de forma rotunda sau ovoida. Aceste alice erau apoi amestecate cu boabe de porumb blink.gif , si date spre hrana la gaini.
Dupa cum e stiut gainile ciuguleau alicele cu acelasi entuziasm cu care ar fi ciugulit mici pietricele.
Stim iarasi ca alicele (pietricelele) se aduna in pipota si ajuta prin framantare, la faramitarea boabelor de porumb ingerate si chiar la digerarea acestora.
Pentru a usura procesul de absorbtie, in pipota gainii exista acele sucuri gastrice ce contin importante cantitati de nitrati si nitriti (daca e vreun specialist pe retea am festelit-o sad.gif )
Astfel prin controlarea simpla a proceslui de hranire al unei gaini se obtineau cateva grame de metal cu proprietati deosebite.
Astazi aceste metale se obtin in urma unui proces lung si complicat denumit nitrurare artificiala, si el confera materialului tratat o duritate iesita din comun combinata cu o casabilitate redusa.

Trebuiau sa fi sacrificate cateva mii de gaini pentru a se putea obtine suficient material nitrurat natural, cat sa iasa de un stilet....dar ce stilet iesea !!!! thumb_yello.gif
dead-cat
QUOTE

dead-cat, Vad ca mirosi de la o posta a Politehnica....gresec cu ceva  ??

Simt si un usor iz de TCM, sau parca de Mecanica....Uite iti mai zic o poveste frumoasa pe tema asta, ca te stiu amator...


offtopic: am facut un an de mecanica la poli timisoara, dar avind in vedere ca aia-i fac. de psihopati m-am mutat la constructii. nu ca ar fi fost altfel acolo rofl.gif
Olaf
QUOTE
(se spune ca o astfel de sabie nu poate fi ciobita decat atunci cand se loveste naprasnic de una de acelasi fel  )


Era intr-un numar din National Geographic - mi se pare cel cu 100 de ani de aviatie - un articol despre sabiile de samurai. Se pare (zic ei) ca lama (de fapt numai zona ascutita) era casabila, asa ca samuraiul para loviturile cu partea opusa celei ascutite.
Hampu The Great
Dragi prieteni, onorat auditoriu al acestui thread ohmy.gif

Timp de trei saptamanii incepand cu ziua de maine 24.07.2004, treburi de servici ce nu suporta nici o amanare au sa ma tina departe de calculator si implicit de voi.. mad.gif

Domnul dandanescu va avea grija incontinuare de mentinerea unei atmosfere placute, interesante si pline de informatii utile privind armele de foc de pe acest topic.
Domnia sa are multa pricepere, suficienta disponibilitate, si o importanta cultura in materie... smile.gif Succes dane thumb_yello.gif !!!


Sa auzim numai de bine !! wink.gif
dead-cat
drum bun Hampule si sa te-ntorci intreg. ai grija cu nigerienii smile.gif

cu astia de la 419 nu te joci laugh.gif
dandanescu
In domeniul armelor, de multe ori inovatiile sunt "arme cu doua taisuri" wink.gif

Iata un exemplu de asemenea inovatie
moderna si radicala in domeniul mecanismelor folosite pentru armele de foc,
dar care a fost abandonata:

Arma HK G11, din categoria "arma de asalt",
care a fost proiectata (incepind de la sfirsitul anii '60) si
testata de Heckler & Koch iar mai tirziu de Bundeswehr si Pentagon cu
rezultate finale excelente la acuratete, confort al tragerii si robustete.

Acest proiect a fost abandonat ( la inceputul anilor '90 ) din motive de lipsa de fonduri si
deoarece era contrar ideilor de unificare a munitiei folosite in armele NATO.

Mai multe detalii aici: http://world.guns.ru/assault/as42-e.htm

Aceasta arma folosea munitie "ciudata" ( DM 11 ) fara tuburi (cal 4.7 mm),
care dupa tragere nu mai necesita extragerea vreunei componente inainte de a incarca urmatorul cartus...

