Salut Sorin !!!
Diferenta intre 5.45(222Remington) si 5,56(223Remington) este destul de importanta, in ciuda aparentei apropieri.
Punctul comun e ca amandoua aceste calibre, alaturi de inca multe altele mai putin cunoscute sunt derivate din legendarul calibru 22Hornet (unul din cele mai precise gloante, din pacate pe o distanta prea scurta).
Sigur ca M-ul american e o arma mult mai elaborata, dar continui sa cred ca la raportul calitate/pret un AK-222Rem., sta mult mai bine.
Sorine, felul in care este "prelucrat" proiectilul glontului nu are legatura cu calibrul. Fi sigur ca un glont de tip HPBT (Hallow Point Boat Tail-la care varful proiectilului prezinta un orificiu si apoi o cavitate de expansiune) poate exi
Acum la armele de asalt si la cele "babane" eu sunt "lemn Tanase" asa ca am sa ma retrag din discutie pentru a il asculta pe mutulica

P.S. Ma pun si eu la dispozitia celor interesati cu info despre munitii, arme de vanatoare si arme de autoaparare.

...Fi sigur ca un glonte de tip HPBT poate exista si la calibrul 223Remington, si la 30-06 Springfield...si la celelalte calibre...

....sorry...

Ca veni vorba de razboiul stelelor. Sunt multe chestii ok, dar si multe prostii folosite la dezinformare...
Cert este ca rusii cind au descoperit ca au ramas in urma au gindit o arma antisatelit simpla si groaznic de eficienta.
E un satelit capabil sa improaste spatiul cu bile de rulment, care sunt ucigase pentru echipamentele sensibile ale satelitilor de comunicatii sau orice alta masinarie care zboara la etaj...

Te salut bdl !!!
E atat de multa confuzie in postul tau ca nici nu stiu de unde sa incep.

La vanatoare se folosesc deopotriva arme cu glont (cu teava ghintuita) care se numesc carabine, si arme care trag cartuse incarcate cu alice de diverse dimensiuni (pot trage si proiectile unice) care se numesc pusti (si au teava lisa).

Gloantele de razboi sunt cunoscute ca FMJ (full metal jacket) pentru ca au proiectilul invelit complet intr-o manta dintr-un material mai dur fie otel, fie alama, fie mai nou materiale composite. La mijloc glontul de razboi are un miez de plumb. Se procedeaza asa pentru ca gloantele de razboi Nu sunt facute sa ucida, ci doar sa neutralizeze inamicul. Mai citeste cate ceva din domeniu. Asta e un principiu arhicunoscut pe care ma jenez sa il mai explic sau argumentez.
Gloantele de vanatoare sunt concepute sa ucida cat mai rapid. Iar ma jenez sa explic un lucru atat de elementar. Sfirtecarea tesuturilor se petrece in fractiuni de secunda la gloantele de vanatore, animalul nu are timp sa simta fiecare dintre efectele produse. Un glont de razboi poate strabate un organ vital fara sa aduca imediat moartea, care pote sa survina dupa cateva ore...

Atunci cand spui "calibrul 7.62" faci o afirmatie falsa.
ATENTIE !! nu una incompleta, ci una falsa.
Calibrele au denumiri mai precise, 7.62 este doar un parametru al unui calibru, si anume el este diametrul proiectilului.
La diametrul proiectilului de 7.62mm exista cateva sute de calibre....imi vin in minte acum doar trei 30-06Springfield, .333British, si .308Winchester. A si era sa uit desigur 7.62x39K (glontulAK).
Toate astea patru au acelasi diametru de proiectil dar arata cu totul diferit, de exemplu 30-06Spr. este cam de doua ori mai lung decat 7.62x39k , si cu mult mai gros (tubul desigur).
Asadar atunci cand spui "CALIBRUL 30-06Springfield" denumesti de fapt acel glont care are diametrul proiectilului de 7.62mm cu o lungime de 18mm si o greutate de 12g, cu un tub de 63mm, ce dezvolta la 100 de metrii o viteza de 760m/s.
Spui de fapt mult mai mult decat toate astea, spui totul despre acel glont.
Acum ai priceput, sau e nevoie sa fac si o schema ??

Pentru a elimina cateva din gravele confuzii din postul tau preciez pe sleau GLONT=CALIBRU.
Glont nu inseamna proiectil (adica partea care pleaca), si desigur tubul (partea care ramane) nu este acelasi lucru cu cartusul. Parte care pleaca plus partea care ramane asamblate impreuna inseamna glont, inseamna calibru.
Te-a indus in eroare sensul general al cuvantului "calibru".

