Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Basescu, Suspendat Din Nou...
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Noutatilor > Politica interna si externa. Stiri din Romania. > Politica Interna
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
Cucu Mucu
QUOTE(abis @ 24 Jul 2012, 09:57 AM) *
Depinde care strada... Strada pe care o stiu eu cere demisia lui Ponta si revenirea lui Basescu - deci da, cere cu insistenta o schimbare de putere.


Strada aia e minoritara celei care il vrea pe Base plecat. Deci, sa fim democratici, dragilor, si sa nu judecam cu dubla masura. Poporul il vrea plecat pe Base, chiar daca Base il vrea cu disperare. Chestia e ca a inceput DNA-ul sa ii adune "popitii", nu prea o sa ii mai mearga furaciunea la referendum, singura lui speranta sa nu faca parnaie e boicotul. Deci, boicotati si voi mai cu talent sa il salvati de puscarie pe Il lider maximo?
turbo trabant
QUOTE(Cucu Mucu @ 24 Jul 2012, 09:35 AM) *
Strada aia e minoritara celei care il vrea pe Base plecat.

Strada aia care il vrea plecat vrea si pensii mari, salari ide bujetari dupa renumeratie mare, familie mica, vrea afara din NATO si UE cand e vorba de munca dar sa primeasca in continuare subventii, vrea respect cand scuipa pe jos seminte la cinema si vrea manele.

Fiecare cu strada lui sorry.gif
Cucu Mucu
QUOTE(turbo trabant @ 24 Jul 2012, 10:42 AM) *
Strada aia care il vrea plecat vrea si pensii mari, salari ide bujetari dupa renumeratie mare, familie mica, vrea afara din NATO si UE cand e vorba de munca dar sa primeasca in continuare subventii, vrea respect cand scuipa pe jos seminte la cinema si vrea manele.


Sunt minoritari, conform democratiei pe care o aparam pana la moarte, e dreptul lor sa le fie respectata alegerea. devil.gif
turbo trabant
QUOTE(Cucu Mucu @ 24 Jul 2012, 09:48 AM) *
Sunt minoritari

Corect si sa stea cuminti la birourile lor cu aer conditionat unde platesc tacse ca tzatza leana si nea gheorghe sa o puna de un vot in pauza dintre un viol si o bataie la caminu' cultural.
Felina
Romania e impartita in doua tabere si asta nu e niciodata de bine. Practic tara asta e in creiza politica.

ca sa intelegeti ce vad eu acum: un mare procent din populatie vrea X iar un alt mare procent vrea NON X. asta inseamna criza, pentru ca oricum ar iesi, practic jumatate din populatie va ramane nemultumita.

In casnicie o situatie de acest gen duce la divort. Intr-un stat nu vad la ce ar putea duce. ca nu e nici macar o scindare teritoriala, sa zici ca ok, hai sa facem doua state, fiecare cu treaba lui.

Deci da, criza.


Stiti care e ironia? Ca ambele tabere striga dupa dreptate, dupa justitie. Iar justitia si dreptatea nu e la nici unii din cei care ar putea castiga aceasta batalie.

Si unii si ceilalti se ameninta cu puscaria. Si pentru ca sut atat de convinsi fiecare de dreptatea lui... practic cine va pierde aceasta batalie are toate sansele sa ajunga la puscarie. Puscariabili. Sunt cu totii puscariabili oameni buni! Aia de ne conduc, in marea lor majoritate, sunt puscariabili. Cum totusi dreptatea in fata unei justitii corecte nu poate fi decat una, iar EI sutn toti patati, ceea ce ar fi corect sa se intample e sa fie cu totii dati jos. Iar in locul lor sa se instaleze o noua grupare cu care cica sa pornim de la zero cu mari sperante. Intr-un stat de revolutionari, cum ar fi serbia, acest lucru ar fi posibil. La noi nu e posibil, asta e parerea mea. Si ca urmare Romania e condamnata prin oamenii care o compun. La finalul acestei debandade nici una din tabere nu va fi multumita, satisfacuta, indiferent de cine va castiga batalia. Iar asta este o drama nationala.
Cucu Mucu
QUOTE(turbo trabant @ 24 Jul 2012, 10:52 AM) *
Corect si sa stea cuminti la birourile lor cu aer conditionat unde platesc tacse ca tzatza leana si nea gheorghe sa o puna de un vot in pauza dintre un viol si o bataie la caminu' cultural.


Am zis eu sa stea cuminti?

Trebuie sa devina majoritari pentru a-si impune vointa. Conditia sine qua non. jamie.gif


Felina, cu jumatatile nu prea ai nimerit-o, se pare ca jumatatea mai mare vrea X, iar jumatatea mai mica vrea sa nu tina cont de ce vrea jumatatea mai mare. In rest e ok, iar la vara cald si soare.
turbo trabant
QUOTE(Cucu Mucu @ 24 Jul 2012, 09:58 AM) *
Trebuie sa devina majoritari pentru a-si impune vointa. Conditia sine qua non. jamie.gif

Nu se poate asa ceva. Doar cand tzatza leana si nea gheorghe nu au timp sa voteze fiind prin spitale pentru diverse probleme atunci sunt majoritari astia micii, putinii si ai dreacu.

Si atunci se alege un alde base care cu un ochi face dulce la astia micii si cu un ochi face dulce la tzatza leana pe care o danseaza cu foc la o discoteca pe manele. In rest numai alde gheorghe.
Felina
QUOTE(Cucu Mucu @ 24 Jul 2012, 08:58 AM) *
Felina, cu jumatatile nu prea ai nimerit-o, se pare ca jumatatea mai mare vrea X, iar jumatatea mai mica vrea sa nu tina cont de ce vrea jumatatea mai mare. In rest e ok, iar la vara cald si soare.



mmm, daca ar fi sa cred Antena3, ea zice ca ea, o televiziune amarata nebasista, a reusit sa imparta romania in doo. ca nu o fi juma-juma, aia e. e totusi vorba de doua buati mari din populatii, doua majoritati - nu stiu cat de corect e, dar la mine in cap suna bine asa, doua majoritati. Nu cunosc personal pe nimeni la momentul asta care sa fie indiferent la fenomenul demiterea vs puci.
Cucu Mucu
QUOTE(Felina @ 24 Jul 2012, 11:05 AM) *
mmm, daca ar fi sa cred Antena3


Nu o face.
Felina
QUOTE(Cucu Mucu @ 24 Jul 2012, 09:12 AM) *
Nu o face.


dar...
Nu cunosc personal pe nimeni la momentul asta care sa fie indiferent la fenomenul demiterea vs puci.
Cucu Mucu
QUOTE(Felina @ 24 Jul 2012, 11:17 AM) *
dar...
Nu cunosc personal pe nimeni la momentul asta care sa fie indiferent la fenomenul demiterea vs puci.


