Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Istoria - Cine O Scrie Oare ?
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Exploratorium > Cronica Timpului
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Marduk
QUOTE(cyber-sapiens @ 27 Mar 2010, 06:01 PM) *
QUOTE
dar mai ales lingvistica comparata si logica propriei minti

da, poate fi o sursa buna, banuiesc ca sti sanscrita care dupa mine este necesara atunci cand vrei sa stidiezi lingvistica comparata, logica este buna dar nu intotdeauna, mai ales atunci cand ai dovezi arheologice si documente scrise care sfideaza logica.
QUOTE
eu zic ca gotii erau germanici

goti erau germanici, dar puteau fi si geti, asa cum dani puteau fi daci, exista multe ipoteze in acest sens, eu zic ca nimic nu este clar, concret, nici arheologic nici logic. cand si cand arheologia descopera monezi, bijuterii, ceramica intreaga sau in cel mai fericit caz scrieri, doar asa putem data, certifica un popor, o civilizatie

cyber-sapiens
QUOTE(Marduk @ 27 Mar 2010, 06:33 PM) *
da, poate fi o sursa buna, banuiesc ca sti sanscrita care dupa mine este necesara atunci cand vrei sa stidiezi lingvistica comparata, logica este buna dar nu intotdeauna, mai ales atunci cand ai dovezi arheologice si documente scrise care sfideaza logica.

goti erau germanici, dar puteau fi si geti, asa cum dani puteau fi daci, exista multe ipoteze in acest sens, eu zic ca nimic nu este clar, concret, nici arheologic nici logic. cand si cand arheologia descopera monezi, bijuterii, ceramica intreaga sau in cel mai fericit caz scrieri, doar asa putem data, certifica un popor, o civilizatie


Eu am testat la sange multe variante, asa ca ...
Erwin
cred că cele mai bune dovezi de continuitate ale unor populaţii şi popoare sunt cele genetice, dacă s-ar face analiza mitocondrială. Astfel de studii sunt foarte costisitoare, dar pe zi ce trece se descoperă metode din ce în ce mai bune de analiză ADN.
Marduk
crezi ca cyber-sapiens a studiat ADN-ul celtilor sau al vlahilor de la sud de Dunare, or din stepa Niprului?
cyber-sapiens
QUOTE(Marduk @ 28 Mar 2010, 08:27 AM) *
crezi ca cyber-sapiens a studiat ADN-ul celtilor sau al vlahilor de la sud de Dunare, or din stepa Niprului?


Esantioanele experimentale Ycromozom haplogrup sunt de ordinul a cateva persoane pe zona si maxim cateva zeci-100 pe tara, asadar nu sunt credibile.
abis
QUOTE(cyber-sapiens @ 27 Mar 2010, 05:38 PM) *
Celtii au migrat atat spre vest pana in PORTO-GALIA ...

Din secolul al X-lea, tinuturile cuprinse intre raurile Minho si Douro sunt desemnate cu numele de Terra Portucallis, de la numele roman Portus Calle, al orasului Porto. Nu are legatura cu galii. smile.gif
Cucu Mucu
Si da-i si lupta... rofl.gif

Istoria o scriu invingatorii, si, privind din perspectiva asta, intelegem si mai bine grozavia dictonului "vae victis".
cyber-sapiens
QUOTE(abis @ 29 Mar 2010, 10:55 AM) *
Din secolul al X-lea, tinuturile cuprinse intre raurile Minho si Douro sunt desemnate cu numele de Terra Portucallis, de la numele roman Portus Calle, al orasului Porto. Nu are legatura cu galii. smile.gif


http://en.wikipedia.org/wiki/Celts

Marduk
Wiki bop.gif "Lusitanian area of Iberia where Celtic presence is uncertain"
cyber-sapiens
QUOTE(Marduk @ 29 Mar 2010, 06:27 PM) *
Wiki bop.gif "Lusitanian area of Iberia where Celtic presence is uncertain"


Se vede clar pe harta !!! ( cu turcoaz, inclusiv zona de campie a Portugaliei). rofl.gif
abis
Pre-celtic inseamna "exista inaintea epocii celtilor"...
Cla
Unde-s bascii? blink.gif
Marduk
Sub basca lui cyborg. rofl.gif
Cla
Precis rofl.gif
cyber-sapiens
QUOTE(abis @ 30 Mar 2010, 09:59 AM) *
Pre-celtic inseamna "exista inaintea epocii celtilor"...


Esti destept, cred ca sti sa faci diferenta intre ALBASTRU si TURCOAZ.