Munitia venea sigilata in incarcatoare de 45 sau 50 de cartuse,
cadenta tirului automat era de circa 600 /minut
iar cu selectorul la pozitia "3 focuri succesive la o apasare pe tragaci"
cadenta tirului era de peste 2000 / minut,
asa ca cele trei focuri erau practic trase inainte de a avea timp teava sa miste din cauza reculului!!

...Deci, cum spuneam, o idee poate sa fie excelenta, dar
pina la urma sa fie ignorata din diverse motive, nelegate direct de valoarea ideii. smile.gif
janine
Hampuleeeeeeeeee cry.gif de ce ai plecaat, tocmai cand m-am intors din miniconcediu, dornica de asimilat noi informatzii drool.gif .... mwah1.gif pe cand vezi mesaju' snog.gif
dandanescu
smile.gif Se va intoarce in curind cu forte proaspete,
pina atunci daca sunt anumite intrebari specifice voi incerca sa le raspund cit mai bine.
bdl
spoton.gif

"Munitia venea sigilata in incarcatoare de 45 sau 50 de cartuse,
cadenta tirului automat era de circa 600 /minutiar cu selectorul la pozitia "3 focuri succesive la o apasare pe tragaci"
cadenta tirului era de peste 2000 / minut,
asa ca cele trei focuri erau practic trase inainte de a avea timp teava sa miste din cauza reculului!!"

Dude,
Daca imi explici cum e posibila o cadenta mai mare in modul 3 focuri la o apasare fata de automat, pe bune ca ti-o prezint pe bunica-mea...... mwah1.gif

Munitie fara tub cartus exista de citiva ani bunicei, nu chiar f multi , rusnacii au asa ceva la un anumit model de tanc de ceva vreme....din toata incarcatura de azvirlire a proiectilului, ramine doar o chestie micuta de la partea dorsala laugh.gif unde e capsa de detonare...
actionmedia
QUOTE (bdl @ 4 Aug 2004, 02:41 AM)
Dude,
Daca imi explici cum e posibila o cadenta mai mare in modul 3 focuri la o apasare fata de automat, pe bune ca ti-o prezint pe bunica-mea...... mwah1.gif

Scuze ca ma bag asa ca musca-n lapte dar mie mi se pare foarte simplu.

Cele trei focuri la o apasare sunt trase mai repede decat 3 focuri la foc automat. E vorba de viteza succesiunii focurilor nu de cate focuri reusesti sa tragi pe minut intr-un caz s-au altul
dandanescu
QUOTE (bdl @ 4 Aug 2004, 02:41 AM)
spoton.gif

"Munitia venea sigilata in incarcatoare de 45 sau 50 de cartuse,
cadenta tirului automat era de circa 600 /minutiar cu selectorul la pozitia "3 focuri succesive la o apasare pe tragaci"
cadenta tirului era de peste 2000 / minut,
asa ca cele trei focuri erau practic trase inainte de a avea timp teava sa miste din cauza reculului!!"

Dude,
Daca imi explici cum e posibila o cadenta mai mare in modul 3 focuri la o apasare fata de automat, pe bune ca ti-o prezint pe bunica-mea...... mwah1.gif

Munitie fara tub cartus exista de citiva ani bunicei, nu chiar f multi , rusnacii au asa ceva la un anumit model de tanc de ceva vreme....din toata incarcatura de azvirlire a proiectilului, ramine doar o chestie micuta de la partea dorsala laugh.gif unde e capsa de detonare...

E suficient sa citesti descrierea armei din link-ul pe care l-am pus in mesaj ca sa gasesti raspunsul la intrebarea in ce priveste cadenta tirului.

(BDL - Ai citit? smile.gif )

Intr-un caz tirul este conditionat de deplasarea unei piese cu inertie relativ mare,
in alt caz tirul se face fara sa se astepte terminarea cursei piesei respective.

