Hampule,
Daca te-a suparat ironia mea, ai scuzele mele publice, nu asta a fost scopul. Dar retine ca imi cer scuze pt atitudinea mea, nu pt treaba aia de la perle. Aia e o mare gogomanie si ti-o demonstrez la orice ora vrei tu.
Ca ai cunostiinte in ceea ce priveste tipurile de arme (in special de vinatoare) si caracteristicile lor, nu pun la indoiala. E un domeniu care nu m-a interesat deocamdata, poate dar ca titlu informativ, nu ma incinta sa stiu o multime de date tehnice daca nu ma pasioneaza si nu o sa le folosesc niciodata. Dar daca discutam de ceea ce se afla "sub capota masinii', treaba se schimba un pic. Daca vrei informatii despre fenomenul tragerii de la introducerea cartusului in magazie sau incarcator si pina la atingerea tintei, nici o problema. Si ca sa fiu mai exact ma refer la armele care folosesc gazele pt reincarcare.
In princiupiu cam toate armele de foc functioneaza cam la fel.Deci fenomenele care se petrec "sub capota" sint cam aceleasi.

Cartile alea inafara de ultimele doua care sint editate de editura militara sint nule si neavenite in domeniul nostru de discutie.Vorbim de fenomenul tragerii cu tot ce implica el, nu vorbim de arme de vinatoare. Iar chestiile in care te-am combatut sint chestii de teoria tragerii si fenomenul tragerii.
Si chiar daca ai simtit ca nu o sa le caut pe ultimele doua, spre linistea ta sufleteasca iti comunic ca am studiat acele carti mult timp si am tras zeci de mii de cartuse. Deci am imbinat in mod fericit teoria cu practica. :jamie

Treaba cu cartusul e o treaba de abc-ul fenomenului tragerii. Nu imi permiteam sa-ti vind gogosi. Dar asa cum zici tu, inveti si de la un copil.... Sorin e si el pe problema, te rog cere-i parerea si sa spuna el in toate parerile mele de aici referitoare la tragere unde am dat cu bita in balta.

Mai pun aici citeva corectii. Unde crezi ca gresesc si explicatiile nu te multumesc te rog intreaba. Putem invata unii de la altii.

"@bdl--precizia unui glont EXISTA...Defapt glontul..Hiiimmm...cartusul este in cea mai mare parte responsabil de precizia tirului. "
Cartusul este responsabil cu viteza initiala a glontului si bataia armei. Si cind zic cartusul ma refer la tubul cartus si incarcatura de azvirlire. Cu precizia tirului in cea mai mare masura e responsabila teava, si abia apoi dispozitivele de ochire amplasate pe arma, asta luind cazul ideal ca tragatorul e experimentat.

"As vrea sa port cu tine o discutie mai larga, dar constat ca desi ai unele cunostine in domeniu, iti lipsesc complet cele elementare." Adica tu nu faci deosebirea intre glont si cartus si tot eu sint ala cu cunostiinte elementare lipsa... Ciudata logica asta.....

"Viteza glontului 30-06Spr. este de 760m/s la 100 de metrii ...nu stiu ce ai gasit in neregula la afirmatia asta...poate imi explici."
Pai hai sa-ti explic. Viteza care se masoara la orice arma este viteza initiala a glontului, adica viteza avuta IN MOMENTUL iesirii din teava, nu la 100m. La 100 de metri viteza deja a scazut.Trebuie sa explic de ce?

"Chestia cu vanatoarea nu e deloc asa cum ai prezentat-o tu." Am explicat punctul meu de vedere in alt topic, unde ai explicat si tu pct tau de vedere.

"Pentru ca e evident ca nu ai aflat inca, da-mi voie sa te informez ca este un sport, si ca in cadrul lui animalele au
sansa lor."
In caz ca nu ai aflat, TIR-ul este un sport unde se folosesc armele , nu vinatoarea. Cind vinatoarea o sa fie proba olimpica , da, e un sport. Poate exista campionat de vinatoare si n-am aflat eu? Sau sezonul de vinatoare e echivalent cu etapele de la fotbal? Sa fim seriosi, Hampule, ce-ai zis mai sus nici macar gluma nu e. E o "chiftea"...

Numai bine vinatorule. Si in realitate sint multi soferi care nu stiu ce e in fata volanului, asa ca nu e nici o chestie. Intrebam si aflam....

Hai sa ne lamurim:

bdl--"Si cind zic cartusul ma refer la tubul cartus si incarcatura de azvirlire."
Wrong !! Dex Ed II Bucuresti 1998 : CARTUS--,cartuse, s.n. 1. Tub metalic sau de carton prevazut cu o capsa, cu material exploziv, si cu proiectil sau cu alice, care serveste ca munitie pentru armamentul portativ;"
Asadar cand spui cartusi spui tub si glont deopotriva.
Culmea este ca tocmai tu esti unul dintre aceia care mi-au atras atentia asupra chestiei asteia.

bdl--" Cartile alea inafara de ultimele doua care sint editate de editura militara sint nule si neavenite in domeniul nostru de discutie"
Scuze, dar care este "domeniul nostru de discutie"...eu am crezut ce a zis topicul "Arme de foc".
Iarta-ma bdl dar nu cred ca o discutie despre armele de foc poate fi purtatata separat de o discutie despre principalele calibre de gloante, pentru ca exista si asa ceva. DEX-ul zice la fel ca tine "Clibru=Diametru interior al tevii unei guri de foc",
da mai zice si: "..Marime, proportie, caliatae, fel, soi, specie".
In toata literatura de specialitate cartusul 30-06Springfield, poarta denumirea de Calibrul 30-06Springfield.
In toata literatura de specialitate parametrii traiectoriei unui glont sunt direct dependenti de forma, incarcatura , greutatea,
si stabilitatea cartusului. Peste tot se vorbeste despre precizia cartusului 22Hornet, despre razanta nemaipomenita a cartusului 30-06Springfield, si despre "perfeciunea" cartusului 357Magnum.
Cum am putea avea o discutie constructiva la subiect, atata timp cat tu imi refuzi atat de categoric sursele de informare ???



