@RZA
Eu nu vad asa treaba asta,dar... fiecare cu parerea lui...

RXA,
Si ratiunea de ce tine, daca nu e cu suparare?De fizic cumva?
Si tot fara suparare.....te rog sa ma ignori in continuare, e o vorba, ceva legat de avocatul neintrebat....

Si ca sa fiu on topic.....ce nu ofera ateismul....
caz real....sot si sotie, merg pe precepte "bisericesti", nu folosesc metode contraceptive , in schimb ea a facut avorturi nenumarate, acu nu mai poate sa salte un kil de jos....bun asa, parca biserica condamna avortul, nu ateii....

Si la fel caz real... un om merge pe percepte "bisericesti" nu curveste dar ucide. Acuma este la inchisoare. A mers oare acest om pe percepte bisericesti? O jumate de adevar este minciuna 100%. Daca calci o singura porunca calci toata legea, nu e asa? Nu folosesti metode contraceptive ca sa fii "neprihanit" dar avortezi. Ce incercare de neprihanire...
A gresit cine a condamnata avortul undeva in cazul enuntat de tine? Eu am inteles ca din cauza avortului femeia aia a ajuns in stare de leguma.

De cand a ucide intra in cadrul perceptelor bisericesti?
Si, la fel, nu vad unde e problema in utilizarea anticonceptionalelor...
Iar avortul e condamnat de biserica, insa si intr-o societate atee, dupa primul trimestru...

Pai, or fi fost bine imbalsamati. Vezi exemplul mumiilor egiptene.

Da, si de bine ce au fost imbalsamati, in jurul mormantului/raclei lor este si un puternic miros de smirna. Si au loc vindecari printre cei care ating racla respectiva... Parca la mumiile egiptene n-am auzit de asa ceva.

Sola,
Pai din exemplul tau, si al meu de altfel , inteleg ca degeaba se strofoaca credinciosii ca tot pacatuiesc.. atunci care e rostul sa ma dau credincios si ssa fac morala altora, cind eu nu sint in stare sa duc la capat ceea ce vreau sa fac?
Normal ca femeia a ajuns in halul ala de la avorturi, dar am senzatia ca-ti scapa esentialul sau nu vrei sa-l vezi....nu a folosit metode contraceptive ca e impotriva credintei ei.In schimb avorteaza, cu toate ca tot contra credintei?
Unde e marea "moralitate " aici?

RZA,
Cred ca numai citiva "simt " mirosul ala de smirna...iar cu vindecarile las-o moale....tipa unu ca i-au trecut hemoroizii si cade o ceata pe spate... ca sa nu mai spun ce "intelect" au aia de cad pe spate....

bdl, doar atat am sa-ti spun:

Mergi la Iasi cand are loc procesiunea la moastele Sfintei Paraschiva si spune-le miilor de pelerini ce intelect au...

Mergi pe 6 decembrie la Biserica Sf. Gheorghe si spune-le sutelor de persoane care isi asteapta in tacere randul pentru a atinge racla cu moastele Sfantului Nicolae ca sunt niste stupizi...

Mergi oricand la Biserica Sf. Mina si spune-le bolnavilor care vin acolo intr-o ultima incercare disperata de a-si salva viata ca dupa ce ca sunt bolnavi mai sunt si prosti...

Mergi la Manastirea Sambata de Sus la Parintele Teofil care, desi orb cu ochii de tarana, vede prin Lumina Iubirii Sfantului Duh toate suferintele celor care il cauta pentru a gasi o alinare...

... si apoi exprima-te.