Personal posibil, dar online ma cunosti pe mine. rolleyes.gif
Felina
ah hahahah
deci tu esti indiferent. bun asa. cam in aceeasi stare am ajuns si eu.
abis
QUOTE(Cucu Mucu @ 24 Jul 2012, 10:35 AM) *
Strada aia e minoritara celei care il vrea pe Base plecat.

Care, la randul ei, e minoritara "strazii" care nu este interesata de subiect.

QUOTE
Deci, sa fim democratici, dragilor, si sa nu judecam cu dubla masura.

Am putea, de exemplu, sa incepem sa fim democratici respectand Constitutia si legile tarii. Lucru pe care USL-ul nu l-a facut.

O recapitulare:

1. Imediat dupa preluarea puterii, guvernul USL, in prima sedinta, a decis schimbarea conducerii Inspectoratului de Stat in Constructii. Era cel mai urgent lucru care trebuia facut... A fost instalat celebrul (de-acum) Grajdan, a carui prima actiune a fost incercarea de a-l salva pe Nastase din mana Justitiei.

Pot fi de acord cu acest tip de comportament, daca nu ilegal, atunci cel putin imoral?

2. Dupa condamnarea lui Nastase atat guvernul, prin Ministerul de Interne, cat si medicii de la Spitalul Floreasca (intamplator oare majoritatea membri de vaza ai PSD, unii cu propriile lor probleme cu Justitia) s-au facut scut pentru a preveni ori amana momentul in care Nastase va ajunge la inchisoare. Suspiciunile ca "sinuciderea" lui Nastase a fost regizata se bazeaza pe argumente si intrebari care inca nu au primit un raspuns.

Pot fi de acord cu folosirea institutiilor statului pentru a salva de la inchisoare un condamnat?

3. Curtea Constitutionala a decis ca la Consiliul European merge presedintele, nu premierul. Asa rezulta din textul Constitutiei. Premierul a sfidat Curtea Constitutionala si a decis sa mearga el.

Pot fi de acord ca deciziile Justitiei (Curtea Constitutionala fiind singura competenta sa se pronunte in astfel de cazuri) sunt optionale ori facultative? Ca deciziile Justitiei pot fi incalcate dupa bunul plac?

4. Agentia Nationala de Integritate a constatat ca doi parlamentari (intamplator ai Puterii) sunt incompatibili. Inalta Curte de Casatie si Justie a dat castig de cauza ANI. Conform legii, cei doi deputati isi pierd automat mandatul. Insa Parlamentul a decis prin votul Comisiei Juridice sa nu tina seama de hotarerea definitiva si executorie a ICCJ, iar cei doi sunt in continuare bine-mersi in parlament.

Pot fi de acord ca Parlamentul este mai presus de lege? Ca Parlamentul da legi pe care apoi le incalca?

5. Puterea USL a schimbat din functie Avocatul Poporului desi legea nu ii permitea sa faca acest lucru. Deasemenea, a numit ca presedinte interimar al institutiei Avocatul Poporului un pesedist, desi legea nu prevede interimatul functiei: "Mandatul Avocatului Poporului durează pānă la depunerea jurămāntului de către noul Avocat al Poporului", scrie legea.

Pot fi de acord ca Parlamentul este mai presus de lege? Ca Parlamentul da legi pe care apoi le incalca?

6. Convocarea sesiunii extraordinare, și la Cameră, și la Senat, s-a făcut fără acordul președinților celor două Camere, īn contextul īn care art 66 alin. 3 din Constituția Romāniei prevede că īn sesiunea extraordinară "convocarea Camerelor se face de preşedinţii acestora". Faptul este prevăzut și īn regulamentele de funcționare ale celor două Camere

Pot fi de acord ca Parlamentul poate incalca prevederile Constitutiei?

7. Schimbarea din functie a presedintilor Camerelor s-a facut fara a respecta Regulamentele Camerelor, Constitutia si deciziile anterioare ale Curtii Constitutionale. Fosta putere pedelista a asteptat ani buni pana cand a putut prelua presedintia Camerelor, desi avea majoritatea, pentru ca prevederile Constitutiei si deciziile CCR nu i-au permis acest lucru. Actuala putere uselista nu a tinut inca cont de nimic.

Pot fi de acord ca Parlamentul poate incalca prevederile Constitutiei?

8. Guvernul a decis preluarea Monitorului Oficial pentru a jongla cum doreste cu publicarea rapida sau intarziata a actelor normative; in acest fel a fost salvat Voiculescu de un verdict in cazul procesului sau. Publicarea deciziilor CCR neconvenabile guvernului este amanata cat se poate, iar cele convenabile sunt publicate in cateva minute

Pot fi de acord cu astfel de practici?

9. Acuzat fiind de plagiat, premierul Ponta a desfiintat organismul care era indreptatit sa dea o decizie oficiala (CNDATC) practic in timp ce acesta dezbatea teza sa de doctorat; a modificat substantial componenta Comisiei Nationale de Etica, chiar inainte de a fi dezbatut cazul Mang. Neglijeaza cu impertinenta decizia Universitatii

Pot fi de acord cu subordonarea institutiilor statului pentru a acoperi o hotie a premierului (caci plagiatul este o hotie)?

10. Guvernul a emis cateva Ordonante de Urgenta prin care a modificat atat atributiile Curtii Constitutionale, cat si legea referendumului, desi potrivit Constitutiei nu avea acest drept. Singura institutie care poate ataca la CCR aceste Ordonante este Avocatul Poporului. Insa, cu noua conducere ilegala si interimara, in ciuda avalansei de solicitari primite, Avocatul Poporului nu sesizeaza CCR pentru a verifica in ce masura OUG-urile incriminate respecta sau nu Constitutia.

Pot fi de acord cu emiterea unor ordonante evident necontitutionale, insa "securizate" prin faptul ca institutita care trebuia sa ceara verificarea lor nu-si face datoria?