PS: pre-celtic este dat pe harta cu ALBASTRU, iar la TURCOAZ legenda indica clar = CELTIC. rolleyes.gif
http://en.wikipedia.org/wiki/Turquoise_(color)


Cla
OK, acum fara gluma. Stiu unde sunt bascii, dar m-ar interesa de unde vin. Pun pariu ca nimeni n-o sa ma lamureasca pe-aici.
Si de unde vine limba lor - nici atât.
cyber-sapiens
QUOTE(Cla @ 30 Mar 2010, 04:42 PM) *
OK, acum fara gluma. Stiu unde sunt bascii, dar m-ar interesa de unde vin. Pun pariu ca nimeni n-o sa ma lamureasca pe-aici.
Si de unde vine limba lor - nici atât.


Uite, cu putin SEARCH am putea gasi de unde provine Limba BASCA (VASCONA).
Pot sa-ti spun ca am aflat de unde provine ALBANEZA (are un lexic bogat ROMANIC, putin slav, iar o parte germanic, osatura fiind germanica ori iranica), albaneza este o limba de contact similar ENGLEZEI.
S-a pornit de la LATINA si ITALIANA /ROM^NA si s-a alterat in mod germanic (apoi partial slavic si armenesc).

Momentan despre BASCA banuiesc ca deriva de undeva pe filiatie celtica fie berberica.
Marduk
@cla
n-ai incercat pe viki? bop.gif

@cyber
berberica? sau vandala?
Cla
Ce sa caut pe Wiki dragul meu, ca nimeni nu-ti poate spune prcis de unde vine limba basca... Unii zic ca de peste Ural, altii habar n-au, na, ce sa stiu eu.
exergy33
Vad ca ati plecat departe, tocmai pe tarmul oceanului smile.gif .
Eu propun sa ne intoarcem in Basarabia. Iata ce spune Sextil Puscariu aici.

Va rog sa nu zimbiti ...
QUOTE
Dacă unii istorici socotesc o adevarată minune faptul că poporul român
a supravieţuit epocii "catastrofale" a migraţiilor, se poate vorbi mai
curînd de o minune atunci cînd ne dăm seama că poporul român nu numai
că a supravieţuit năvălirii popoarelor nomade, dar a şi crescut şi s-a
răspîndit. Această răspîndire se explică, în primul rînd, prin forţa
lui biologică, prin înmulţirea lui atît de rapidă. Indexul natalităţii
la români (28,07 la mie) este şi astăzi unul din cele mai mari din
Europa. Dar pe lîngă această forţă vitală, poporul român mai posedă
încă, într-o măsură remarcabilă, şi capacitatea de a asimila popoarele
cu care vine în contact. Toponomia românească prezintă un mare număr de
localităţi, provenite de la slavii contopiţi în masa românească. Alte
nume de localităţi amintesc de cumani, pecenegi şi alte popoare de
stepă, care s-au aşezat vremelnic în România de azi. În secolul al
XIX-lea, cînd ungurii voiră sa creeze in Transilvania un coridor de
colonişti, care să lege cîmpia ungară cu ţara secuilor, un mare număr
din aceste aşezări artificiale au dispărut, în ciuda tuturor
privilegiilor de care se bucurau, şi au fost absorbite de românii din
vecinătate. La fel au fost românizate, în total sau în parte, de-a
lungul secolelor, şi multe sate săseşti. Românizarea aceasta nu este
rezultatul unei politici conştiente de deznaţionalizare: ea s-a produs
cu încetul, aproape neobservată, şi se explică prin marea putere de
atracţie exercitată de către români asupra altor popoare, datorită
însuşirilor lor fizice şi morale. Frumuseţea şi inteligenţa, un foarte
dezvoltat simţ al armoniei, sensibilitatea artistică, bunul-simţ,
profunda omenie, altruismul şi înţelegerea pentru vederile altora, în
sfîrşit, o larga concepţie a vieţii, care ştie să preţuiască darurile
vietţi pămînteşti, dar la nevoie nu se teme nici de moarte, socotind-o
drept o eliberare firească din această lume, - toate acestea
constituiesc laolaltă daruri naturale şi pricinuiesc un Weltanschaung atrăgător pentru alţii.
abis
Cla,
O sa dea Cyber search pe Google si afla imediat (sau pe Wikipedia). Probabil de la celti. laugh.gif