Sigur ca teava este importanta din motivele enumerate de tine si inca din multe altele. Nici nu am comentat asta.
Iti mai vand si un pont: cu cat numarul ghinturilor este mai mare, cu atat precizia tirului este mai ridicata.
Teoretic teava ideala ar trebui sa aiba cat mai multe ghinturi, numarul lor este insa limitat de efectul de infranare pe care il produc.
Sistemul de ochire nu are nici o influenta directa asupra tirului, ci doar asupra preciziei focului de arma. Nu vrei sa o treci si pe asta la perle ???. Cand faci o apreciere asupra preciziei tirului iei in discutie numai situatia ideala, fara vant, fara ploaie, fara elementele subiective ce pot fi introduse de calitatea de tragator mai buna sau mai rea, a unuia sau altuia; respectiv arma este asezata fix pe un stativ aliniat pe o tinta. In practica asta se realizeaza cu ajutorul unui sistem optic cu laser introdus in camera cartusului. Punctul laserului trebuie asezat pe centrul tintei. Se executa trei focuri de arma iar apoi se fac aprecierile legate de precizia tirului. Distanta la care se aseaza tinta si criteriile de areciere sunt date de catalog pentru fiecare cartus in parte. Se trag doar trei focuri pentru a evita influentele "tevii calde" asupra tirului.
Reglarea sistemului de ochire pe arma este o cu totul alta poveste.

mutulica--"O sa mai fiu odata de acord cu bdl, profesionistii masoara viteza la gura tevii, in teste se mai masoara V8 (viteza glontului la 8 metri de gura tevii).
Se masoara tot felul de viteze in tot felul de puncte ale traiectoriei, sigur cea mai importanta este cea de la gura tevii. Viteza lui 30-06Spring. la 100 de metrii am luat-o dintr-un tabel, pentru un vanator care poseda o astfel de armae un amanunt bine de stiut.
Asa cum incepusem sa spun pe noi , pe vanatori ne intereseaza cel mai mult la traiectoria unui glont, acel parametru denumit razanta.
Razanta este forma geometrica a liniei pe care se deplaseaza un glont, intre punctul situat la gura tevii si acela de la capatul traiectoriei, acolo unde glontul mai are suficienta energie cinetica pentru a ucide.
Cu cat traiectoria glontului este mai aproape de o linie dreapta, cu atat glontul este mai precis si are o razanta mai buna.

bdl--din simpla curiozitate ce fel de cartuse ai tras ?? Cateva zeci de mii, ai zis bine ?? E in legatura meseria pe care o practici ??
Vanatoarea ridica pretentia de a fi un sport, nu imi pot sustine afirmatia de vreme ce tu imi respingi din start bibliografia.

Sorin--esti putin cam nervos pentru un purtator de arma. Daca te-am deranjat cu ceva imi cer scuze.
Ideea pe care o sustin e ca accidentele se pot intampla. Pentru cel pe care astazi l-a calcat masina pe strada evenimentul este unic si fara precedent (de dargul discutiei). A trecut strada prin locul ala de mii de ori pina atunci fara nici o problema, totusi astazi lucrurile s-au petrecut diferit. Rolul piedicii este de a preveni situatiile accidentale.

Sorin--"reiese ca Glock-ul nu e recomandat in aceste situatii....mai stii noaptea te mai impiedici "
Pai tocmai asta e....poti sa te impiedici cat vrei cu Glock-ul incarcat si cu cartus pe teava, focul nu se va declansa decat in urma unei actiuni voluntare.
Spune-mi Sorin daca nu este un secret in ce tara locuiesti, si cam care este regimul armelor pe acolo ??

Pe curand !

Hampu, sa stii ca in general cei de meserie se refera la tubul cartus cind spun cartus, si delimiteaza asta foarte clar in discutiile lor. La armele mari, diferenta e si mai clara, pentru ca de foarte multe ori loviturile nu sunt "acuplate"
Ma indoiesc ca ii intereseaza ce zice dex-ul, e doar un jargon al meseriei.

Daca im citezi din dex ca din Nasul, si o sa imi spui ca e un pezzonovante de calibru 99... o sa iti spun ca

Mutulica....iama usor frate !!!
Pai nu voi mi-ati pus DEX-ul in brate ??
In limbajul vanatorilor daca vb. despre calibre gandindu-ma la altceva decat la cartuse nu m-as mai intelege cu nimeni.
Am vrut doar...la cererea ta ..sa stabilim un limbaj comun. Pe cine vrei sa luam arbitru intr-o situatie ca asta daca nu pe DEX ???

"Iar cind vorbesti despre razanta... iti sugerez fizica mecanica. Traiectoria unui glont depinde al dracului de mult de cartea aia. "
Scuze...si tu spui ca nu depinde de glont ??
Nu vad cum ar putea cartea ta sa influenteze cumva o traiectorie (poate doar daca arunci cu ea dupa cineva...sa zicem dupa bdl de ex.), dar sunt convins ca o explica destul de bine.

In rest se vede ca ai fie o pregatire, fie o pasiune pentru armamentul militar.
Eu sunt cu armele de vanatoare si cunostintele mele se opresc la ele (pistoalele sunt si ele utilizate la vanatoare in alte colturi ale lumii)

Depinde de glont, si multi alti factori... cum ar fi viteza, impulsul, etc... care sunt imprimante glontului de alte elemente ale tragerii...

Ma mira putin ca tot vorbesti despre arme de vinatoare si glont.
Pai ori arma respectiva este organizata la fel ca si o arma militare, ori trage cu alice, sau alte chestii.

Daca accepta glont, si are aceeasi organizare ca si o arma militara, atunci ... nu vad de ce as fi pe aratura...
Chiar si la arma de vinatoare cu alice, as putea sa iti dau detalii, in cazul de fata vorbim de munitii subcalibru

try me

ps tatal unei foste era vinator...

mutulica--"Pai ori arma respectiva este organizata la fel ca si o arma militare, ori trage cu alice, sau alte chestii"

Am zis mai la inceput: pustile trag cartuse cu alice, carbinele trag cartuse cu glont.
Amandoua , si pusca (ma rog cea pe care o am eu- o semiautomata) si carabina au organizari de tip militar, pentru ca sunt arme militare la baza.
Toate armele de vanatoare au fost arme militre la originea lor.
Dar cele mai semnificative modificari le-a suferit cartusul, al carui glont a fost modificat astfel incat putrea lui omoratoare sa fie maxima. Am in vedere aici gloantele expandabile.

mutulica--"... nu vad de ce as fi pe aratura...'
Nu te-am acuzat de asa ceva, dimpotriva cred ca esti foarte la obiect...doar ca fiecare are limbajul contaminat de mediul din care a cules cunostintele.