Sa vad intai ca guvernul revine la o practica normala si democratica si dupa aceea voi spune si eu ca tine: sa fim democratici, sa nu judecam cu dubla masura.

QUOTE
Poporul il vrea plecat pe Base

Cine il vrea plecat voteaza. Cine nu il vrea plecat, nu voteaza. Simplu.

QUOTE
nu prea o sa ii mai mearga furaciunea la referendum

In conditiile in care administratia locala este aproape in intregime pesedista ori penelista, in conditiile in care MAI-ul lui Rus organizeaza referendumul, in conditiile in care modificari de ultima ora ale legislatiei prevad tot felul de chestii aiuritoare, e penibil sa gandesti ca altcineva decat puterea are capacitatea de a frauda.

Exemple:

1. Spre deosebire de varianta anterioară a legii, aşa cum fusese modificată prin OUG 103/2009, actuala formă prevede ca īn procesele verbale īncheiate, īn fiecare secţie de votare, după numărarea voturilor să nu se mai menţioneze separat numărul persoanelor care, neaflāndu- se la domiciliu, votează pe listele separate.
Mai grav, procesele verbale nu vor menţiona nici cāţi dintre cetăţenii arondaţi de drept la respectiva secţie de votare au votat şi cāţi dintre aceştia nu s-au prezentat la vot.
Acest lucru face mai dificilă verificarea corectitudinii votului, pentru că orice discrepanţă ar putea fi explicată prin faptul că "au votat mulţi pe listele speciale"

2. Nici numărul voturilor exprimate cu ajutorul urnei mobile (cetăţenii nedeplasabili, aflaţi fie la domiciliu, fie īn spitale, unităţi militare sau penitenciare) nu va fi menţionat separat īn procesul verbal.

3. Pe litoral vor fi īnfiinţate secţii de votare īn hoteluri şi restaurante, securitatea va fi maxima acolo?

4. Procesele verbale nu vor mai menţiona nici incidentele legate de buletinele de vot, cum ar fi dacă numărul de buletine găsite īn urne diferă de numărul alegătorilor care figurează că au votat.

5. Procesele verbale finale nu vor menţiona nici cāte ştampile de vot existau īn secţia respectivă la īnceperea votării, nici dacă vreuna a dispărut cumva pānă la sfārşitul zilei. De asemenea, starea sigiliilor de pe urnele de vot nu va mai fi menţionată

6. La referendum nu se mai organizează Birouri Electorale locale, īn comune şi oraşe, ci numai cāte un Birou Judeţean, ceea ce va face ca procesul de contestare (si de solutionare!) a neregulilor sa fie mult mai anevoios.


Si noi vorbim despre cum poate frauda Basescu?!
abis
QUOTE(Felina @ 24 Jul 2012, 10:58 AM) *
Romania e impartita in doua tabere si asta nu e niciodata de bine. Practic tara asta e in creiza politica.

ca sa intelegeti ce vad eu acum: un mare procent din populatie vrea X iar un alt mare procent vrea NON X. asta inseamna criza, pentru ca oricum ar iesi, practic jumatate din populatie va ramane nemultumita.

Mie mi se pare ca asta este o situatie normala. Este firesc ca oamenii sa vrea lucruri diferite si sa actioneze astfel incat dorintele lor sa fie realizate. Si sa convinga si pe altii sa se ralieze lor.

Nu vad posibila crearea unei unanimitati, indiferent de subiect. smile.gif

Singura mea cerinta este ca cei din tabere diferite sa respecte legile. In rest, e liber la opinii divergente...
Felina
QUOTE(abis @ 24 Jul 2012, 12:15 PM) *
Mie mi se pare ca asta este o situatie normala. Este firesc ca oamenii sa vrea lucruri diferite si sa actioneze astfel incat dorintele lor sa fie realizate. Si sa convinga si pe altii sa se ralieze lor.

Nu vad posibila crearea unei unanimitati, indiferent de subiect. smile.gif

Singura mea cerinta este ca cei din tabere diferite sa respecte legile. In rest, e liber la opinii divergente...



Nu ma refer la unanimitate, asa ceva doar ceasca a reusit sa obtina - cu forta.
Dar practic poporul e impartit in doua mari grupe, care sustin doua mari tendinte politice total opuse in aparenta. Acesti puscariabili pentru care romanii s-au impartit in doua mari tabere vor ramane la putere si vor dicta. indiferent de cine castiga, tot puscariabili raman acolo sus, iar romanii tot nemultumiti vor fi la finalul spectacolului. Iar asta mie mi se pare cumva mai presus decat o criza. E o cusca in care romanul latra si se avanta fara a avea de fapt cea mai mica sansa de a schimba ceva.
turbo trabant
QUOTE(Felina @ 24 Jul 2012, 01:32 PM) *
Dar practic poporul e impartit in doua mari grupe, care sustin doua mari tendinte politice total opuse in aparenta. A

Iar cele doua tabere de ungureni si moldoveni isi vor lua furcile si batele si se vor revolutiona in direct si in reluare pentru ca atata ii duce capul.

Nu se poate sa nu se lase cu bataie prin romanica anul asta, e prea mult chef de capete sparte.
abis
QUOTE(turbo trabant @ 24 Jul 2012, 02:34 PM) *
Nu se poate sa nu se lase cu bataie prin romanica anul asta, e prea mult chef de capete sparte.

Ia uite aici cum il ameninta pesedistii cu moartea pe presedinte, asculta-l pe Sathanasiu pana la sfarsit:

http://www.antena3.ro/politica/athanasiu-b...ere-176860.html

turbo trabant
Dupa cum bine stii, eu sunt adeptul teoriei ca astia o vor comite cu violenta intrucat cu peatza universitatii si cu referendumul nu le-a mers.

Problema majora pentru ei e ca institutiile de forta or sa reactioneze urat si o sa le dea in cap iar base ii va aresta fluierand. Dar sa ii intelegem, ii paste parnaia pe baietii astia si atunci ce mai conteaza ca niste fraieri isi iau pulane?

LE:

http://www.mediafax.ro/politic/ponta-voi-a...-si-pdl-9899434

Ii face prosti pe europeni ohyeah.gif
Felina
QUOTE(turbo trabant @ 24 Jul 2012, 12:48 PM) *
Dupa cum bine stii, eu sunt adeptul teoriei ca astia o vor comite cu violenta intrucat cu peatza universitatii si cu referendumul nu le-a mers.