Exergy33,
Sextil Puscariu exagereaza:
Românizarea ... se explică prin marea putere de atracţie exercitată de către români asupra altor popoare, datorită însuşirilor lor fizice şi morale. Frumuseţea şi inteligenţa, un foarte dezvoltat simţ al armoniei, sensibilitatea artistică, bunul-simţ, profunda omenie, altruismul şi înţelegerea pentru vederile altora, în sfîrşit, o larga concepţie a vieţii, care ştie să preţuiască darurile vietţi pămînteşti, dar la nevoie nu se teme nici de moarte

Mda, o imagine idilica si departe de adevar. Nu suntem nici mai frumosi, nici mai inteligenti, nici mai sensibili, nici mai omenosi, nici mai altruisti, nci mai intelegatori decat altii.
exergy33
smile.gif, tocmai de aceea am dat acest citat.
Pe mine exagerarile lui Sextil Puscariu m-au facut sa zimbesc dar cu toate astea nu pot sa nu remarc un adevar : romanii au asimilat multe neamuri migratoare.
Le-au asimilat si au ramas totusi romani in limba, obiceiuri ... constiinta nationala chiar.
Marduk
QUOTE(exergy33 @ 30 Mar 2010, 06:51 PM) *
romanii au asimilat multe neamuri migratoare.

as zice vlahii, valahii sau protovlahii au asimilat aceste neamuri devenind prin aceste asimilari romanii de mai tarziu.
Cla
QUOTE(Marduk @ 30 Mar 2010, 06:10 PM) *
as zice vlahii, valahii sau protovlahii au asimilat aceste neamuri devenind prin aceste asimilari romanii de mai tarziu.

Hai sa arunc si eu o piatra-n lac. Ca doar tot e vorba. Stiti de Istroromani? Ca de meglenoromani, aromâni se stie destul
Dupa cum am citit, mai sunt câteva sate în Istria, vorbesc dialect românesc.
Din pacate, sunt pe cale de disparitie...
cyber-sapiens
QUOTE(exergy33 @ 30 Mar 2010, 05:51 PM) *
smile.gif, tocmai de aceea am dat acest citat.
Pe mine exagerarile lui Sextil Puscariu m-au facut sa zimbesc dar cu toate astea nu pot sa nu remarc un adevar : romanii au asimilat multe neamuri migratoare.
Le-au asimilat si au ramas totusi romani in limba, obiceiuri ... constiinta nationala chiar.


Vlahii in paradigma mea au devenit agresivi si belicosi, barbari, ... atunci cand vor fi fost invinsi si impinsi afara din Epir de catre SLAVI si greco-bizantini, plus albanezi si cruciati.

Vlahii vor parasi civilizatia urbana in mare masura si se vor indrepta spre muntii Pind si Rodopi, de unde se vor implica in destinele Bulgariei si in final se vor alia cu pradalnicele triburi turanice post-bolgarice, inclusiv cu cumanii.

In rest vlahii vor cuceri spatiul de silvo-stepa extracarpatic, de unde vor trece partial si stadial in Transilvania (unde probabil mai patrunde un grup vlah dinspre Vidin-Timoc inspre Banatul de campie.

Acelasi tipar istoric general l-au urmat de asemenea: ungurii, leto-lituanienii, turcii, mongolii, francii, normanzii, etc.
Marduk
QUOTE(cyber-sapiens @ 30 Mar 2010, 09:28 PM) *
Vlahii in paradigma mea au devenit agresivi si belicosi, barbari, ...

Bine ca este doar paradigma ta, ca imi era frica sa nu fi venit vreun istoric sau cercetator englez cu o noua descoperire specifica.
Cla
cyber-sapiens, nu te supara, dar imi pari la fel de înversunat ca cel care a zis ca dacii sau iomaistiucare au cucerit pâna si Japonia, certându-se cu Ainu.
exergy33
QUOTE(cyber-sapiens @ 30 Mar 2010, 08:28 PM) *
Vlahii vor parasi civilizatia urbana in mare masura si se vor indrepta spre muntii Pind si Rodopi, de unde se vor implica in destinele Bulgariei si in final se vor alia cu pradalnicele triburi turanice post-bolgarice, inclusiv cu cumanii.

Ma intreb unde era, sau ce era ceea ce tu numesti "civilizatia urbana a vlahilor" unsure.gif ..
Cla
Civilizatia aia urbana a fost in sud de Dunare, departe in Istria, , împrastiat în Albania.
Aici au fost vlahii. Aromânii. Despre civilizatie urbana nu se poate vorbi, ei au fost organizati în sate.
cyber-sapiens
QUOTE(Cla @ 31 Mar 2010, 06:51 PM) *
Civilizatia aia urbana a fost in sud de Dunare, departe in Istria, , împrastiat în Albania.
Aici au fost vlahii. Aromânii. Despre civilizatie urbana nu se poate vorbi, ei au fost organizati în sate.