Ce inseamna "munitii subcalibru" ??
Viteza, impulsul astea nu sunt date de cartus ?? Adica incarcatura lui, tipul pulberii, etc. ??
Esti militar ??

Salut Hampule nu sunt nervos deloc, doar ma enerveaza unii Iar declaratia ca ca-s nervos pt. unul port arma nu e la locul ei de nici o culoare In fine revenim la topic.....

Mergi noaptea incordat cu pistolul armat in mana pt. a fii gata la orice atac....unde tii degetul aratator ???

Cum ai proceda tu??? Am sa-ti raspund in functie de raspuns asa ca fi atent la ce spui Am sa-ti demonstrez ca nu ai dreptate.

Sorin.

ps. n-am deschis acest topic pt. cearta si sa stii ca nimeni pe aici nu e nervos...nici macar BDL.

Hampu, e simplu... munitiile subcalibru sunt acele munitii la care diametrul glontelui (proiectilului) este mai mic decit cel al tevii.
In cazul armelor de vinatoare, ai alicele, care sunt azvirlite afara de un dop.
In cazul profesionistilor, rar intilnita la calibre mici, mult mai des la calibre de artilerie, munitia subcalibru este de obicei o sageata, facuta din material f dur, capabil sa strapunga blindaje. Deoarece diametrul acestei munitii este mai mic decit cel al armei, pt a fi azvirlita din teava, respectiva sageata este invelita intr-un set de saboti, care asigura etanseizarea in teava, si care se desprind si se duc aiurea dupa iesirea sagetii din teava.

O sa ma intrebi "cine naiba are nevoie de asa ceva, si care e de fapt smenul". Ei bine, eu am aflat despre o asa numita FAP (frangible armour piercing) capabila sa strapunga cu usurinta blindaje usoare, sau sa induca vibratii in structuri. Blindajul se descompune pe interior si loveste pe cei pe care trebuie sa ii apere... Nashpa chestie..
in rest la fel ca la cele normale

nu sunt militar, nici pe departe. as putea spune ca sunt al naibii de civil

Hampule,
vad ca le rastalmacesti ca la ploiesti omule,, scuze da nu se procedeaza asa daca vrei sa arati ca sti ceva.

Tu zici:
Wrong !! Dex Ed II Bucuresti 1998 : CARTUS--,cartuse, s.n. 1. Tub metalic sau de carton prevazut cu o capsa, cu material exploziv, si cu proiectil sau cu alice, care serveste ca munitie pentru armamentul portativ;"
Iar contextul era:
Cartusul este responsabil cu viteza initiala a glontului si bataia armei. Si cind zic cartusul ma refer la tubul cartus si incarcatura de azvirlire.
Hampule, adica toata lumea a vazut ca nu stiai diferenta intre cartus si glont si acu dai lectii din DEX cu citate scoase din contextul discutiei? Citeste din urma te rog despre ce discutam noi atunci.
Pt lamurirea ta si te rog sa nu ma mai birii cu chestii de genul asta:
cartus= ansamblul glont +tub cartus+pulbere+ capsa de initiere. In magazia armei se baga cartuse, nu gloante.Si mai precis, se spune glont si tubul cartus, care la rindul lui e compus din tub, pulbere si capsa. Per ansamblu se numeste cartus.

Cartile alea nu intra in discutie pt ca sint referitoare la arme de vinatoare si sint editate de agvps. ori daca e vreo autoritate in domeniul asta, apai asta e editura militara. Acu sa nu zici ca aia de la agvps sint mai in domeniu. Probabil cartile alea sint scrise de cine stie ce vinatori pensionati. Dar noi discutam de fenomenul tragerii, nu de o anume arma de vinatoare.

Asta e argumentul suprem care l-ai gasit la treaba cu calibrul?
"..Marime, proportie, caliatae, fel, soi, specie".


Hai sa-ti mai bag o perla de-a ta care m-a lamurit cum sta treaba. fraza e mai lunga, dar am bagat cu bold elementul incriminat.Il las pe Mutulica sau sorin sa-ti explice ce aiureala ai spus acolo ca eu m-am cam plictisit.
"In toata literatura de specialitate parametrii traiectoriei unui glont sunt direct dependenti de forma, incarcatura , greutatea,
si stabilitatea cartusului. " Normal ca depind si de munitie, dar mai sint si alte elemente implicate in traiectorie.

Am tras munitie militara omule. Multa de tot. Am reglat sute de arme.
Sport inseamna competitie. Care e competitia in vinatoare? Vinatul nu are nici o sansa din start. Poate care impusca mai multi iepuri, atsa e competitia. Tragerea aia la talere, aia da. Dar nu vinatoarea, fara suparare omule.

Cred ca se poate vorbi si de stabilitatea cartusului...
in alt context... adica, stabilitatea pulberii in timp, in coditii de temperatura si umiditate variate
va spune ceva "tragerea de supra presiune"?

Bun gasit prieteni, bun gasit tuturor.....

Asadar atat cat am putut sa imi dau seama pana acum lucrurile stau cama asa:

1. Mutulica are multe cunostinte din domeniul armelor militare, mai putine si doar adiacent din domeniul celor de vanatoare, si suficiente din domeniul celor de autoaparare (arme de mana: pistoale si revolvere).
Informatiile aduse in discutie se verifica, singurul amendament fiind blocajul in limbajul, "jargonul" militar ce a adus ceva probleme discutiei.

2. Sorin, cu multe si incontestabile cunostinte referitoare la armele de mana,
si la munitiile folosite de ele. Cu o experienta in utilizarea lor mai mare decat a celorlalti parteneri de dialog de aici.