Toate calibrele se calculeaza pe hartie. Puterea pulberii folosita, ca si cantitatea si calitatea necesara, greutatea proiectilului, indicii de corectie pentru forma aerodinamica toate astea se iau din tabele. E un calcul atat de simplu incat la ora actuala foarte multi posesori de arme isi proiecteaza si confectioneaza singuri gloantele dupa criterii strict personale.
Sunt asa numitele "WildCats", sau gloante nestandardizate.
Acuma, eu sunt posesorul unei carabine Browningm76-FN cal.243Winchester. Firma Browning produce insa modelul M76 si la calibrele 6.5x55SE, sau 270Winchester si sunt convins ca si la alte calibre.
Cand calculezi un calibru si pornesti sa zicem de la 30-06Sprin. cu scopul de a obtine un calibru cu performante mai bune de razanta, trebuie sa sacrifici cateva din calitatile glontului de la care ai plecat. Pentru o mai buna razanta calibrul nou trebuie sa aiba probabil proiectilul mai usor decat cel initial, tubul mai lung pentru mai multa pulbere.....etc. etc.
In final ai sa obtii un glont mult diferit fata de cel de la care ai plecat. Abia apoi te duci si vezi ce arma ar putea trage un asemenea glont cu minim de modificari...asta daca exista vreuna. Este foarte posibil ca presiunile gazelor noului calibru sa nu poata fi suportate de armele existent si apoi sa trebuiasca sa creezi o arma pentru glontul tau.
In ambele situatii se pleaca de la glont inspre arma si nu invers.

Termenul balistica este prea larg pentru discutia noastra.
Sigur balistica nu este decat una singura, eu ca vanator apreciez un glont in functie de acel parametru al lui denumit "razanta". Ce este razanta...??? ....in alt post ca am obosit !!

P.S. Hey....bdl my man.....yo're lookin' so fine !!!

salut sorin!
am si io intrebare: ce e glock-ul?
as vrea niste detalii - daca ma poate ajuta cineva- ca vaz aci niste discutii destul de tehnice, ca sa nu zic profesioniste, ca oricum nu ma pricep.

Salut niky,
am sa preiau eu raspunsul GLOCK, este cel mai performant pistol existent in prezent pe piata.
Inginerul austriac Gaston Glock a infiintat la Deutsch-Wagram linga Viena in 1963 o firma care urma sa produca piese si subansamble pentru armamentul existent deja .
In 1980 el reuseste insa sa impuna un pistol cu totul revolutionar, din punctul de vedere al ingeniozitati sistemelor de protectie (trei piedici diferite), al fiabilitatii (10 000 de focuri fara uzura pronuntata), al materialelor netraditionale utilizate (compozite) si nu in ultimul rand al preciziei focului, si al rapiditatii detentei (este socotita cea mai intuitiva arma).


Later edit :

Cele trei sisteme de siguranta (Safe Action Safety System) sunt asezate la tragaci, la percutor si la armarea percutorului.
Sunt extrem de simple si deosebit de eficiente.
Pistolul are cu circa 50% mai putine piese decat o arma conventionala de acelasi tip (33 la Glock17), functioneaza perfect la temp cuprinse intre -40 si +70 grade C
Incarcatorul standard are 17 cartuse, iar cele mai raspandite calibre pentru care se fabrica sunt : 9mmPara, 10mmAuto, 40S&W si 45ACP. Fara cartuse Glock 17 cantareste numai 676g.

multam fain, Hampu the Great
da' ce pregatire ai matale, de esti asa cetit? (in domeniu, sa ne-ntelegem)

In concluzie glock e firma. face mai multe modele. din aceasta cauza si Sorin si Hampu au dreptate atunci cind exista contradictii intre postarile lor.

Din cite stiu eu, ca sistem pt arma semiautomata la pistolete se foloseste energia de recul, ceea ce inseamna ca poti sa iti dai seama daca e armat sau nu prin tragerea sistemului de armare inspre inspate.
Ca zvon, o realizare a glock este teava lisa dar cu profil hexagonal... care ar tine loc de ghinturi... poate e doar un zvon

Ghinturile sunt acele caneluri care se fac la teava, si care imprima glontelui miscarea de revolutie proprie (in jurul axei sale)
Sunt foarte importante, deoarece aceasta miscare de rotatie ii confera glontelui precizie... se bazeaza pe efectul giroscopic.
Exista si la pistoale, mai ales cind se pune problema preciziei armei.

Merci..ghinturi=spirale in teava...scuze dar sunt unele cuvinte pe care nu le mai stiu

Sorin.

Mda... eu le stiam in engleza acum citiva ani, dar... a trecut de atunci.

Hampule,
Te vad revoltat nevoie mare ca te-am pus la perle. Da definitia calibrului ca sa lamurim treaba.... Astept.
Si ca sa nu zici ca sint rau cu tine eu pun aici citeva "citate" din textele tale.