Problema majora pentru ei e ca institutiile de forta or sa reactioneze urat si o sa le dea in cap iar base ii va aresta fluierand. Dar sa ii intelegem, ii paste parnaia pe baietii astia si atunci ce mai conteaza ca niste fraieri isi iau pulane?

LE:

http://www.mediafax.ro/politic/ponta-voi-a...-si-pdl-9899434

Ii face prosti pe europeni ohyeah.gif



Of of mai mai! Ii anunta el, ca pe creierele spalate de antene, cum ca au fost indusi in eroare. pentru ca europenii nu gandesc cu capul lor. de aia le e atat de rau unde sunt ei acum, in uniune. oh!
abis
Nu vor fi arestari in randul USL-ului dupa 29, chiar daca va castiga Basescu, cu exceptia celor prinsi cu mana in borcanul cu miere. "Ai nostri" respecta regulile. De-aia poate Felix sa-si bata joc de justitie cum vrea, de-aia poate Bombo sa traga de timp aproape opt ani pana se finalizeaza un dosar, de-aia a mai picat chiar azi in mana procurorilor un senator pedelist samd

Ponta mai mult nu poate, pur si simplu nu-l duce capul. Intelege-l si pe el: e cu streangul de gat (dpdv politic, nu altfel, sa nu se interpreteze). A intrat in aventura asta cu suspendarea fara sa vrea, mai mult impins de la spate de "aliati". Lui i-ar fi convenit la maxim sa-si duca Base mandatul pana in 2014 si apoi sa-i ia fata lui Antonescu pentru prezidentiale. Insa graba "aliatilor" (era cat pe ce sa uit ghilimelele) pe de-o parte si pe de alta parte buclucul cu plagiatul l-au impins catre chestia asta pe care nu si-a dorit-o si pentru care nu a fost pregatit. El avea nevoie de liniste ca sa-si consolideze puterea, nu de scandaluri. Acum e cu spatele la zid si vede ca ceea ce parea un impetuos inceput de cariera politica se apropie vertiginos de final.

Pentru ca ducand in spate povara unei tentative de lovitura de stat, ducand in spate o astfel de hotie, sfarsitul lui (politic, nu altfel) este inevitabil. E doar o chestiune de timp. Acum asistam la ultimele lui zbateri - daca referendumul il reconfirma pe Basescu, intr-un fel sau altul. Daca nu, doar se amana putin. Dar, mai devreme ori mai tarziu, soarta lui este pecetluita.

Cred ca daca PSD-ul ar fi avut pregatit un inlocuitor, l-ar fi executat deja. Dar PSD-ul insusi a fost prins nepregatit si nu stie cum sa reactioneze altfel.
turbo trabant
QUOTE(abis @ 24 Jul 2012, 02:02 PM) *
Nu vor fi arestari in randul USL-ului dupa 29, chiar daca va castiga Basescu, cu exceptia celor prinsi cu mana in borcanul cu miere. "Ai nostri" respecta regulile. De-aia poate Felix sa-si bata joc de justitie cum vrea, de-aia poate Bombo sa traga de timp aproape opt ani pana se finalizeaza un dosar, de-aia a mai picat chiar azi in mana procurorilor un senator pedelist samd

Uite vezi aici avem pareri diferite. valurile de huo de la brucseles inseamna si altceva: base, fa treaba murdara, daca e nevoie dar nu avem nevoie de scandal.

O sa ii salte daca incearca ceva violent.
abis
QUOTE(turbo trabant @ 24 Jul 2012, 03:08 PM) *
Uite vezi aici avem pareri diferite.

Noi avem pareri diferite in multe privinte. smile.gif

Noroc ca in alea importante suntem de aceeasi parte.
Michelle
No, zicea un cocos pe-aicea , ca e la incalzire doctorul. Cred ca o sa se incalzeasca mult si bine ca nu lasa doctorul asa post caldut, de primar ales, cu spagi grele pe unul de pm in conflict permanent cu Basescu...
abis
Adrian Nastase, pe blogul lui:

Nu particip si nu votez la referendum

Ceea ce ne-a propus Traian Basescu in ultimii ani stiti deja. Care sunt greselile presedintelui, stiti deja. [...] Ce vreau sa repet nu e legat de alegeri, ci de referendum. [...]

Parerea mea despre toata aceasta mascarada o cunoasteti. Asistam la un simulacru de democratie participativa, la un referendum aberant, fara finalitate. [...]

Acest referendum constituie o frauda morala, o sfidare la adresa spiritului legii. Traian Basescu s-a folosit de aceasta tema pentru a-si face campanie, invocand argumente de-a dreptul penibile [...]

In fata acestei inselatorii pe care o face Traian Basescu pozitia mea nu poate fi decat una singura: nu voi participa la aceasta mascarada; nu ma voi inregistra ca prezent la referendum, nu voi lua cele doua buletine de vot. Ii sfatuiesc pe toti cei care gandesc la fel, pe toti cei care s-au saturat de abuzurile, de prefacatoria si de jocurile murdare ale lui Traian Basescu sa faca acelasi lucru – sa nu participe la referendumul-jucarie al presedintelui-jucator.

A nu se intelege ca descurajez participarea electorala. Dimpotiva, consider ca trebuie sa participam cat mai multi la alegerile prezidentiale. O democratie sanatoasa se bazeaza pe cetateni activi. Dar nu putem legitima prin vot o idee care mistifica sensul suveranitatii populare. Nu asa se rezolva problema functionarii eficiente a Parlamentului si a institutiilor statului.


rofl.gif
TRUST
andra v
link-ul indicat nu poate fi accesat.
Domnia sa traian Basescu
s-a uitat cineva la afisele "pro demitere" ?
Base parca ar fi un VIRUS
initial a pacalit POPORU cu SA TRAITI BINE
apoi a mintit OMUL cu JUSTITIA


din 2010 si ACUM spune ca supravituirea ROMANIEI depinde de MOARTEA romanilor
aruncati in agonie ( dati afara , izolati social, fara sanse de acces la LIBERTATE )
Mai vezi si MITA electorala , este vinovat cine o da sau cine o primeste?
Sau poate fi vorba de mita electorala, in fond oamenii isi aleg alesii pentru ceea ce primesc in schimbul VOTULUI ?