3.Hampu, cunoscator al armelor si mai ales al calibrelor utilizate la vanatoare, cunostinte de nivel mediu privind armele de mana, si doar sumare privind cele militare. Are si el probleme de comunicare, folosind termeni care intre vanatori au alt sens decat cel acceptat de DEX.

4. bdl, care sta ceva mai prost la capitolul cunoatinte "pentru ca nu l-a interesat subiectul", dar care tine foarte mult sa aiba mereu dreptate.
A adus in discutie elemente importante in delimitarea unor termeni tehnici,
si este posibil sa detina cunostinte solide referitor la mecanismele armelor de foc militare, dat fiind numarul mare al armelor pe care le-a reglat, si pe care le-a folosit.

Sa continuam,

-----Sorin,
raspunsul la intrebarea (capcana) ta este urmatorul: tin degatul in lungul tevii, sau pe garda tragaciului, in nici un caz pe tragaci.
Dar este irelevant. Ca arma de autoaparare eu am un pistol Walther PPK
cal. 9mm. (in curand o sa am si un pistol cu gloante de cauciuc, actele sunt in curs). Este o arma de foc ce foloseste gloante pentru imprastierea gazelor. Are sistem de dubla actiune, si atunci cand a fost cazul am umblat cu ea incarcata, despiedicata, si cu degetul pe tragaci.
Pericolul, chiar si in cazul unui foc accidental nu e cine stie ce...
La vanatoare insa, pusca mea neavand posibilitatea de a "se frange", o folosesc intotdeauna (in stand, sau in cursul unei batai) incarcata, cu cartus pe teava, impiedicata cu degetul de tragere in afara garzii, si cu degetul mare pe butonul de actionare al piedicii.
Am si eu insa o intrebare, care se adauga celor la care nu mi-ai raspuns (despre regimul armelor in tara pe care o locuiesti), la ce distanta trageti voi in poligonul ala ???

----Mutulica, mersi de raspuns.
Stiu ca arma PSL pe care Armata Romana o folosea pe vremea cand am facut eu armata utiliza cartusul 30-06Springfield. Sigur era productie autohtona, Uzinele Sadu mi se pare...
Chiar si in ciuda calitatii precare a munitiei romanesti este imposibil sa nu fi sesizat diferenta dintre precizia acestui cartus si a cartusului 7.62x39k de exemplu.(observatia i se adreseaza si lui bdl)
Spune-mi ce stii depre dispozitivele de amortizare a sunetului utilizate la armamentul militar, si despre influentele aduse de ele la precizia tirului.
Deasemenea , stiu ca armele de asalt care trag focuri automate au abateri importante ale tirului datorate efectului de "teava calda", la noi la vanatori
efectul se face simtit la carabina (arma cu glont), dupa primele tpatru cinci focuri, mai ales daca le-ai tras repede adica unul dupa altul..... ..Cum rezolva armele automate problema asta ????

----bdl. Toata lumea a vazut confuzia pe care am facut-o intre glont si cartus.
TOTI.........................................eu sunt unul dintre ei, am declarat deja asta. AI AVUT DREPTATE TU-- SI AM GRESIT EU !!!!..............................
ce mai trebuie sa fac, sau acum o sa o tot tinem asa.
Tu nu ai avut insa puterea sa le recunosti pe ale tale (mult mai multe), dar asta este alta poveste.
Cartile alea au fost scrise de: Col.® Ion Smatoc, si de Dl. Matei Talpeanu al carui grad nu il cunosc, dar care a predat la Academia Militara ceva cursuri de arme si munitii.
A.G.V.P.S. nu e o gasca de entuziasti autodidacti, intre altele atributiuni printr-o comisie de specialisti, ea asigura in mod direct omologarea armamentului si a munitiei aferente lui, ce poate fi utilizat la vanatoare in Romania.
Ia nota ca Dl. Adrian Nastase este doar presedinte ONORIFIC.
Daca din cele 10 000 de cartuse pe care le-ai tras ai fi tras si unul 357 Magnum, sau macar un 308 Weatherby daca nu unul 300H&HMag.
Sau asa cum am spus mai sus macar un 30-06Springfield comparat cu
7.62x39k, ai fi vazut singur diferenta pe care o da precizia unui calibru.
Ma gandesc sa te invit in poligon la Dinamo intr-o zi si sa iti pun la dispozitie
cele doua carabine de vanatoare pe care le detin pentru ca sa poti sa le compari singur.

Revenind, daca Sorin prin cunostintele sale ne poate lamurii in legatura cu armamentul care trage pe distante scurte (maxim 100 m. parca, la arme de mana), Hampu poate sa faca acest lucru pentru arme care targ precis pe distante medii (100, la 200 pote chiar 500m) , iar Mutulica pentru armamentul care trage munitie mult mai mare pe distante mult mai mari..bdl, poate corecta conversatia, si poate eventual sa ne povesteasca cate ceva despre balistica si mecanisme
Dialogul pare angajat intr-o directie favorabila, sa ii asteptam desfasurarea ulterioara....

Pe curand,

Da ...se poate vb. si de stabilitatea cartusului, chiar se vb., eu insa am vrut sa zic de stabilitatea GLONTULUI, nu a cartusului......Multumit bdl, poate vi si cu niste informatii ca la chibitat ai luat deja locul 1

@Sorin - am precizat ca e vorba de context!!!

@Hampu - psl are o teava de juma de kilometru... are mare importanta. Cartusul are o cantitate mare de pulbere - imprima viteza mare, iar glontul are masa mare, impulsul este destul de zdravan..
cam atit. ti-am spus ca ma pricep la fizica, restul... e treaba altora. cit despre armele de asalt, ma gindesc ca te referi la armele automate si nu cred ca se asteapta prea multe lume la superprecizie la tragerea cu astfel de arme.
la mitraliere, din cite stiu se schimba teava la un anumit numar de lovituri

Eu unul nu mai inteleg nimic din ce se scrie aici.Oricum daca o tineti in shtouri tot asa nu avem nimic de invatat.
Apropo de dumele de care vorbeai mai sus Mutulica, sper ca imi este permisa si mie una?
Acum ca ti-am descoperit una din pasiunile tale, inteleg de ce inca mai esti "virgin".

