Versiune completa:Discutii Despre Utilizarea Corecta A Armelor
| QUOTE (dandanescu @ 15 Sep 2004, 11:14 AM) |
| Ei bine in ce ma priveste nu am prea multe de zis, tehnica mea e simpla de tot (sau poate chiar simplista) O inspiratie cit mai adinca, urmata de o jumate de expiratie cu pauza si asta imi da stabilitatea necesara tragerii. Problema e, circa un foc din 5 sau uneori chiar unul din patru, o iau razna!  |
Cam asta ar fi si tehnica recomandata in carti
.Respiri si inspiri de cateva ori adanc, dar nu foarte adanc...E posibil ca schimbarea brusca a cantitatii de oxigen purtata de sangele ce iriga creierul sa fie afectata de schimbarea ritmului respiratiei si sa produca o usoara ameteala
, asa ca modul asta de a respira nu trebuie sa fie exagerat in vreun fel.Sigur numai in poligon, e bine sa faci si ceva miscari de ridicare coborare a armei pe directia tintei.
Totdeauna inaintea focului ultima miscare trebuie sa fie coborand arma spre tinta, si nu urcand arma spre ea
.La darea focului in toate cazurile se procedeaza la fel: inspiratie apoi o jumatate de respiratie si imediat sistarea ei pana la apasarea tragaciului (daca bdl citeste acest post, lui in special ii recomand sa nu o mai reia deloc, sa ramana in starea asta permanent
).Noi la tir inainte de antrenamentele de tragere faceam mai multe exercitii fizice si de controlul respiratiei (cu elemente imprumutate din tehnicile yoga). Prindeau foarte bine.
Poate ne ajuta putin aici liutza care a practicat tirul ceva mai recent decat mine ?
Despre partea cealalta: Problema e, circa un foc din 5 sau uneori chiar unul din patru, o iau razna!
Pai la tragerile de inalta precizie nici nu poti sa te astepti la rezultate optime de la mai mult de trei cartuse trase succesiv (nu in serii scurte ci in succesiune relativ rapida)..
Intervin o gramada de factori de influenta intre primul si al doilea cartus, si inca si mai multi intre primul si urmatoarele..
De la al treilea sau al patrulea cartus incolo (asta depinzand si de calibru), apare efectul de "teava calda" care afecteaza in mod serios un tir ultra precis.
El consta in dilatarile diferite ale partilor armei care participa la lansarea glontului pe traiectorie
DaBiJa ...cu totii invatam impreuna aici. Sigur, toti cei care dorim acest lucru 
.
Uite cum, datorita tie (pentru ca m-ai silit sa pun mana iar pe carti) am aflat recent multe lucruri noi despre armele cu aer comprimat...
Sunt deja pregatit sa le editez aici, pentru ca mai apoi sa le comentam impreuna.
Trebuie insa sa epuizam subiectul care e in dezbatere acum ca sa putem face asta
Ai ales excelent CZ 200S...nu mai mam nici un dubiu in legatura cu asta.
In posturile in care vom vorbi despre aer comprimat vom discuta si despre componentele tirului si care sunt elementele de influenta a lui, in cazul acestor arme..
...ma bucur ca nu ne-ai abandonat si iti multumesc in numele tuturor pentru aprecieri
.Uite cum, datorita tie (pentru ca m-ai silit sa pun mana iar pe carti) am aflat recent multe lucruri noi despre armele cu aer comprimat...
Sunt deja pregatit sa le editez aici, pentru ca mai apoi sa le comentam impreuna.
Trebuie insa sa epuizam subiectul care e in dezbatere acum ca sa putem face asta
Ai ales excelent CZ 200S...nu mai mam nici un dubiu in legatura cu asta.
In posturile in care vom vorbi despre aer comprimat vom discuta si despre componentele tirului si care sunt elementele de influenta a lui, in cazul acestor arme..
...ma bucur ca nu ne-ai abandonat si iti multumesc in numele tuturor pentru aprecieri
sorin666, am luat dintr-o revista cea mai explicita fotografie a unui glont expansiv de tip Hallow Point, inainte si dupa tragere.. 
Il vezi cum arata ?
Acum imagineazati o chestie dinn asta rotindu-se cu 3000 de ture pe secunda in interiorul corpului cuiva (sa zicem al userului bdl)...iti dai seama ce lasa in urma ??
Il vezi cum arata ?
Acum imagineazati o chestie dinn asta rotindu-se cu 3000 de ture pe secunda in interiorul corpului cuiva (sa zicem al userului bdl)...iti dai seama ce lasa in urma ??
| QUOTE (Hampu The Great @ 15 Sep 2004, 03:00 PM) |
| ...iti dai seama ce lasa in urma ?? |
.....daca nu uita-te la poza asta, din pacate foarte proasta calitativ.
Probele la cartusele expansive se fac pe calupuri de gelatina care imita consistenta tesutului uman (si nu numai).
In fotografie este cartusul Naturalis, al carui principal scop este acela de a nu contamina mediul (nu foloseste deloc plumbul, care poate produce mult rau naturii).
El functioneaza pe un principiu combinat Hallow Point+Soft Point (denumit arbitrar: ventil).
Am dat attach-ul numai ca sa iti arat ce face asta in calupul de gelatina, in care tot demonstrativ a fost introdus si un os de porc....(care porc ? nu zic, ca e persoana in viata si ar fi deranj)
| QUOTE (Hampu The Great @ 15 Sep 2004, 02:00 PM) |
| [ Acum imagineazati o chestie dinn asta rotindu-se cu 3000 de ture pe secunda in interiorul corpului cuiva (sa zicem al userului bdl)...iti dai seama ce lasa in urma ?? |
Hampule,
Pt un vinator , folosirea unei asemenea munitii nu ii doveste decit icompetenta....adica daca nu stie sa ocheasca, macar sa nenoroceasca animalu....
Dca intr-adevar esti tare pe felie, vei folosi numai munitie "curata"....Dane,
Treaba cu respiratia e buna, e regula de baza la inceput, dar, incearca sa tragi serii lungi...... ma refer la situatia spusa de tine, arma cu teava lunga, nu foc automat, foc cu foc.....deci tragi serii de cite 15 cartuse minim.....
Rezultatele se vor vedea in scurt timp.... explicatia il las pe Hampu sa o dea, precis e in manualu ala....
Si inca un hint pt tine...... marea atentie la manevrarea tragaciului..... chiar daca tie iti pare ca nu misti arma, ia-o ca un icepator la acele serii, lin de tot... in timp maresti usor de tot viteza de minuire a tragaciului dar fara nici un rabat la imobilitatea armei.... si muuuulte cartuse fratioare.....
Il las pe Hampu sa ne spuna care e timpul maxim admis pt o tragere de precizie, daca ne da si o explicatie ii multumim anticip[at si-l declaram vinatorul anului......
Dane, nu e cazul sa-ti faci probleme..... e vorba de antrenament si experienta.....e o chestie fiziologica in esenta(ne spune Hampu care) care numai prin antrenament mult se corecteaza.... oricum peste anumite limite nu se poate trece....
Foarte multumesc pentru observatiile in ce priveste imbunatatirea performantei de tir.
Am sa caut un incarcator mai mare, astea uzuale sunt de 4-5 focuri, dar se gasesc altele de 10 focuri,
aceasta fiind limita legala pe aici.
Apropo de lege, totusi am vazut de vinzare afisate in vitrina incarcatoare de Ruger 10-22 cu 20 de focuri
cam ciudata treaba, desi legea zice foarte clar nu mai mult de zece.
Poate ca erau modificate sa nu accepte mai mult de 10 desi erau construite pentru 20,
similar cu cele de pistol care sunt toate modificate tot asa.
(desi e realtiv usor - dar ilegal - sa le aduci la starea originala)
M-ar mai interesa si alte tehnici de pregatire mintala sau fiziologica,
eventual alte exercitii de respiratie, sau poate exercitii oculare ?
Sau chiar niste carti specializate sau link-uri pe tema asta care vi se pare ca merita efortul.
Inca odata multumesc
Am sa caut un incarcator mai mare, astea uzuale sunt de 4-5 focuri, dar se gasesc altele de 10 focuri,
aceasta fiind limita legala pe aici.
Apropo de lege, totusi am vazut de vinzare afisate in vitrina incarcatoare de Ruger 10-22 cu 20 de focuri
cam ciudata treaba, desi legea zice foarte clar nu mai mult de zece.
Poate ca erau modificate sa nu accepte mai mult de 10 desi erau construite pentru 20,
similar cu cele de pistol care sunt toate modificate tot asa.
(desi e realtiv usor - dar ilegal - sa le aduci la starea originala)
M-ar mai interesa si alte tehnici de pregatire mintala sau fiziologica,
eventual alte exercitii de respiratie, sau poate exercitii oculare ?
Sau chiar niste carti specializate sau link-uri pe tema asta care vi se pare ca merita efortul.
Inca odata multumesc
| QUOTE (bdl @ 16 Sep 2004, 02:31 AM) |
| Pt un vinator , folosirea unei asemenea munitii nu ii doveste decit icompetenta....adica daca nu stie sa ocheasca, macar sa nenoroceasca animalu.... Dca intr-adevar esti tare pe felie, vei folosi numai munitie "curata".... |
bdl....esti atat de alaturi de problema incat ma si sfiesc sa te mai ironizez
.Pentru ca acei useri care au avut ghinionul sa iti citeasca postul sa nu ramana macar cu umbra unei confuzii precizez ca in Romania gloantele FMJ sunt foarte greu de gasit in magazine pentru ca nimeni nu le cere.
99 % din vanatorii romani utilizeaza gloantele expansive.
Gloantele expansive sunt consacrate pentru vanat, sunt dedicate vanatului, au fost inventate pentru vanat
Romania e una din marile puteri ale lumii in ce priveste vanatoare...
Este una din singurele tari care are o fauna atat de variata si atat de bine populata.
Romania are un cuvant greu de spus in lumea vanatorilor, iar vanatorul roman este considerat abil, profesionist si este foarte respectat si respectabil.
Parerea mea, si trebuie sa o spun cu multa placere, mai multi impartasesc aceasta parere e ca FMJ-urile chiar ar trebui interzise la vanatoare.
In alta ordine de idei vad bdl ca esti foarte pornit impotriva cartilor mele...doar asa de curiozitate fa-mi si mie un hatar si raspunde-mi la urmatoarea intrebare: Tu de unde iti iei informatiile ??
dandanescu...In Romania legea interzice utilizarea armelor semiautomate la vanatoare cu mai mult de 2+1 cartuse (doua in magazie+ unul pe teava).
La Mossbergul meu (semiautomata de cal 12), arma avea introdus in magazie un bat. Era original , si avea si o garnitura de cauciuc la un moment dat.
Rolul acestui bat era acela de a impidica incarcarea armei cu mai mult de doua cartuse in magazia care altfel ar fi primit patru bucati. Am considerat ca e o "mutilare" a armei si l-am aruncat in secunda a doua...Mai e si acum prin dulapul de arme; am sa incerc maine sa ii fac o poza.
La Browning arcul din interiorul incarcatorului care impinge cartusele in sus are un limitator reglabil.
Arma mea nu are asa ceva, dar toate celelalte arme similare au. Nu stiu care e explicatia.
Oricum magaziile mari sunt legale, se pot comercializa, si se pot detine.
Pentru Remington am vazut recent in magazine incarcatoare de 10 cartuse fara nici o posibilitate de limitare. Explicatia este ca ele sunt comercializate catre vanatori, pentru a fi folosite de acestia in poligoanele de tir la imbunatatirea tehnicilor si performantelor.
Inteleg ca trebuie sa mai vin cu cateva comentarii privind tirul de precizie cu carabina...Vine baiatu' !!!!!
PS. Chestia aia de la bdl cu 15 cartuse trase rapid, foc cu foc este ridicola, ...Nici nu am inteles ce vrea sa spuna cu asta...(nu e nici in "manualu' ala" si nici in altele).
Treaba aia cu apasarea atenta a tragaciului e de gradinita...
| QUOTE (Hampu The Great @ 16 Sep 2004, 10:18 AM) |
| Inteleg ca trebuie sa mai vin cu cateva comentarii privind tirul de precizie cu carabina...Vine baiatu' !!!!! |
Apai precizia tirului la carabina poate fi influentata de :
1. Sensibilitatea si cursa tragaciului
. La cele mai multe carabine moderne ele se pot regla, la armele "clasice" problemele sunt rezolvate prin existenta unui tragaci suplimentar numit "schneler" care se apasa inainte de darea focului si care limiteaza cu multa precizie cursa si presiunea de apasare necesara actionarii tragaciului adevarat.
Armele americane sunt in mod special cunoscute pentru faptul ca au o detanta ce permite dare focului printr-un gest scurt si sec.
Presiunea de apasare se regleaza, la armele care permit acest lucru, pe bancuri speciale cu chei dinamometrice, si este apoi masurata cu un aparat complicat.
Reglajul se poate efectua in limite destul de largi.
Eu am la o pusca Slavia (cal.177-aer comp.) un astfel de reglaj, si m-am "jucat" putin cu el.
Tedinta naturala pe care fiecare o are la inceput, si anume aceea de a asigura o actionare cat mai sensibila a tragaciului este repede anulata de neajunsurile pe care ea le introduce.
Arma poate declansa si singura la cel mai mic soc, si apoi darea focului poate sa se produca si la un sughit.
La deget reglajul sensibil se simte prin disparitia aproape completa a punctului de stop de dinaintea declansarii.
Cursa e scurta si lina...si eu zic ca nu e bine sa fie asa.
In cazul vanatorii atunci cand decizia focului se ia in perioade extrem de scurte de timp, tragatorul apasa tragaciul pana la punctul de stop si doar in fractiunea de secunda in care a decis ca are asigurate toate conditiile unui foc reusit isi duce gestul pana la capat.
Apai precizia tirului la carabina poate fi influentata de :
2. Potrivirea care trebuie sa existe intre conformatia armei si cea a tragatorului.
Pentru ca o arma sa poata fi actionata in conditii optime, ea trebuie sa poata oferii asigurarea unei pozitii confortabile tragatorului atunci cand acesta doreste sa o intrebuinteze.
Mai toate armele moderne au posibilitatea de a fi reglate dupa particularitatile fiziologice ale proprietarului.
Armele "de firma" se fac pe comenzi speciale dupa studierea atenta a fizicului si a gesturilor premergatoare tragerii specifice viitorului proprietar.
Foarte multe pistoale (Walther P99, e doar unul dintre ele), sunt oferite la vanzare cu crose interschimbabile construite in mai multe variante ce au in vedere cateva tipuri da mana diferite intre ele prin adancimea sau lungimea causului, a degetelor, etc.
La carabinele moderne patul poate fi ajustat, iar la cele ultramoderne atat patul cat si obrazarul se pot regla chiar de catre tragator cu ajutorul unor suruburi (voi revenii cu o poza).
Pentru tragatorul ocazional si mai putin initiat (bdl ), o verificare cat de cat se poate face astfel:
Se aseaza talpa patului carabinei pe locul unde sunt venele de la bratul drept (bdl, stai asa ..tu sa nu incerci chestia asta, si nici cele care vor urma
...prietenii stiu de ce ), se indoaie apoi antebratul la 90 de grade si acum indexul maini drepte trebuie sa ajunga cu prima falanga in intregime peste tragaci. Avem astfel o carabina potrivita cu tragatorul.
Daca degetul abia ajunge la garda tragaciului, patul trebuie scurtat, daca depaseste garda patul trebuie "lungit" prin adaugarea unui suport special din cauciuc care se gaseste in magazinele de specialitate, sau prin alte metode.