Proverb francez : Il n’y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, il n’y a pas de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Amicilor, v-am descoperit de c*rând, sunteti doua tabere, fiecare se preface ca asculta argumentele celeilalte, stiind dinainte ca nu va fi de acord cu ele.
Nu înteleg de ce trebuie prelungita discutia, când aici este vorba de credinta si convingerea profunda a fiecaruia.
Am fost si eu ateu, si poate ca mai sunt înca în mare masura, însa convingerile mele s-au modificat întrucâtva. Poate ca de fapt eram si sunt doar liber cugetator, nu stiu. Continui sa cer dovezi pentru a crede ceva. Convingerile mele se clatina putin doar când este vorba de cunoasterea a ce s-a întâmplat la nasterea universului, a cauzelor nasterii si a naturii lui. Vom ajunge vreodata sa le cunoastem ? Tare mi-e teama ca va fi ca în matematici, unde fiecare pas ne apropie de infinit, pe care însa nu-l vom atinge niciodata. Sa explicam însa asta ca vointa a unei divinitati mi se pare totusi cam prea simplist. Cer scuze, nu vreau sa jignesc pe nimeni !
Am privit acum câtva timp pe posturile TV « Arte » sau « Planète » un documentar foarte interesant cu privire la ipotezele ce se fac asupra existentei si a formelor de existenta ale altor lumi. Oameni de stiinta îsi puneau întrebarea daca la contactul cu astfel de lumi vom fi în stare sa stabilim legaturi si sa le întelegem, sau chiar daca vom fi în stare sa le percepem existenta, fiind totusi în contact cu ele. Printre cei care si-au spus parerile a fost si astronomul-sef, sau cam asa ceva, al Vaticanului. Pentru papalitate, si cred ca nu numai pentru ea, întrebarea ce se pune este urmatoarea : cum se vor împaca toate credintele actuale cu forme de existenta si de spiritualitate, probabil, complet diferite ? Nu vom asista oare la o rasturnare a bazelor tuturor credintelor?
Cred ca v-am dat un subiect de reflectie, nu ?

Bine ai venit la Han, Liber_cugetator!

Esti tare sensibil fratioare Am sa-ti dau eu un exemplu de fenomenul neputrezirii trupului dupa moarte.

Se numeste Sfantul Ioan Iacob de la Neamt!! Asa ca te-am scutit de search pe Google.

Haideti sa nu ne contrazicem de dragul de a ne contrazice...
Sunt cunoscute cazurile in care Securitatea a intervenit si a supravegheat asemenea cazuri.
Spre exemplu, in dosarul Parintelui Arsenie Boca, codificat 'Pictorul' exista un raport al Directiei Regionale Sibiu a Securitatii, in care se mentioneaza 'DRSS detine informatii ca dupa intoarcerea calugarului Boca Arsenie de la Canalul Dunare-Marea Neagra de la Prislop, multi locuitori din comunele apropiate vin la el pentru a se vindeca de diferite boli' dupa care ofiterul de securitate recunoaste ca 'fata oloaga a padurarului Bucur din comuna Sugag a inceput sa mearga dupa ce a vazut-o parintele Arsenie' si 'Niculae Chira, din Sasciori, si-a dus fata bolnava de tuberculoza la Parintele Arsenie pentru a o vindeca'.
Un alt exemplu este cel al preotului Ilie Lacatusu, al carui trup a fost descoperit neputrezit, emanand un miros puternic. Desigur, exista si persoane ce nu simt mireasma tuberozelor sau a celui mai puternic parfum, dar asta e problema lor.

Dar sa revenim la problema dezbatuta in cadrul acestui topic.

Bine ai venit liber cugetatorule...
Normal ca punct de intilnire intre atei si credinciosi nu exista. Un exemplu e acest topic, si mai sint multe altele...
Dar credinciosii peste tot deschid aceste subiecte, si pe urma se pling ca sint atacati si ne "pirasc"....
Si tot noi sintem cei care nu "toleram"....
Normal , cu cit cunosti mai multe, cu atit universul se "deschide" si mai mult in fata ta... Dar macar incerci sa-l cunosti, nu iei de buna ce zice o carte "sfinta"....
Daca oamenii au descoperit America e pt ca au vrut sa descopere... nu vad unde scrie in Biblie "go west".....

Mihai, numai securistii mai lipseau de la acest topic.

P.S. Si pokemonii lui Catalin.

Si masoniiiiii.......

Daa, si masoniii, cum am putut uita?

@RZA: nu credinta in Dumnezeu i-a vindecat pe acei oameni, ci puterea subconstientului. In medicina exista cazuri de oameni care s-au vindecat de anumite boli( chiar si cancere, forme usoare) luand un medicament tip placebo, ei crezand ca iau medicamentul adevarat, in realitate neprimind decat zahar sau stiu eu ce alta substanta inofensiva(desigur, nu sunt cazuri numeroase, dar exista, asa cum si nu toti cei care ating nu stiu ce racla sau sfant se vindeca...aparand apoi motivul ca n-au avut credinta puternica sau reala... ).