VLAHII sunt colonisti siculo-puglieni ai Epirului.

http://en.wikipedia.org/wiki/Epirus_vetus#Epirus_Vetus

http://en.wikipedia.org/wiki/Despotate_of_Epirus

The Despotate was founded in 1205 by Michael Komnenos Doukas, a cousin of the Byzantine emperors Isaac II Angelos and Alexios III Angelos. At first, Michael allied with Boniface of Montferrat, but having lost Morea (Peloponnese) to the Franks at the battle of the Olive Grove of Koundouros, he went to Epirus, where he considered himself the Byzantine governor of the old province of Nicopolis and revolted against Boniface.
Epirus soon became the new home of many Greek refugees from Constantinople, Thessaly, and the Peloponnese, and Michael was described as a second Noah, rescuing men from the Latin flood.

As Michael marched on Thessalonica, he was attacked by King Manfred of Sicily, who conquered Albania and Corcyra.

In 1267 Corcyra and much of Epirus were taken by Charles of Anjou, and in 1267/68 Michael II died. Michael VIII did not attempt to annex Epirus directly, and allowed Nikephoros I to succeed his father and deal with Charles, who captured Dyrrhachium in 1271. In 1279 Nikephoros allied with Charles against Michael VIII, agreeing to become Charles' vassal. With Charles' defeat soon after Nikephoros lost Albania to the Byzantines.

Under Andronikos II Palaiologos, son of Michael VIII, Nikephoros renewed the alliance with Constantinople. Nikephoros, however, was persuaded to ally with Charles II of Naples in 1292, although Charles was defeated by Andronikos's fleet.

Nikephoros married his daughter to Charles's son Philip I of Taranto and sold much of his territory to him.
the Latin inhabitants were expelled but she was forced to return some territory to Philip. In 1312 Philip abandoned his claim to Epirus and claimed the defunct Latin Empire of Constantinople instead as the inheritance of his wife Catherine II of Valois, Princess of Achaea.

In 1337 the new Emperor, Andronikos III Palaiologos, arrived in northern Epirus with an army partly composed of 2,000 Turks contributed by his ally Umur of Aydın. Andronikos first dealt with unrest due to attacks by Albanians and then turned his interest to the Despotate.

The Empire soon fell into a civil war between John V Palaiologos and John VI Kantakouzenos, and Epirus was conquered by the Serbian King Stefan Uroš IV Dušan in 1348. Nikephoros II took advantage of the Byzantine civil war and the death of Dušan to escape and to reestablish himself in Epirus in 1356, to which he also added Thessaly. Nikephoros died putting down an Albanian revolt in 1359 and the territory of the former despotate became a component part of the personal Empire of Dusan's half-brother, Simeon-Siniša Palailogos. In 1367 the Epirotan Despotate was resurrected under local Serbian nobleman Thomas II Preljubović. With much of the country under the control of Albanian clans, the area was divided between several rulers, each claiming the title of despotes. After Thomas' death in 1384, his widow remarried in 1385 and transferred the Despotate to homage of Italian nobility. The state tradition was carried on by the Serbian and Italian rulers of Ioannina, who solicited aid from the Ottoman Turks against the Albanians. In 1399 the Albanian leader of Principality of Gjirokastër, Gjon Zenebishi captured the Despot Esau de' Buondelmonti and released him after 15 months, when his relatives in Italy offered a huge amount of money as a ransom. By 1416 the Tocco family of Cephalonia, succeeded in reuniting Epirus, or at least in asserting their control over its towns. But internal dissention eased the Ottoman conquest, which proceeded with the capture of Ioannina in 1430, Arta in 1449, Angelokastron in 1460, and finally Vonitsa in 1479. With the exception of several coastal Venetian possessions, this was the end of Frankish rule in mainland Greece.
Marduk
QUOTE(exergy33 @ 31 Mar 2010, 07:22 PM) *
Ma intreb unde era, sau ce era ceea ce tu numesti "civilizatia urbana a vlahilor" unsure.gif ..

La vremea aia nu exista civilizatie "urbana" vlaha, a aparut mai tarziu in sec 17-18, cel mai renumit oars vlah din perioada aia era Moscopole, iar valahii erau negutatori foarte bogati un fel de lombarzi ai Balcanilor de la care se imprumutau capetele princiare.