In ce priveste munitia fara tuburi, evident ca nu e noua (daca HK o studiaza de la sfirsitul anilor '60)
si totusi nu a fost folosita la arme portative, si pina in anii '90 ramine la categoria "exotice",
cel putin in ce priveste interesul Pentagonului.

Asta era ideea... desigur unii o gasesc interesanta si altii nu.
Mie mi s-a parut foarte interesanta.

Pe acest subiect este apreciata o discutie tehnica si amicala, folosind o exprimare politicoasa.
Aviz amatorilor.


dandanescu
QUOTE (actionmedia @ 4 Aug 2004, 11:26 AM)
QUOTE (bdl @ 4 Aug 2004, 02:41 AM)
cum e posibila o cadenta mai mare in modul 3 focuri la o apasare fata de automat, [...]

[...]mie mi se pare foarte simplu.

Cele trei focuri la o apasare sunt trase mai repede decat 3 focuri la foc automat. E vorba de viteza succesiunii focurilor nu de cate focuri reusesti sa tragi pe minut intr-un caz s-au altul


Exact! Multumesc de precizare smile.gif
bdl
DD-ule,
Ia-ma incet si poate pricep, pe bune, nu te lua dupa tonul meu ca ma intereseaza subiectul...
Am citit explicatia in topicul celalalt, o masa mai mare in miscare duce la o cadenta mai scazuta...de accord cu treaba asta....
Vorbesti de miscarea unei piese, OK? Cu inertie mare, da? Intr-un fel zicem ca inertia acestei piese micsoreaza cadenta....corect? Corect....Pina aici de acord cu tine...
Ce ma nedumereste este faptul ca in modul 3 focuri la o apasare cadenta creste deoarece.....

"Intr-un caz tirul este conditionat de deplasarea unei piese cu inertie relativ mare,
in alt caz tirul se face fara sa se astepte terminarea cursei piesei respective."

Ei bine aici e nelamurirea mea.... de ce nu mai trebuie sa se miste acea piesa pina la capat? Aceea miscare nu mai e asa importanta? Piesa mare in miscare cu inertie si care intradevar influenteaza frecventa...eu banuiesc ca vorbim de inchizotorul armei...eventual port inchizatorul si inchizatorul cu ce draci mai au pe ele...
La foc automat aceasta piesa face alimentarea, loveste capsa , extrage cartusul si iar o ia de la capat... merge cit ii permit anumite chestii sa mearga de repede...
Am retinut ca arma asta Nu ARE tUB CARTUS.....daca l-a asta faceai referire mai devreme cind spuneai sa citesc cu atentie....de acord....dar un nou cartus tot trebuie bagat pe teava....asta inseamna ca acea miscare trebuie dusa pina la capat...

Sa nu ma intelegi si tu ca hampu ca vreu contradictie de dragul contradictiei...dar eu am precizat ca la o arma CU O SINGURA TEAVA , o data ca mi se pare cam ciudat sa aibe cadenta mai mare intr-un mod in care automat6 apar niste timpi morti suplimentari, in al doilea rind acele date sint prezentate ca fiind practice , nu teoretice, lucru care mi se pare iarasi f puti probabil...
Mai bine o luam pe rind....hai sa lamurim mai intii chestiunea cu aceea piesa...
Care e de fapt rolul ei la tragerea automata ? ... si de ce nu mai e necesara aceea miscare pina la capat la tragere in serii de 3?
Multumesc anticipat.... spoton.gif
dandanescu
In unele arme se intilnesc dispozitive aditionale cu singura menire de a reduce cadenta tragerii.

Astfel, spre exemplu, pistolul sovietic Stetchin foloseste un piston cu resort amplasat in minerul armei,
pur si simplu un mecanism de intirziere, nimic mai mult.

In schimb, in arma HK G11, sistemul permite incarcarea si tragerea unui nou cartus fara cursa alternativa.
Astfel, in timpul deplasarii spre inapoi a tevii si mecanismului de tragere (inclusiv incarcatorul),
este posibila tragerea la cadenta peste 2000 rpm a trei focuri.