2. Potrivirea care trebuie sa existe intre conformatia armei si cea a tragatorului.
Pentru ca o arma sa poata fi actionata in conditii optime, ea trebuie sa poata oferii asigurarea unei pozitii confortabile tragatorului atunci cand acesta doreste sa o intrebuinteze.
Mai toate armele moderne au posibilitatea de a fi reglate dupa particularitatile fiziologice ale proprietarului.
Armele "de firma" se fac pe comenzi speciale dupa studierea atenta a fizicului si a gesturilor premergatoare tragerii specifice viitorului proprietar.
Foarte multe pistoale (Walther P99, e doar unul dintre ele), sunt oferite la vanzare cu crose interschimbabile construite in mai multe variante ce au in vedere cateva tipuri da mana diferite intre ele prin adancimea sau lungimea causului, a degetelor, etc.
La carabinele moderne patul poate fi ajustat, iar la cele ultramoderne atat patul cat si obrazarul se pot regla chiar de catre tragator cu ajutorul unor suruburi (voi revenii cu o poza).
Pentru tragatorul ocazional si mai putin initiat (bdl
), o verificare cat de cat se poate face astfel:Se aseaza talpa patului carabinei pe locul unde sunt venele de la bratul drept (bdl, stai asa ..tu sa nu incerci chestia asta, si nici cele care vor urma
...prietenii stiu de ce ), se indoaie apoi antebratul la 90 de grade si acum indexul maini drepte trebuie sa ajunga cu prima falanga in intregime peste tragaci. Avem astfel o carabina potrivita cu tragatorul. Daca degetul abia ajunge la garda tragaciului, patul trebuie scurtat, daca depaseste garda patul trebuie "lungit" prin adaugarea unui suport special din cauciuc care se gaseste in magazinele de specialitate, sau prin alte metode.
Apai precizia tirului la carabina poate fi influentata de :
3. Alegerea unui sistem de ochire care sa raspunda cel mai bine inzestrarilor si abilitatilor tragatorului.
Aparatele de ochire sunt de doua feluri: mecanice (tip inaltator-catare), si optice (lunete).
Sistemele mecanice sunt considerate deficitare din cauza unor particularitati anatomice al ochiului uman .
Ochiul are mai multe probleme atunci cand face o observare la distanta.
Literatura de specialitate numeste "proprietate de acomodare", sau "capacitate de acomodare", aceea functie a ochiului prin care pentru a reconstitui efectul de relief al unui obiect aflat la distanta in camp deschis, el isi modifica curbura cristalinului astfel ca imaginea obiectului vizat sa se poata forma pe pata galbena a retinei .
"Senzatia musculara de acomodare a ochiului da informatii relativ riguroase asupra dispunerii in profunzime a obiectelor numai pana la o distanta de aproximativ 5 metrii."
"Atunci cand ochiul este acomodat cu tinta, profunzimea campului observat se limiteaza la 80 cm in fata ochiului."
Daca inaltaorul, sau crestatura catarii sunt plasate la o distanta inferioara, tragatorul le va vedea confuz.
Cu cat ele vor fi pozitionate mai departe de ochi, cu atat ele vor fi vazute mai clar.
Lungimea armei trebuie insa sa se incadreze intre anumite limite, iar plasarea catarii in apropierea inaltatorului nu este posibila fara consecinte grave asupra liniei de mira si implicit a preciziei tirului.
In consecinta toate solutiile utilizate in aceste cazuri sunt solutii de compromis si ele merg pe sacrificarea inaltatorului in sensul ca mai intotdeauna acesta se va vedea cu o oarecare neclaritate.
Ca o conscinta a tuturor acestor consideratii aprecierea dispunerii obiectelor in teren la distante mari este anevoioasa si adeseori incerta, ceea ce impune pentru o ochire de precizie utilizarea aparatelor optice de ochire denumite asa cum am vazut deja lunete. Vom vb. despre ele putintel in cele ce urmeaza..
3. Alegerea unui sistem de ochire care sa raspunda cel mai bine inzestrarilor si abilitatilor tragatorului.
Aparatele de ochire sunt de doua feluri: mecanice (tip inaltator-catare), si optice (lunete).
Sistemele mecanice sunt considerate deficitare din cauza unor particularitati anatomice al ochiului uman
.Ochiul are mai multe probleme atunci cand face o observare la distanta.
Literatura de specialitate numeste "proprietate de acomodare", sau "capacitate de acomodare", aceea functie a ochiului prin care pentru a reconstitui efectul de relief al unui obiect aflat la distanta in camp deschis, el isi modifica curbura cristalinului astfel ca imaginea obiectului vizat sa se poata forma pe pata galbena a retinei
."Senzatia musculara de acomodare a ochiului da informatii relativ riguroase asupra dispunerii in profunzime a obiectelor numai pana la o distanta de aproximativ 5 metrii."
"Atunci cand ochiul este acomodat cu tinta, profunzimea campului observat se limiteaza la 80 cm in fata ochiului."
Daca inaltaorul, sau crestatura catarii sunt plasate la o distanta inferioara, tragatorul le va vedea confuz.
Cu cat ele vor fi pozitionate mai departe de ochi, cu atat ele vor fi vazute mai clar.
Lungimea armei trebuie insa sa se incadreze intre anumite limite, iar plasarea catarii in apropierea inaltatorului nu este posibila fara consecinte grave asupra liniei de mira si implicit a preciziei tirului.
In consecinta toate solutiile utilizate in aceste cazuri sunt solutii de compromis si ele merg pe sacrificarea inaltatorului in sensul ca mai intotdeauna acesta se va vedea cu o oarecare neclaritate.
Ca o conscinta a tuturor acestor consideratii aprecierea dispunerii obiectelor in teren la distante mari este anevoioasa si adeseori incerta, ceea ce impune pentru o ochire de precizie utilizarea aparatelor optice de ochire denumite asa cum am vazut deja lunete. Vom vb. despre ele putintel in cele ce urmeaza..
Despre lunete, o singura intrebare din partea mea, cum se asigura "reproductivitatea" pozitionarii lunetei (in general demontabila, nu-i asa.) ?
Banuiesc ca daca nu se mentine o precizie aproape de absolut in cursul diverselor montari-demontari repetitivitatea tirului este compromisa...
Banuiesc ca daca nu se mentine o precizie aproape de absolut in cursul diverselor montari-demontari repetitivitatea tirului este compromisa...
Dane,
Sa ma corectezi daca am inteles ceva gresit: problema e ca la 3-4 focuri apare unul razlet, care nu se incadreaza in "grupul" celorlate, e mai razlet cumva..... La o arma care nu este folosita excesiv de mult ( adica nu are grad de uzura avansat) treaba nu tine de arma..... O decalibrare partiala sau o inelare a tevii, factori care influenteaza traiectori si implicit precizia tragerii, apare dupa o uzura indelungata si poate o intretinere necorespunzatoare..... ceea ce nu cred ca e cazul la tine.....oricum, atunci cind tragi cu o arma care nu o cunosti si vezi anomalii de genul asta si esti SIGUR pe modul tau de ochire, e bine sa intrebi si de "istoriacul" armei...
Incadrarea tuturor gloantelor intr-un anumit perimetru tine de constata ochirii, adica de tragator si cam deloc de arma... adica si daca arma nu e reglata, toate loviturile vor avea o deviere intr-o parte, in sus sau in jos, depinde numai de arma, dar TOATE vor fi grupate...... Deci nu vorbim acum de PRECIZIA TRAGERII , adica cit de aproape de punctul ochit se duc gloantele.....
Un element care poate duce la acel glont ratacit este minuirea inconstata a tragaciului.... un pic de neatentie si se intimpla inclusiv la cei experimentati....Cind spun minuirea constanta ma refer la faptul ca il minuiesti/apesi de fiecare data exact la fel.... o smucitura, sau un pic de presiune laterala, neintentionata si aproape insesizabila, sau in jos chiar, va duce la "izolarea"acelui glont fata de celelalte....
In cazul descris de tine precizia tragerii este in corelatie cu constata ochirii..... daca ai 5 gloante grupate f frumos si in punctul ochit si unu e aiure in balarii, nu inseamna ca esti tregator slab, cele 5 dovedesc, inseamna doar ca esti f putin inconstant in tragere....Pt minuirea tragaciului poti face exercitii.....important e , indiferent de modul cum minuiesti tragaciul, virful (partea din fata) a tevii sa nu se miste deloc sau extraordinar de putin, mai bine zis insesizabil... dar ideal e deloc....vorbim de arme cu teava lunga, sa fim bine intelesi....Uite un exercitiu simplu, si pe care multi il stiu dar nu vor sa-l faca.....
1 Pt tragerea cu arma sprijinita de ceva, indiferent din ce pozitie tragi, chiar daca teava e rotunda, te asigur ca o moneda va sta pe ea lateral pusa..... tu esti cu arma in umar, rogi pe cineva sa aseze moneda, tu minuiesti tragaciul, daca moneda nu cade, esti ok badie.... miscarea la gura tevii nu e ceva care sa duca de ripa precizia.... daca pica moneda, mai trebuie lucrat...
2 In pozitia cu arma nesprijinita de nimic.....aproape de partea din fata a tevii, pune/agata o plasa cu ceva cartofi in ea (nu ride ca e treaba serioasa, nu glumesc, acu nu trebuie sa fie neaparat cartofi, banane, pietre, legume, daca e ceva ce-ti place e mai bine ca la sfirsit le maninci )....in asa fel ca sa poti lua linia de ochire.... pune arma in umar si ia linia de ochire pt minimum 15 secunde.....dupa care odihnesti bratele si ffff important.....OCHIUL......
Ochiul este elementul cheie.... si exercitiul nr 2 este si pt brate (antrenament in mentinerea imobila a armei cind iei linia de ochire) si pt ochi..... pt ca asa cum este demonstrat fiziologic, ochirea este un exercitiu obositor chiar si pt un ochi antrenat....si tot fiziologia ne ne spune (nu Hampu din manualul lui cu toate ca l-am intrebat da tace ca pestele) ca dupa 6(sase) secunde, ochiul incepe sa nu mai dea randament de 100% ... de asta ti-am recomandat sa iei linia de ochire peste 15 secunde .... este o " fortare " care in timp intareste / creste rezistenta ochiului la solicitari indelungate......Un tragator care sta peste 6 secunde sa ia linia de ochire nu este ceva de fala.....
3..... Ia linia de ochire la fel , ceva mai indelungat, dar pe tinte miscatoare
Trebuie sa iau o pauza fortata, da Hampu sa stea linistit ca revin si la vinatorii lui de elita care se impusca in oua si trag cu munitie "lasa".....
Sa ma corectezi daca am inteles ceva gresit: problema e ca la 3-4 focuri apare unul razlet, care nu se incadreaza in "grupul" celorlate, e mai razlet cumva..... La o arma care nu este folosita excesiv de mult ( adica nu are grad de uzura avansat) treaba nu tine de arma..... O decalibrare partiala sau o inelare a tevii, factori care influenteaza traiectori si implicit precizia tragerii, apare dupa o uzura indelungata si poate o intretinere necorespunzatoare..... ceea ce nu cred ca e cazul la tine.....oricum, atunci cind tragi cu o arma care nu o cunosti si vezi anomalii de genul asta si esti SIGUR pe modul tau de ochire, e bine sa intrebi si de "istoriacul" armei...
Incadrarea tuturor gloantelor intr-un anumit perimetru tine de constata ochirii, adica de tragator si cam deloc de arma... adica si daca arma nu e reglata, toate loviturile vor avea o deviere intr-o parte, in sus sau in jos, depinde numai de arma, dar TOATE vor fi grupate...... Deci nu vorbim acum de PRECIZIA TRAGERII , adica cit de aproape de punctul ochit se duc gloantele.....
Un element care poate duce la acel glont ratacit este minuirea inconstata a tragaciului.... un pic de neatentie si se intimpla inclusiv la cei experimentati....Cind spun minuirea constanta ma refer la faptul ca il minuiesti/apesi de fiecare data exact la fel.... o smucitura, sau un pic de presiune laterala, neintentionata si aproape insesizabila, sau in jos chiar, va duce la "izolarea"acelui glont fata de celelalte....
In cazul descris de tine precizia tragerii este in corelatie cu constata ochirii..... daca ai 5 gloante grupate f frumos si in punctul ochit si unu e aiure in balarii, nu inseamna ca esti tregator slab, cele 5 dovedesc, inseamna doar ca esti f putin inconstant in tragere....Pt minuirea tragaciului poti face exercitii.....important e , indiferent de modul cum minuiesti tragaciul, virful (partea din fata) a tevii sa nu se miste deloc sau extraordinar de putin, mai bine zis insesizabil... dar ideal e deloc....vorbim de arme cu teava lunga, sa fim bine intelesi....Uite un exercitiu simplu, si pe care multi il stiu dar nu vor sa-l faca.....
1 Pt tragerea cu arma sprijinita de ceva, indiferent din ce pozitie tragi, chiar daca teava e rotunda, te asigur ca o moneda va sta pe ea lateral pusa.....
tu esti cu arma in umar, rogi pe cineva sa aseze moneda, tu minuiesti tragaciul, daca moneda nu cade, esti ok badie.... miscarea la gura tevii nu e ceva care sa duca de ripa precizia.... daca pica moneda, mai trebuie lucrat... 2 In pozitia cu arma nesprijinita de nimic.....aproape de partea din fata a tevii, pune/agata o plasa cu ceva cartofi in ea (nu ride ca e treaba serioasa, nu glumesc, acu nu trebuie sa fie neaparat cartofi, banane, pietre, legume, daca e ceva ce-ti place e mai bine ca la sfirsit le maninci
)....in asa fel ca sa poti lua linia de ochire.... pune arma in umar si ia linia de ochire pt minimum 15 secunde.....dupa care odihnesti bratele si ffff important.....OCHIUL...... Ochiul este elementul cheie.... si exercitiul nr 2 este si pt brate (antrenament in mentinerea imobila a armei cind iei linia de ochire) si pt ochi..... pt ca asa cum este demonstrat fiziologic, ochirea este un exercitiu obositor chiar si pt un ochi antrenat....si tot fiziologia ne ne spune (nu Hampu din manualul lui cu toate ca l-am intrebat da tace ca pestele) ca dupa 6(sase) secunde, ochiul incepe sa nu mai dea randament de 100% ... de asta ti-am recomandat sa iei linia de ochire peste 15 secunde .... este o " fortare " care in timp intareste / creste rezistenta ochiului la solicitari indelungate......Un tragator care sta peste 6 secunde sa ia linia de ochire nu este ceva de fala.....
3..... Ia linia de ochire la fel , ceva mai indelungat, dar pe tinte miscatoare
Trebuie sa iau o pauza fortata, da Hampu sa stea linistit ca revin si la vinatorii lui de elita care se impusca in oua si trag cu munitie "lasa".....
Pt Hampu
Pentru ca acei useri care au avut ghinionul sa iti citeasca postul sa nu ramana macar cu umbra unei confuzii precizez ca in Romania gloantele FMJ sunt foarte greu de gasit in magazine pentru ca nimeni nu le cere.
Nu se mai cer pt ca toti sint slabani la precizie..... asa ca macar sa-l nimereasca undeva, ca mult nu mai fuge saracu animal, tot crapa pina la urma dupa gloantele alea....
99 % din vanatorii romani utilizeaza gloantele expansive.