QUOTE(cyber-sapiens @ 31 Mar 2010, 08:50 PM) *
QUOTE
VLAHII sunt colonisti siculo-puglieni ai Epirului.

exista vlahi nord dunareni si sud dunareni este perfect normal sa fie asa doar la sud de Dunare traiau tracii care erau veri sau frati cu dacii. Daca observi cu atentie locurile unde s-au dezvoltat si au supravietuit si unii si altii nu sunt campiile nici la sud nici la nord de Dunare ci varfurile muntilor, delurilor si padurile existente pe acestea.

QUOTE
As Michael marched on Thessalonica, he was attacked by King Manfred of Sicily, who conquered Albania and Corcyra.

Moncher la data aia (1267) vlahii fiintau ca popor, mentionat in cronicile turcesti, ungare, poloneze si bizantine.
In rest nu stiu despre ce vorbesti, cronicile turcesti sunt mult mai corecte decat wiki.

cyber-sapiens
QUOTE(Marduk @ 31 Mar 2010, 09:02 PM) *
La vremea aia nu exista civilizatie "urbana" vlaha, a aparut mai tarziu in sec 17-18, cel mai renumit oars vlah din perioada aia era Moscopole, iar valahii erau negutatori foarte bogati un fel de lombarzi ai Balcanilor de la care se imprumutau capetele princiare.
exista vlahi nord dunareni si sud dunareni este perfect normal sa fie asa doar la sud de Dunare traiau tracii care erau veri sau frati cu dacii. Daca observi cu atentie locurile unde s-au dezvoltat si au supravietuit si unii si altii nu sunt campiile nici la sud nici la nord de Dunare ci varfurile muntilor, delurilor si padurile existente pe acestea.
Moncher la data aia (1267) vlahii fiintau ca popor, mentionat in cronicile turcesti, ungare, poloneze si bizantine.
In rest nu stiu despre ce vorbesti, cronicile turcesti sunt mult mai corecte decat wiki.


Vorbesc de colonisti sud-italieni de cetatenie bizantina, stabiliti in Epir pana in sec. 11 /12 ?!, ... din acestia se trag vlahii nord-dunareni in mare masura.
Marduk
QUOTE(cyber-sapiens @ 31 Mar 2010, 10:22 PM) *
Vorbesc de colonisti sud-italieni de cetatenie bizantina, stabiliti in Epir pana in sec. 11 /12 ?!, ... din acestia se trag vlahii nord-dunareni in mare masura.

Repet, la acea data vlahii existau ca popor, fie ca se aflau la sud or la nord de Dunare, exista mentiuni in cronici. Ar mai fi o intrebare, de ce s-ar fi stabilit in provinciile romane, cetateni ai imperiului, ce traiau in imperiu, cand se stie ca in colonii erau trimisi, proscrisii si cei care nu erau cetateni romani din imperiu. Politica asta a fost aplicata atat de strict incat la un moment dat, la Roma existau mai multi legionari care nu aveau nimic latin decat romanii autentici. Asta a fost una din cauzele care au dus in cele din urma la decaderea imperiului, demografia. Or acesti colonisti "sud-italieni" care de fapt erau sud-latini, italienii ca popor inca nu existau, se presupune ca erau cetateni romani, de ce sa fi dorit ei sa emigreze in Balcani?
cyber-sapiens
QUOTE(Marduk @ 31 Mar 2010, 09:40 PM) *
Repet, la acea data vlahii existau ca popor, fie ca se aflau la sud or la nord de Dunare, exista mentiuni in cronici. Ar mai fi o intrebare, de ce s-ar fi stabilit in provinciile romane, cetateni ai imperiului, ce traiau in imperiu, cand se stie ca in colonii erau trimisi, proscrisii si cei care nu erau cetateni romani din imperiu. Politica asta a fost aplicata atat de strict incat la un moment dat, la Roma existau mai multi legionari care nu aveau nimic latin decat romanii autentici. Asta a fost una din cauzele care au dus in cele din urma la decaderea imperiului, demografia. Or acesti colonisti "sud-italieni" care de fapt erau sud-latini, italienii ca popor inca nu existau, se presupune ca erau cetateni romani, de ce sa fi dorit ei sa emigreze in Balcani?


Italienii nu existau, dar existau cetatenii bizantini romanofoni atat in Italia bizantina (adica mai ales Puglia si Sicilia) cat si in Dalmatia-Epir, iar aceasta pana catre sec.11/12.