Apoi se produce miscarea contrara, spre inainte.
Dar aceasta miscare ciclica in sine are cadenta de circa 600 rpm.

Depinde de pozitia selectorului de tragere daca
pe parcursul deplasarii inapoi se permite tragerea de trei focuri sau doar unul.

Daca te uiti pe site-ul de la H&K, se gaseste acolo, pe linga felurite explicatii, poze si video-clipuri,
chiar patentul original pentru arma aceasta, unde se mai pomeneste si despre
sistemul de dare a focului piezo-electric biggrin.gif alta chestie interesanta si de avangarda (cel putin la vremea aceea).



bdl
Dane,
Am priceput ideea in mare, dar pina acum pt nmine e f dubioasa...eventual da-mi un link unde dau ei explicatii.....
Ma nelamureste partea a doua, cine baga celalelate 2 cartuse pe teava daca teava sau ce dispozitiv e nu si-a terminat cursa...cursa care se termina la foc automat....ceva nu bate cap la cap, pt mine...
Si repet, vorbim de o arma cu o teava?
dandanescu
Link-ul cu informatiile cele mai complete pare a fi acesta:

http://www.hkpro.com/g11.htm

Arma HK G11 are o singura teava si
mecanismul de incarcare a cartusului in camera de ardere
foloseste energia gazelor preluate de pe teava,
printr-un orificiu, piston si o tija de actionare,
care executa o cursa alternativa ( permitind peste 2000 rpm) la fiecare foc,
la fel cu marea majoritate a armelor normale,
desi mai departe tija respectiva actioneaza un mecanism rotativ.

In schimb, ansamblul teava+mecanism de incarcare + incarcator ,
se deplaseaza impreuna, ca o piesa cu inertie mare
a carei miscare alternativa determina o cadenta de 600 rpm.

Chestia interesanta este ca, daca arma ar fi si mai lunga, ai putea trage o rafala si mai lunga...
(la cadenta de peste 2000 rpm)
Cu cit o lungesti (arma) mai mult, cu atit poti trage serii mai lungi in acest regim.

Asta inseamna ca de-abia la sfirsitul seriei te loveste patul armei in umar,
un efect "cheie" pentru precizie dupa cum afirma H&K.

Asa foarte simplificat, e ca si cum ai pune o arma obisnuita pe o glisiera (o sina),
si apoi arma respectiva incepe sa traga la foc automat.
Astfel arma se deplaseaza inapoi, dar nu simti reculul asupra glisierei decit dupa un numar de focuri,
cind eventual arma se opreste la capatul glisierei, inainte de a reveni sub actiunea unui resort.
Asta e esenta tragerii de serii scurte in HK G11.
bdl
Ok,
Mersi de link si da-mi ceva timp sa studiez.... thumb_yello.gif
mutulica
Dan, sa inteleg ca la acest HK s-a folosit principiul de frina de tragere de pe tunuri? cu teava care culiseaza, si frina de tragere cu amortizor si sitem de revenire in pozitia initiala?

Interesanta idee, dar nu complica arma?
dandanescu
Intr-adevar aceeasi idee ca la unele tunuri,
insa pentru reculul mic al armei portative "frina" ar fi chiar inertia pieselor in miscare.