Ahriman,
ce nu pricepi tu si nici eu, e faptul ca din 100 000 care ating racla aia unul se "vindeca" si toata lumea e pe spate, urale . flori si fanfare..... Medicii salveaza un procentaj mai mare, si daca mor citiva , jale fratioare... la gunoi cu medicina, fuga la racla.....

Aici e durerea:ca noi stim treaba asta,dar ce ne facem cu cei care "cred" si nu vor sa accepte realitatea?

Numai voi stiti treaba aia... Omul e atat de pacatos incat ajunge la Dumnezeu in momentele,in care medicina nu mai poate face nimic. Cei vindecati la raclele sfintilor sunt in prealabil declarati "terminati" de medici. Intrebati pe cineva vindecat miraculos...sa vedeti cati medici consultase inainte.

Bdl: "Medicii salveaza un procentaj mai mare, si daca mor citiva , jale fratioare... la gunoi cu medicina, fuga la racla....."

Arata-mi un credincios care a aruncat la gunoi medicina. Fratele meu..Biserica a infiintat spitale, camine de batrani tocmai pentru ca are incredere in medicina. Ateii vad mereu o opozitie intre stiinta si religie...

Cel putin,cu o chestie sunt de acord: avorturile ar trebui interzise! Cat despre restu, imi mentin parerea privitoare la puterea mintii... vindecarile alea ale celor carora medicii nu le mai dau nici o sansa s-au intamplat si in spitale sau in casele oamenilor si nu neaparat prin credinta... cati din cei carora medicii nu le mai dau nici o sansa si apoi se duc la racla sunt cu adevarat credinciosi?Mi se pare o ipocrizie credinta asta descoperita doar cand esti pe moarte! Ca si iertarea pacatelor prin spovedanie... Sa fim seriosi! E cam... mult abur prin zona...

Vad ca un ateu se teme cel mai mult de moarte... nu este cazul unui credincios care prin credinta in Isus a biruit moartea.

Ai cumva si argumente si exemple concrete pentru aceste afirmatii?

RZA, mersul la psiholog se pune? Daca nu ai mers niciodata iti spun eu cum e dupa...

1. Nu, nu se pune.
2. Merci, nu e nevoie.

Sper ca acum esti bine.

Am eu impresia, sau de vreo doua pagini sunteti off-topic?

Si ce se intampla cu off-topicurile?...

Aici nu se discuta nici de optiunile celor credinciosi, nici de optiunile celor necredinciosi, si nici de acceptarea integrala sau partiala a stiintei de catre unii sau altii. Threadul are un singur scop: construirea prin argumente a unei contraoferte la religiozitate.

Inseamna asta acceptarea cu inima senina a oricarei 'victorii' a stiintei? De exemplu, inseamna acceptarea clonarii? Ar avea multe efecte benefice, ar putea salva vieti. Si totusi, ea nu este acceptata. De ce?

Si, extrapoland, care ar fi limitele stiintei intr-o societate care nu mai crede deloc in Dumnezeu (sau in proportie de 99%, ca sa nu mai fiu atacat cu 'societatea atee care nu exista'). Pe ce s-ar baza ele?

Clonarea in scopul tratarii unor boli este deja legalizata in multe state. Se numeste clonare terapeutica. Am scris cate ceva despre asta la subiectul de pe Han care trateaza separat problema clonarii... dar unde nu prea se mai inghesuie lumea sa citeasca macar (vizualizari)... fara suparare.

Cred ca daca vom considera in mod ipotetic o societate atee (desi nu cred ca e posibil asa ceva), stiinta ar progresa enorm. De fapt, stiinta ar fi elementul substituent pt credinta. Gandirea umana s-ar construi numai pe suportul dovezilor palpabile, al argumentelor si demonstratiilor riguroase. Am fi cu siguranta mai rationali si nu ne-am mai increde in... astrologie!!! Ceea ce, dupa parerea mea, e un lucru bun.
Parerea mea este deci ca o societate atee are sanse mai bune de prosperitate decat una religioasa.