Concluzia= 99 la suta sint hahalere la ochire, incepind cu ministrul care se impusca in oute..... Daca se intimpla asta mai demult, acu citeam "....vinatoarea de oua in muntii carpati...."
Gloantele expansive sunt consacrate pentru vanat, sunt dedicate vanatului, au fost inventate pentru vanat
Gloantele expansive sint dedicate chinuirii animalului daca nu e lovit unde trebuie, si au fost inventate pt tragatori de doi lei....
Romania e una din marile puteri ale lumii in ce priveste vanatoare...
Asa e , singura tara din lume in care ..."si oule se impusca , nu-i asa?"Noi stim asta, pacat ca nu o stiu si aia din afra ce mare putere sintem.....
Este una din singurele tari care are o fauna atat de variata si atat de bine populata.
Lasind la o parte constructia frazala de doi lei , pe ce te bazezi cind spui asta? Fauna bine populata?
Romania are un cuvant greu de spus in lumea vanatorilor, iar vanatorul roman este considerat abil, profesionist si este foarte respectat si respectabil.
Aici te cred pe cuvint, nu mai cer argumente ca sigur nu ai.....Vinatorul roman abil, aici te cred, e destul de greu sa te impusti in boase singur......respectat si respectabil.... bleeeeah, pai daca da cu gloante d-alea mirsave, cum naiba?
Parerea mea, si trebuie sa o spun cu multa placere, mai multi impartasesc aceasta parere e ca FMJ-urile chiar ar trebui interzise la vanatoare.
Pai normal, toti tragatorii slabi vor imbratisa aceasta idee..... daca si aia de -ti impartasesc ideea traga dupa dude, normal....asa ca fii mindru Hampule.....
In alta ordine de idei vad bdl ca esti foarte pornit impotriva cartilor mele...doar asa de curiozitate fa-mi si mie un hatar si raspunde-mi la urmatoarea intrebare: Tu de unde iti iei informatiile ??
De nicaieri, din experienta.... daca ma intereseaza ceva anume, cer informatii si link-uri la cei care vad ca se pricep, nu care dau cu presupusul sau fac traduceri din manuale....si nu stiu daca ai observat dar eu nu vorbesc despre o anumita arma sau anumita munitie, eu ma refer intotdeauna la tregere si la arme in general...... nu fac filosofie pe marginea unui cartus....
PS. Chestia aia de la bdl cu 15 cartuse trase rapid, foc cu foc este ridicola, ...Nici nu am inteles ce vrea sa spuna cu asta...(nu e nici in "manualu' ala" si nici in altele).
Hampule, ia de la tata citatul intreg , si invata sa citesti cum trebuie... (sublinierea cuvintului "rapid " imi apartine)
Treaba cu respiratia e buna, e regula de baza la inceput, dar, incearca sa tragi serii lungi...... ma refer la situatia spusa de tine, arma cu teava lunga, nu foc automat, foc cu foc.....deci tragi serii de cite 15 cartuse minim.....
Unde am zis eu sa traga rapid? Rapid tragi tu ci gloante oarbe in conditii de pistol viteza ca esti "meserias".....
Vezi ca ai explicatia mai sus, in raspunsul pt Dan, vinde-o si tu la altii, da-te destept.....
Treaba aia cu apasarea atenta a tragaciului e de gradinita...
Este, da da probleme mari si la cei experimentati citeodata.... era un sfat, este o posibilitate, ce vina am eu ca tu esti Hampu ShureHand.... (acu las pe fiecare sa dea cu presupusu la ce esti Shurehand)
Iar din argumentarile tale despre precizia tirului la carabina, am priceput ca trebuie sa se "muleze" pe corpul vinatorului, sa aibe un tragagi "gingas" si o luneta cit mai buna..... ai uitat sa pui si un radar pe ea si niste gloante cu telecomanda, atunci sa vezi vinatorii lu peste in romania ...... Noroc ca nu dau astia de la asociatie voie sa te duci la vinatoare cu Patriot.......
Pentru ca acei useri care au avut ghinionul sa iti citeasca postul sa nu ramana macar cu umbra unei confuzii precizez ca in Romania gloantele FMJ sunt foarte greu de gasit in magazine pentru ca nimeni nu le cere.
Nu se mai cer pt ca toti sint slabani la precizie..... asa ca macar sa-l nimereasca undeva, ca mult nu mai fuge saracu animal, tot crapa pina la urma dupa gloantele alea....
99 % din vanatorii romani utilizeaza gloantele expansive.
Concluzia= 99 la suta sint hahalere la ochire, incepind cu ministrul care se impusca in oute.....
Daca se intimpla asta mai demult, acu citeam "....vinatoarea de oua in muntii carpati...."Gloantele expansive sunt consacrate pentru vanat, sunt dedicate vanatului, au fost inventate pentru vanat
Gloantele expansive sint dedicate chinuirii animalului daca nu e lovit unde trebuie, si au fost inventate pt tragatori de doi lei....
Romania e una din marile puteri ale lumii in ce priveste vanatoare...
Asa e , singura tara din lume in care ..."si oule se impusca , nu-i asa?"Noi stim asta, pacat ca nu o stiu si aia din afra ce mare putere sintem.....
Este una din singurele tari care are o fauna atat de variata si atat de bine populata.
Lasind la o parte constructia frazala de doi lei , pe ce te bazezi cind spui asta? Fauna bine populata?
Romania are un cuvant greu de spus in lumea vanatorilor, iar vanatorul roman este considerat abil, profesionist si este foarte respectat si respectabil.
Aici te cred pe cuvint, nu mai cer argumente ca sigur nu ai.....Vinatorul roman abil, aici te cred, e destul de greu sa te impusti in boase singur......respectat si respectabil.... bleeeeah, pai daca da cu gloante d-alea mirsave, cum naiba?
Parerea mea, si trebuie sa o spun cu multa placere, mai multi impartasesc aceasta parere e ca FMJ-urile chiar ar trebui interzise la vanatoare.
Pai normal, toti tragatorii slabi vor imbratisa aceasta idee..... daca si aia de -ti impartasesc ideea traga dupa dude, normal....asa ca fii mindru Hampule.....
In alta ordine de idei vad bdl ca esti foarte pornit impotriva cartilor mele...doar asa de curiozitate fa-mi si mie un hatar si raspunde-mi la urmatoarea intrebare: Tu de unde iti iei informatiile ??
De nicaieri, din experienta.... daca ma intereseaza ceva anume, cer informatii si link-uri la cei care vad ca se pricep, nu care dau cu presupusul sau fac traduceri din manuale....si nu stiu daca ai observat dar eu nu vorbesc despre o anumita arma sau anumita munitie, eu ma refer intotdeauna la tregere si la arme in general...... nu fac filosofie pe marginea unui cartus....
PS. Chestia aia de la bdl cu 15 cartuse trase rapid, foc cu foc este ridicola, ...Nici nu am inteles ce vrea sa spuna cu asta...(nu e nici in "manualu' ala" si nici in altele).
Hampule, ia de la tata citatul intreg , si invata sa citesti cum trebuie...
(sublinierea cuvintului "rapid " imi apartine)Treaba cu respiratia e buna, e regula de baza la inceput, dar, incearca sa tragi serii lungi...... ma refer la situatia spusa de tine, arma cu teava lunga, nu foc automat, foc cu foc.....deci tragi serii de cite 15 cartuse minim.....
Unde am zis eu sa traga rapid? Rapid tragi tu ci gloante oarbe in conditii de pistol viteza ca esti "meserias".....
Vezi ca ai explicatia mai sus, in raspunsul pt Dan, vinde-o si tu la altii, da-te destept.....
Treaba aia cu apasarea atenta a tragaciului e de gradinita...
Este, da da probleme mari si la cei experimentati citeodata.... era un sfat, este o posibilitate, ce vina am eu ca tu esti Hampu ShureHand....
(acu las pe fiecare sa dea cu presupusu la ce esti Shurehand)Iar din argumentarile tale despre precizia tirului la carabina, am priceput ca trebuie sa se "muleze" pe corpul vinatorului, sa aibe un tragagi "gingas" si o luneta cit mai buna..... ai uitat sa pui si un radar pe ea si niste gloante cu telecomanda, atunci sa vezi vinatorii lu peste in romania ...... Noroc ca nu dau astia de la asociatie voie sa te duci la vinatoare cu Patriot.......
| QUOTE (bdl @ 17 Sep 2004, 03:23 AM) |
| 2 In pozitia cu arma nesprijinita de nimic.....aproape de partea din fata a tevii, pune/agata o plasa cu ceva cartofi in ea (nu ride ca e treaba serioasa, nu glumesc, acu nu trebuie sa fie neaparat cartofi, banane, pietre, legume, daca e ceva ce-ti place e mai bine ca la sfirsit le maninci )....in asa fel ca sa poti lua linia de ochire.... pune arma in umar si ia linia de ochire pt minimum 15 secunde.....dupa care odihnesti bratele si ffff important..... |
bdl ..........ma men, esti de departe cel mai amuzant
Frate stai nitel ca nu mai vad tastele de lacrimi...
...n-am mai ras asa de secole Ii si vad in fata ochilor pe forumistii dornici de a invata cate ceva despre arme, incercand experimentul propus de tine..
O mare de invatatcei cu pustile epolate si cu cate o sacose de cartofi in varful tevii
PS. Uite pentru ca ai reusit figura asta nemaipomenita nu am sa iti mai taxez ineptiile. Cred insa ca pentru ceilalti e nevoie sa revin cu cateva date suplimentare privind gloantele expansive.
Asadar fi antena si incontuinuare...invataura din carti este superioara si mult mai lesnicioasa decat cea experimentala.
PS'. In Romania ultimul recensamant a confirmat existenta a peste 35 000 de vanatori.
Admit ca intre astia, tipi de genul Ministrului Sarbu, al Premierului Nastase, sau al manelistilor Minune si Vijelie pot fi cam 1000....uite de dragul tau zic 2000. Ba nu pentru ca m-ai facut sa rad in asemenea hal zic 5 000.
Cine sunt ceilalti 30 000, bunul meu bdl, vorba ta (care iti place cel mai mult) "te las pe tine sa raspunzi"
Hampule,
Ai incercat vreodata figura aia? Fara sa executi foc, doar pt antrenament?
Discutam dupa ce incerci, tu si vinatorii aia de elita, spaima mondiala......
Ai incercat vreodata figura aia? Fara sa executi foc, doar pt antrenament?
Discutam dupa ce incerci, tu si vinatorii aia de elita, spaima mondiala......
Iata ca e vineri si pot sa scriu si eu cite ceva fara sa ma tot uit la ceas...
Asa in general vorbind, sincer apreciez informatiile obtinute pentru tirul cu arme lungi.
Trebuie sa precizez ca citesc cu interes toate punctele de vedere, atita vreme cit sesizez incercarea onesta de a oferi informatie utila.
Pina si greselile oneste le accept si ii respect pe autori pentru incercarea de ma lumina la un subiect unde incerc sa-mi completez cunostintele.
Intr-adevar problema mea pare a fi consistenta tragerii, nu pusca sau munitia.
Desi se pare ca patul armei este cam scurt pentru lungimea bratului meu, am incercat sa pun ceva solid in umar ca distantier si din prima pare sa fie mai confortabila pozitia si mai naturala.
Marturisesc ca la virsta mea ochii incep sa-mi dea semne ca nu mai sunt ca altadata,
norocul meu e ca vedeam oricum mai bine decit normal la distanta.
Oricum, foarte recent am gasit o sursa locala de unde pot obtine dispozitivul de ochire al visurilor mele,
care pina nu demult era rezervat militarior si fortelor de politie (americane)
Acest dispozitiv face mare diferenta la ochire fata de metodele clasice.
Dar costa cam cit o arma de valoare medie!
L-am mai prezentat eu si cu alta ocazie, dar uite il mai pun odata
pentru cei care se intreaba totusi despre ce vorbesc:
E fabricat de EOTech - dispozitiv de ochire holografic cu punct rosu.
(nu e varianta mai ieftina a aceluiasi dispozitiv produsa de Bushnell)
EOTech 552 AA (A65/1) care costa... ~ C$ 600
Acum in legatura cu munitia de vinatoare, iata care e situatia de aici;
La magazinele specializate gasesti tot ce vrei, dar din citeva duzini de modele diferite poate gasesti un model sau doua care sunt FMJ in fiecare calibru, celelalte modele sunt toate cu expansiune controlata de diverse tipuri.
Iar la WalMart, si alalelate magazine mari care vind munitie, nu gasesti deloc FMJ,
sau eu cel putin n-am vazut pina acuma, in calibrele de vinatoare.
Pina si la calibrul .22 LongRifle folosit aici mai mult pentru educatie si tir sportiv,
gasesti mereu modelul standard din plumb si un model de tip Hollow Point...
Stiu ca sunt unii care vineaza veverite si iepuri cu aceste cartuse in cal.22 .
Deci asta e situatia, in Canada (m-as mira sa fie altfel in USA, o sa verific cind mai dau pe acolo)
interpretarea o voi lasa la latitudinea fiecaruia.
In final, sper sa continuam sa expunem cit mai multe informatii tehnice, din toate punctele de vedere
sprijinite sau combatute cu argumente tehnice, teoretice sau din experienta proprie -
dar care argumente sunt despre Arme, nu despre persoanele de aici.
Va rog sa ma scuzati daca par moralist, nu e asta intentia mea,
ca si eu am destule pacate in acest sens
Atita doar ca ma bucur sa citesc detalii tehnice si... vreau si mai multe!
Asa in general vorbind, sincer apreciez informatiile obtinute pentru tirul cu arme lungi.
Trebuie sa precizez ca citesc cu interes toate punctele de vedere, atita vreme cit sesizez incercarea onesta de a oferi informatie utila.
Pina si greselile oneste le accept si ii respect pe autori pentru incercarea de ma lumina la un subiect unde incerc sa-mi completez cunostintele.
Intr-adevar problema mea pare a fi consistenta tragerii, nu pusca sau munitia.
Desi se pare ca patul armei este cam scurt pentru lungimea bratului meu, am incercat sa pun ceva solid in umar ca distantier si din prima pare sa fie mai confortabila pozitia si mai naturala.
Marturisesc ca la virsta mea ochii incep sa-mi dea semne ca nu mai sunt ca altadata,
norocul meu e ca vedeam oricum mai bine decit normal la distanta.
Oricum, foarte recent am gasit o sursa locala de unde pot obtine dispozitivul de ochire al visurilor mele,
care pina nu demult era rezervat militarior si fortelor de politie (americane)
Acest dispozitiv face mare diferenta la ochire fata de metodele clasice.
Dar costa cam cit o arma de valoare medie!
L-am mai prezentat eu si cu alta ocazie, dar uite il mai pun odata
pentru cei care se intreaba totusi despre ce vorbesc:
E fabricat de EOTech - dispozitiv de ochire holografic cu punct rosu.
(nu e varianta mai ieftina a aceluiasi dispozitiv produsa de Bushnell)
EOTech 552 AA (A65/1) care costa... ~ C$ 600
Acum in legatura cu munitia de vinatoare, iata care e situatia de aici;
La magazinele specializate gasesti tot ce vrei, dar din citeva duzini de modele diferite poate gasesti un model sau doua care sunt FMJ in fiecare calibru, celelalte modele sunt toate cu expansiune controlata de diverse tipuri.
Iar la WalMart, si alalelate magazine mari care vind munitie, nu gasesti deloc FMJ,
sau eu cel putin n-am vazut pina acuma, in calibrele de vinatoare.
Pina si la calibrul .22 LongRifle folosit aici mai mult pentru educatie si tir sportiv,
gasesti mereu modelul standard din plumb si un model de tip Hollow Point...