Oricum migratia romanofonilor vest-balcanici tarzii (ADICA VLAHII), inspre Dunare si la nord de Dunare, are loc datorita replierii slavilor panonici-moravieni din fata maghiarilor (900-1200).

PS: Nu stiu in ce masura am putea vorbi de o migratie vlaha anterioara venirii maghiarilor, ... probabil incepand cu 700-800 ?! ... replierea slavilor din fata noilor valuri avarice ?!

In rest cu privire la separatia dintre VLAH si bizantin romanofon, nu sunt de acord, in plus toti romanofonii tarzii erau numiti VLAHI, indiferent ca era vorba despre italieni, valoni, romansi, ... jamie.gif
Cla
cyber, cum e cu cei din sud de Dunare, nu stiu acum daca sunt numiti meglenoromani sau aromâni, adica vorbesc de cei din Serbia, sunt niste sate pe-acolo, care mult timp au fost asuprite si totusi si-au pastrat identitatea.
Cred ca-s din Valea lui Timoc. Au si un parternariat in Arad, daca-mi aduc bine aminte. Din pacate am pierdut link-ul cu reportajul...

"O moştenire romană în Balcani: Vlahii"
Marduk
QUOTE(cyber-sapiens @ 1 Apr 2010, 10:54 AM) *
In rest cu privire la separatia dintre VLAH si bizantin romanofon, nu sunt de acord, in plus toti romanofonii tarzii erau numiti VLAHI, indiferent ca era vorba despre italieni, valoni, romansi, ...

Da, azi este 1 Aprilie asa ca e de inteles afirmatia ta. rofl.gif
cyber-sapiens
QUOTE(Marduk @ 1 Apr 2010, 05:00 PM) *
Da, azi este 1 Aprilie asa ca e de inteles afirmatia ta. rofl.gif

Fiecare o poate lua cum doreste. jamie.gif

Sarbatori fericite la toata lumea si urari de bine.
cyber-sapiens
QUOTE(Cla @ 1 Apr 2010, 04:06 PM) *
cyber, cum e cu cei din sud de Dunare, nu stiu acum daca sunt numiti meglenoromani sau aromâni, adica vorbesc de cei din Serbia, sunt niste sate pe-acolo, care mult timp au fost asuprite si totusi si-au pastrat identitatea.
Cred ca-s din Valea lui Timoc. Au si un parternariat in Arad, daca-mi aduc bine aminte. Din pacate am pierdut link-ul cu reportajul...

"O moştenire romană în Balcani: Vlahii"


Versiunea oficiala a Istoriei rom^nilor ne spune ca toate grupele romanice din aria balcanica provin din aria peri-carpatica nord-dunareana prin migratii la sud de Dunare in sec. 11, 12 (pt. arom^ni) si 15/17(pt. megleniti respectiv pt. istrieni).
Cla
Cred ca nu m-ai înteles.
Nu zice te rog niste prostii pe care le stim cu totii.
Ce e cu cei din Serbia?
cyber-sapiens
QUOTE(Cla @ 1 Apr 2010, 07:19 PM) *
Cred ca nu m-ai înteles.
Nu zice te rog niste prostii pe care le stim cu totii.
Ce e cu cei din Serbia?


Cei din Serbia sunt EXTREM de recenti se pare ca din sec. 15-17, colonisti ai Imperiului Habsburgic, dupa cum meglenitii si rom^nii din zona Vidin sunt colonisti din Tara Rom^neasca.

Mai pe scurt aici istoria oficiala are dreptate, deoarece rom^nii din jurul granitelor Rom^niei, din imediata apropiere a frontierelor de stat vorbesc Limba ROM^NA asa cum o vorbim noi (Gyula, Maramuresul din dreapta Tisei, Bucovina de Nord si Tinutul Hertei, rom^nii din serbia, Bulgaria, Buceag, Moldova, Transnistria, Odessa, ...).

http://ro.wikipedia.org/wiki/Meglenorom%C3%A2ni
http://ro.wikipedia.org/wiki/Arom%C3%A2ni#Istoric
http://ro.wikipedia.org/wiki/Istroromani#D...istrorom.C3.A2n
exergy33
QUOTE(cyber-sapiens @ 1 Apr 2010, 08:42 PM) *
Cei din Serbia sunt EXTREM de recenti se pare ca din sec. 15-17, colonisti ai Imperiului Habsburgic, dupa cum meglenitii si rom^nii din zona Vidin sunt colonisti din Tara Rom^neasca.