RZA,
Am sa ignor "Sper ca esti bine"... Am sa ignor si "Merci, nu e nevoie". Iti spun eu cum te simti: "mai usor, mai curat, mai fericit, mai impacat, la fel ca inainte". Numa' ca psihologul nu o sa iti spuna ca or sa-ti putrezeasca oasele in iad si nu te pune la post negru sau la rugaciune obligatorie ci vine cu niste idei care chiar te ajuta!

"Si ce sa facem? Alegem raul mai mic? Dar oare care este cel mai mic rau?"



Pai Sola,
Si eu ca ateu sint de acord pe baze rationale ca e mai bine sa folosesti motode contaceptive decit sa ajungi la avort cu care nu sint de acord in totalitate, chiar daca sint de acord ca femeile au dreptul sa decida ce sa faca....
Dar tu faci un mic exercitiu de bla-bla -bla cu mine, incercind sa nu remarci faptul ca acea familie de "credinciosi" (nu generalizez, clar?) ar face un "pacat" mai mic folosind contraceptia , in felul asta neajungind la ceva pe care religia il considera crima....E chestia cu scarpinatul peste cap omule.....daca ar fi un pic rationali nu s-ar fi ajuns la asa ceva....


1,61
Stiinta nu are limite din pacate.Nu are medicina un remediu acum, dar peste ani se poate sa apara.Nu putem ajunge azi la o stea departata, dar miine poate da. Istoria a demonstart cu prisosinta.
Asta e o parte a contraofertei...

Ok, contraceptia este un pacat mai mic, (si in cazul in care da gres, se mai intampla, nu e asa?) il alegem pe cel mai mare, adica avortul mai tardiv sau mai precoce... ca sa nu cumva sa respectam cel mai bun drum, adica cumpatarea pentru ca este recomandat de Biblie.

1,61 a lansat un avertisment legat de discutiile off-topic. Ar fi mai corect ca disputele colaterale (de ex. problema avortului) sa se mute pe alt topic, dar daca publicul o cere...
Legat de intrebarea lui Sola "stiinta o sa va dea viata sau doar o sa va faca viata asta mai acceptabila?", raspunsul este: nu stim. Nu avem de unde sa stim ce va descoperi stiinta. Putem doar presupune una sau alta, dar nu putem sti nimic sigur. In mod cert prin stiinta viata poate fi mai buna (sa fac iarasi comparatia cu viata de acum o mie de ani?). Poate ca, mai devreme sau mai tarziu, stiinta va fi in stare sa si creeze viata, nu doar sa o imbunatateasca.
Numurirea ar putea fi, la un moment dat, chiar realizabila. Trebuie numai ca cercetatorii sa inteleaga care sunt mecanismele imbatranirii si apoi sa gaseasca o metoda pentru a stopa fenomenul, eventual pentru a-l inversa. Studiul geneticii este abia la inceput, si cine stie ce surprize ne poate oferi... Chiar citeam un articol, cu ceva vreme in urma, legat de perspectivele cercetarii genetice. Niste cercetatori estimau ca actionand asupra genelor responsabile cu imbatranirea viata ar putea fi prelungita cu cateva sute (spuneau pesimistii) sau chiar mii de ani. Si chiar daca nu s-ar prelungi foarte tare viata, tot s-ar gasi aplicatii interesante. Cum ar fi daca, de exemplu, cand ne pierdem cate un dinte sa ne creasca altul la loc?

PS: Ca sa nu raman dator cu avortul... Cred ca este mai bine sa folosesti contraceptia decat sa aduci pe lume cate doisprezece copii pe care sa nu ai cu ce sa-i hranesti. Si cred ca este mai bine sa faci dragoste folosind metode contraceptive decat sa nu faci deloc.

stati putin ca n-am inteles:vorbeste Biblia de pacat mai mic sau mai mare?
contraceptie=avort=impotrivire lui Dumnezeu=neascultare de Dumnezeu

a naste e un lucru extraordinar,e un sentiment profund ce nu se poate exprima,e o durere si o binecuvantare in acelasi timp,e o pedeapsa trupeasca si o mangaiere cereasca,caci prin femeie a intrat pacatul in lume,si tot prin ea a iesit.

credeti ca dumnezeu care se ingrijeste de tot Universul nu-ti poate ajuta sa mai hranesti 10 copii?