@Bubu - m-ai pierdut ca eu nu vad legatura...
Anyway, daca vrei sa afli ceva anume, intreaba-ma si daca stiu iti raspund.

@Sorin - sorry, de fapt ma adresam la bdl

No problem

Salut !!

Pt. cei ce nu au prea inteles despre ce am vorbit pana acum, am sa fac un mic rezumat despre datele tehnice al munitiei.

Greutatea glontului e masurata in Grain bazata pe o veche metoda de cantarire a orezului...cam 7000 de graunte de orez intr-o libra. Daca o libra are 454 de grame reiese ca un gram = 15.43 grain. Deci cand vorbim de un glont 9 mm' standard grutatea acestuia este 124 grain sau 8 grame.

Viteza de teava ( velocity ) e masurata in picior/sec. ( ft/sec ) iar lund in considerare ca un metru= 3.28 picioare e simplu de trasformat viteza in metru/sec. Deci daca un glont de 8 grame ( 124 grain) are o viteza de 1100 picior/sec asta inseamna 338.41 metrii/sec.

Energia de teava ( foot- pound )depinde de doi parametri: greutatea si viteza glontului. Dupa sistemul metric e calculata in
E = (M * V²) ÷ 2 iar dupa sistemul englez E (In Foot-Pound) = Bullet Weight (In Grains) * Velocity² ÷ 450400.

Deci un glont 9 mm' de 124 grain cu o viteza de 1100 ft. sec va avea o energie de 339 foot-pound dupa ecuatia de mai jos:
E=124*1110²÷ 450400 .

Acest mic rezumat balistic a fost facut pe baze listei datelor balistice prezentata de Remington. Daca ati inteles ce am scris mai sus impreuna cu lista prezentata mai jos, deacum incolo puteti incelege orice fel de lista sau date balistice.
http://www.remington.com/ammo/ballistics/p...sults.asp?cal=6 Sorin.

bdl,

atunci hai sa vb. pe text. Am adunat doar cateva din afirmatiile tale ....

"Glontul este precis..am ras ceva la faza asta" iarta-ma ca nu dau citatul exact dar imi ia prea mult timp. Poti sa verifici si sa vezi ca nici nu te-am scos din context, nici nu te-am indepartat de sensul afirmatiei.
DA DOMNULE !!! ---glontul este cel precis.
"Tirul unei arme cu glont trebuie sa indeplineasca doua cerinte de baza PRECIZIA SI JUSTETEA.
Cartuselor cu glont, de vanatoare le este specifica numai conditia de precizie.
Precizia tirului unei arme depinde in egala masura de constructia si executia sa, precum si de calitatea cartusului folosit, si se exprima fizic, de regula, prin marimea cercului de dispersie ce inconjoara un anumit numar de impacturi obtinute la o distanta de tragere data. In mod obisnuit valoarea cercului de dispersie se stabileste pentru o serie de 3 pana la 5 cartuse la distanta de 100m.
Justetea tirului unei arme cu glont depinde in principal de reglajul efectuat aparatelor de ochire mecanice si optice (inaltator , catare, reticol..etc)

Ca sa pot trage concluzia care se impune trebuie sa depasesc alta confuzie de-a ta , "calibrul este diametrul interior al tevii masurat intre ghinturi"...in DEX (-ul la care m-ai trimis) este doar diametrul interior al unei tevi de foc.
Arma mea de vanatoare cu alice, are calibrul 12mm si.... teava lisa.
Invata-ma si pe mine cum sa ii masor calibrul dupa regula ta.....poate m-au fraierit aia de la magazin ?
Asadar dupa cum putem discuta despre calibre de arme, putem discuta si despre calibre de cartuse.
Exista o vasta literatura pe tema asta.
" Istoric, reamintim ca in anul 1909 Conferinta Internationala de la Erfurt a statornicit un sistem logic de definire a calibrelor armelor cu tevi ghintuite si a cartuselor cu glont, printr-un grup de doua cifre, urmat de una sau mai multe litere. De exemplu in notatia calibrului 7x57R , prima cifra reprezinta valoarea diametrului nominal (7mm), a doua cifra reprezinta lungimea tubului sau a camerei cartusului din teava, iar litera R (Rand, Rebord) arata ca acest cartus are o rama pentru a putea fi prins de gheara extractoare."
Daca aceste consideratii nu iti sunt indeajuns da-mi voie sa te informez ca pe permisul meu de arma autoritatea abilitata a trecut la una din pozitii urmatoarele date "Arma cu glont Remington, Calibrul 30-06, seria......"
Dupa cum sti deja lui 30-06 ii corespunde un diametru nominal al glontului de 7.62mm...Oare de ce nu a trecut organul abilitat aceasta dimensiune in rubrica Calibru ??? Din simpla greseala ???
NU pentru ca mai jos e alta viza care zice asa "Arma cu glont Browning, Calibru 243, seria..."
Calibrele de gloante au nume, au identitati; si ele se deosebesc intre ele, in principal, prin dimensiunea numita precizie.

Gloantele de vanatoare sunt concepute spre a ucide. Ai ras mult si de afirmatia asta.

"Din ignoranta sau superficialitate se face o confuzie grava prin faptul ca se diferentiaza calibre si nu cartuse de razboi fata de cele de vanatoare. Deosebirea este evidenta numai daca se compara intre ele un cartus de vanatoare cu unul de razboi, in sensul ca primul este mult mai periculos si dispune de o capacitate omoratoare mult sporita fata de secundul. Intr-adevar dupa Conferinta Internationala de la Geneva, gloantele deformabil-expansive, cu varful descoperit, din plumb moale, utilizate la vanatoare au fost interzise ca munitie de razboi, datorita ravagiilor mari si ranilor oribile pe care le produc la intalnirea unui corp uman. In schimb gloantele munitiei de razboi complet blindate, cu miezuri de otel, deci neexpansive, sunt considerate mai putin periculoase, mai putin omoratoare."(Calibre Universale --I. Smatoc 1993)

"...mai mult decat armele, munitia pentru aceste arme (de vanatoare) a fost transformata astfel incat sa dea lovituri mortale, nu sa raneasca vanatul, prin folosirea gloantelor expandabile in locul celor perforante."(Manualul Vanatorului--Dr. ing. Neculai Selaru--Cynegis 2001)