Daca as fi in locul lui Mihai as initia un premiu special 'la batut câmpii' pe linga subiect ... iar ca premiu as da niste manuale de istorie. rolleyes.gif

'meglenitii' ? ... poate vrei sa spui megleno-românii

Românii timoceni ( din Valea Timocului) nu sunt ceea ce crezi tu ca ar fi ei.

QUOTE
Timocul sau Valea Timocului este o regiune situată în nordul peninsulei Balcanice (în estul Serbiei şi nord-vestul Bulgariei), de-a lungul văii râului Timoc şi în zonele montane adiacente acesteia. Este formată din judeţele sârbeşti Branicevo, Morava de Est, Bor şi Zaječar, precum şi regiunea bulgară Vidin. Uneori, regiunea este numită Tribalia (după Tribali, o ramură a dacilor din antichitate care a trăit în nord-vestul Bulgariei de azi).[necesită citare] În această regiune trăieşte o importantă populaţie românească, numită de către slavi drept "vlasi" (valahi, vlahi).


QUOTE
În mileniu 1. î. Hr., regiunea Morava-Timoc a fost populată de diverse triburi de traci. În sec. IV î. Hr. li se adaugă celţii. În perioada 60 - 44 î.Hr, teritoriul este inclus statului Dac condus de Burebista. În 29 î. Hr. zona este cucerită de către romani şi inclusă provinciei Moesia. O importantă consecinţă a stăpânirii romane este romanizarea populaţiei autohtone. După retragerea administraţiei romane din teritoriile de la nord de Dunăre în 271 ("Retragerea Aureliană") , cea mai mare parte a regiunii este inclusă noii provincii Dacia Ripensis. Aici se aşează o parte din populaţia fostei provincii Dacia. A urmat perioada bizantină. Invazia slavă din sec. 6-7 nu a lăsat urme semnificative în această zonă. Acest fapt ar putea fi cauza menţinerii unei populaţii latine până până în ziua de azi. A umat stăpânirea ţaratelor bulgăreşti. Principele sârb Stefan Uroš IV. Dušan (1331 - 1355) reuşeşte să aducă sub stăpânirea Serbiei pentru scurt timp regiunea dintre râul Morava şi masivul muntos Homolije. Către sfârşitul secolului XIV, regiunea intră complet sub stăpânirea Imperiului Otoman. Stăpânirea otomană este întreruptă doar de o scurtă perioadă habsburgică (1718-1739). Până în 1817, anul reînfiinţării statului sârbesc, românii timoceni trăiau într-o unitate administrativă comună care se numea „Provincia Morava - Lom“ şi care era situată pe o mare parte a teritoriului vechii provincii Moesia Superior si pe teritoriul Daciei Aureliene


Romanii din Valea Timocului ( Timocul sarbesc si cel bulgaresc) nu trebuie confundati cu aromanii/macedoromanii sau cu istro-romanii.

http://www.centruldestudii.ro/csrr/revista..._01_timocul.pdf
Cla
QUOTE(cyber-sapiens @ 1 Apr 2010, 08:42 PM) *
Maramuresul din dreapta Tisei,

Uff. în dreapta Tisei sunt doar maghiari. Poate o iei un pic la stânga.
cyber-sapiens
QUOTE(Cla @ 1 Apr 2010, 09:34 PM) *
Uff. în dreapta Tisei sunt doar maghiari. Poate o iei un pic la stânga.


Am spus Maramuresul din dreapta Tisei, nu am spus Ungaria din dreapta Tisei.

PS: sunt morosan si stiu foarte bine aceste lucruri.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Comitatul_Maramure%C5%9F
cyber-sapiens
QUOTE(exergy33 @ 1 Apr 2010, 09:15 PM) *
'meglenitii' ? ... poate vrei sa spui megleno-românii

Românii timoceni ( din Valea Timocului) nu sunt ceea ce crezi tu ca ar fi ei.
Romanii din Valea Timocului ( Timocul sarbesc si cel bulgaresc) nu trebuie confundati cu aromanii/macedoromanii sau cu istro-romanii.

http://www.centruldestudii.ro/csrr/revista..._01_timocul.pdf


Si ma rog frumos ce sunt timocenii ?! ca nu ai spus nimic, nici macar nu te-ai exprimat, ... sunt cumva vreun mister ?!