Stiu ca sunt unii care vineaza veverite si iepuri cu aceste cartuse in cal.22 .
Deci asta e situatia, in Canada (m-as mira sa fie altfel in USA, o sa verific cind mai dau pe acolo)
interpretarea o voi lasa la latitudinea fiecaruia.
In final, sper sa continuam sa expunem cit mai multe informatii tehnice, din toate punctele de vedere
sprijinite sau combatute cu argumente tehnice, teoretice sau din experienta proprie -
dar care argumente sunt despre Arme, nu despre persoanele de aici.
Va rog sa ma scuzati daca par moralist, nu e asta intentia mea,
ca si eu am destule pacate in acest sens
Atita doar ca ma bucur sa citesc detalii tehnice si... vreau si mai multe!
Dane,
Tragerea cu toate actiunile care le implica, este o activitate care pe parcurs se transforma in automatism, exact ca si multe alte activitati.... Problema este ca daca anumiti pasi de la inceput nu sint invatati exact cum trebuie, risca sa se transforme intr-un automatism "gresit" , lucru care se corecteaza mult mai greu .....
Dispozitivele alea scumpe si sofisticate, categoric au rolul lor, nu zic ca nu sint bune..... dar si in modul traditional, "babesc" daca inveti pe pasi mici si corecti, totul e ok.... vorbesc in general, sa nu intelegi ca pun cazul tau, am inteles ca ai ceva experienta deci nu e cazul tau, vorbesc pt cei care vor sa se apuce de asa ceva, si din pacate probabil nu sint prea convingator ca spre deosebire de altii eu vorbesc din experienta mea , nu din carti cu poze frumos colorate..... si nic la traduceri nu prea ma pricep....
In legatura cu problemele de acuitate a vederii.... stai linistit, eu de la 14 ani , adica din momentul in care am inceput antrenamentele "profesioniste" de tragere (adica nu pun activitatea si competitiile interne de tir cu aer comprimat ) aveam ...miopie..... Nu f mare, categoric.... dar nu am fost lasat sa pun ochelarii niciodata la tragere, si asta din faza de antrenament.... De ce? Pt ca in felul asta ochiul se obisnuieste sa aproximeze cit mai aproape de realitate conturul tintei si diatanta si toate celelalte elemente....in concluzie, am invatat sa trag fara ochelari si toata activitatea am tras fara....
La tine nu e cazul de ingrijorare, antrenamentul si experienta vor suplini cu succes o acuitate vizuala mai scazuta.....singura situatie in care aceasta e un impediment, e tragerea de precizie la distate mari cu dispozitive mecanice de ochire....
Chiar daca arma nu se aseaza exact cum vrem noi in umar, chiar daca pozitia nu e foarte confortabila, asta e un element care NU influenteaza in mod decisiv precizia..... un tragator cu experienta va trage citeva certuse in scopul de adaptare, dupa care in mod normal STIE cum sa umble si sa ocheasca cu acea arma.... corect spus e simte, pt ca un tragator experimentat simte arma , vede ce nu se adapteaza si automat cauta pozitia optima in aceea situatie.... Pt un tragator bun ..."nu m-am simtit bine cu arma aia "... nu e o scuza valabila... Ma refer la faptul ca patul e mai scurt decit esti obisnuit, chestii de genul asta, greutatea armei, nu la situatii de exceptie....
Pe linga faptul ca aveam aceasta miopie (care nu a avansat, nu va avansa si se poate corecta prin operatie dar nu ma intereseaza la ora actuala) mai tirziu arma cu care m-am antrenat avea o abatere "constanta" drepta sus....
Dar si cu miopia mea, si cu arma, rezultatele mele au fost mult peste medie totdeauna..... Inclusiv la tinte care se deplasau sub un anumit unchi, pe timp de noapte, nu era primul foc totdeuna, dar al doilea in 90%( din ce scapa de la primul, sa fie clar) din cazuri era suficient...
Iar metodele de antrenament nu au fost din cele mai ...ortodoxe.... sau sa zicem "regulamentare"....dar sa vedem citi sint in stare sa loveasca o tinta la 100 m , stind culcat in apa cu gheata , tremurind ca un rahat in ploaie, si cu arma nesprijinita... asa ca Hampu poate sa rida de "plasa de cartofi " agatata de teava, dar nu are habar ce exercitiu bun e ala in faza de antrenament.... aaaa, si "antrenorul " chipurile sa ne ajute sa ne concentram, mai arunca cu bulgari de zapada in castile noastre.... asa ca nu era de mirare sa mai si ratezi, dar dupa o tura de poligon, o luai de la capat, nici o problema.... Sau tragere de precizie dupa efort fizic indelungat....
Nu am fost cel mai bun, sa fie clar, am vazut "batrini" supermeseriasi..... dar din chestia asta numita tragere am ramas cu ceva in cap....De aceea , ceva mai tirziu, eu eram cel care regla armele.... cu toata miopia mea, totusi aveam o linie de ochire f normala si precisa, si o rezistenta a ochiului marita... oricum, la citeva arme luam pauza pty odihnirea ochiului...
Cind vrei sa-ti odihnesti ochiul priveste la ceva verde, un verde calm, nu verde inchis rau de tot...
In ceea ce priveste expandabilele, nu mai insist, ideea mea e stiuta, oricum e genul de munitie pe care nu o voi folosii niciodata pt ca nu o consider corecta....
FMJ-urile , astea sint pt mine sfinte si astea arata valoarea unui tragator....
Tragerea cu toate actiunile care le implica, este o activitate care pe parcurs se transforma in automatism, exact ca si multe alte activitati.... Problema este ca daca anumiti pasi de la inceput nu sint invatati exact cum trebuie, risca sa se transforme intr-un automatism "gresit" , lucru care se corecteaza mult mai greu .....
Dispozitivele alea scumpe si sofisticate, categoric au rolul lor, nu zic ca nu sint bune..... dar si in modul traditional, "babesc" daca inveti pe pasi mici si corecti, totul e ok.... vorbesc in general, sa nu intelegi ca pun cazul tau, am inteles ca ai ceva experienta deci nu e cazul tau, vorbesc pt cei care vor sa se apuce de asa ceva, si din pacate probabil nu sint prea convingator ca spre deosebire de altii eu vorbesc din experienta mea , nu din carti cu poze frumos colorate.....
si nic la traduceri nu prea ma pricep....In legatura cu problemele de acuitate a vederii....
stai linistit, eu de la 14 ani , adica din momentul in care am inceput antrenamentele "profesioniste" de tragere (adica nu pun activitatea si competitiile interne de tir cu aer comprimat ) aveam ...miopie..... Nu f mare, categoric.... dar nu am fost lasat sa pun ochelarii niciodata la tragere, si asta din faza de antrenament.... De ce? Pt ca in felul asta ochiul se obisnuieste sa aproximeze cit mai aproape de realitate conturul tintei si diatanta si toate celelalte elemente....in concluzie, am invatat sa trag fara ochelari si toata activitatea am tras fara....La tine nu e cazul de ingrijorare, antrenamentul si experienta vor suplini cu succes o acuitate vizuala mai scazuta.....singura situatie in care aceasta e un impediment, e tragerea de precizie la distate mari cu dispozitive mecanice de ochire....
Chiar daca arma nu se aseaza exact cum vrem noi in umar, chiar daca pozitia nu e foarte confortabila, asta e un element care NU influenteaza in mod decisiv precizia..... un tragator cu experienta va trage citeva certuse in scopul de adaptare, dupa care in mod normal STIE cum sa umble si sa ocheasca cu acea arma.... corect spus e simte, pt ca un tragator experimentat simte arma , vede ce nu se adapteaza si automat cauta pozitia optima in aceea situatie.... Pt un tragator bun ..."nu m-am simtit bine cu arma aia "... nu e o scuza valabila... Ma refer la faptul ca patul e mai scurt decit esti obisnuit, chestii de genul asta, greutatea armei, nu la situatii de exceptie....
Pe linga faptul ca aveam aceasta miopie (care nu a avansat, nu va avansa si se poate corecta prin operatie dar nu ma intereseaza la ora actuala) mai tirziu arma cu care m-am antrenat avea o abatere "constanta" drepta sus....
Dar si cu miopia mea, si cu arma, rezultatele mele au fost mult peste medie totdeauna..... Inclusiv la tinte care se deplasau sub un anumit unchi, pe timp de noapte, nu era primul foc totdeuna, dar al doilea in 90%( din ce scapa de la primul, sa fie clar) din cazuri era suficient...
Iar metodele de antrenament nu au fost din cele mai ...ortodoxe....
sau sa zicem "regulamentare"....dar sa vedem citi sint in stare sa loveasca o tinta la 100 m , stind culcat in apa cu gheata , tremurind ca un rahat in ploaie, si cu arma nesprijinita... asa ca Hampu poate sa rida de "plasa de cartofi " agatata de teava, dar nu are habar ce exercitiu bun e ala in faza de antrenament.... aaaa, si "antrenorul " chipurile sa ne ajute sa ne concentram, mai arunca cu bulgari de zapada in castile noastre.... asa ca nu era de mirare sa mai si ratezi, dar dupa o tura de poligon, o luai de la capat, nici o problema.... Sau tragere de precizie dupa efort fizic indelungat....Nu am fost cel mai bun, sa fie clar, am vazut "batrini" supermeseriasi..... dar din chestia asta numita tragere am ramas cu ceva in cap....De aceea , ceva mai tirziu, eu eram cel care regla armele.... cu toata miopia mea, totusi aveam o linie de ochire f normala si precisa, si o rezistenta a ochiului marita... oricum, la citeva arme luam pauza pty odihnirea ochiului...
Cind vrei sa-ti odihnesti ochiul priveste la ceva verde, un verde calm, nu verde inchis rau de tot...
In ceea ce priveste expandabilele, nu mai insist, ideea mea e stiuta, oricum e genul de munitie pe care nu o voi folosii niciodata pt ca nu o consider corecta....
FMJ-urile , astea sint pt mine sfinte si astea arata valoarea unui tragator....
bdl, frate...In ciuda faptului ca avem pareri atat de diferite, eu iti citesc si iti verific cu atentie sfaturile.
Totusi asa dupa cum singur ai afirmat cea mai mare parte a informatiilor tale vin "din experienta".
Iar experienta probabil de la cel care va dadea cu bulgari de zapada in cap, sau de la altii ca el.
Eu am facut o pasiune pentru arme, si imi cultiv cu grija aceasta pasiune..
Pentru asta am apelat la o abordare "stiintifica" a chestiunii...si sti ceva ?? Primele informatii pe care a trebuit sa le inlatur din "cultura armelor" au fost exact cele pe care le-am primit in armata .
Tocmai astea, mai mult decat oricare altele s-au dovedit superficiale, facile sau chiar inexacte. Si sti de ce ??
Pentru ca cei care mi le-au furnizat nu aveau nici o pricepere in domeniu..
Aflasera si ei cu dintii stransi niste lucruri de la altii mai nauci ca ei, in lungi si obositoare ore de instructie..
Uite in attach proba pe care am facut-o ..Cea cu moneda.
Sigur eu fiind Hampu The Great, infailibilul vanator, nu puteam sa fac proba cu orice moneda , asa ca am ales-o pe cea mai mare pe care o aveam in casa..
E o medalie Masonica din metal pretios, si m-am gandit ca are sa iti faca mare placere ca am incercat experimentul tocmai cu ea..
Rezultatul: Moneda a stat bine mersi..Statea la fel si daca puneam pe ea un castel din carti de joc...
De fapt era loc si de un pahar mai mic, de o farfurioara cu o mica gustare, si poate si de o cescuta de cafea..
Asa sunt armele astea de vanatoare, au pe mijloc o banda metailca pe care poti sa asezi o gramada de lucruri...si nici unul nu se va misca atunci cand apesi tragaciul
Totusi asa dupa cum singur ai afirmat cea mai mare parte a informatiilor tale vin "din experienta".
Iar experienta probabil de la cel care va dadea cu bulgari de zapada in cap, sau de la altii ca el.
Eu am facut o pasiune pentru arme, si imi cultiv cu grija aceasta pasiune..
Pentru asta am apelat la o abordare "stiintifica" a chestiunii...si sti ceva ?? Primele informatii pe care a trebuit sa le inlatur din "cultura armelor" au fost exact cele pe care le-am primit in armata
. Tocmai astea, mai mult decat oricare altele s-au dovedit superficiale, facile sau chiar inexacte. Si sti de ce ??
Pentru ca cei care mi le-au furnizat nu aveau nici o pricepere in domeniu..
Aflasera si ei cu dintii stransi niste lucruri de la altii mai nauci ca ei, in lungi si obositoare ore de instructie..
Uite in attach proba pe care am facut-o ..Cea cu moneda.
Sigur eu fiind Hampu The Great, infailibilul vanator, nu puteam sa fac proba cu orice moneda , asa ca am ales-o pe cea mai mare pe care o aveam in casa..
E o medalie Masonica din metal pretios, si m-am gandit ca are sa iti faca mare placere ca am incercat experimentul tocmai cu ea..
Rezultatul: Moneda a stat bine mersi..Statea la fel si daca puneam pe ea un castel din carti de joc...
De fapt era loc si de un pahar mai mic, de o farfurioara cu o mica gustare, si poate si de o cescuta de cafea..
Asa sunt armele astea de vanatoare, au pe mijloc o banda metailca pe care poti sa asezi o gramada de lucruri...si nici unul nu se va misca atunci cand apesi tragaciul
....in plus bdl, daca cumva reusesti sa gasesti o pozitie de echilibru pentru o moneda asezata pe teava (rotunda) a unei carabine, atunci, intr-o situatie pur teoretica nici o carabina construita dupa anii 70 nu va darama moneda prin actionarea tragaciului...
Stiu, stiu, stiu...am inteles exact ca testul tau nu verifica carabina, ci capacitatea de a nu influenta linia de tragaere armei prin actionarea tragaciului...
Iarta-ma ca iti spun testul tau e pe cat de pueril pe atat de ineficient (sa sti ca imi place cand te tachinez, dar nu imi face nici o placere sa fiu mereu de alta parere decat tine), intrucat el are in vedere o situatie mult in afara conditiilor de tragere.
Cineva se poate concentra asupra echilibrului monezii, si chiar sa obtina rezultate meritorii, iar in poligon sa miste arma la executarea focului..
In situatiile reale de tragere foarte multe lucruri se schimba, daca ar fi sa luam in calcul numai multitudinea de gesturi suplimentare pe care tragatorul le are de facut in plus fata de atunci cand se concentreaza numai asupra monezii..
bdl, ti-am acordat prea mult spatiu.
Dan are multa dreptate, ar fi bine sa discutam chestiuni de principiu in ce priveste utilizarea corecta sau incorecta a armelor, si nu pareri contaminate de afinitati sau de orgolii.
Al doilea test propus de tine nu l-am incercat.
Mi-a fost teama sa nu fiu vazut prin curte de cineva carand cartofi cu teava armei...nu mai iesam din gura lumii.
Revenind la topic , ce are ca scop declarat inca din titlu discutiile despre utilizarea corecta a armelor, parerea mea prieteni este ca bdl ne-a dat doua exemple excelente despre cum nu trebuie utilizate ele:
Ele nu trebuiesc utilizate la practicarea jocului de risca, si nu trebuiesc folosite la caratul cartofilor cu plasa !!
Stiu, stiu, stiu...am inteles exact ca testul tau nu verifica carabina, ci capacitatea de a nu influenta linia de tragaere armei prin actionarea tragaciului...