"....unul din cele mai precise gloante, din pacate pe o distanta prea scurta...."
Glontul e precis, nene, am ris ceva la faza asta. Spune-mi si mie de cine e data precizia armei Hampule. Daca eu dau bine cu piatra , ce zici, e corect sa spun ca piatra e precisa?.....

"Sorine, felul in care este "prelucrat" proiectilul glontului nu are legatura cu calibrul..."
Esti mortal vinatoruleeee..... Proiectilul glontului....jeeeez.

"Se procedeaza asa pentru ca gloantele de razboi Nu sunt facute sa ucida, ci doar sa neutralizeze inamicul."
Aoleu, am trait sa aud si asta. Si tancurile nu sint pt a distruge, doar pt a nivela gropile, iar antiaeriana nu trebuie sa doboare avioanele, doar sa le forteze sa aterizeze. Omule, ma abtin de la alte comentarii.... Daca zici ca e un principiu arhicunoscut, te rog spune-mi unde il gasesc scris intr-o carte de specialitate, scrisa de un cineva activ in domeniul militar, nu imi arata nu stiu ce site-uri aiurite.Zi-mi cartea si io caut.

N-am vrut sa comentez un alt alineat al tau, dar da-mi voie sa spun ceva. Eu nu prea am mare consideratie pt vinatori, si sa-ti explic de ce... Care e marea placere si vitejie sa omori un animal care nu are nici o sansa in fata ta? te duci cu o pusca de citeva sute de dolari si impusti un lup sa zicem de la 100-200 de metri. Care e marea scofala? Du-te si stringe-l de git sau taie-i beregata cu un cutit, sau musca-l de coada pina moare sufocat, atunci da, da nu-mi zice da asa numitii mari vinatori si povestile lor. Impusca ursu cu o arma cu luneta, ii pune capul pe perete si se lauda ce mare scula pe bascula e el.
Vrei sa omori uhn iepure? Fugi nene dupa el pina il prinzi. Atunci pe bune daca ma supar ca il omori. Nenorocitii astia pe aici se duc la vinatoare de caprioare cu arcuri sau arbalete. Niste mitocani, ca daca nu o loveste cum trebuie sufera aia saraca de crapa inima-n ea de durere. Da sint vinatori, calca-i-ar vaca neagra....

Ca sa lamurim alt aspect. Denumirea unui cartus probabil ca include in el si calibrul(diametrul) si alte elemente, dar este o denumire a CARTUSULUI. Pune mina si vezi care sint partile componente ale unui cartus... Nu conteaza cum arata glontul, calibrul desemneaza un parametru clar si UNIC. Tu confunzi denumirea unor tipuri de munitie cu un PARAMETRU al acelei munitii. Eu am vorbit de la inceput si pina acuma de CALIBRU. Ia DEX-ul si orice manual al unei arme de razboi si vezi ce inseamna calibru....

"Asadar atunci cand spui "CALIBRUL 30-06Springfield" denumesti de fapt acel glont care are diametrul proiectilului de 7.62mm cu o lungime de 18mm si o greutate de 12g, cu un tub de 63mm, ce dezvolta la 100 de metrii o viteza de 760m/s. "
Si ca sa fiu si mai exact, calibrul unei arme este diametrul interior al tevii, masurat intre ghinturi. Automat daca te referi la glontul acelei arme va avea acelasi calibru, impropiu spus intr-un fel, pt ca daca le masori, gloantele, s-ar putea sa ai o mica surpriza.Te las pe tine s-o explici...ca tot spui ca te pricepi.
Iar ce am colorat in albastru, e strigator la cer sa fie spus de un ...cunoscator in ale balisticii.

"Parte care pleaca plus partea care ramane asamblate impreuna inseamna glont, inseamna calibru."
Nene vinatorule, cu asta ai spus totul.

"Sigur balistica nu este decat una singura,.." Normal ca e una singura, dar are doua parti distincte. Sintem pe aceiasi frecventa aici? le poti numi si explica un pic?

Hombre, nu am nimic cu tine, apreciez cantitatea de informatie care o prezinti, ma depasesti in domeniul asta pt ca nu m-a interesat asa ceva. Eu cunosc doar elementele de baza.


Mutulica
Rusii au lansat treaba aia demult , nu e o noutate.
Iar miscarea de rotatie a glontului face altceva. Din acel ceva deriva si precizia de care zici tu. Acel ceva se numeste STABILITATE. E vorba de stabilitatea glontului pe traiectoria balistica pe care i-o imprima arma. Chiar daca arma bate undeva in stinga cu mult, glontul e totusi stabil pe traiectorie. dar precizie nu e. Esti de acord sau mai dezbatem?