Am sa continui...acum iau o scurta pauza.
E de prisos sa iti reamintesc ca acum, cinstit ar fi ca si tu sa iti asumi greselile introduse in dialog, si sa le corectezi...(spre binele celor care ne-au citit pana acum si care ar trebui sa ramana cu ceva informatii corecte)

Mie imi place cum suna chestia asta cu justetea la gloante. In acest fel, ele vor alege doar acele tinte care trebuie.
Hampu, nu te supara, dar mie mi se pare ca ce citesti tu esti scris de unii care si-au luat doctorate la kil, si le-a trebuit sa publice ceva.
Ma rog, opinie personala...
Nu ca ar conta prea mult efectele negative pe care le-ar avea un glont de material moale (pb) in contact direct cu ghidajele unei arme automate sau semiautomate, si cu faptul ca cele mai multe cartuse s-ar transforma in banane si ar bloca arma. Zau asa...

Si tu mutulica ???
Nu frate nu sunt din plumb, sunt "cu varful descoperit" din plumb moale.. am mai vb. de ele. Sunt Soft Point arata ca gloantele de razboi FMJ dar la varf blindajul este intrerupt.
Faci greseala mare sa ii judeci asa pe cei care au scris cartile alea...
Si apoi la calibrele mici 22L.R. si 22Mag. glontul e doar din plumb fara camase deloc...sigur vitezele sunt pe la 400 /450m/s
la gura tevii pentru ele...

O arma poate fi precisa dar nejusta (nu injusta), atunci cand trimete toate gloantele grupat in coltul tintei sa zicem...
Asta inseamna ca sistemul de ochire trebuie corectat.
Dupa cum poate fi justa, dar imprecisa, atunci cand trimite gloantele imprastiat, aleatoriu fata de puctul luat in catare.
Asta inseamna ca arma are defectiuni grave in sistemul ce asigura corectitudinea focului (teava, ghinturi, camera cartus..)

Sa ne intelegem, comentariul meu este legat de simplul fapt ca industria de armament nu mai este curioasa de gloante moi, fara nici o legatura cu nici o conventie...

Sa stii ca faci mare greseala cind pui la armamentul de lupta precizia in circa glontului... Sa fim sinceri, mai degraba ansamblul arma munitie trebuie sa fie precis, si in ecuatia asta teava conteaza cel mai mult.
Al naibii de mult. Sa-mi pice shtrimfii de te mint!

Da vezi asta e ....
eu continui sa vb. de armele de vanatoare, iar tu de alea de razboi..
Conteaza arma, dar si glontul in egala masura....

Vinatorule,
Efectiv pe mine m-ai plictisit....
Continua studiul la cartile alea interesante.
Eu m-am referit clar la notiunea de calibru si tu ma pisezi cu calibre de munitii.....
""Tirul unei arme cu glont trebuie sa indeplineasca doua cerinte de baza PRECIZIA SI JUSTETEA...."
Esti tare vinatorule...
Dupa ce mai studiezi cartile alea, probabil o sa sti cum sa masori "diametrul" tavii si la arma ta fara ghinturi.....

"Calibrele de gloante au nume, au identitati; si ele se deosebesc intre ele, in principal, prin dimensiunea numita precizie"
Daca ziceai caracteristica in loc de dimensiune poate te credeam. Dar de, suna frumos in fata "profanilor" sa numesti precizia dimensiune. Imi place, ai vocabular. Nu conteaza continutul......

Iar cu munitia de razboi, ai dreptate, e mai "umana" daca raneste.....
Are dreptate mutulica, doctorate luate la kil si pe jumatea de porc.

Oare a doua cifre nu reprezinta numarul de calibre? Eu stiu ca asa se descrie teava, din doua cifre, prima spune calibrul si a doua lungimea exprimata in numarul de calibre. Ia sa ma interesez

bdl:

DEX : Dimensiune=Marime, masura, proportie....Cand iti dau tie citate din DEX, e apa de ploaie daca ceea ce spun ele nu iti convine.....
Parerea ta despre cartile alea, repet scrise de doi profesori universitari ce au tinut cursuri la Academia Militara, si felul tau de a refuza cu obstinatie sa admiti si alt punct de vedere decat cel propriu in ciuda oricarei evidente, ma impiedica sa cred ca ai putea fi o persoana deschisa dialogului. Ce bine ca te-ai plictisit...De ce nu iei o pauza ???

mutulica:
Armata e prea putin interesata de precizia armelor de foc portabile cu glont (chiar si tu ai afirmat asta ceva mai sus).
Pentru militari singurul interes in acest sens vine din directia puscasului-lunetist. Toate celelalte arme care reclama precizie a tirului au gasit rezolvari in sistemele avansate de ghidare, sau de auto-ghidare prin laser, infrarosii, de detectie sonora sau termica...tu le sti mai bine.
Unicul domeniu in care precizia tirului cu glont a evoluat spectaculos in ultimii 40 sau 50 de ani este domeniul armelor de vanatoare.
Inca ceva, carabinele de vanatoare in cea mai mare parte a lor au tevi de 24 inch (60,96cm~61cm), sunt fabricate din oteluri aliate de buna calitate (35CrMo4 sau 30CrMo4), se confectioneaza prin forjare la rece, rezista la presiuni de peste 5000kgf/cm2, au prevazuta la gura tevii "frane de gura".....si intr-un cuvant sunt toate cam lafel.
Calibre de gloante sunt vreo 30 000 !!! si asta doar cele standardizate, ca pe langa ele mai sunt vreo 10 000 de WildCats (cartuse de calibre nestandardizate).
Nu aici...aici ai apucat sa ai un punct de vedere "confortabil" directiei in care se poarta discutia...acasa la tine, cand esti tu singur si nu te vede nimeni...da raspunsul (in soapta) la intrebarea: "De ce Dumnezeu se tot proiecteaza in prostie calibre noi de cartuse, si de ce la arme nu se mai umbla deloc ???"


Atat despre asta...


Bun gasit prieteni, bun gasit tuturor !!

Sunt Hampu The Great, astazi in incercarea de a salva acest topic prin reorientarea lui...

Armele de foc !!!