ILUZII ni se dau an de an
Cine se gandeste de avem un ban
La al lor PROGRAM de te uiti
LOC de MUNCA NU GASITI
abis
QUOTE(TRUST @ 23 Jul 2012, 11:57 PM) *
Sunt un simpatizant pro Basescu, dar acum conteaza un singur lucru TREBUIE SA PLECE

Eu cred ca esti doar un postac pesedist.

O sa rog administratorul forumului sa verifice ID-ul de la care postezi.
gigip
[quote name='TRUST' date='24 Jul 2012, 03:51 PM' post='738879']
andra v
Pedelistii au luat-o in barba! CCR-ul a stabilt ca programul de votare este CONSTITUTIONAL,intre orele 7-23! In plus,in cazul neindeplinirii cvorumului de 50%+1 dintre cei prezenti in liste,e CONSTITUTIONAL ca parlamentul sa decida ce e de facut!
abis
QUOTE(gigip @ 24 Jul 2012, 04:07 PM) *
In plus,in cazul neindeplinirii cvorumului de 50%+1 dintre cei prezenti in liste,e CONSTITUTIONAL ca parlamentul sa decida ce e de facut!

Parlamentul o sa ia act de faptul ca propunerea de demitere a presedintelui nu a fost aprobata, nefiind intrunit cvorumul. Altceva nu are ce sa faca. smile.gif


E ca atunci cand se voteaza o lege: degeaba 100% voteaza pentru legea aia, daca nu e cvorum pentru sedinta, legea nu e aprobata.

Ramane sa vedem daca USL scoate la vot suficienti oameni. Eu cred ca, daca se mobilizeaza, are sanse sa scoata. Nu putem considera inca de pe acum ca jocul s-a terminat, ca s-a transat situatia...


PS: legea cu modificarea intervalului 7-23 nu este inca in vigoare, mai trebui sa fie redactata decizia CCR, publicata in MoF si trimisa la Antonescu, promulgata si apoi publicata in MoF, urmand ca abia dupa 3 zile de la publicare sa intre in vigoare. Sa ii vedem cat de tare se grabesc. smile.gif
Cucu Mucu
QUOTE(abis @ 24 Jul 2012, 03:09 PM) *
Noi avem pareri diferite in multe privinte. smile.gif

Noroc ca in alea importante suntem de aceeasi parte.


Te faci frate si cu trabantul numai sa raman Base presedinte. tongue.gif
abis
QUOTE(Cucu Mucu @ 24 Jul 2012, 04:20 PM) *
Te faci frate si cu trabantul numai sa raman Base presedinte.

M-as face frate cu oricine e de parere ca parlamentul si guvernul unei tari nu au voie sa incalce legile. Despre asta e vorba in primul rand, Basescu este personaj secundar in toata povestea.
Cucu Mucu
QUOTE(abis @ 24 Jul 2012, 04:21 PM) *
M-as face frate cu oricine e de parere ca parlamentul si guvernul unei tari nu au voie sa incalce legile. Despre asta e vorba in primul rand, Basescu este personaj secundar in toata povestea.


Guvernul ala care nu incalca legile trebuie sa fie usl sau pdl?
abis
Din stiinta mea cei care au incalcat legile sunt cei de acum. Am explicat asta

Daca guvernul PDL, cand si daca va mai fi, va face acelasi lucru, o sa reactionez la fel.
CharonOfNyx
Foarte tare Băsescu, stie exact cum să-şi joace cărţile, deci nu fiţi disperaţi o să iasă exact la momentul oportun să-i lamurească şi pe susţinatorii lui ăia mai grei de cap că boicotu' lu' frānă e soluţia salvatoare. A ştiut şi să-i ţina la umbră pe cei care i-ar strica imaginea, gen Udrea si admiratoarea sa. ohyeah.gif

Şi, ca să fie sigură treaba cu boicotu', io propun pe Anastase să numere voturile. Ca să fie siguri apărătorii democraţiei că sunt respectate legile.

abis
QUOTE(CharonOfNyx @ 24 Jul 2012, 04:38 PM) *
Şi, ca să fie sigură treaba cu boicotu', io propun pe Anastase să numere voturile.

Nu, ca in cazul asta sigur se valideaza. smile.gif


PS: Sova, prostul satului, scoate o tampenie dupa alta. Cica prin neprezentarea la vot a celor care votează NU, se va ști cine votează DA, deci este īncălcat secretul votului. Asa ca putem fi anchetati pentru asta. rolleyes.gif
gigip
QUOTE(abis @ 24 Jul 2012, 04:11 PM) *
Parlamentul o sa ia act de faptul ca propunerea de demitere a presedintelui nu a fost aprobata, nefiind intrunit cvorumul. Altceva nu are ce sa faca. smile.gif
E ca atunci cand se voteaza o lege: degeaba 100% voteaza pentru legea aia, daca nu e cvorum pentru sedinta, legea nu e aprobata.

Ramane sa vedem daca USL scoate la vot suficienti oameni. Eu cred ca, daca se mobilizeaza, are sanse sa scoata. Nu putem considera inca de pe acum ca jocul s-a terminat, ca s-a transat situatia...
PS: legea cu modificarea intervalului 7-23 nu este inca in vigoare, mai trebui sa fie redactata decizia CCR, publicata in MoF si trimisa la Antonescu, promulgata si apoi publicata in MoF, urmand ca abia dupa 3 zile de la publicare sa intre in vigoare. Sa ii vedem cat de tare se grabesc. smile.gif

Abis,cu prietenie,iti fac o precizare:daca referendumul nu este validat,din lipsa de cvorum,cum bine ai zis,in cazul legii adoptate fara cvorum,se revine la situatia initiala! Asta inseamna ca presedintele ramane suspendat,nu va fi repus in functie si se va relua procedura referendumului! Stiu ca voi fi atacat dur pentru postarea mea dar,m-am documentat si asa se rezolva lipsa cvorumului.Oricum vom trai si vom vedea ce va fi!
cocosel
Auzi-si ca e freamat in curtea gainilor....nu mai pot de dorul cocosilor.. rofl.gif