BDL,

de acord ca acel ceva se numeste stabilitate. Am precizat ca este vorba de efectul giroscopic, si banuiesc ca nu trebuie sa mai dezvolt aici ce legatura giroscopul cu stabilitatea, dar va trebui sa fac legatura cu precizia. Am spus precizie pentru ca asta e obiectivul final, si daca se obtine prin stabilitatea proiectilului pe traiectorie... asta e doar un mijloc de a atinge un obiectiv.

O caracteristica a oricarei arme este gruparea la tragere. Ca sa determini cit de precisa e arma se trag un numar de lovituri si apoi se calculeaza deviatia standard. Rezultatul este "cel mai probabil ca arma sa traga in acel punct dorit de tine", sau nu.
Ei bine, daca arma are bataie, poti sa corectezi ochirea, dar daca tragerea are o imprastiere cam pe 10 mp, poti spune orice dar nu ca e precisa. Armele ghintuite sunt din acest punct de vedere mai precise decit cele cu teava lisa.

Confuzia vinatorului vine probabil din faptul ca foloseste munitie clasica de vinatoare, in care proiectilul este inglobat in mantaua cartusului, si nu iese in evidenta ca la o arma de razboi, unde poti delimita clar glontul ca fiind proiectilul, apoi cartusul cu incarcatura de azvirlire separat (desi legate intre ele - sertizate cum spun militarii). La arma de vinatoare (sper ca nu spun prostii) camera de incarcare nu difera mult in diametru fata de calibru, pe cind la armele cu munitie de razboi, camera de incarcare este mult mai "grasa" decit calibrul tevii.

Asa cum ai remarcat, calibrul este legat de diametrul tevii, si tot tu aproape ai raspuns la intrebarea "de ce la acelasi calibru gloantele pot avea diametre diferite". De multe ori gloantele au doar un "inel fortator" la acelasi diametru cu calibrul tevii, acest inel fiind cel care este "taiat" de ghinturi, rolul lui fiind sa se muleze pe ghinturi, sa preia miscarea de rotatie si in acelasi timp sa asigure etanseizarea. De aia este facut dintr-un material mai moale. Mantaua glontului este facuta in general dintr-un aliaj pe baza de cupru, iar miezul... nu mai este de mult de plumb ci dintr-un otel ordinar. Din considerente economice si tehnico tactice (mai usor de prelucrat, mai eficient la impact, etc...)
La armele de calibre mari, se pun doua inele fortatoare, tocmai pentru a nu dezechilibra ... proiectilul. Si aici iti pot povesti mai multe despre cit de precisa ca stiinta este balistica...

De cele mai multe ori armele de razboi se proiecteaza in asa fel incit sa accepte munitiile existente in depozitele fiecarui stat. De ce? Pt ca toate tarile au rezerve de munitii in caz de... si ar fi absurd sa isi proiecteze arme care sa traga munitii noi, pe care sa se apuce sa le fabrice de la zero. Mai nou pulberile tri-bazice, asigura stabilitatea incarcaturii de azvirlire la temperaturi variate, pe o durata mare de timp, asa ca ... depozitele se mentin bine merci, timp indelungat.

Intre atatia oameni cu arme de foc nu aveti nevoie si de o infirmiera? Posed si cunostinte de chirurgie cu foarfeca si cu forfecuta de unghii si stiu cum arata si o brancarda asa ca v-as putea obloji.


p.s. : daca aveti intrebari cu privire la flinte ma ofer voluntara

Mutulica,
In principiu ai dreptate. Atentie...constanta tragerii e data si de ...tragator. Dar asa cum ai zis , arma conteaza.In general munitia de razboi nu are acele inele, ci camasa de otel e invelita in cupru care se muleaza pe ghinturi. Chioar daca glontul e f putin mai mare decit calibrul tevii, el tot de calibrul ala apartine. Nu e o diferenta reala sa zic asa.
Si cred ca incep sa pricep de unde provine si discutia asta despre cum se face o arma.
Voi mergeti pe ideea de standardizare (lucru inceput de 20 de ani) , plecind de la munitia existenta. In acest caz normal ca pleci de la cartusul pe care il ai.
Dar eu ma refer la o arma care o faci. Noua ca model. Nu te intereseaza ce munitii mai ai pe piata.Banuiesc ca de aici a inceput mica disputa.

Bubule,
Apreciez interventia dar ca de obicei, e pe linga.
E vorba de proiectile care se deplaseaza cu o viteza mare, supersonica in cele mai multe cazuri. Automat se tine cont de principiile aerodinamicii. Fortqa de azvirlire e f mare. Si tu apari cu piatra ta cu colturi sau rotunda, sa ne dai exemple de gindire plata. Si daca totusi te intereseaza, la aceasi greutate, diametru si forta de azvirlire(forta umana in cazul tau) ca e rotunda sau colturoasa nu are aproape nici o importanta. Conteaza cine o arunca si cit se pricepe.
Si ca sa te lamuresc ca vorbim de lucruri diferite bubule. Calculeaza raportul dintre "bataia" pietrei aruncate si distanta pe care ea este "accelerata".Adica miscarea bratului. Acum fa acelasi raport si pt o pusca, adica bataia armei / lungimea tevii.O sa gasesti o mica-mare diferenta.