Iarta-ma ca iti spun testul tau e pe cat de pueril pe atat de ineficient (sa sti ca imi place cand te tachinez, dar nu imi face nici o placere sa fiu mereu de alta parere decat tine), intrucat el are in vedere o situatie mult in afara conditiilor de tragere.
Cineva se poate concentra asupra echilibrului monezii, si chiar sa obtina rezultate meritorii, iar in poligon sa miste arma la executarea focului..
In situatiile reale de tragere foarte multe lucruri se schimba, daca ar fi sa luam in calcul numai multitudinea de gesturi suplimentare pe care tragatorul le are de facut in plus fata de atunci cand se concentreaza numai asupra monezii..
bdl, ti-am acordat prea mult spatiu.
Dan are multa dreptate, ar fi bine sa discutam chestiuni de principiu in ce priveste utilizarea corecta sau incorecta a armelor, si nu pareri contaminate de afinitati sau de orgolii.
Al doilea test propus de tine nu l-am incercat.
Mi-a fost teama sa nu fiu vazut prin curte de cineva carand cartofi cu teava armei...nu mai iesam din gura lumii.
Revenind la topic , ce are ca scop declarat inca din titlu discutiile despre utilizarea corecta a armelor, parerea mea prieteni este ca bdl ne-a dat doua exemple excelente despre cum nu trebuie utilizate ele:
Ele nu trebuiesc utilizate la practicarea jocului de risca, si nu trebuiesc folosite la caratul cartofilor cu plasa !!
| QUOTE (bdl @ 18 Sep 2004, 05:19 PM) |
| dar din chestia asta numita tragere am ramas cu ceva in cap.... |
..........sa inteleg ca te-au nimerit ???
| QUOTE (sorin666 @ 16 Sep 2004, 06:11 PM) |
| Despre lunete, o singura intrebare din partea mea, cum se asigura "reproductivitatea" pozitionarii lunetei (in general demontabila, nu-i asa.) ? Banuiesc ca daca nu se mentine o precizie aproape de absolut in cursul diverselor montari-demontari repetitivitatea tirului este compromisa... |
sorin666, in general lunetele au sisteme speciale de prindere pe culata armei.
Aceste sisteme sunt cel mai ades de tip "coada de randunica" si ele pot asigura montarea si demontarea rapida a lunetei pe arma.
Dupa ce reglajul alinaimentului intre axa lunetei si axa tevii pe care se executa focul este atent efectuat din cele doua suruburi micrometrice ale lunetei (unul regleaza verticala, celalalt orizontala) sistemul de prindere se poate desface in doua, o parte ramanand pe luneta iar cealalta pe culata armei.
Astfel ori de cate ori demontam luneta de pe arma din sistemul de prindere, reglajul initial se pastreaza (sau asa ar trebui sa se intample)
Sistemele demontabile sunt de mai multe feluri.
La cele de tip american luneta se roteste in directia acelor de ceasornic si este scoasa din ghidaje prin aceasta simpla miscare.
La sistemele europene trebuie desfacut intai un surub ce poate fi actionat direct cu degetele, apoi prin impingere spre inainte, luneta scapa din ghidaje. Exista si sisteme care combina cele doua solutii.
Ideea este ca luneta sa fie demontata de pe arma in timpul transportului, pentru a evita lovirea ei accidentala, fiind de preferat ca ea sa se puna pe arma numai inaintea unei actiuni certe.
Aici as mai putea sa adaug doua lucruri:
1. Cele mai precise reglaje ale lunetei se fac mai recent "la rece". Pe teava pustii se introduce un dispozitiv care are o conformatie identica cartusului necesar acelei arme, dar care are in interiorul lui led cu laser.
Se fixeaza arma intr-un dispozitiv rigid, si pe proiectia punctului la 100 de yarzi se regleaza axa reticulului din cele doua suruburi.
Astfel, fara sa se traga nici macar un glont arma poate beneficia de un reglaj extrem de precis.
2. Nu stiu din ce motive reglajul unei lunete se deterioreaza in timp. Toti armurierii cunosc fenomenul asta si chiar producatorii de lunete recomanda refacerea reglajelor la fiecare doi, trei ani. Aici chiar mi-ar prinde bine un sfat ceva
Hampule,
Daca atita te-a dus capu , sa pui pleasca ai pe o portiune lata, inseamna ca esti intr-adevar destept.....iar chestia cu concentrarea pe mentinerea monedei pe teava... dude, numai din capul tau putea iesii asa ceva....oricum scopul acelui antrenament e altul, nu pt mentinerea monedei acolo cu orice pret... nu m-as mira daca tu ai pune niste lipici....
Iar treaba cu invataturile tale din armata, treaba sta cam asa....probabil vi s-a dat un comandant care sa fie apropiat de mintea voastra....
Oricum, studiaza ca esti pe drumul cel bun....
Portiunea aia plata pe teava cred ca o gasesti numai la arme de vinatoare, pt ca nu are absolut nici o utiliate practica....
Iar cu reglajul lunetei la rece, in teorie e f bun, in practica, e frectie, pt ca daca arma are cea mai mica abatere, toata precizia se duce de ripa... de baza e tot reglajul la cald.... la rece se face numai cind cunosti arma respectiva f bine si esti sigur 100% ca nu are nici o abatere....probabil ca astia din fabricile de armament sint niste dobitoci de pun toate armele pe bancul de reglaj si le regleaza prin tragere la tinta....dar de, ei nu sint vinatori sa stie asa de multe....
Daca atita te-a dus capu , sa pui pleasca ai pe o portiune lata, inseamna ca esti intr-adevar destept.....iar chestia cu concentrarea pe mentinerea monedei pe teava... dude, numai din capul tau putea iesii asa ceva....oricum scopul acelui antrenament e altul, nu pt mentinerea monedei acolo cu orice pret... nu m-as mira daca tu ai pune niste lipici....
Iar treaba cu invataturile tale din armata, treaba sta cam asa....probabil vi s-a dat un comandant care sa fie apropiat de mintea voastra....
Oricum, studiaza ca esti pe drumul cel bun....
Portiunea aia plata pe teava cred ca o gasesti numai la arme de vinatoare, pt ca nu are absolut nici o utiliate practica....
Iar cu reglajul lunetei la rece, in teorie e f bun, in practica, e frectie, pt ca daca arma are cea mai mica abatere, toata precizia se duce de ripa... de baza e tot reglajul la cald.... la rece se face numai cind cunosti arma respectiva f bine si esti sigur 100% ca nu are nici o abatere....probabil ca astia din fabricile de armament sint niste dobitoci de pun toate armele pe bancul de reglaj si le regleaza prin tragere la tinta....dar de, ei nu sint vinatori sa stie asa de multe....
bdl, asa cum am spus...mi-am pierdut prea mult timp cu tine, si tu oricum conduci discutia in cu totul alta directie.
dan, ai mai spus despre sistemul ala de ochire, dar nu i-am inteles totusi principiul.
In magazinele romanesti se gaseste un dispozitiv olandez, ce este prezentat ca fiind ultimul strigat al tehnicii mondiale.
Costa in jurul la 125 coco, si consta intr-o lentila rabatabila pe care de undeva din fata dispozitivului se proiecteaza un spot luminos de intensitate redusa, dar perfect vizibil in orice conditie de lumina.
Pui reticolul lentilei pe animal, si ai grija ca si spotul sa fi tot in centrul reticolului.
Dispozitivul, care este totusi prezentat ca fiind altceva decat RedDot-ul, poate avea optional si un mecanism de activare automat in functie de miscarea brusca a armei (probabil s-a avut in vedere epolarea).
E recomandat ca infailibil pentru pusca si carabina, pentru distante de pana la 100 de metrii.
Sti ceva despre asta ?
Si eu am unele probleme cu vederea, si atunci cand ochii imi obosesc folosesc urmatoarea metoda (recomandata de un oculist): se inchid ochii, se apasa usor pe ei cu degetele de la ambele maini si se ramane in pozitia asta timp de 30 de secunde. Se elibereaza apoi ploapele si se focalizeaza privirea pe cel mai indepartat punct vizibil la orizont (atent ales inaintea exercitiului), se ramane asa inca 30 de secunde.
Dupa ce dispar toate cerculetele alea colorate si imaginea devine deosebit de clara se instaleaza si o relaxare sesizabila a privirii.
dan, ai mai spus despre sistemul ala de ochire, dar nu i-am inteles totusi principiul.
In magazinele romanesti se gaseste un dispozitiv olandez, ce este prezentat ca fiind ultimul strigat al tehnicii mondiale.
Costa in jurul la 125 coco, si consta intr-o lentila rabatabila pe care de undeva din fata dispozitivului se proiecteaza un spot luminos de intensitate redusa, dar perfect vizibil in orice conditie de lumina.
Pui reticolul lentilei pe animal, si ai grija ca si spotul sa fi tot in centrul reticolului.
Dispozitivul, care este totusi prezentat ca fiind altceva decat RedDot-ul, poate avea optional si un mecanism de activare automat in functie de miscarea brusca a armei (probabil s-a avut in vedere epolarea).
E recomandat ca infailibil pentru pusca si carabina, pentru distante de pana la 100 de metrii.
Sti ceva despre asta ?
Si eu am unele probleme cu vederea, si atunci cand ochii imi obosesc folosesc urmatoarea metoda (recomandata de un oculist): se inchid ochii, se apasa usor pe ei cu degetele de la ambele maini si se ramane in pozitia asta timp de 30 de secunde. Se elibereaza apoi ploapele si se focalizeaza privirea pe cel mai indepartat punct vizibil la orizont (atent ales inaintea exercitiului), se ramane asa inca 30 de secunde.
Dupa ce dispar toate cerculetele alea colorate si imaginea devine deosebit de clara se instaleaza si o relaxare sesizabila a privirii.
| QUOTE (Hampu The Great @ 20 Sep 2004, 11:48 PM) |
| dan, ai mai spus despre sistemul ala de ochire, dar nu i-am inteles totusi principiul. |
Iata cum descriu cei de la EOTech principiul folosit in dispozitivul lor:
(cum genereaza o holograma)
http://www.eotech-inc.com/holo_howto.php
Ideea avantajoasa este proiectia reticulului de ochire tridimensional, la distanta in fata dispozitivului,
mi se pare la circa 50' (circa 16 m) deci permite "infinite eye relief" (ajutor infinit pentru ochi?)
in sensul ca focalizarea propriului ochi se face la distanta, atit reticulul cit si tinta aparind clare.
Mai are niste avantaje in ce priveste lipsa erorilor de paralaxa.
Toata acestea in situatia cind dispozitivul de ochire este amplasat in limite largi fata de ochiul tragatorului,
deci poti sa-l montezi atit foarte aproape cit si destul de departe pe arma respectiva, nu afecteaza functionarea opticii.
(de exemplu pe un pistol e asezat departe, pe o arma lunga poate fi foarte aproape).
In ce priveste electronica, are tot felul de mici detalii utile tactic,
consumul fiind mic ramine pornit pe o perioada prestabilita, 4 ore sau 8 ore de la ultima apasare de buton.
Are niste butoane pentru a selecta stralucirea reticulului de ochire.
Carcasa este cu adevarat robusta, protejata la apa, si cu protectie la aburire.
Un alt avantaj este faptul ca distrugerea sau obturarea partiala a ferestrei transparente exterioare nu rezulta in erori de aliniera a reticului, sau disparitia acestuia,
ci rezulta intr-un reticul mai mic plasat in zona ferestrei optice inca functionala, dar perfect aliniat pentru ochire.
Iata un alt link de pe site-ul EOTech cu detalii tehnice:
http://www.eotech-inc.com/lawe_specs.php
...Si aici unul din avantajele (comparat cu un alt Red-Dot popular)
foarte apreciate de fortele speciale moderne ("the Dark Side"?
- care opereaza noaptea... ),cu misiuni de tipul "must-seize first-night target "
(tinta trebuie capturata in prima noapte) http://www.eotech-inc.com/lawe_nightvision.php
| QUOTE (Hampu The Great @ 20 Sep 2004, 11:48 PM) |
| In magazinele romanesti se gaseste un dispozitiv olandez, ce este prezentat ca fiind ultimul strigat al tehnicii mondiale. |
Pare interesant, din pacate nu stiu nimic despre produsul acesta olandez,
ce marca este? as fi curios sa vad ce pot afla despre specificatiile tehnice si principiul de functionare.
bdl, asa cum am spus...mi-am pierdut prea mult timp cu tine, si tu oricum conduci discutia in cu totul alta directie.
Dar macar stiu diferenta dintre cartus si glont si ce inseamna calibrul unei arme.....
Si macar explica cum se face reglarea lunetei cu dispozitivul ala minune, daca tot ai pomenit de el....
Si cu titlu informativ, dispozitive ca ala de spui tu ,introdus pe teava, pt "simularea " tragerii la tinta exista de ani buni.... dar sint numai pt antrenament la nivel incepator/vinator, ca tragerea reala oricum nu o inlocuieste nimic....Acu trage tu concluzia cum sta treaba cu reglarea armei cu luneta fara sa tragi.....
Dar macar stiu diferenta dintre cartus si glont si ce inseamna calibrul unei arme.....
Si macar explica cum se face reglarea lunetei cu dispozitivul ala minune, daca tot ai pomenit de el....
Si cu titlu informativ, dispozitive ca ala de spui tu ,introdus pe teava, pt "simularea " tragerii la tinta exista de ani buni.... dar sint numai pt antrenament la nivel incepator/vinator, ca tragerea reala oricum nu o inlocuieste nimic....Acu trage tu concluzia cum sta treaba cu reglarea armei cu luneta fara sa tragi.....
dandanescu..am sa ii cer vanzatorului sa imi faca o copie xerox la instructiunile dispozitivului despre care ti-am vorbit.
Eu eram in treacat (cautam arma cu aer pentru DaBiJa), si vanzatorul care s-a prezentat unui client ca fiind fost campion international la tir, ii vorbea despre dispozitivul asta.
Si ala de care ai spus tu pare nemaipomenit...Trebuie sa il studiez insa mai atent.
Eu am inceput sa am mari probleme cu iepurii care fug axial ...Am tot mai multe rateuri ...si nu din cauza aplicarii incorecte a corectiilor
In fine sunt hotarat sa fac o investitie chiar de 600 de coco...am sa indraznesc sa te mai deranjez pe chestiunea asta.
bdl cu tine am inchiat.
Eu eram in treacat (cautam arma cu aer pentru DaBiJa), si vanzatorul care s-a prezentat unui client ca fiind fost campion international la tir, ii vorbea despre dispozitivul asta.
Si ala de care ai spus tu pare nemaipomenit...Trebuie sa il studiez insa mai atent.
Eu am inceput sa am mari probleme cu iepurii care fug axial ...Am tot mai multe rateuri ...si nu din cauza aplicarii incorecte a corectiilor
In fine sunt hotarat sa fac o investitie chiar de 600 de coco...am sa indraznesc sa te mai deranjez pe chestiunea asta.
bdl cu tine am inchiat.
Poate putin off topic
Dar daca tot se discuta despre sisteme de ochire am si eu o intrebare de profan.
Ma intereseaza un binoclu sau luneta cu telemetru ...
adica un dispozitiv optic care sa-mi indice in vizor distanta corecta in metri pana la obiectul tintit.