Sigur pana acum s-au spus pe aici tot felul de lucruri despre arme...Unele pline de sens, altele de interes, dar si multe obositoare sau chiar penibile...
In cele ce urmeaza mi-am propus sa ofer celor interesati cateva informatii generale privind armele de foc.
In tarile occidentale astfel de cunostinte fac obiectul programelor scolare de studii; copii sunt invatati acolo cand, cum si cat de periculoase pot fi armele de foc, cum trebuiesc ele manevrate, de cate feluri sunt ele....etc.

Fara pretentia de a fi pastratorul adevarului absolut , dar mentinand convingerea ca pot fi util in acest domeniu mai mult decat altii care au postat pe aici (argumentul ca sunt detinator de permis de arma de foc si ca posed cinci astfel de arme, de mai bine de zece ani, imi da, cred acest drept); va invit asadar la discutie.

In Romania armele de foc au un regim foarte strict (Legea 17/1996, Regulamentul Armelor de Foc/1997, Legea 18/1996, si Codul Penal).
Dintre oamenii de rand au dreptul de a purta arme de foc cu alice sau glont (numai carabine), doar vanatorii
care fac dovada ca apartin unei asociatii legal constituite.
Omul de rand mai are dreptul sa aiba arma de foc de tir, daca este sportiv de performanta, sau vanator; si arma de foc de autoaparare, asazisele arme nonletale (din cele care imprastie gaze neutralizante, sau care trag gloante de cauciuc)
Au dreptul la arme de mana cu glont (pistoale sau revolvere), doar militarii activi, politistii in exercitiu, sau misiune, la fel jandarmii, inaltii demnitari, si anumite persoane care sunt de notorietate publica (bizareria formularii nu imi apartine), si care prin dimensiunile averii, sau prin calitatea de lider de opinie pot fi subiectul unor agresiuni.

In cea mai mare parte din lume accesul populatiei la pistoalele cu glont nu este ingradit asa cum este la noi...prima tema propusa (si recunosc aici ca m-am inspirat putin din alta parte) ar fi: Credeti ca in Romania ar trebuii sa poata primii pistol sau revolver cu glont orice petent care face dovada ca e sanatos mental ??

Hampule... chiar crezi ca armata nu are nevoie de precizie?
Sa le dea naibii prastii...
Si daca ti-am indicat eu asta, scuza-ma eram beat mort. nu mai fac.

Fii atent:

De ce crezi Hampule ca s-a scos akm-ul ala modificat din categoria armelor de vinatoare?
In mod sigur pt ca nu avea precizie si efect omoritor...

Hampu, cred ca iti datorez niste raspunsuri
1 - nu sunt un profesionist al armelor, eu lucrez in lumea procesoarelor...
2 - cred ca vorbim de 2 lucruri diferite. Cind vorbim de calibre de gloante ... eu spun putine si ma refer la standardul care ia calibrul ca diametru, tu spui multe si te referi la. probabil, forme si tipuri de gloante. Admit ca la acelasi calibru se pot trage mai multe feluri de munitie, un ex rapid ar fi munitia AK care poate fi simpla, trasoare, etc.
3 - desi pe undeva ai dreptate ca super precizia se adreseaza unor anumite medii mai inteligente, imi mentin parerea ca armata chiar vrea precizie, atit cit nu este prea scumpa...
4 - imi plac armele si daca legea nu m-ar tine la distanta de ele mi-a lua un pistol de tir

daca am uitat ceva, semnalizeaza-ma

@bdl si mutulica:

Nu am spus nicaieri ca armata nu e interesata in precizia tirului. Eu am afirmat (si sustin sus si tare):

"Armata e prea putin interesata de precizia armelor de foc portabile cu glont (chiar si tu ai afirmat asta ceva mai sus).
Pentru militari singurul interes in acest sens vine din directia puscasului-lunetist. Toate celelalte arme care reclama precizie a tirului au gasit rezolvari in sistemele avansate de ghidare, sau de auto-ghidare prin laser, infrarosii, de detectie sonora sau termica...tu le sti mai bine."

Pentru armata in general precizia tirului cu carabina cu glont este o chestie ramasa in urma...depasita..si interesanata doar din punctul de vedere al lunetistului.
bdl, truncherea citatului tau in scopul decontextualizarii lui e o practica care a inceput sa te reprezinte. Ea dovedeste o lipsa a argumentelor in discutie si o tentativa de deturnare a ei......Inca odata te rog sa fi mai atent (n-ar fi rau daca ai adauga si niste scuze, pentru jignirile aduse).
Chestia cu acele carti este ca tu te temi de ele ca dracu de tamaie....Iti repet cultura de pe net nu se face...fie ea doar o cultura legata de armele de foc.....tot nu se face. Trebuie sa pui mana si pe o carte adevarata daca vrei "sa aflii".
Acum si aspectul asta trebuie lamurit un pic. Nu stiu din ce ratiuni literatura despre armele de foc in Romania, si am vazut ca si in multe alte tari, are un regim aparte. Nu se gasesc carti din astea in librarii. Nici revista Vanatorul, care are prezentari interesante despre arme si munitii nu poate fi cumparata de la chiosc.
Eu mi le procur pe toate de la asociatie, sau de pe la buchinisti.

mutulica:
mi-ai spus intr-un post ca nu crezi ca la armele de asalt cineva se poate astepta la precizie. Nu aveai aerul sa fi baut peste masura, si mie cel putin comentariul mi s-a parut logic.
Sigur asta nu are nici o legatura cu afirmatia pe care EU NU am facut-o niciodata, cum ca armata nu ar avea nevoie de precizie...
Reiau .....la diametrul nominal al glontului de 7.62 de exemplu exista foarte multe cartuse...Fa un efort de memorie si amintesteti cum arata cartusul de PSL fata de cartusul de AKM...Primul era cam de doua ori mai lung si ceva mai gros (la partea tubului) deacat al doilea. AMANDOUA ERAU DE 7.62...
Acum si la pusca PSL, si la AKM cartusul poate la randul lui sa difere foarte mult prin forma, structura si greutatea proiectilului pe care il trage, dar asta e alta poveste...
Din pacate dupa legile tarii nu poti detine o arma de tir decat daca ai calitatea de vanator, sau pe aceea de sportiv de performanta in disciplina tir clasa I (sau ceva asemanator)
In urma cu trei ani, in Bucuresti calitatea de spotiv (tir) atestata pe un document scris, se obtinea relativ usor contra unei spagi ponderate.
Cu ea se putea procura din magazin un singur tip de revolver de productie chinezeasca parca, de calibrul 22Long Rifle.
Era defapt o arma de autoaparare...S-au emis multe autorizatii asa, dar treaba s-a terminat prost pentru ca politia a revenit si a confiscat toate revolverele vandute, inasprind rau conditiile de eliberare a atestatului de sportiv de performanta la tir.
Iti recomand sa te orientezi spre o arma cu aer comprimat, daca vrei iti stau la dispozitie si cu ceva recomandari.