De exemplu forta cu care e impins un 9/19 mm' standart e de 32000 psi pana la 40000 acelasi glont la Uzi sau H&K.

Sorin.

Sorine,
Explica-i tu lu Bubu cum sta treaba ca pe mine ma seaca la lingurica logica lui.

Bubule,
Mai citeste odata in ce context am folosit eu "piatra" si ce am intrebat.Iar treaba cu discul iar e pe linga.

BDL, ce naiba faci? Esti de acord cu mine. pe ce mai discutam acuma?

Salut Bubule !!

Am sa incerc sa explic eu fara termeni si tot felul de date tehnice. Eu si un bun prieten cand nu e aglomeratie la poligon ne amuzam prin a face pariu pe un carton de Cola, tragand de la 50 de metri 5 seriii de 5 gloante intr-o tinta cat e capul.

El are un Glock 17 C. trag cu un CZ.75 iar munitia e din aceasi cutie...9mm' ParaBellum. Recunosc ca in majoritatea cazurilor bem cola cumparata de mine. Iar pt. suntem buni prieteni si nu-i frumos ca eu sa pierd tot timpul, mai schimban intre noi pistoalele si atunci prietenul pierde. Amandoi avem aceasi pregatire, acelasi antrenament si aceasi munitie.

Deci diferenta e doar de arma si nimic mai mult.

Sper ca am fost inteles in ciuda modului de a explica.....

Sorin.

Sorin, ce ciuda mi-e pe voi. Nu am mai tras de vreo 4 ani...
Si atunci cu un prapadit de TT, vai mama lui...

Salut Mutulica...asa-s eu bolnav cu tragerile dar fata de altii cu pokeru, sportul bahic, femeile, droguri si mai stie cine ce, prefer aceasta boala

Mai sufar de cateva irecuperabile dar nu-mi pare rau deloc!! Iar cand am sa-mi iau un glock 17 am sa si beau cola gratis

Sorin.

ps. mai jos unul din jafurile din cauza caruia pierd pariul

Sorine,
Acu ca a venit primavara am vorbit cu cuneva si sper curind sa pun mina pe un M sa targ, si atunci spun cum mi se pare mie ca merge. Laud akm-ul pt ca am citeva zeci de mii de cartuse trase cu el si pot zice ca stiu ce poate.
Si normal ca trebuie sa bag si batul prin gard sa intarit lumea.....

Fiecare cu ce are si a tras. Pe al meu l-am predat acum cateva luni ( l-ai vazut pe la inceputul topicului ) si mie dor de el. Fac pariu ca o sa-ti placa BDL. Oricum chiar daca nu berea tot eu o dau !!

Sorin.

De placut clar o sa-mi placa,
Imi place sa trag cu orice arma cit de cit decenta, dar vreau sa ma conving ce stie.

Problema e ca nu pot obtine permis, si automat nu pot sa imi iau nici arma, iar unde trageam inainte nu se mai poate, ca am schimbat profilul.

Salut din nou Bubu!!

Am tras tot felul de munitii ...para standart, flat nose, black tallon, HS si HP. Aceleasi lovituri....mai mult am tras si 9 mm' facut pt. H&K care au o forta de teava de 42000 psi. si nimic nou inafara de uzura ghinturilor tevii.

Sorin.

Salut Mutulica !!

Da stiu ca nu oricine primeste automat autizatie port arma. Dar exista poligoane unde poti intra, inchiria o arma, cumpara munitie si dupa un scurt antrenament la "uscat" poti trage.

La noi chiar exista un grup de copii care de la 10 ani incep sa traga cu aer comprimat, 0.22 pana la 9 mm'.

La Baneasa te poti duce la trageri dar e cam piperat pretul

Sorin.

ps. mai jos un pusti de 13 ani cu o Barreta 0.22 .

Sorin, pentru mine Baneasa e si mai piperat, pt ca stau in Timisoara. Ca sa ajung pina acolo...
Pe aici nu am aflat de asa ceva.
Mai trag uneori cu o arma de vinatoare (a unui amic) mai ales cind il ajut la reglaje.
Ca sa iau permis de vinatoare pt arma de vinatoare, e destul de complicat si time consuming. Ori mie timpul imi lipseste...

Ma mai consolez la partide de paintball...