Este complicata, desigur - eu ma gindesc uneori ca si asta face parte din stilul de proiectare nemtesc smile.gif

Dar si performantele sunt excelente pentru categoria din care face parte.
Probabil ca daca devenea un sistem mai popular,
unele subansamble ar fi putut fi simplificate.
kim
Arme vor exista intotdeauna si in mainile celor ce vor sa le foloseasca in scopuri nu tocmai pasnice de nu se poate pune problema in legatura cu folosirea lor in mod corect
dandanescu
QUOTE (kim @ 6 Aug 2004, 06:47 PM)
Arme vor exista intotdeauna si in mainile celor ce vor sa le foloseasca in scopuri nu tocmai pasnice de nu se poate pune problema in legatura cu folosirea lor in mod corect

Nu prea am inteles de ce nu se poate pune problema folosirii corecte,
in sensul evitarii accidentelor.
bdl
Dane,
daca teava culiseaza, de ce mai are piston de gaze atunci?
Am citit un pic in link-ul ala, am priceput cum se face incarcarea normala, inca nu sint lamurit cu cadenta....o banuiala , imi zici daca e gresit...in principiu arma ar fi propiectata sa traga 2000/min, dar la foc automat i-au bagat ei o "frina" ca sa nu se duca naibii precizia?
Revin cu alte intrebari....
Oricum, alea 2000 doar pe hirtie sint posibile, in practica, niciodata..... wink.gif
Hampu The Great
dead-cat merci de urari....am reusit sa evit in ultimul moment Nigeria, da acu' trebe sa ma plimb prin tara.

liuta bine ai revenit. Incepusem sa imi fac griji...Mai bucura-te de inca o saptamana de vacanta...De lunea cealalta reincep cursurile...Iti multumesc de pupici si consdera ca ii primesti inapoi cu dobanda si castiguri (nu stiu cum sa fac cu zambaretii..) wub.gif

dandanescu...misto chestia aia ... (si ca sa fiu si un pic on topic) Am citit undeva ca infanteria americana a propus si o arma de calibrul .22 Hornet care are in ea din constructie cateva mii de cartuse. Era si o poza, si dracovenia arata cam ca o bucata de scandura groasa.
Se mai spunea ca dupa ce tragi toate cartusele din ea arma se poate arunca, si ca nu se mai reancarca. Din cate imi amintesc si ea era din cele care utilizeaza cartuse fara tub.....Sti ceva de asta ???
Mor de oftica ca nu pot participa la discutii...

Duminica seara plec la Baia Mare....teoretic joi termin cu deplasarile....




Doamne ce dor imi e de Han.............. sad.gif
dandanescu
QUOTE (Hampu The Great @ 7 Aug 2004, 12:48 PM)
dandanescu...misto chestia aia ... (si ca sa fiu si un pic on topic) Am citit undeva ca infanteria americana a propus si o arma de calibrul .22 Hornet care are in ea din constructie cateva mii de cartuse. Era si o poza, si dracovenia arata cam ca o bucata de scandura groasa.
Se mai spunea ca dupa ce tragi toate cartusele din ea arma se poate arunca, si ca nu se mai reancarca. Din cate imi amintesc si ea era din cele care utilizeaza cartuse fara tub.....Sti ceva de asta ???


Cred ca ar fi vorba de sistemul acela cu mai multe cartuse incarcate pe aceeasi teava,
unul dupa altul, cum stau cartusele in incarcatorul tubular de la pump action shotgun.
Extrem de simplu, dar numai dupa ce rezolvi problema cu
secventa de tragere corecta si eventualele rateuri.
Rezolvarea e inca in faza de testare, din cite stiu eu, daca nu cumva au facut progrese mai recente.

Hehe, sa fi vazut "mitraliera" construita dupa acelasi principiu... arata ca o lada plina cu tevi.
...Sunt vreo 200? de tevi +/- (nu e o limita) si pot trage toate simultan sau in diverse aranjamente.
Le-am vazut si eu recent intr-un documentar.

QUOTE (Hampu The Great @ 7 Aug 2004, 12:48 PM)
Mor de oftica ca nu pot participa la discutii...

Duminica seara plec la Baia Mare....teoretic joi termin cu deplasarile....
Doamne ce dor imi e de Han.............. sad.gif


Lasa ca o sa discutam cind te intorci cite si mai cite biggrin.gif


dandanescu
QUOTE (bdl @ 7 Aug 2004, 03:36 AM)
Dane,
daca teava culiseaza, de ce mai are piston de gaze atunci?