Pe de alta parte mai precis de cand 8 sondaje de opinie lansate pe piata anunta un esec al Capitanului... implicit se evidentiaza o radicalizare absolut si extrem de periculoasa a sustinatorilor lui. Se poate observa si aici...plecand de la lovitura de stat si pana la vin talibanii, rusii..hutanii, tatari...si alte neamuri. De aia a sarit si cursul ca or sa vina comunistii... rofl.gif rofl.gif

Disperarea ii face sa spuna lucruri extrem de interesante, din categoria celor pe care vorbitorii de engleza le catalogeaza ca "self-incriminating".
Apoi, legat de "independenta" justitiei, Capitanul ne lasa sa intelegem, raspunzand tafnos la o intrebare privind protejarea clientelei PDL, ca el a fost cel care a ordonat arestarea primarilor Valcei, Craiovei si Clujului, precum si a lui Boldea. Oare nu inseamna asta controlul justitiei? De asemenea, il ameninta pe dl Ghita, patronul ASESOFT si al Romaniei TV, care ar fi vrut sa cada la o intelegere cu el in timpul acestei campanii, ca nu va mai prinde vreun contract cu statul, daca revine el la Cotroceni? Ce sa intelegem de aici? Ca tot el decidea cui sa i se dea cate 20 de contracte pe vremea ministeriatului lui Udrea la Dezvoltare, cand s-a produs jaful anuntat ieri public? Si, in sfarsit, legat de utilizarea institutiilor statului intr-un mod "democratic" ne avertizeaza ca, daca revine la Cotroceni, va avea grija sa fie pedepsiti initiatorii suspendarii!? Oare nu inseamna asta utilizarea institutiilor respective in scopuri de razbunare personala?...N-are cum or sa sara sustinatorii Capitanul este cu flacara violet..si democrat sadea pe deasupra... rofl.gif

Problema cu Suspendatul este ca adevarul pe care el zice ca il spune mereu, se schimba de la ora la ora in functie de dispozitia lui...

Oare o stii ce-i ala Adevar?..

Hai cu campania aia murdara...ca astept sa vad filmulete!! rolleyes.gif

PS: Pentru cei care nu mai pot de dor...sa traiti bine!! Ne auzim pe 30 sa sarbatorim! thumb_yello.gif

abis
QUOTE(gigip @ 24 Jul 2012, 07:29 PM) *
Abis,cu prietenie,iti fac o precizare:daca referendumul nu este validat,din lipsa de cvorum,cum bine ai zis,in cazul legii adoptate fara cvorum,se revine la situatia initiala! Asta inseamna ca presedintele ramane suspendat,nu va fi repus in functie si se va relua procedura referendumului!

Gigip. cu aceeasi prietenie te asigur ca te inseli. Daca referendumul nu este validat, inseamna ca propunerea de demitere nu este aprobata de romani, deci presedintele isi reia atributiile. Este elementar. smile.gif

Chiar si Antonescu recunoaste: Dacă referendumul este invalidat, preşedintele este restabilit īn funcţiile sale

Uite, daca ai un referendum pentru aprobarea unei modificari la constitutie (nu conteaza care). In conditiile in care nu ai cvorum, ce se intampla? Simplu: modificarile nu sunt aprobate si nu intra in vigoare. Nu conteaza ca s-au prezentat 49% la vot si ca au votat, toti, pentru... Referendumul nu se repeta de cate ori este nevoie pentru a se antinge cvorumul; pur si simplu se considera respinsa. Asa functioneaza lucrurile.

Pe mine personal nici nu m-ar deranja foarte tare daca majoritatea USL din parlament va adopta vreo hotarare de genul celei sugerate de tine. Ar fi pur si simplu inca un cui pe care si l-ar bate in cosciug (din punct de vedere politic vorbesc, a nu se interpreta literal).

Este curios ca "pe surse de incredere" am aflat care sunt directivele PSD catre postacii de partid in aceste zile pentru a mobiliza lumea la vot. Conducerea a transmis urmatoarele directii pe care postacii trebuie sa le foloseasca in discutiile cu adeptii boicotului:


- Dacă nu mergi la vot, Băsescu va pierde și va fi demis sau va demisiona
- Dacă nu mergeți la vot, veți fi amendați sau vi se vor face dosare penale
- Boicotul este penal. Toți cei care vor boicota referendumul sau vor face publicitate boicotului riscă īnchisoare de la 6 luni sau 5 ani
- USL va aduce mai mulți oameni la vot. Se va frauda și vor vota ei īn locul tău cu DA, mergi și votează NU
- UE īi va cere demisia lui Băsescu dacă nu se face cvorum
- Curtea Constituțională va valida referendumul indiferent de cīți oameni merg la vot
- USL poate da un OUG, o lege, ceva, prin care va elimina cvorumul
- Dacă referendumul este invalidat, Parlamentul va decide ce se īntīmplă mai departe, deci demiterea lui Băsescu
- PDL va decide īn ziua referendumului dacă va scoate sau nu oamenii la vot, deci așteptați-vă ca īn ziua respectivă, dacă sīnt șanse să se facă cvorum, să fiți chemați la vot de PDL
- Vom repeta referendumul pīnă va ieși cum vrem noi
- Vom prelungi criza la infinit, cursul euro-leu va exploda, vom distruge Romānia dacă nu mergeți la vot
- Prin neprezentarea la vot a celor care votează NU, se va ști cine votează DA, deci este īncălcat secretul votului
- Dacă Băsescu va avea puțini votanți, USL va scoate oamenii īn stradă și Băsescu va fi nevoit să-și dea demisia sau vom avea război civil
- Poporul enervat că nu a scăpat de Băsescu se va răscula și se va răzbuna violent pe absenții de la vot
- Doar prin liniște Europa ne va accepta īnapoi, investitorii vor reveni, cursul se va stabiliza, economia va crește și vom fi primiți īn Schengen. Liniște nu putem avea decīt prin plecarea lui Băsescu
- USL va reuși să realizeze cvorumul, așa că mai bine mergeți la vot și votați cu Băsescu
- Dacă Băsescu va avea scor slab, īn toamnă USL va cīștiga alegerile parlamentare

Nu spun ca ai primit si tu vreo astfel de lista, insa pur si simplu toate alegatiile de mai sus sunt cu desavarsire false.