Acum am inteles, orice munitie ai pune precizia este data numai de arma.
Mai am o intrebare Sorin, intr-un fel justificativa pentru toata discutia asta inceputa de mine.
2 avioane supersonice propulsate cu aceasi viteza maxima, unul nu are aripi si coada, celalalt complet.Pastreaza aceeasi traiectorie?
Stiu ca la gloante nu se pune problema de aerodinamicitate, ele fiind facute special sa taie aerul cit mai bine sa aiba o alunecare foarte buna si cum ai spus si tu rezultatul final este aceeasi traiectorie.
Dar sint curios cum este cu avioanele.

Bubule, compari mere cu nuci...
Diferenta intre gloante si avioane e ca daca glontele este azvirlit din teava si urmeaza o traiectorie, care o fi ea... avioanele sunt autopropulsate (ca si rachetele) si aici vorbim de alte caracteristici.

Sa revenim la gloante. In cazul in care tragi aceeasi munitie cu tevi diferite, va conta f mult calitatea tevii.
O teava mai bine prelucrata, care isi pastreaza acelasi diametru pe toata lungimea tevii (nu exista inca perfectiune in natura, si ca urmare diametrul tevii se inscrie intr-un cimp de toleranta; cu cit acesta este mai strins cu atit arma are sanse mai mari sa traga bine), lungimea tevii ... cu cit teava e mai lunga, cu atit arma e mai precisa, etc. sunt citeva caracteristici tehnico tactice care influenteaza precizia.

Daca tragi cu aceeasi teava munitii diferite, vei avea din nou rezultate diferite, date de greutatea, forma, materialul glontelui, precum si de tipul pulberii de azvirlire, cantitatea acesteia, etc.

Ca sa nu te incurc iti voi spune ca exemplul lui Sorin se pastreaza. Adica, teava mai desteapta va trage si mai precis o munitie mai buna, pe ind teava nu chiar asa desteapta, va trage doar un pic mai bine.
Conteaza mult si virsta tevii in aceasta ecuatie...

Habar n-am cum e cu avioanele si nici nu-mi prea dau interesul sa aflu. Se poate deschide un nou topic unde cei in materie pot raspunde. Pare rau dar nu mai bag unde nu stiu.....

Sorin

Mea culpa atunci. Nu am realizat...
M-a luat valul cind ai scris despre avionul fara aripi si coada...

Salutare prieteni, salutare tuturor...
Cu scuzele de rigoare pentru intarzierea raspunsului meu ma grabesc sa reiau dialogul din punctul din care a fost el intrerupt.

@niky--meseria mea nu are nici o legatura cu pasiunea pentru armele de foc utilizate la vanatoare. Eu sunt vanator din tata'n fiu de mai multe generatii, si atunci cand am realizat ca este strict necesar sa imi achizitionez si o carabina a trebuit sa invat
sa le deosebesc intre ele. E o investitie foarte costisitoare, iar oferta pietii este extrem de diversificata.

@sorin--de ce sa ma supar ??? Eu sunt aici nu pentru a imi etala cunostintele despre arme, ci pentru a mi le completa.
In chestia cu piedica pistolului Glock esti in eroare. Intradevar pistolul respectiv nu are nici o clapeta sau buton care sa blocheze sistemul de tragere asa cum ne-au obisnuit marea majoritate a celorlalte arme. Apesi tragaciul pina la fund si nimic
nu te opreste. Dar hai sa privim putin mai atent conceptul insusi de "piedica". Menirea piedici consta in prevenirea produceri unui foc accidental, iar un foc accidental este un foc nedorit.
Dupa cum bine sti mecanismul de declansare a focului la majoritatea armelor contine un arc pretensionat mentinut in pozitia "incordat" de catre o gheara, care retrasa prin apasarea tragaciului impinge cuiul percutor cu viteza pe capsa de initiere a
cartusului. Piedica are rolul de a bloca acest sistem. Cata vreme ea este pusa tragaciul chiar apasat nu va actiona nimic. Concludem ca rolul piedici este acela de a preveni declansarea unui foc nedorit, a unui foc accidental.
Spre exemplu, arma incarcata dar "neimpiedicata" cade din neatentie de pe creaca unde a fost atarnata, si atingand pamantul se descaraca accidental ranind grav un ministru.
La pistolul Glock cele trei sisteme de siguranta realizeazaa acelasi deziderat, adica acela de a elimina (la zero) posibilitatea declansarii focului neintentionat.
Tragaciul propriu zis al pistolului are o mica parghie in lungul sau. El nu poate fi actionat decat daca in mod simultan parghia este apasata impreuna cu tragaciul.
Pentru cel care executa tragerea gestul e unul atat de natural incat poate trece chiar neobservat. Pentru orice alt obiect insa care ar intra in garda tragaciului accidental, initierea focului de arma devine imposibila. Pozitia retrasa a cuiului percutor atunci cand pistolul este armat si cu cartus pe teava, respectiv al doilea sistem de siguranta al Glockului face ca arma sa nu se poata declansa in situatia in care ea este lovita, ca in cazul accidentului suferit de ministrul Sarbu.