Pentru Hampu si bdl ... informatiile pe care ni le transmiteti fiecare ar fi mult mai utile, pentru
unii profani ca mine, daca nu ar fi disipate printre atacurile la persoana ... asa ca fara sa fiu paternalist sau impaciuitor, va rog sincer si respectuos sa nu va mai tachinati atat. Fiecare are experienta si cunostintele lui si e foarte bine ca doreste sa le impartasesca si altora ... dar cred ca se poate face acest lucru si fara tachinari, uneori gratuite.
Dar daca tot se discuta despre sisteme de ochire am si eu o intrebare de profan.
Ma intereseaza un binoclu sau luneta cu telemetru ...
adica un dispozitiv optic care sa-mi indice in vizor distanta corecta in metri pana la obiectul tintit.
Pentru Hampu si bdl ... informatiile pe care ni le transmiteti fiecare ar fi mult mai utile, pentru
unii profani ca mine, daca nu ar fi disipate printre atacurile la persoana ... asa ca fara sa fiu paternalist sau impaciuitor, va rog sincer si respectuos sa nu va mai tachinati atat. Fiecare are experienta si cunostintele lui si e foarte bine ca doreste sa le impartasesca si altora ... dar cred ca se poate face acest lucru si fara tachinari, uneori gratuite.
| QUOTE |
Ma intereseaza un binoclu sau luneta cu telemetru ... adica un dispozitiv optic care sa-mi indice in vizor distanta corecta in metri pana la obiectul tintit. |
luneta lu' SVD Dragunov parca are asa ceva.
dead-cat nu ma intereseaza neaparat o luneta de pus pe pusca ci mai degraba un accesoriu separat gen binoclu.
dead-cat, DaBiJa,
Lunetele ce sunt inzestrate cu posibilitatea masurarii distantei pana la tinta aleasa sunt foarte scumpe si usor de recunoscut dupa forma lor.
Sunt mult mai scurte si mult mai groase, si au o caracteristica care le fac inconfundabile al treilea buton de reglare.
Nu am posibilitatea sa trimit chiar acum poza uneia, dar dupa cum stiti o luneta are pe la mijlocul ei doua butoane, de regula unul deasupra si al doilea lateral dreapta (cand luneta este montata pe arma si cand arma este in pozitia epolat).
La lunetele cu reglarea distantei exista si un al treilea buton situat in stanga lunetei.
Atunci cand se ia linia de ochire prin luneta, in afara reticolului care se aseaza pe tinta mai exista o linie ce se poate ridica sau cobora prin actionarea celui de al treilea buton.
In acest fel cand reticolul si linia asta sunt aliniate pe tinta, corectiile in inaltime (cele care regleaza influentele introduse de distanta ) se realizeaza direct prin aceasta metoda.
Parerea mea este ca ele nu sunt asa de utile.
Pana la 100 de yarzi erorile de peralelaxa nu sunt atat de importante in cazul vanatorii, ori tocmai aceste erori variaza in functie de distanta.
Am citit undeva ca exista dispozitive cu punct laser care sunt eficiente pana la 3 Km, insa la aceea distanta nu exista nici o luneta prin care sa mai poti vedea punctul laserului.
DaBiJa, eu am vazut un dispozitiv din ala de care spui tu la Magazinul Fuji de la parteul Magazinului Unirii.
Era un mono-ocluar tot asa cu ceva laser in el si il puneai la ochi, fixai scharful pe punctul dorit iar in vizor puteai citi direct distanta pana la punctul vizat...
Costa ceva la 150, sau 200 de coco...S-ar putea sa mai fie si acum acolo.
Eu imi dau multa silinta sa public aici numai lucruri pentru care am surse clare, precise, verificate si verificabile de informatie.
Din acest motiv, cel putin pana acum topicul asta a avut si tinuta, si apreciere.
Cand cineva vine si posteaza lucruri neadevarate, sau neverificate ma simt obligat sa reactionez, in asa fel incat cei care ar vrea sa invete cate ceva, sa nu fie contaminati cu informatii false, inutile sau chiar periculoase.
Nu am nimic cu nimeni, insa e de datoria mea sa protejez acest topic de zeflemea, de stupiditate sau de informatii inexacte.
Tu cumpara-ti CZ-ul ala...din fericire este o arma la care sensibilitatea tragaciului se poate regla usor si in limite destul de largi...Vezi tu ce si cum...Incearca si cu monezile, si cu bulgarii de zapada (ca acusi vine si iarna), cara si niste cartofi...
Rezultatele nu le publica ca poate pana atunci se linistesc apele aici si tu te apuci sa le tulburi iar...
Lunetele ce sunt inzestrate cu posibilitatea masurarii distantei pana la tinta aleasa sunt foarte scumpe si usor de recunoscut dupa forma lor.
Sunt mult mai scurte si mult mai groase, si au o caracteristica care le fac inconfundabile al treilea buton de reglare.
Nu am posibilitatea sa trimit chiar acum poza uneia, dar dupa cum stiti o luneta are pe la mijlocul ei doua butoane, de regula unul deasupra si al doilea lateral dreapta (cand luneta este montata pe arma si cand arma este in pozitia epolat).
La lunetele cu reglarea distantei exista si un al treilea buton situat in stanga lunetei.
Atunci cand se ia linia de ochire prin luneta, in afara reticolului care se aseaza pe tinta mai exista o linie ce se poate ridica sau cobora prin actionarea celui de al treilea buton.
In acest fel cand reticolul si linia asta sunt aliniate pe tinta, corectiile in inaltime (cele care regleaza influentele introduse de distanta ) se realizeaza direct prin aceasta metoda.
Parerea mea este ca ele nu sunt asa de utile.
Pana la 100 de yarzi erorile de peralelaxa nu sunt atat de importante in cazul vanatorii, ori tocmai aceste erori variaza in functie de distanta.
Am citit undeva ca exista dispozitive cu punct laser care sunt eficiente pana la 3 Km, insa la aceea distanta nu exista nici o luneta prin care sa mai poti vedea punctul laserului.
DaBiJa, eu am vazut un dispozitiv din ala de care spui tu la Magazinul Fuji de la parteul Magazinului Unirii.
Era un mono-ocluar tot asa cu ceva laser in el si il puneai la ochi, fixai scharful pe punctul dorit iar in vizor puteai citi direct distanta pana la punctul vizat...
Costa ceva la 150, sau 200 de coco...S-ar putea sa mai fie si acum acolo.
Eu imi dau multa silinta sa public aici numai lucruri pentru care am surse clare, precise, verificate si verificabile de informatie.
Din acest motiv, cel putin pana acum topicul asta a avut si tinuta, si apreciere.
Cand cineva vine si posteaza lucruri neadevarate, sau neverificate ma simt obligat sa reactionez, in asa fel incat cei care ar vrea sa invete cate ceva, sa nu fie contaminati cu informatii false, inutile sau chiar periculoase.
Nu am nimic cu nimeni, insa e de datoria mea sa protejez acest topic de zeflemea, de stupiditate sau de informatii inexacte.
Tu cumpara-ti CZ-ul ala...din fericire este o arma la care sensibilitatea tragaciului se poate regla usor si in limite destul de largi...Vezi tu ce si cum...Incearca si cu monezile, si cu bulgarii de zapada (ca acusi vine si iarna), cara si niste cartofi...
Rezultatele nu le publica ca poate pana atunci se linistesc apele aici si tu te apuci sa le tulburi iar...
O scurta observatie pe marginea specificatiilor tehnice pentru sisteme de ochire electronice,
am observat ca adesea exista variante ale aceluias dispozitiv, sau modele foarte similare functional,
dar calitativ diferite (s ila pret, desigur) intr-o privinta esentiala:
rezistenta la soc.
Daca sunt destinate pentru tragerea cu arme cu aer comprimat sau cu arcul/arbaleta,
rezistenta la soc este mult redusa fata de cele destinate pentru arme de foc.
Acestea sunt de asemenea de mai multe calitati,
dupa rezistenta la soc masurata in "g"(acceleratie permisa)
cele mai robuste fiind compatibile cu socul de la
arme scurte de calibru mare (de exemplu revolver in cal .44 Magnum)
sau de la shotgun-uri (armele cu teava in general fara ghinturi, de exemplu in cal 12 Ga)
am observat ca adesea exista variante ale aceluias dispozitiv, sau modele foarte similare functional,
dar calitativ diferite (s ila pret, desigur) intr-o privinta esentiala:
rezistenta la soc.
Daca sunt destinate pentru tragerea cu arme cu aer comprimat sau cu arcul/arbaleta,
rezistenta la soc este mult redusa fata de cele destinate pentru arme de foc.
Acestea sunt de asemenea de mai multe calitati,
dupa rezistenta la soc masurata in "g"(acceleratie permisa)
cele mai robuste fiind compatibile cu socul de la
arme scurte de calibru mare (de exemplu revolver in cal .44 Magnum)
sau de la shotgun-uri (armele cu teava in general fara ghinturi, de exemplu in cal 12 Ga)
In ce priveste atasarea dispozitivelor de ochire
(dar si cele de vedere nocturna, lanterne,
emitatoare de laser pentru desemnarea tintelor pentru alte arme,
unele minere sau bipozi, si alte accesorii)
in NATO exista o "sina" (rail) standard (Picatinny Rail Mil-Std-1913)
pentru toate aceste atasamente,
care permite asamblarea si dezasamblarea repetata
cu precizie in general de circa 1 MOA (1 Minute Of Arc - 1 minut de arc)
Iata in centrul foto doua variante de sina standard:
Acest link http://www.armsmounts.com/catalog.php?action=124&item_id=61
prezinta si un dispozitiv cu atasare/desprindere rapida, cu levier.
In majoritatea aplicatiilor civile se folosesc insa alte modele de sina,
una din cele mai populare in USA/Canada fiind 1" Weaver,
foarte asemanatoare cu standardul militar dar cu sloturile transversale asezate altfel (mai rar).
Aceste sloturi transversale au rolul de a rezema dispozitivul atasat in directie longitudinala,
pentru a prelua socul tragerii.
PS. Si uite si o firma romaneasca apreciata in domeniu (optica militara si sisteme de fixare ale acesteia):
IOR (sau IOR Valdada in varianta americana); iata site-ul lor: http://www.valdada.com/
...si un articol pozitiv/admirativ despre IOR,
din revista "Soldier of Fortune" http://www.valdada.com/vn/valdada/review1
(dar si cele de vedere nocturna, lanterne,
emitatoare de laser pentru desemnarea tintelor pentru alte arme,
unele minere sau bipozi, si alte accesorii)
in NATO exista o "sina" (rail) standard (Picatinny Rail Mil-Std-1913)
pentru toate aceste atasamente,
care permite asamblarea si dezasamblarea repetata
cu precizie in general de circa 1 MOA (1 Minute Of Arc - 1 minut de arc)
Iata in centrul foto doua variante de sina standard:
Acest link http://www.armsmounts.com/catalog.php?action=124&item_id=61
prezinta si un dispozitiv cu atasare/desprindere rapida, cu levier.
In majoritatea aplicatiilor civile se folosesc insa alte modele de sina,
una din cele mai populare in USA/Canada fiind 1" Weaver,
foarte asemanatoare cu standardul militar dar cu sloturile transversale asezate altfel (mai rar).
Aceste sloturi transversale au rolul de a rezema dispozitivul atasat in directie longitudinala,
pentru a prelua socul tragerii.
PS. Si uite si o firma romaneasca apreciata in domeniu (optica militara si sisteme de fixare ale acesteia):
IOR
(sau IOR Valdada in varianta americana); iata site-ul lor: http://www.valdada.com/...si un articol pozitiv/admirativ despre IOR,
din revista "Soldier of Fortune" http://www.valdada.com/vn/valdada/review1
Stiam ca IOR-ul este apreciat prin strainataturi...dar nici chiar asa.
Am si eu o luneta IOR, si singura nemultumire e ca nu cred ca are gaz pe dinautru...pentru ca iarna cam "abureste".
M-ai bagat in ceata rau de tot dane...Intai imi dai pe la nas cu dispozitivul ala holografic, acum cu super-luneta asta care e chiar aici langa mine..
Spune-mi te rog daca ai fi pus in dilema asta a mea ce ai alege : O luneta de asta performanta sau dispozitivul ala ??
Eu asi alege o lueta Leopold pentru carabina (si in general as merge pe lunete la carabine) si un dispozitiv holografic la pusca..
Dar sincer tare as vrea sa iti cunosc parerea..mai ales ca tu esti responsabil de faptul ca am ales sa imi echipez Remingtonul cu un dispozitiv optic de ochire, renuntand la retinerile mele legate de etica gestului despre care ti-am vorbit deja.
Am si eu o luneta IOR, si singura nemultumire e ca nu cred ca are gaz pe dinautru...pentru ca iarna cam "abureste".
M-ai bagat in ceata rau de tot dane...Intai imi dai pe la nas cu dispozitivul ala holografic, acum cu super-luneta asta care e chiar aici langa mine..
Spune-mi te rog daca ai fi pus in dilema asta a mea ce ai alege : O luneta de asta performanta sau dispozitivul ala ??
Eu asi alege o lueta Leopold pentru carabina (si in general as merge pe lunete la carabine) si un dispozitiv holografic la pusca..
Dar sincer tare as vrea sa iti cunosc parerea..mai ales ca tu esti responsabil de faptul ca am ales sa imi echipez Remingtonul cu un dispozitiv optic de ochire, renuntand la retinerile mele legate de etica gestului despre care ti-am vorbit deja.
| QUOTE (Hampu The Great @ 23 Sep 2004, 01:33 AM) |
| Stiam ca IOR-ul este apreciat prin strainataturi...dar nici chiar asa. Am si eu o luneta IOR, si singura nemultumire e ca nu cred ca are gaz pe dinautru...pentru ca iarna cam "abureste". |
E drept ca articolul ala pentru mercenarii americani mentiona faptul ca IOR s-a adapatat rapid la cerintele pietei americane... Asta inseamna ca IOR are diverse standarde de productie, fara indoiala legate de destinatia diverselor loturi produse la un moment dat.
Totusi daca stii cam ce sunt in stare la nivel de virf, ai o sansa in plus de a intreba
daca piesa pe care o verifici ca potential cumparator are specificatiile asa cum le doresti.
Mi se intimpla si mie uneori aici, de multe ori negustorul nu stie sau se face ca nu stie
ca eu il intreb de o varianta si el incearca sa imi vinda ce are el in depozit.
Eu as zice ca luneta aia ar putea sa fie foarte buna, poate ca are doar nevoie de reconditionare,
cine stie cum a pierdut gazul - iar IOR mai ofera si garantie foarte serioasa,
deci ar fi ceva sanse sa fie reparatia chiar gratis?
sau poate sunt eu mult prea optimist, confund piata americana cu cea din RO??
| QUOTE (Hampu The Great @ 23 Sep 2004, 01:33 AM) |
| Spune-mi te rog daca ai fi pus in dilema asta a mea ce ai alege : O luneta de asta performanta sau dispozitivul ala ?? Eu asi alege o lueta Leopold pentru carabina (si in general as merge pe lunete la carabine) si un dispozitiv holografic la pusca.. |
Acum despre dispozitivele de ochire, in ce ma priveste eu sunt clar hotarit in privinta celui holografic, sau in general de tip "punct rosu".
Alegerea mea este specifica situatiei in care ma aflu de cele mai multe ori, adica "acasa la urs",
desi mai sunt si risi (Felis concolor )(Cougar / Mountain Lion) prin zona,
si astia sunt mai periculosi decit ursul, ca sunt mai agresivi si mai silentiosi.
Asadar in situatia de deplasare calare in zone inaccesibile, cele mai probabile (desi rare) atacuri
dupa cum rezulta din situatiile reale pe care le-am auzit de la padurari sau de la colegii de club,
ar fi atacuri prin surprindere la distanta mica.