Acum, am o veste bună pentru toată lumea. UE, USA, UK vor să mușamalizeze lovitura de stat din Romānia. Vor să nu fie nevoite să ia măsuri radicale și ireversibile, care ar putea face rău pe termen lung și lor, și Romāniei. Lor mai puțin, Romāniei mai mult. Vor să păstreze caīt de cat aparențele. La nivel declarativ au fost extrem de duri cu puciștii, chiar au făcut și primii pași instituționali īn condamnarea puciului, dar nu vor să meargă mai departe. Nu vor să facă rău Romāniei, să strice echilibrul economic și politic īn estul Europei. Pe de o parte, nu vor să treacă peste acest puci și nu-l vor accepta și recunoaște niciodată, dar nici nu vor īncă să ia măsuri sancționatorii la adresa Romāniei, măsuri care ar scoate Romānia pentru mult timp din lumea civilizată și care ar destabiliza flancul estic al UE și al NATO. Occidentalii au găsit și soluția de mușamalizare, de anihilare a puciului păstrand īnsă īn același timp aparențele: pragul de 50%+1. Aceasta este soluția pe care NATO si UE au găsit-o. Din acest motiv au ținut cu tot dinadinsul ca acest prag să fie menținut și au ajuns pīnă acolo īncīt ministrul de externe britanic să-l ia de gat pe Ponta din goana avionului și să-i șuiere printre dinți: păstrează pragul! NATO și UE doresc reīntoarcerea, elegantă, diplomatică, fără sancțiuni, scandal și complicații la perioada de dinainte de 6 iulie, urmīnd ca de restul, adică de reīntoarcerea la situația de dinainte de 3 iulie, să se ocupe Băsescu și celelalte instituții ale statului. Dacă NATO și UE nu ne-au executat īncă, dacă nu au recurs īncă la măsuri dure, concrete, la sancțiuni politice, diplomatice, comerciale, economice, e tocmai fiindcă au considerat că īncă mai e o șansă de anihilare elegantă și fără prea multe complicații a puciului. Ultima șansă, dealtfel: invalidarea referendumului.

UE si NATO mizeaza pe invalidare. Nu vrem sa ii dezamagim, nu? smile.gif
ilie
Cocosel, practici o manipulare de fix 2,15 lei. Succes!
abis
QUOTE(gigip @ 24 Jul 2012, 07:29 PM) *
Stiu ca voi fi atacat dur pentru postarea mea dar,m-am documentat si asa se rezolva lipsa cvorumului.

Unde si cum te-ai documentat? smile.gif

In ce anume consta aceasta documentare? Te rog da detalii, sa nu apara confuzii ori interpretari...

Toni Greblă, PSD, preşedintele Comisiei juridice din Senat: „Ultimul act īn procedura referendumului aparţine Curţii Consti­tu­ţionale. De aici īncolo, nimeni nu mai are de făcut nici o obiecţiune, fie că ne place, fie că nu ne place".
gigip
[quote name='abis' date='25 Jul 2012, 09:16 AM' post='738922']
Gigip. cu aceeasi prietenie te asigur ca te inseli. Daca referendumul nu este validat, inseamna ca propunerea de demitere nu este aprobata de romani, deci presedintele isi reia atributiile. Este elementar. smile.gif

Abis,toti sefii Consiliului Europei,inclusiv Frau Merkel,au realizat ca au fost mintiti de catre suspendatul!Ieri,Svoboda ,presedintele Internationalei Socialiste si ministrul de externe german l-au avertizat dur pe Basescu pentru ca prin boicotarea votului dovedeste ca e nedemocrat si antieuropean! Suspendatul,daca se intoarce,contrar vointei romanilor,va fi exclus din randul conducatorilor europeni!
PS:In privinta invalidarii referendumului,tine cont ca CCR-ul va fi pus intr-o situatie imposibila! A fixat(in afara constitutiei si a Comisiei de la Venetia!) pragul NESIMTIT de 50%+1 dintre romanii inclusi in liste(inclusiv decedati,disparuri,inexistenti-vezi ultimul recensamant),cu un singur scop! Sa asigure prezenta MASIVA la vot a romanilor! Exista un principiu de drept,acela ca daca un om,o organizatie ,un partid ,nu uzeaza de dreptul constituit in favoarea lui(prezenta la vot!) este decazut din acel drept! In plus,cei 9 judecatori,numiti politic si clientelar,nu se pot substitui vointei a milioane de romani,prezenti la vot! Daca fac asta,vor fi ejectati din functiile super banoase si vor ajunge la dispretul romanilor! Mizez pe groaza lor de a pierde imensele beneficii pe care le au,fara sa faca nimic bun pentru romani! Nu mai postez pe subiectul asta! Vom trai si vom vedea ce va fi! Mintea romanului cecerist,de pe urma!
turbo trabant
QUOTE(gigip @ 25 Jul 2012, 08:52 AM) *
Abis,toti sefii Consiliului Europei,inclusiv Frau Merkel,au realizat ca au fost mintiti

LOL voi chiar credeti prostiile debitate de sefii vostri, halal secta. laugh.gif


si bai za uei, euro la 4.64 acuma. ohyeah.gif
abis
QUOTE(gigip @ 25 Jul 2012, 09:52 AM) *
Abis,toti sefii Consiliului Europei,inclusiv Frau Merkel,au realizat ca au fost mintiti de catre suspendatul!

Si ei l-au crezut pe el si nu pe uselisti? smile.gif

Sefii de stat si de guvern din UE se bazeaza mai mult pe informatiile transmise de amabasade si, de ce nu, de serviciile lor secrete, nu pe ce spun liderii politici.

QUOTE
Suspendatul,daca se intoarce,contrar vointei romanilor,va fi exclus din randul conducatorilor europeni!

Nu cred. Am spus mai sus de ce. Eu unul sunt dispus sa imi asum riscul smile.gif

QUOTE
Mizez pe groaza lor de a pierde imensele beneficii pe care le au,fara sa faca nimic bun pentru romani!

Eu mizez pe faptul ca vor fi consecventi cu legea si cu deciziile pe care tocmai le-au dat pe acest subiect. Vom vedea...

Orice ai spune nu ma poti convinge sa nu boicotez referendumul si sa nu pledez pentru boicot, sa nu incerc pana in ultima zi sa conving pe cat mai multi sa boicoteze.