Pistonul de gaze este cel care actioneaza mecanismul de incarcare a tevii,
nu deplasarea tevii in sine.
Teava culiseaza ca sa nu introduca eroarea data de socul reculului
transmis la patul armei si la umarul tragatorului.

H&K constatasera ca arma lor cea mai buna (G3 la vremea aceea)
nu mai poate totusi imbunatati precizia tirului,
din cauza limitelor date de recul in cazul armei portative.

Asa ca au introdus culisarea tevii ca sa reduca efectul reculului.
Astfel, reculul se manifesta practic dupa ce glontul a parasit deja teava,
iar arma in sine probabil "salta" mult mai putin in timpul tragerii.
(Cum a mentionat cineva in alt mesaj, exact ideea de la tunuri cu frina de recul)

QUOTE (bdl @ 7 Aug 2004, 03:36 AM)
in principiu arma ar fi propiectata sa traga 2000/min,
dar la foc automat i-au bagat ei o "frina" ca sa nu se duca naibii precizia?

Exact, "frina" fiind inertia masei mai mari formate din teava+mecanism de incarcare si darea focului+incarcator

Pe de alta parte, cadenta de circa 600 rpm la foc automat este o valoare dedusa experimental
ca fiind optima pentru mitraliere pe cimpul de lupta,
altfel apare risipa de munitie sau nu este exploatata suficient capacitatea de tir automat.

La armele de asalt tipice, cadenta optima este mai redusa,
( circa 450 rpm, pentru AK cu 7.62x39 sau 500-550 rpm pentru calibre mai mici .223 NATO spre exemplu)

deoarece spre deosebire de mitraliere, acestea nu au un postament si deci
reculul introduce erori mai mari de precizie.
Deci cu cit reculul este compensat mai bine, cu atit
cadenta tirului efectiv (cu control satisfacator) poate fi marita.

QUOTE (bdl @ 7 Aug 2004, 03:36 AM)
Oricum, alea 2000 doar pe hirtie sint posibile, in practica, niciodata..... wink.gif


Desigur doar pe hirtie, mai corect ar trebui spus:
"Trei focuri succesive trase la interval de 3 sutimi de secunda"

QUOTE (bdl @ 7 Aug 2004, 03:36 AM)
Revin cu alte intrebari....

Cu cea mai mare placere! smile.gif
bdl
spoton.gif
Gata Dane,
M-am lamurit in sensul ca nu e ceva pus in practica deocamdata.....asta m-a nedumerit un pic... wink.gif
Teava aia care culiseaza... mda, e ceva , oricum si la o arma clasica reculul se "simte" dupa ce glontul a plecat, il influenteza pe tragator si precizia categoric la automat.....nu pricepeam de ce culiseaza teava pt ca sint sisteme de incarcare datorita reculului , ori la calibrul armei asteia m-as fi mirat....
oricum, mersi pt explicatii si rabdare.... spoton.gif
dandanescu
Mai in gluma, mai in serios... biggrin.gif


QUOTE
Rules for a Gunfight

1. Bring a gun. Preferably, bring at least two guns. Bring all of your friends who have guns.

2. Anything worth shooting is worth shooting twice. Ammo is cheap. Life is expensive.

3. Only hits count. The only thing worse than a miss is a slow miss.

4. If your shooting stance is good, you're probably not moving fast enough or using cover correctly.

5. Move away from your attacker. Distance is your friend. (Lateral and diagonal movement are preferred.)

6. If you can choose what to bring to a gunfight, bring a long gun and a friend with a long gun.

7. In ten years nobody will remember the details of caliber, stance, or tactics. They will only remember who lived.

8. If you are not shooting, you should be communicating, reloading, and running.

9. Accuracy is relative: most combat shooting standards will be more dependent on "pucker factor" than the inherent accuracy of the gun. Use a gun that works EVERY TIME. "All skill is in vain when an Angel pisses in the flintlock of your musket."