In asemenea situatie, luneta nu numai ca nu ajuta, dar este chiar un impediment grav.
Pe de alta parte, dispozitivul cu punct rosu ar fi suficient si pentru vinatoare (de cerbi) la distante rezonabile,
sa zicem circa 100m sau poate exceptional la 150 m,
desi cel mai palpitant ar fi cind reusesti de pe la 50 m...
Pe aici, aproape orice vinator foloseste lunete.
E un fel de traditie, deci multi nici nu-si pun problema sa nu o respecte.
Exista aversiune (neincredere) si impotriva sistemelor amovibile,
desi e clar ca o luneta care sta in permanenta montata necesita
o atentie deosebita ca sa fie pastrata in stare perfecta de functionare.
Eu as zice asa; mai ales in situatia cind sportivitatea este un criteriu,
un dispozitiv cu punct rosu iti creeaza necesitatea sa folosesti tehnica de a te apropia de tinta mult mai aproape decit luneta.
Iar cind ai reusit sa te strecori la distanta sub 100-150 m, atunci poti lua linia de ochire extrem de rapid
(cu punctul rosu) chiar asupra tintei in miscare, avind cimp vizual maxim
(si ambii ochi deschisi si tinta si reticulul vazute cu claritate).
Deci ar fi mai sportiv si mai palpitant...
desi am intilnit pe aici foarte multi vinatori care erau perfect satisfacuti cu lovituri consistente
la circa 300m, folosind lunete circa 3-12x40 .
Am intilnit pe altii care stateau ziua intreaga la pinda intr-o pozitie atent aleasa, cred ca nu oricine apreciaza asemenea rabdare.
Colegii mei de club sunt in general calare, si de multe ori refuza tintele in primele zile,
ca sa nu se termine prea repede expeditia
Dar toti folosesc lunete, n-am vazut pe vreunul sa foloseasca "punct rosu".
...Si culmea e ca am vazut ceva colectii personale in care indivizii aveau cite o duzina de arme, fiecare cu luneta ei!!
Eu as investi altfel asemenea fonduri, sa zicem un set de 2 lunete foarte bune interschimbabile pe toate armele,
cu corectiile prestabilite, ar fi o alegere poate mai rationala...
Si in final , Leupold este intr-adevar o marca de valoare sigura, renumita, la un pret destul de ridicat,
dar extrem de apreciata pe aici.
Ar merita montata pe o sina ca sa fie interschimbabila cu punctul rosu (am si eu o idee fixa cu sinele astea...
)...facind corectia necesara din butoanele de aliniere, dupa rezultatele din poligon.
In practica ar trebui sa obtii repetabilitate de ordinul 1 MOA,
folosind sine si mai ales inele de calitate foarte buna,
(care ar putea din nou sa fie mai greu de procurat sau scumpe)
depinde daca e acceptabil asa ceva.
(punctuletul rosu din centrul holo este de dimensiune 1 MOA, iar cercul mare este parca de 65 MOA)
E clar mai complicat decit o instalare fixa "normala", ce-i drept e drept,
dar odata pusa la punct cred ar da satisfactie.
Interesant ca toate lunetele de pe armele rusesti sunt amovibile! (cu placa laterala stinga)
la fel ca marea majoritate a celor americane folosite militar sau aplicatii "speciale"
(unde este lasata optiunea mult mai mult la latitudinea "operatorului").
Apropo , intr-o colectie de arme de vinatoare am vazut recent una
"bolt action" in cal .338 Winchester Magnum si nu m-am putut abtine
pina nu mi-a promis amicul o proba la poligon, deoarece inca nu am tras cu acest calibru.
...asta deoarece inca nu ma durea umarul
- sa vedem cit de mare este reculul ala de care vorbeste toata lumea cu respect.
Deviez putin de la subiect...
(cred ca se potrivea altundeva, dar nu-l gasesc acum pe moment...)
...Aici este plin sezon de vinatoare, noi insa mai mult ne plimbam calare
in patrulare voluntara pentru BC Parks
(adica cei care se ocupa aici de parcurile naturale si de stocurile de vinatoare)
Uite un articolas mai vechi, dar care totusi reflecta bine situatia de acum
http://www.naturalists.bc.ca/fbcn_bn/bn9901-2.htm
din care rezulta, de exemplu, ca in 1995 erau in BC (circa 4 milioane de locuitori)
circa 100k vinatori care aduceau provinciei un venit de circa C$ 74 milioane in acel an!
(cred ca se potrivea altundeva, dar nu-l gasesc acum pe moment...)
...Aici este plin sezon de vinatoare, noi insa mai mult ne plimbam calare
in patrulare voluntara pentru BC Parks
(adica cei care se ocupa aici de parcurile naturale si de stocurile de vinatoare)
Uite un articolas mai vechi, dar care totusi reflecta bine situatia de acum
http://www.naturalists.bc.ca/fbcn_bn/bn9901-2.htm
din care rezulta, de exemplu, ca in 1995 erau in BC (circa 4 milioane de locuitori)
circa 100k vinatori care aduceau provinciei un venit de circa C$ 74 milioane in acel an!
La noi sezonul a inceput timid...Duminica trecuta am fost la rate, in Oltenita si am facut treaba buna..
Sunt invitat si la mistreti saptamana asta....E o poveste destul de lunga. Chestia este ca eu mistret nu am vanat niciodata pana acum...Adica am vanat in repetate randuri...Sunt chiar un cunoscator foarte bun al urmelor si al obiceiurilor lor, de asta m-au si invitat acum...
Nu am impuscat insa niciodata nici unul...
Cand am avut ocazia nu am putut, odata chiar mi-a fost frica sa trag...Cand am fost pregatit nu i-am gasit nicaieri..
Deci si dispozitiv holografic si luneta...Ma gandeam eu.
La Remington trebuie insa numai luneta...e 30.06 si poate sa dea lovituri la 500 de metrii lejer de tot.
IOR-ul nu a fost niciodata constant in productiile sale. Eu am un binoclu de la ei, cu lentile Zeiss super-bun..
Luneta asta e si ea destul de buna, dar are chestia aia destul de suparatoare.
In Romania nu iti da nimeni garantie pe viata....Eu am cerut sa imi inlocuiasca (contra cost) inelul ala de protectie parasolara de la ocular, si m-au pus sa fac o cerere
..pe bune !!
Ce ma ingrijoreaza insa e ca la expozitia din primavara IOR nu a avut expuse modelele astea pe care le-ai publicat tu..
Eu tanjesc de demult la un Leupold, desi pe aici lumea se da in vant dupa Swarovski...
Am 500 de coco pusi deoparte pentru una cat de cat performanta.
Multumesc mult de informatii si iti promit ca am sa te tin la curent cu demersurile mele..
Sunt invitat si la mistreti saptamana asta....E o poveste destul de lunga. Chestia este ca eu mistret nu am vanat niciodata pana acum...Adica am vanat in repetate randuri...Sunt chiar un cunoscator foarte bun al urmelor si al obiceiurilor lor, de asta m-au si invitat acum...
Nu am impuscat insa niciodata nici unul...
Cand am avut ocazia nu am putut, odata chiar mi-a fost frica sa trag...Cand am fost pregatit nu i-am gasit nicaieri..
Deci si dispozitiv holografic si luneta...Ma gandeam eu.
La Remington trebuie insa numai luneta...e 30.06 si poate sa dea lovituri la 500 de metrii lejer de tot.
IOR-ul nu a fost niciodata constant in productiile sale. Eu am un binoclu de la ei, cu lentile Zeiss super-bun..
Luneta asta e si ea destul de buna, dar are chestia aia destul de suparatoare.
In Romania nu iti da nimeni garantie pe viata....Eu am cerut sa imi inlocuiasca (contra cost) inelul ala de protectie parasolara de la ocular, si m-au pus sa fac o cerere
..pe bune !!Ce ma ingrijoreaza insa e ca la expozitia din primavara IOR nu a avut expuse modelele astea pe care le-ai publicat tu..
Eu tanjesc de demult la un Leupold, desi pe aici lumea se da in vant dupa Swarovski...
Am 500 de coco pusi deoparte pentru una cat de cat performanta.
Multumesc mult de informatii si iti promit ca am sa te tin la curent cu demersurile mele..
Hampule,
Decit sa dai banii pe luneta mai bine inveti sa tragi cu pusca mai de doamne ajuta.....
Si daca o iei ca sa ochesti cu ea la 100 de m tot bani aruncati sint....
Si ratele alea ce vina au avut fratioare? Sa cumperi ddin piata nu mergea? Acu sa nu-mi zici ca de-aia te duci la mistret ca nu gasesti in piata..... Oricum, pt orice eventualitate, antreneaza-te si la cros....
Si cu iepurii, solutia e simpla..... vorbeste cu seful lor sa nu-i mai lase sa fuga axial..... Daca nici ala nu te baga in seama, cind vezi soldanul ca "axileaza" spre tine, tu fugi repede in stinga sau in dreapta si il ochesti de acolo....
Oricum, incepi pe elefanti.... ca astia fug mai incet si daca si asa ratezi, cauta o antiaeriana de 14 cu 4 jumelate.....si daca ratezi, praful care il face aia o sa ascunda tot si elefantul are timp sa dispara....
Dabija, tu incearca sa iei ce crezi ca e bun de la fiecare , nu te uita la tachinarile noastre....
Decit sa dai banii pe luneta mai bine inveti sa tragi cu pusca mai de doamne ajuta.....
Si daca o iei ca sa ochesti cu ea la 100 de m tot bani aruncati sint....Si ratele alea ce vina au avut fratioare? Sa cumperi ddin piata nu mergea? Acu sa nu-mi zici ca de-aia te duci la mistret ca nu gasesti in piata..... Oricum, pt orice eventualitate, antreneaza-te si la cros....
Si cu iepurii, solutia e simpla..... vorbeste cu seful lor sa nu-i mai lase sa fuga axial.....
Daca nici ala nu te baga in seama, cind vezi soldanul ca "axileaza" spre tine, tu fugi repede in stinga sau in dreapta si il ochesti de acolo....Oricum, incepi pe elefanti.... ca astia fug mai incet si daca si asa ratezi, cauta o antiaeriana de 14 cu 4 jumelate.....si daca ratezi, praful care il face aia o sa ascunda tot si elefantul are timp sa dispara....
Dabija, tu incearca sa iei ce crezi ca e bun de la fiecare , nu te uita la tachinarile noastre....
Intrucat ziua mult asteptata de stimabilul user DaBiJa , si anume aceea in care el va intra insfarsit in posesia mult asteptatei lui carabine se apropie vertiginos , reluam in continuarea cursul nostru care priveste armele cu aer comprimat !!
Propun ca toate celelalte consideratii privind sistemele de ochire sa fie reluate ceva mai incolo, deoarece cred ca am informatii ce ii pot fi de folos lui DaBiJa, acum.
Asadar in reluare preambulul:
"Acest gen de arme a cunoscut in ultima perioada de timp o remarcabila revenire, atat pe plan european cat si pe cel mondial.
Sunt peste 300 demodele de arme cu aer comprimat omologate spre a fi vandute pe piata romaneasca numai in primele sase luni ale acestui an.
O asociatie a detinatorilor de arme cu aer comprimat a luat fiinta relativ recent si primul campinat mondial de amatori este deja organizat.
Intr-o prima aproximatie armele cu aer se pot categorisi in doua mari grupe:
1. Arme care isi produc singure aerul comprimat, prin utilizarea unui ansamblu de tip cilindru, piston.
2. Arme care preiau aerul comprimat (care poate fi si CO2 in acest caz) dintr-o butelie ce poate fi inlocuita sau reancarcata.
Ca o trasatura general valabila, trebuie spus ca in totalitatea lor armele cu aer sunt replici mai mult sau mai putin fidele ale unor mai mult sau mai putin celebre arme de foc
, reluam in continuarea cursul nostru care priveste armele cu aer comprimat !!Propun ca toate celelalte consideratii privind sistemele de ochire sa fie reluate ceva mai incolo, deoarece cred ca am informatii ce ii pot fi de folos lui DaBiJa, acum.
Asadar in reluare preambulul:
"Acest gen de arme a cunoscut in ultima perioada de timp o remarcabila revenire, atat pe plan european cat si pe cel mondial.
Sunt peste 300 demodele de arme cu aer comprimat omologate spre a fi vandute pe piata romaneasca numai in primele sase luni ale acestui an.
O asociatie a detinatorilor de arme cu aer comprimat a luat fiinta relativ recent si primul campinat mondial de amatori este deja organizat.
Intr-o prima aproximatie armele cu aer se pot categorisi in doua mari grupe:
1. Arme care isi produc singure aerul comprimat, prin utilizarea unui ansamblu de tip cilindru, piston.
2. Arme care preiau aerul comprimat (care poate fi si CO2 in acest caz) dintr-o butelie ce poate fi inlocuita sau reancarcata.
Ca o trasatura general valabila, trebuie spus ca in totalitatea lor armele cu aer sunt replici mai mult sau mai putin fidele ale unor mai mult sau mai putin celebre arme de foc
Rigoarea si standardele pe care Dandanescu le impune acestui topic ma obliga sa completez postul de mai sus cu inca o categorie de arme, si anume aceea care le combina pe cele doua anuntate.
Adica acele arme cu aer comprimat care utilizeaza in acelasi timp butelii de aer precomprimat si care isi si produc aerul prin armare.
E o categorie care a disparut la fel de usor cum a si aparut, fara un viitor precis, dar care spre binele adevarului trebuia macar anuntata.
Adica acele arme cu aer comprimat care utilizeaza in acelasi timp butelii de aer precomprimat si care isi si produc aerul prin armare.
E o categorie care a disparut la fel de usor cum a si aparut, fara un viitor precis, dar care spre binele adevarului trebuia macar anuntata.
Reluam din acest punct expunerea noastra privind armele cu aer comprimat prezentand cateva avantaje si dezavantaje ale celor doua principii de functionare.
1. Armele care isi produc singure aerul comprimat prin utilizarea unui ansamblu cilindru/piston sunt avantajoase pentru ca:
-ofera de fiecare data aceias cantitate de aer, in aceleasi limite de presiune.
-datorita acestui motiv ele pot asigura de fiecare data aceleasi conditii de tragere, si aceleasi performante ale tirului.
-nu au nevoie de nimic exterior pentru a functiona, asa dupa cum celelalte tipuri au nevoie de buteliile reancarcabile sau interschimbabile, adica un fel de consumabile care cresc costul fiecarei trageri.
-sau dovedit mult mai precise decat armele cu butelii, si au durata de viata aprope dubla decat acesta.
-se preteaza la o gama mult mai mare de calibre.
Ele sunt in acelasi timp dezavantajoase deoarece:
-presupun dimensiuni mai mari fiind imposibil sa imite unele arme de foc de mana din cauza "gabaritului" necesar
mecanismului de producere a aerului comprimat.
-nu pot repeta lovitura decat dupa operatiunea de retragere a arcului de propulsare a pistonului; aceasta operatie este greoaie si se desfasoara intr-un timp apreciat ca fiind prea lung.
-presupun un numar mult mai mare de mecanisme ca armele ce folosesc butelii, si de aici, cel putin teoretic, au o posibilitate crescuta de a se defecta.
-sistemele de armare/dezarmare necesita o forta mai mare de actionare, ce se poate transmite si sistemelor de vizare (ochire) producand dereglarea acestora..(observatie sesizata si de catre userul DaBiJa, prin mijloace independente).