Acum eu sunt de acord ca intr-un clasament sui-generis, daca pistolul Glock este pe locul 1 cu 1000 de puncte din 1000 posibile (presupunem doar un astfel de clasament) urmatorul clasat abia ar aduna 500-600 de puncte...Totusi in clasamentul tau ai trecut nepermis de usor peste Beretta, si peste ACP (Automatic Colt Pistol) si cred ca inca peste multe altele. Eu unul nu m-as incumeta la un astfel de clasament.

@bdl--Granita dintre ironie si jignire este foarte subtire si lesne de depasit. Fi te rog mai atent.
Asa cum am mai spus deja, eu nu sunt aici ca sa "ma dau mare" (confuzie introdusa probabil de atributul adjectival din nick-ul meu), ci doar pentru a imi completa cunostintele. Asta se poate intampla chiar si atunci cand conversezi pe o tema data cu unul mai putin cunoscator ...
Stim de la Diogene , filozoful care incerca sa isi simplifice viata renuntand la toate obiectele nefolositoare din jurul lui, ca ajunsese la un moment dat sa nu mai aiba decat o lumanare, o cana si butoiul in care locuia.
Intr-o zi insa, observand un copil care bea apa din causul palmei a aflat doua lucruri noi, primul ca si cana era inutila, si al doilea cu mult mai important, ca, si atunci cand posezi o minte foarte luminata, ai ce invata si de la un copil.

Iti comunic mai jos cateva titluri de carti ce te pot ajuta sa depasesti momentul in care ai ramas blocat privind efectul omorator al gloantelor de razboi si al celor de vanatoare:
I. Smatoc--Carabine si Cartuse de Vanatoare--Ed. Cynegis-Buc.2002
N. Selaru--Manualul Vanatorului--Ed.Cynegis-Buc.2001
M.Talpeanu--Sfarsitul Cartuselor Universala-Ed. AGVPS-1999
M. Talpeanu--Gloante de Vanatoare-Ed. AGVPS 2001-2002
F. Moraru--Manual de Balistica Exterioara-Ed. Militara Buc.1976
T. Vasile--Balistica Interioara-Ed. Militara-Buc.2003

(Ultimele doua titluri cred ca raspund la intrebarea aia a ta referitoare la "partile balisticii".)
Pentru ca sunt foarte greu de gasit si procurat, si pentru ca am sentimentul ca nici nu ai sa le cauti, am sa incerc sa iti dau in atach citeva citate.

@bdl si mutulica--am facut asa cum mi-ati spus si am cautat prin dictionare.
Dex-ul este destul de laconic, asa ca am intrebat si Webster-ul.
Rezultatul nu imi da dreptate decat in parte.
Este spre binele meu sa recunosc ca ati avut dreptate in observatia aia cu confuzia intre glont si cartusi.
Asadar cartusul este ansamblul dintre glont ( proiectil) si tub.
Mea Maxima Culpa !!!

@bdl--precizia unui glont EXISTA...Defapt glontul..Hiiimmm...cartusul este in cea mai mare parte responsabil de precizia tirului.
Pentru cartus singura influenta adusa de carabina la precizia tirului este aceea introdusa de teava.
De la teava doar ghinturile, numarul si dispunerea lor... mai exact.
As vrea sa port cu tine o discutie mai larga, dar constat ca desi ai unele cunostine in domeniu, iti lipsesc complet cele elementare.
Viteza glontului 30-06Spr. este de 760m/s la 100 de metrii ...nu stiu ce ai gasit in neregula la afirmatia asta...poate imi explici.

Chestia cu vanatoarea nu e deloc asa cum ai prezentat-o tu.
Pentru ca e evident ca nu ai aflat inca, da-mi voie sa te informez ca este un sport, si ca in cadrul lui animalele au
sansa lor.
Daca are sa mi se permita am sa deschid un thread pe tema asta.

Am sa revin cu atach-urile promise....

Salut Hampule

Eu asa sunt mai tot timpul in eroare, chiar deschid topicuri din eroare, fara sa am habar despre ce vorbesc


Cunosc faza cu siguritatea pasiva a Glock-ului dar sistemul de dubla actiune il pune in umbra dupa parerea mea....si ca sa fie clar odata pt. tot....eu spun doar propria parere din propria experienta.

Am auzit ca acum stau savantii si cerceteaza cum poate fii sigur un pistol la o temperatura de 6000 celsius.....ce legatura are asta? Exact legatura pistolui agatat de o craca ce poate ceda de la greutatea pistolului.

Hampule....pistolul are doua locuri unde e obligat sa stea 1. in toc 2. in saif inchis...nu are ce cauta in alta parte.