QUOTE
Nu mai postez pe subiectul asta

Eu voi continua sa o fac. Si cred ca si tu te vei razgandi dupa cinci minute, asa cum ai facut-o de nenumarate ori. smile.gif
Erwin
QUOTE
PS: legea cu modificarea intervalului 7-23 nu este inca in vigoare, mai trebui sa fie redactata decizia CCR, publicata in MoF si trimisa la Antonescu, promulgata si apoi publicata in MoF, urmand ca abia dupa 3 zile de la publicare sa intre in vigoare. Sa ii vedem cat de tare se grabesc. smile.gif


Antonescu a promulgat-o și s-a publicat. S-au grăbit tare! ohyeah.gif
fiatlux
deci,epicriza de etapa! wink.gif
-mersul ..albilor cu jalba-n protap la ue mie nu mi-a amintit nicicum de stilul.."europa libera" (sugerat de cineva) ci cu ceva mai ..murdarel..asa..de ..turnatoria de tip securistic !ca de ex articole semnate-anonim ,neasumate cu-alte cuvinte !
-faptul ca un partid anunta oficial si indeamna la neparticiparea la vot va trebui , si probabil ca va si fi, luata in consideratie de ccr la interpretarea rezultatului referendumului; oficializarea unui act nedemocratic ,recte indemnul la neparticipare schimba conditiile puse de ccr ;s-ar putea sa asistam la o rasturnare spectaculoasa a situatiei ceea ce logic ar fi normal !deci,stati acasa ! tongue.gif
turbo trabant
Niste basisti , ai dreacu toti are burse pe spaga si doctorate luate la universitatea V. Ponta.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-12876...lui-francez.htm

The Dude
QUOTE(abis @ 25 Jul 2012, 08:16 AM) *
Dacă NATO și UE nu ne-au executat īncă, dacă nu au recurs īncă la măsuri dure, concrete, la sancțiuni politice, diplomatice, comerciale, economice, e tocmai fiindcă au considerat că īncă mai e o șansă de anihilare elegantă și fără prea multe complicații a puciului. Ultima șansă, dealtfel: invalidarea referendumului.

UE si NATO mizeaza pe invalidare. Nu vrem sa ii dezamagim, nu? smile.gif


Eu stiu diferit.

...am mai auzit prin targ si de ceva ca de un procent...unul pe la 63%....unul construit sa fie convingator pentru oricine.
Dar vorba aia: gura lumii.....

Sa nu ne imbatam cu apa rece. Niciun om politic de rang inalt nu isi ia informatiile de la colt de strada, din gazeta, ori de la vreun petent smiorcait.
Au structuri abilitate pentru asa ceva. Toti stiu cu mare precizie situatia din Romania...
Si inca, niciun politician de rang inalt nu va actiona niciodata in nume propriu, ci doar in interesul strict al celor ce l-au propulsat/sustinut.

..astea sunt reguli esentiale ale diplomatiei, de la respectarea carora niciunul dintre cei ce s-au exprimat in vreun fel pana acum nu s-a abatut nici macar un milimetru..

Acum, un lucru trebuie sa fie limpede pentru toata lumea: pe basescu romanii nu il mai vor..
Nu-i nevoie de sondaje pentru asta...E suficient sa arunci o privire in jurul tau..

Motivele pentru care ei nu il mai doresc sunt irelevante; doar starea de fapt in care s-a ajuns, doar asta conteaza.

Un referendum eficient, unul nevalidat, unul esuat, contaminat, manipulat, exemplar desfasurat, ultra precis organizat...oricare dintre intreprinderile care pot rezolva statusul actual, dar care nu fac treaba asta, nu va face decat sa prelungeasca starea de nemultumire sociala si sa acutizeze conflicul puterilor angajate in lupta, cu consecinte dureroase pentru fiecare dintre noi...si nu numai...

Multi dintre partenerii de care ai vorbit Coco i-au serios in calcul si degradarea imaginii europei, care decurge inevitabil din pozitiile pe care le'a adoptat fata de situatia de la noi...

Eu asa am auzit...

Ba am mai auzit si de unele intelegeri, scrisori de intentie si gentlemen agreements intre tot felul de persoane, care mai toate il cam vindeau pe suspendat.

Si apoi ar mai fi si logica...Ea ne spune ca un efect agasant nu poate inceta decat prin inlaturarea cauzei care l-a generat.
Un basescu reinstalat in Cotroceni contravine flagrant acestui rationament, iar din fericire situatia in speta nu are decat o singura cauza.

Vorba e: sa auzim numai de bine !
fiatlux
QUOTE(turbo trabant @ 25 Jul 2012, 11:39 AM) *
Niste basisti , ai dreacu toti are burse pe spaga si doctorate luate la universitatea V. Ponta.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-12876...lui-francez.htm


vezi mai sus! iau ce le ofera membrii icr ! nu ca se leaga ?
turbo trabant
QUOTE(The Dude @ 25 Jul 2012, 11:04 AM) *
Multi dintre partenerii de care ai vorbit Coco i-au serios in calcul si degradarea imaginii europei, care decurge inevitabil din pozitiile pe care ea la adoptat fata de situatia de la noi...

ohyeah.gif Romanu cum s-a vazut cu sacii in caruta UE incepe sa dea lectii europei. Muieti is posmagii dar si usa pe care a intrat in europa poate fi si usa de iesire.

In rest iti dau dreptate: romanii il urasc visceral pe base. Nu ii reprezinta deloc, insa se regasesc in imaginea unui puturos si unui mincinos.



Cucu Mucu
QUOTE(abis @ 25 Jul 2012, 09:16 AM) *
Gigip. cu aceeasi prietenie te asigur ca te inseli. Daca referendumul nu este validat, inseamna ca propunerea de demitere nu este aprobata de romani, deci presedintele isi reia atributiile. Este elementar. smile.gif


De fapt, prin lipsa la vot romanii cei mai multi isi manifesta doar dispretul fata de hahalerele politice.

QUOTE('The Dude & Cocosel')
Vorba e: sa auzim numai de bine !


Haideti, fratilor, inca o valurire pentru consumatorii de mici+basca poate scapati mai ieftin de marinar! tongue.gif
abis
QUOTE(Erwin @ 25 Jul 2012, 11:10 AM) *
Antonescu a promulgat-o și s-a publicat. S-au grăbit tare!

Inca o incalcare a legii in contul USL. A cata...

Parca mai conteaza?

Uite un afis electoral real, pus de USL pentru electoratul lor; au probleme baietii nu doar cu ghilimele, ci si cu cratima:

Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.