Vrei sa induci ideea Tribalia --------> timoceni=daci, ori moesi romanizati ???!!! rofl.gif
cyber-sapiens
QUOTE(exergy33 @ 1 Apr 2010, 09:15 PM) *
Daca as fi in locul lui Mihai as initia un premiu special 'la batut câmpii' pe linga subiect ... iar ca premiu as da niste manuale de istorie. rolleyes.gif


Poi discutam tocmai datorita intoxicarii cu istorie prefabricata in manuale. rofl.gif

Stie istoria de Razboiul de Independenta (al rom^nilor) ?!, ori de Razboiul de Reintregire ?!, ori avem de fapt Razboiul Ruso-turc (Razboi balcanic), apoi Primul WW1, ...

Oare mai credeti explicatiile din manual ca WW1 a izbucnit datorita asasinarii printului mostenitor al Austro-Ungariei ?!
Stie lumea ca descendenta regala germanica mergea spre nepoti, iar nepoti erau cata frunza si iarba ?! jamie.gif

Stie lumea motivul real pt. care au aparut statele nationale ?! rolleyes.gif (... profit economic, state tampon, ...).
Cla
QUOTE(cyber-sapiens @ 1 Apr 2010, 10:46 PM) *
Am spus Maramuresul din dreapta Tisei, nu am spus Ungaria din dreapta Tisei. PS: sunt morosan si stiu foarte bine aceste lucruri. http://ro.wikipedia.org/wiki/Comitatul_Maramure%C5%9F

Din stânga sau din dreapta Tisei?


Cla
QUOTE(cyber-sapiens @ 1 Apr 2010, 11:01 PM) *
Oare mai credeti explicatiile din manual ca WW1 a izbucnit datorita asasinarii printului mostenitor al Austro-Ungariei ?!

Deloc.


Stie lumea ca descendenta regala germanica mergea spre nepoti, iar nepoti erau cata frunza si iarba?

Stim foarte bine. Mai multi decât ar fi fost nevoie.

Marduk
QUOTE(cyber-sapiens @ 1 Apr 2010, 09:42 PM) *
QUOTE
dupa cum meglenitii si rom^nii din zona Vidin sunt colonisti din Tara Rom^neasca.

cred ca faci o confuzie, meglenoromanii, nu traiau langa Vidin, asta in cazul in care meglenitii de care vorbesti sunt meglenoromani.


QUOTE(Cla @ 1 Apr 2010, 10:34 PM) *
Uff. în dreapta Tisei sunt doar maghiari. Poate o iei un pic la stânga.

de la izvoare pana la varsare dreapta este dreapta si stanga e stanga cum privesti spre vale, cred ca se refera la romanii din Ucraina care traiesc in dreapta Tisei.

QUOTE(cyber-sapiens @ 2 Apr 2010, 12:01 AM) *
QUOTE
Oare mai credeti explicatiile din manual ca WW1 a izbucnit datorita asasinarii printului mostenitor al Austro-Ungariei ?!

Nu, WW1 a isbucnit din alte motive, asasinarea printului a fost doar un pretext.
cyber-sapiens
QUOTE(Cla @ 2 Apr 2010, 12:31 AM) *
Din stânga sau din dreapta Tisei?


Scuza-ma ca folosesc exprimari elitiste-pretentioase, ISTORICII folosesc ca reper sensul de curgere a apelor, iar atunci ipotetic te plasezi cu fata spre directia de curgere, ca si cum te-ai afla intr-o barca ce coboara pe rau in jos, astfel vei avea in DREAPTA si in STANGA raului si nu asa cum s-ar aplica dpdvd logic privind o harta.

Daca vei mai intalni asemenea exprimari sa te gandesti astfel si nu vei da gres indiferent de cat de alambicat curge raul.
In plus am specificat MARAMURESUL din dreapta Tisei si nu UNGARIA ori Panonia din DREAPTA Tisei.

PS: Ar fi trebuit sa spun Maramuresul de la nord de Tisa si atunci nu s-ar fi generat atata ambiguitate.
cyber-sapiens
QUOTE(Marduk @ 2 Apr 2010, 05:52 PM) *
cred ca faci o confuzie, meglenoromanii, nu traiau langa Vidin, asta in cazul in care meglenitii de care vorbesti sunt meglenoromani.


Nu fac nici o confuzie, pur si simplu eu spuneam ALTCEVA si anume ca meglenitii si cei din zona Vidin (nu am spus ca sunt megleniti, de fapt nici nu sunt), au origini relativ recente si comune cu vlahii din Serbia, adica o origine nord-dunareana din Tara Rom^neasca prin sec. 15-17.


Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.