Iar pistolul este scos din toc doar cu un sigur scop, de a trage cu el si imediat se intoarce-n toc. Sper ca am fost clar.

Eu scot pistolul doar in urmatoarele conditii: la antrenament in poligon, la curatire sau cand am sa fiu sigur ca am sa impusc pe cineva...inca odata, doar cand am sa fiu sigur ca impusc pe cineva!!

In rest nu iese din toc, nu ma folosesc de el ca ciocan, nu-l dau si nu-l arat nimanui inafara poligonului, nu amenint cu el si sigur nu ma joc cu el. Asa ca nu inteleg cum se poate produce un accident...adica sa-mi cada din mana, sa-mi cada din craca, sa treaca tancu peste el sau ce???

Nu inteleg ce are sa caute un pistol armat in alt loc decat mana ?? Poate imi explici scopul si poate imi dai niste exemple

Doar sa nu- mi dai exemplu lui Sarbu
Iar daca tot vorbim de siguranta e de preferat sistemul de dubla actiune !! Iar daca ai sa-mi urmezi sfatele nu o sa ai nici un accident, iar celor pt. care a fost conceput genialul sistem de la Glock, nu le as da arma in mana nici in ruptul capului !!

In finale Hampule, eu as baga banii in educatia celor ce au in posesie arme si pistoale si nu in metodele de siguritate.

Iar am sa te rog inca odata sa-mi raspunzi la intrebare: ce cauta un pistol armat ( glontul in teava si arcul intins ) in alt loc decat mana.

Best regards....

Sorin.

Sorin, poate sunt off topic, dar in cazul Sarbu a fost altceva.
Se spune ca se indrepta un mistret catre el, si ca tipul ar fi strigat la Nastase "Adriane, ce faci ma? Trage ma in p*** mea" si ca Adrian s-a emotionat si l-a ascultat.

Nu vreau sa intorc cutitul in rana, dar eu nu am inteles niciodata de ce naiba au pistoalele siguranta... mi s-a parut ca e facuta mai mult sa ma incurce decit sa ma ajute.

Nu stiu daca ai observat da la topicul asta am lasat la o parte dumele mele de toata ziua.
Imi amintesc un caz in care piedica era atit de greu de manevrat incit trebuia sa ai o pozitie destul de nefireasca cu pistolul in mina. Eram pur si simplu stresat de situatie, si ma gindeam ca proiectantul ar trebui batut bine pentru aberatia aia.

Pai Sorine,
insusi faptul ca sistemele de siguranta exista, si ca se cheltuieste destul de mult cu perfectionarea lor ar trebui sa te puna pe ganduri.
Eu cred ca ele sunt deosebit de utile. Las la o parte practica vanatoreasca unde exemplele abunda, dar chiar in cazul ripostei in fata unei agresiuni lucrurile nu sunt niciodata atat de simple precum ai vrea tu sa fie.
Unde poate fi pistolul incarcat in alta parte decat in mana ??? Oriunde !! De unde poti tu sa stii ??? Poate pe jos daca atacatorul este suficient de agil iar tu prea lent in reactii..
Imagineazati te rog urmatoarea situatie: Esti pus in fata unei actiuni cu grad mare de risc, (stiu eu transporti o mare suma de bani, sau trebuie sa strabati noaptea o zona raufamata, sau te astepti la ceva corectii din partea unor "amici" nemultumiti de vreo veche afacere comuna). In situatia asta e de preferat ca pe tot parcursul actiunii sa bagi cartusul pe teava, pentru ca e posibil ca la declansarea atacului sa nu ai timpul necesar pentru manevra asta. In lipsa unei sigurante, teoretic este posibil sa declansezi focul si daor prin gestul detentei. Iti reamintesc ca in situatii critice nu poti conta in totalitate pe gesturi si miscari care altfel sunt firesti.
Sa sti insa ca dubla actiune nu a fost gandita ca un mecanism de inzavorare al armei, desi sunt de accord cu tine ca are si functionalitatea asta.

Am sa ma gandesc si la alte exemple...

Sa sti ca Glock face mare tam-tam (e capul cel mai tare al reclamei lor) cu sistemul de siguranta pe care il propune si pe care am sa il reamintesc mai jos, cu precizari de catalog:

"1. Siguranta tragaciului este reprezentata de o parghie centrala (longitudinal pe mijlocul tragaciului care permite miscarea acestuia numai daca este actionata voluntar
2.Siguranta percutorului. O piesa blocheaza percutorul si permite miscarea lui numai daca tragaciul este actionat.
3. Siguranta armarii percutorului permite armarea percutorului numai la apasarea tragaciului. Starea normala a percutorului este inactiva (arcul percutorului nu este comprimat)"

Esti nostim Hampule