Fratilor, haide sa lasam un pic linia asta de discutie...e prea tensionata si nu aduce nimic interesant. Eu continui sa cred ca voi aveti doar cunostinte sumare si din domenii colaterale (chiar fizica, mecanica,..etc.). Voi continuati sa credeti ca eu vorbesc in necunostinta de cauza...Nu ajungem nicaieri !!!

Hai sa vorbim despre ceva ce ar putea starnii si interesul altora: "Credeti ca in Romania ar trebui sa existe legi care sa permita oricarei persoane majore, sanatoase psihic, si responsabile sa poarte o arma de foc, sigur daca aceasta o solicita ??"

P.S. Voi relua dialogul si cu userul Sorin atunci cand acesta isi va prezenta scuzele de rigoare pentru jignirile aduse pe "Vascinatia Vanatorii ??" Pina atunci...un ignore ce s-ar dorii reciproc.

Hampu, mea culpa, prin arme de asalt eu vorbeam de un segment mic, compus mai ales din arme automte, cu teava scurta si cadenta mare.
Trupele regulate folosesc mai ales pusca, sau in cazul fostului bloc estic pistolul mitraliera. In ambele cazuri precizia este apreciabila.

Ca sa fiu mai explicit, nu pot cere la un UZI cu teava scurta, aceeasi precizie ca la un M16 care are teava lunga.
Si inca nu am auzit ca o armata sa isi echipeze trupele regulate cu UZI...

referitor la comentariul:

Editat. Fara ironii sau atacuri la persoana va rog.

Am tras in armata cu pistolul mitraliera (kalasnikov).
Prima data nu am nimerit cine stie ce tinte.
A doua oara am doborat vreo 2 din prima si pe a 3 a mai greu...
Nu mai tin minte exact distantele. Oricum pana in 200 de m parca.
A fost misto la sedintele de noapte. O intreaga poezie. Mai ales cand eram pe margine si priveam trasoarele:)
Pentru mine a fost un exercitiu de autocontrol.
Cam atat.

Misto impresia doar ca AK-ul e pusca de asalt si nu pistol mitraliera.

Mai povesteste ceva

Sorin.

Asa le stie toata lumea in armata Sorine, pistol mitraliera, pusca mitraliera si mitraliera de 7.62 si psl-ul tot de calibrul ala.

Sorin, fudulia poate fi subiectiva. Un atac la persoana nu.

Revenim ontopic, pentru alte comentarii astept PM.

Ok,
Fara atacuri la persoana.
Hampule, cind o sa inveti care e diferenta intre glont si cartus, mai stam de vorba.
Pina atunci, baga teorii pe aici.....

Sorine, am si eu niste intrebari
- ce zice teoria la trasul cu pistolul, se tine cu amindoua mainile sau doar cu una (e vreo recomandare?)
- care e logica la tinut pistolul pe o parte - tot vad jmecherii prin filme ca fac asa. Personal mi se pare timpenie, pt ca la dreptaci degaja tubul in sus, si apoi la recul teava o ia spre stinga). sau ma insel?

Teoria ca teoria, mutulica....
Daca pistolul are greutate mica il folosesti cu o mina. daca e mai greu , le folosesti pe amindoua.Tot ce conteaza e cum ai precizia mai mare si cit timp ai pt tragere.
Chestia aia cu trasul pe lateral, numai in filme o sa o vezi, e o gaselnita de luat ochii....
In realitate daca faci asa ceva ai sanse mult mai mici sa lovesti tinta....e treaba cu traiectoria glontului......

Va salut prieteni

Cel mai precis si repede e sa tragi cu doua maini. Atata timp cat le poti folosi pe amandoua nu are rost sa tragi cu o mana.
Exista si metode de tragere cu o mana la trageri sportive, sau in caz in care trebuie sa folosesti cealalta pt. a trece de obstacole, sau in caz ca esti ranit, dar cu doua maini e cel mai bine.

Deasemenea sunt si diferite pozitii, depinde de situatie...eu prefer pozitia corpului la zero, pe care am s-o explic daca sunteti interesati. Precum a spus BDL, in filme e alta mancare de peste decat in realitate. Si inca distantele la care trag

Revin mai tarziu si pana atunci priviti mai jos pozitia ideala...

Sorin.

Cam asa gindeam si eu...
Eu am fost invatat sa folosesc ambele maini, si sa expun corpul doar lateral (ofer o tinta cit mai mica celui cu care ma iau la ochi )
Ma enerveaza la maxim unele chestii mai mult decit amatoriste in unele filme, care mai au si succes pe deasupra.

Poza pusa de Sorin e pozitia clasica. E pozitia de baza care iti e recomandata oriunde.
Din experienta, stabilitatea armei creste daca mina stinga e tinuta jos, sub arma, ca un suport pt mina dreapta....
Iar distantele din filme, sa fim seriosi....

thx guys

cu distanta din filme... ma intreb daca ajunge glontul de pistol atit de departe....

Hampu, spune-mi si mie de ce calibru de 16 e mai mic in diametru decit ala de 12 la pustile de vinatoare

Scuzati ca eu ca muiere ma bag in discutie...

Dar, trebuie sa va spun, ca aseara era sa omor o caprioara! Conduceam spre casa, si mi-a taiat calea...am frinat f tare ca altfel o dadeam cu cracii'n sus! Trebuia sa spun asta undeva si nu stiam unde...
Va multumesc!