@Ioana1
Bine ai venit in iad! (adica printre atei ))) )

Poate tu crezi ca Dzeu te poate ajuta sa cresti 10 copii.
Dar se pare ca cei care chiar au copii cu carul (tiganii de exemplu) or nu cred, or Dzeu nu ii baga in seama nu stiu ....zi si tu acum.

credeti ca dumnezeu care se ingrijeste de tot Universul nu-ti poate ajuta sa mai hranesti 10 copii?

Mama draga, si atunci cum iti explici ca sunt atatia copii care mor de foame, si la propriu si la figurat??? Sa intelegem ca dumnezeu e selectiv, cum sunt si unii de pe aici, de exemplu? Pe unii ii hraneste, pe unii nu..., da cu banul, cum face? Explica-ne si noua, sa nu murim in ignoranta totala.

cinismul nu ajuta,dar asta e alta problema.

multumesc de urare,gypsyhart,si iti intorc invitatia daca vrei.

acuma discutand la o cafea,eu am ,nu stiu voi, dar problema pe care n-o vad unde s-a ascuns,este Dumnezeu invinuit de reculul civilizatiei.ce vreau sa zic cu asta:

de exemplu ,pe timp de foamete Dumnezeu si-a protejat poporul,l-a avertizat de ce se va intampla,ei au crezut cuvantul lui Dumnezeu,si-au plecat in locurile roditoare pregatite lor.cei care n-au crezut au murit de foame.simplu.nu Dumnezeu i-a omorat,necredinta lor.Dumnezeu le-a dat de ales :sa ramana sau sa plece.

avortul:de ce nu-i salveaza Dumnezeu pe copii daca-i iubeste?pentru ca mama ucigasa prmediteaza,deci alege,poate sa intre in cabinet,sau poate sa plece de acolo.

bolile:de ce sa-L invinuim pe Dumnezeu,care in primul rand nu ne da viat sa ne sinucidem,sa ne prostituam,sa ucidem,sa furam,ci aceste actiuni sunt alegerile noastre personale.de ce sa lucrezi(ca este greu ,transpiri),cand poti strpeli din geanta cuiva,de ce sa sortezi oua,sau blugi,sau cuie cand poti sa te etalezi pe un trotuar,languroasa.

de ce sa invinuim ,sa injuram pe Dumnezeu ca nu ploua cu carnati la noi in curte,ca deh,e Dumnezeu,poate sa faca asta.

de ce necredinciosii nu invinuiesc pe Budda,pe Papa,pe presedinte,pe tata,de ce pe Dumnezeu,daca tot nu cred in El?

esti sarcastic,nu-i frumos!

daca vrei ,planificarile nu-si au rostul in credinta.am vazut ieri un accident pe viu.m-am ingrozit,nu frica de moarte,ci AZI pot face ceva pentru mine,pentru altii ,pentru tot.....

orice credinta se dobandeste prin incredere in primul rand.deci,acum nu este o discutie ateu/crestin,ci logistica.

omul ca persoana fizica si intelectuala are niste capacitati.se pune intrebarea ,ca nu vad unde e logica ,daca dintr-o familie de tarani,sa zicem,fara pregatire intelectuala(nu stiu nici scrie macar),deci nu pot aprofunda cititul,nu stiu astrologie,stiinte oculte,voodoo,fizica cuantica,robobi,OZN-uri..........li se naste un copil cu capacitati intelectuale deosebite,sigur ca societatea a evoluat,merge la scoala,ajunge un chimist stralucit,ia premiul Nobel"pentru pace"!,de unde din "prostimea ",sa zic asa ,parintilor inculti se naste geniul?

de unde vine geniul?din neant?

Nu sunt sarcastic chiar deloc; vorbesc foarte serios.

deci,nu ne ascutim,si in sabii sa ne taiem,ci eu zic cu credinta ca inteligenta baiatului vine de la Dumnezeu.

tu ce zici?