10. Someday someone may kill you with your own gun, but they should have to beat you to death with it because it is empty.

11. Always cheat, always win. The only unfair fight is the one you lose.

12. Have a plan.

13. Have a back-up plan, because the first one won't work.

14. Use cover or concealment as much as possible.

15. Flank your adversary when possible. Protect yours.

16. Don't drop your guard.

17. Always tactical load and threat scan 360 degrees.

18. Watch their hands. Hands kill. (In God we trust. Everyone else, keep your hands where I can see them.)

19. Decide to be aggressive ENOUGH, quickly ENOUGH.

20. The faster you finish the fight, the less shot you will get.

21. Be polite. Be professional. But, have a plan to kill everyone you meet.

22. Be courteous to everyone. Friendly to no one.

23. Your number one Option for Personal Security is a lifelong commitment to avoidance, deterrence, and de-escalation.

24. Do not attend a gun fight with a handgun, the caliber of which does not start with a "4".

Hampu The Great
Supercool....Astea am sa le scot pe un poster pe care am de gand sa il atarn de unul din peretii de la birou.

" Always cheat, always win. The only unfair fight is the one you lose. "

Chestia asta in mod deosebit m-a pus pe ganduri...

Sunt toate misto...Iarta-mi curiozitatea, dar de unde sunt ?


Apropo era sa uit, BUNA ZIUA !! am revenit...........
Hampu The Great
Duminica, 08.08.2004 am avut zi de poligon.
Cu acest prilej am avut posibilitatea de a face o ultima verificare a armamentului din dotare, inaintea sezonului de vanatoare (care se deschide oficial la rate-mare tragedie pentru Duffy- pe 15.08.2004), dar si a starii capacitatilor mele fizice de tragator.

Rezultatele au fost multumitoare.

Dar pentru ca tot m-am aflat fata in fata cu armele dupa o lunga perioada de timp m-am gandit ca a venit vremea sa vi le si prezint.
Hampu The Great
Am sa incep cu Browning Automatic Rifle 76 ( BAR ) de cal .243Winchester, cea mai draga inimii mele.
Este o arma produsa in celebra Fabrique Nationale (FN) din Liege, cu multe componente handmade, si cu o teava prelucrata in conditii de unicat.
Deasemenea calibrul .243 Winchester e unul din cele mai apreciate calibre de catre vanatori, intrucat este suficient de mititel pantru a nu "dezmembra” vanatul mic si mediu, si pentru ca este extrem de précis….

E unanim recunoscut ca acest calibru se preteaza cel mai bine tipului de vanat din Romania, si in general celui din Europa.

Intrucat arma a a mai aparut in cateva randuri in posturile anterioare am sa public aici doar doua detalii ale sistemului de incarcare despre care am aflat de la domnul danescu ca este special conceput pentru a da sanse (a face scapat, ar fi mult mai bine zis) vanatului care nu a fost atins de cartusele dintr-o incarcare.
Hampu The Great
Se poate vedea ca reancarcarea magaziei presupune o serie de operatii destul de complicate (rabaterea capacului, intoarcerea armei cu susul in jos, alimentarea ce nu poate fi asigurata decat prin folosirea ambelor maini) care reclama un timp mai indelungat.
Hampu The Great
Unlike The Browning Rifle prezentata anterior carabina mea cu repetitie Remington M700 de calibrul .30-06 Springfield, are magazia detasabila si foarte lesne de reancarcat. Se poate vedea ca Hampu, in vasta sa experienta rolleyes.gif , reuseste acest lucru cu o singura mana si asta cu un glont mare (Soft Point) de 13grame.