1. Armele care isi produc singure aerul comprimat prin utilizarea unui ansamblu cilindru/piston sunt avantajoase pentru ca:
-ofera de fiecare data aceias cantitate de aer, in aceleasi limite de presiune.
-datorita acestui motiv ele pot asigura de fiecare data aceleasi conditii de tragere, si aceleasi performante ale tirului.
-nu au nevoie de nimic exterior pentru a functiona, asa dupa cum celelalte tipuri au nevoie de buteliile reancarcabile sau interschimbabile, adica un fel de consumabile care cresc costul fiecarei trageri.
-sau dovedit mult mai precise decat armele cu butelii, si au durata de viata aprope dubla decat acesta.
-se preteaza la o gama mult mai mare de calibre.
Ele sunt in acelasi timp dezavantajoase deoarece:
-presupun dimensiuni mai mari fiind imposibil sa imite unele arme de foc de mana din cauza "gabaritului" necesar
mecanismului de producere a aerului comprimat.
-nu pot repeta lovitura decat dupa operatiunea de retragere a arcului de propulsare a pistonului; aceasta operatie este greoaie si se desfasoara intr-un timp apreciat ca fiind prea lung.
-presupun un numar mult mai mare de mecanisme ca armele ce folosesc butelii, si de aici, cel putin teoretic, au o posibilitate crescuta de a se defecta.
-sistemele de armare/dezarmare necesita o forta mai mare de actionare, ce se poate transmite si sistemelor de vizare (ochire) producand dereglarea acestora..(observatie sesizata si de catre userul DaBiJa, prin mijloace independente).
Armele care utilizeaza butelii precomprimate de Co2 (sau aer), sunt avantajoase pentru ca:
-pot oferii cate o replica pentru fiecare arma de foc existenta
-pot repeta imediat lovitura, in acest moment existand pe piata si astfel de arme ce pot executa trageri automate in serii scurte.
-nu necesita manevre de rearmare.Toate proiectilele dintr-un icarcator pot fi trase imediat.
-pot asigura presiuni mult mai mari ale aerului comprimat, presiuni ce se situeaza in jur de 200 de bari dar care pot ajunge pana la 300 de bari.
In aceste conditii se pot realiza viteze ale proiectilelor comparabile cu cele ale unora din arme de foc.
Principalele dezavantaje ale armelor cu aer comprimat ce folosesc butelii precomprimate cu Co2 (sau aer)constau in:
-variatia in limite ingrijorator de mari a presiunii aerului din butelie in functie de temperatura mediului, si in functie de numarul de trageri efectuate la un moment dat.
Practic, nu poti sti niciodata daca lovitura pe care o vei trage are aceleasi conditii ca precedenta.
Aceasta diferenta de presiune are influente directe si majore asupra calitatii si preciziei tirului.
-calitatea proasta a Co2 lichefiat. Acesta (chiar si cel alimentar, utilizat la producerea sifonului) este plin de impuritati si pentru a nu defecta mecanismele armei are nevoie de mai multe racorduri cu filtre ultrafine (foarte costisitoare si scumpe).
-condensul inevitabil (datorat principiului de producere a frigului prin compresia gazelor), dar si uleiul si a particulelor de praf in suspensie sau antrenate, conduc la uzura prematura a garniturilor supapei.
O arma cu Co2 isi traieste intreaga viata calculata in numarul de proiectile trase de doua ori mai repede ca o arma cu piston.
-costurile mari cu intretinerea. Inlocuirea supapei la un numar limitat de trageri, ca si inlocuirea garniturilor si a filtrelor de impuritati necesita cheltuieli importante in raport cu costul unei astfel de arme.
Co2-ul (sau "codoiul", cum obisnuia sa il denumeasca academiciana sinistra ) ramane tributar conditiilor de mediu, insa sistemul pe care el il propune adica cel al buteliilor interschimbabile sau reancarcabile, are un mare viitor prin introducerea acelor recipienti ce se pot incarca cu aer prin utilizarea unei pompe manuale, ultima descoperire in domeniu.
-pot oferii cate o replica pentru fiecare arma de foc existenta
-pot repeta imediat lovitura, in acest moment existand pe piata si astfel de arme ce pot executa trageri automate in serii scurte.
-nu necesita manevre de rearmare.Toate proiectilele dintr-un icarcator pot fi trase imediat.
-pot asigura presiuni mult mai mari ale aerului comprimat, presiuni ce se situeaza in jur de 200 de bari dar care pot ajunge pana la 300 de bari.
In aceste conditii se pot realiza viteze ale proiectilelor comparabile cu cele ale unora din arme de foc.
Principalele dezavantaje ale armelor cu aer comprimat ce folosesc butelii precomprimate cu Co2 (sau aer)constau in:
-variatia in limite ingrijorator de mari a presiunii aerului din butelie in functie de temperatura mediului, si in functie de numarul de trageri efectuate la un moment dat.
Practic, nu poti sti niciodata daca lovitura pe care o vei trage are aceleasi conditii ca precedenta.
Aceasta diferenta de presiune are influente directe si majore asupra calitatii si preciziei tirului.
-calitatea proasta a Co2 lichefiat. Acesta (chiar si cel alimentar, utilizat la producerea sifonului) este plin de impuritati si pentru a nu defecta mecanismele armei are nevoie de mai multe racorduri cu filtre ultrafine (foarte costisitoare si scumpe).
-condensul inevitabil (datorat principiului de producere a frigului prin compresia gazelor), dar si uleiul si a particulelor de praf in suspensie sau antrenate, conduc la uzura prematura a garniturilor supapei.
O arma cu Co2 isi traieste intreaga viata calculata in numarul de proiectile trase de doua ori mai repede ca o arma cu piston.
-costurile mari cu intretinerea. Inlocuirea supapei la un numar limitat de trageri, ca si inlocuirea garniturilor si a filtrelor de impuritati necesita cheltuieli importante in raport cu costul unei astfel de arme.
Co2-ul (sau "codoiul", cum obisnuia sa il denumeasca academiciana sinistra
) ramane tributar conditiilor de mediu, insa sistemul pe care el il propune adica cel al buteliilor interschimbabile sau reancarcabile, are un mare viitor prin introducerea acelor recipienti ce se pot incarca cu aer prin utilizarea unei pompe manuale, ultima descoperire in domeniu.
In attach-ul de mai jos se pot vedea schemele de principiu, pentru functionarea celor doua tipuri de armae cu aer comprimat
Hampu a scris :
| QUOTE |
| variatia in limite ingrijorator de mari a presiunii aerului din butelie in functie de temperatura mediului, si in functie de numarul de trageri efectuate la un moment dat. Practic, nu poti sti niciodata daca lovitura pe care o vei trage are aceleasi conditii ca precedenta. Aceasta diferenta de presiune are influente directe si majore asupra calitatii si preciziei tirului. |
Dupa cate stiam eu, la scaderea presiunii sub o anumita valoare, acest tip de arme au un fel de mecanism de descarcare automata a presiunii din rezervor, tocmai pentru a nu influenta asa de mult calitatea tragerii. (ma refer in special la PCP nu atat la cele cu butelii mici de "codoi")
Intradevar la acest tip de arme, PCP, un mare dezavantaj sunt sistemele de formare a presiunii - pompa sau compresorul - deoarece sunt foarte scumpe.
| QUOTE (Hampu The Great @ 24 Sep 2004, 11:03 AM) |
| In attach-ul de mai jos se pot vedea schemele de principiu, pentru functionarea celor doua tipuri de armae cu aer comprimat |
(foarte) aproximativ, cam cate alice de tipul celor de5 mm se poate trage cu o capsula de "codoi" ?
La pistoalele din comert ... gamo ...4,5mm cica se pot trage aprox. 50/60 de cugle cu o butelie de "codoi ...
cu o butelie de "codoi ...
sorin666, DaBiJa,
Eu am carabina aia cu butelie atipica. Am prezentat-o acum cateva posturi si i-am dat si poze in attach.
La ea toata teava de dedesubtul tevii de tragere este o butelie de la un cap la altul.
Ea primeste o cantitate foarte mare de aer, si este garantata sa pota executa 350 de lovituri de 5.5mm in aceleasi conditii.
DaBiJa, spune aici ca o butelie mica ar putea trage (el foloseste cuvantul "cica"), la 4,5mm 50/60de lovituri.
In practica la arma mea de pe la 80/100 de lovituri caderea presiunii este mai mult decat sesizabila.
La pistoalele cu butelie mica (am si din alea trei) nu poti sa tragi mai mult de 10/12 alice in aceasi conditii (cel mai bine se prezinta aici un Makarov de 4.5mm cu alice din otel, la care merg 15 sau chiar 18...ca popa).
Chestia este ca eu folosesc niste butelii despre a caror calitate stiu prea putine lucruri. Sunt cumparate din magazine de specialitate, dar nu au suficiente specificatii, ceea ce ma face sa cred ca e vorba de sub produse. (sau contrafaceri pentru ca pe ele scrie totusi GAMO)
La carabina aia, iarasi nu am nici un sistem de control al cantitatii de aer ce intra la o umplere.
O duc intr-un anume loc (am si butelia mea personala, dar trebuie avizata ISCIR, si mi-a fost lene sa mai umblu cu ea pe drumuri) unde se incarca de regula butelii de oxigen si Co2 (in Bucuresti, pe Pieptanari de exemplu), si tipul ala o leaga cu un racord la o buteie plina. O lasa asa 10 min. si pe urma imi spune: E plina domne ! (pe principiul ca in legatura directa presiunea din tub s-a echilibrat cu cea din arma).
DaBiJa..Eu nu cunosc arme care sa elibereze in atmosfera continutul buteliei atunci cand el nu poate asigura o tragere in conditii prestabilite (asta nu inseamna ca ele nu exista). Vino cu ceva precizari, sunt foarte interesat !
Aerul intre o tragere si alta poate varia in limite surprinzator de mari in conditii diferite de temperatura (ca sa iau numai un exemplu).
Odata iarna la munte a trebuit sa ma apar de niste caini si am tras mai multe alice, care pur si simplu au fasait desi butelia era aproape noua...
Aceiasi arma ajunsa in casa la caldurica, dupa numai cateva minute tragea in conditii optime.
La armele cu piston aerul din atmosfera (incins de soare in zilele caniculare, sau rece ca gheata in zilele geroase) intra exact la aceiasi temperatura, umiditate, si puritate, adica exact in starea in care se afla in conditii de comprimare.
In situatia asta influentele sunt minime !
Eu am carabina aia cu butelie atipica. Am prezentat-o acum cateva posturi si i-am dat si poze in attach.
La ea toata teava de dedesubtul tevii de tragere este o butelie de la un cap la altul.
Ea primeste o cantitate foarte mare de aer, si este garantata sa pota executa 350 de lovituri de 5.5mm in aceleasi conditii.
DaBiJa, spune aici ca o butelie mica ar putea trage (el foloseste cuvantul "cica"), la 4,5mm 50/60de lovituri.
In practica la arma mea de pe la 80/100 de lovituri caderea presiunii este mai mult decat sesizabila.
La pistoalele cu butelie mica (am si din alea trei) nu poti sa tragi mai mult de 10/12 alice in aceasi conditii (cel mai bine se prezinta aici un Makarov de 4.5mm cu alice din otel, la care merg 15 sau chiar 18...ca popa).
Chestia este ca eu folosesc niste butelii despre a caror calitate stiu prea putine lucruri. Sunt cumparate din magazine de specialitate, dar nu au suficiente specificatii, ceea ce ma face sa cred ca e vorba de sub produse.
(sau contrafaceri pentru ca pe ele scrie totusi GAMO)La carabina aia, iarasi nu am nici un sistem de control al cantitatii de aer ce intra la o umplere.
O duc intr-un anume loc (am si butelia mea personala, dar trebuie avizata ISCIR, si mi-a fost lene sa mai umblu cu ea pe drumuri) unde se incarca de regula butelii de oxigen si Co2 (in Bucuresti, pe Pieptanari de exemplu), si tipul ala o leaga cu un racord la o buteie plina. O lasa asa 10 min. si pe urma imi spune: E plina domne ! (pe principiul ca in legatura directa presiunea din tub s-a echilibrat cu cea din arma).
DaBiJa..Eu nu cunosc arme care sa elibereze in atmosfera continutul buteliei atunci cand el nu poate asigura o tragere in conditii prestabilite (asta nu inseamna ca ele nu exista). Vino cu ceva precizari, sunt foarte interesat !
Aerul intre o tragere si alta poate varia in limite surprinzator de mari in conditii diferite de temperatura (ca sa iau numai un exemplu).
Odata iarna la munte a trebuit sa ma apar de niste caini si am tras mai multe alice, care pur si simplu au fasait
desi butelia era aproape noua...Aceiasi arma ajunsa in casa la caldurica, dupa numai cateva minute tragea in conditii optime.
La armele cu piston aerul din atmosfera (incins de soare in zilele caniculare, sau rece ca gheata in zilele geroase) intra exact la aceiasi temperatura, umiditate, si puritate, adica exact in starea in care se afla in conditii de comprimare.
In situatia asta influentele sunt minime !
Cred ca din viteza nu m-am exprimat corect ... "armele cu rezervor cilindric (CZ S200 de exemplu) au manomentru care indica presiunea din cilindru in trei zone distincte pe cadran, ultima (de culoare galbena) indica faptul ca trebuie reincarcat cilindrul deoarece presiunea din el nu este suficienta pentru pereformantele si nicidecum ca sa descarcat cilindrul".
La pistoalele cu butelie cu CO2 de 12g pe masura ce butelia se goleshte se simte si puterea fiecarui foc tras din ce in ce mai mica.
La pistoalele cu butelie cu CO2 de 12g pe masura ce butelia se goleshte se simte si puterea fiecarui foc tras din ce in ce mai mica.
Am gasit intimplator o imagine interesanta, care ilustreaza
un mecanism de reglare a tirului mentionat aici cu citva timp in urma.
http://media.militaryphotos.net/photos/Bri...s/brm_training7
Interesanta discutia de la acest link, repeta de fapt vesnica dilema daca
arma britanica SA80 este de calitate proasta sau... foarte proasta,
in ciuda unor idei interesante in conceptia acestei arme si a preciziei excelente.
In particular dispozitivul de ochire amovibil SUSAT (se vede in poza) este considerat excelent
pentru a permite unui militar obisnuit antrenat sa execute tir precis cu rapiditate.
In afara de achizitie rapida si precisa a tintei, mai ofera ceva avantaj in lumina slaba si mareste (4x) imaginea tintei.
Are un reticul de ochire iluminat... oarecum ciudat - deoarece e posibil teoretic sa fie vazut din directia tintei.
un mecanism de reglare a tirului mentionat aici cu citva timp in urma.
http://media.militaryphotos.net/photos/Bri...s/brm_training7
Interesanta discutia de la acest link, repeta de fapt vesnica dilema daca
arma britanica SA80 este de calitate proasta sau... foarte proasta,
in ciuda unor idei interesante in conceptia acestei arme si a preciziei excelente.
In particular dispozitivul de ochire amovibil SUSAT (se vede in poza) este considerat excelent
pentru a permite unui militar obisnuit antrenat sa execute tir precis cu rapiditate.
In afara de achizitie rapida si precisa a tintei, mai ofera ceva avantaj in lumina slaba si mareste (4x) imaginea tintei.
Are un reticul de ochire iluminat... oarecum ciudat - deoarece e posibil teoretic sa fie vazut din directia tintei.
De astea ce ziceti?
sau, toata gama...
sau, toata gama...
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.