(Vorbind franc, oricine poate face la fel...)
Hampu The Great
Aceasta arma e cea care raspunde tuturor cerintelor impuse de lege pentru vanatul mare din Romania, se preteaza la utilizarea unei palete foarte largi si variate de cartuse, si este sportiva si deasemenea foarte, foarte precisa. jamie.gif
Hampu The Great
Eu o folosesc exclusiv la vanatoarea "la panda" dar si la cea "de pasaj", acolo unde se cere executarea unui foc precis, pe indelete si la distante mari.
Singurele doua lucruri pe care i-le pot reprosa sunt: reculul violent la gloantele grele, si cursa prea lunga a inchizatorului atunci cand se face realimentarea.

Hampu The Great
In dorinta de a pastra echilibrul sanselor intre vanator si vanat, am refuzat sa montez o luneta pe aceasta arma, desi am mai multe care stau nefolosite.
Hampu The Great
Aceasta este asadar carabina mea sportiva (are inchizator tip mauser ce presupune o incarcare mai lenta, si nu are montata luneta) de calibrul 30.06 Springfield, de tip Remington M700
sorin666
QUOTE (Hampu The Great @ 16 Aug 2004, 03:08 PM)
Se poate vedea ca reancarcarea magaziei presupune o serie de operatii destul de complicate (rabaterea capacului, intoarcerea armei cu susul in jos, alimentarea ce nu poate fi asigurata decat prin folosirea ambelor maini) care reclama un timp mai indelungat.

Scuze, dar esti sigur ca sistemul asta greiu de reincarcare nu e conceput asa pentru ca arma sa nu fie "deturnata" in arma de razboi ?
Hampu The Great
Pai daca vrei sa o faci "de razboi", ii demontezi balamaua aia cu totul, si pe locul ei pui un incarcator de 30, 40 de cartuse (am studiat posibilitatea, si daca mai umbli putin cu o pila pe la una din came poti trage si foc automat, dar nu stiu daca arma va rezista la solicitarile astea...)
Minerval
Seara buna.
Scuzati-ma ca intervin, dar este posibil ca in ANI/SRI sa ma folosesc de arme de foc de calibru mare, gen pusca semi/automata? Personal apreciez armele mici de foc, in general revolvere de 9 mm.
Numai bine.
mutulica
Ca veni vorba de utilizare corecta ... am vazut la stiri pe unii de s-au impuscat ieri cu o arma cu alice.
Victima e la spital, cu sanse sa scape...
dandanescu
QUOTE (Hampu The Great @ 16 Aug 2004, 01:50 PM)
Supercool....Astea am sa le scot pe un poster pe care am de gand sa il atarn de unul din peretii de la birou. 

" Always cheat, always win. The only unfair fight is the one you lose. "

Chestia asta in mod deosebit m-a pus pe ganduri...

Sunt toate misto...Iarta-mi curiozitatea, dar de unde sunt ?


smile.gif Citatul este un fragment tipic de umor militar,
care apare in site-uri referitor la USMC, Navy Seals, police, si o multime de alte grupuri
interesate de folosirea armelor de foc in situatii tactice.

De exemplu , aici: http://usmilitary.about.com/library/miljokes/blgunrules.htm

unde regulile respective sunt pentru folosirea de catre USMC, cu completarea :

QUOTE
Navy Rules for Gun Fighting

1. Go to Sea
2. Send the Marines
3. Drink Coffee


biggrin.gif biggrin.gif

QUOTE (Hampu The Great @ 16 Aug 2004, 01:50 PM)
Apropo era sa uit,  BUNA ZIUA !!  am revenit...........

Bine ai revenit!! smile.gif
mutulica
QUOTE (Hampu The Great @ 16 Aug 2004, 06:20 PM)
In dorinta de a pastra echilibrul sanselor intre vanator si vanat, am refuzat sa montez o luneta pe aceasta arma, desi am mai multe care stau nefolosite.

Hampule, nu te supara pe mine, dar daca e sa fie pe cinstite, du-te omule cu mina goala, sau cel mult un cutit acolo. Alea sunt sanse echilibrate. Pai cu ditai pusca tu spui de sanse egale?
tongue.gif
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.