Acest subiect este o propunere de prezentare a confesiunii crestine majoritare din România, o continuare şi o completare a topicului Ortodoxia, faţa mai puţin cunoscută..
În ciuda faptului că ne declarăm ortodocşi, mai puţin dintre noi încercăm să ne cunoaştem propria credinţă mai bine. Împreună sper să ne completăm cunoştinţele, să ne îmbunătăţim trăirea şi să ne apropiem cu sufletul de cel care poate ridica omul la adevărata lui valoare, Iisus Hristos. Acesta este în centrul vieţii ortodoxului, iar Sfinţii Părinţi sunt cei care ne pot îndruma în aşa fel încât să nu ne rătăcim pe cale alergând după tot feluri de duhuri. Din înţelepciunea lor şi din experienţa noastră sper să adunăm un buchet de informaţii la care să ne raportăm de câte ori avem nevoie.
Există site-uri oficiale şi neoficiale pe această temă, însă ceea ce vom aduna împreună cred că va fi altfel.
Nu este un topic in care sunt invitati sa posteze doar ortodocsii, in masura in care ramine in limitele bunului simt, oricine poate purta dialoguri care sa contribuie la clarificarea unor lucruri.
Sper ca aici lucrurile sa se desfasare sub semnul inelegerii si a respectului reciproc, asta numai daca nu vom reusi sa le mentinem sub semnul dragostei crestinesti.

Va propunem sa dezbatem subiectele din Ortodoxie, pe acest topic... Topicul vechi, tot cu numele de Ortodoxia a fost inchis... ca sa se continue cu acesta...
De asemenea, am luat initiativa, pentru o mai usoara urmarire si gasire a unor mesaje de interes, gruparea acestora sub forma unor link-uri chiar pe prima pagina... Astfel incat, daca un mesaj din interiorul topicului, va fi lamuritor intr-o anumita chestiune, el sa poata fi clasificat si sa aiba o trimitere la el chiar de la inceput...
Desi vom propune cateva domenii de interes, totusi discutiile nu trebuie sa tina cont de acestea, ci sa fie libere, avand avantajul forumului... La inceput nefiind altceva, decat un fel de "Cuprins" al intregului topic...
Ideea este de a prezenta, in continuare, credinta si dogma Ortodoxa, spre folosul nostru al tuturor...
Orice alte propuneri si sugestii de buna credinta, vor fi luate in considerare...
Oricine considera ca un mesaj merita evidentiat prin continutul lui lamuritor, chiar si cu un titlu ce nu exista scris aici , il rog sa trimita un mesaj moderatorului...
Sper ca aceasta initiativa sa fie sprijinita si sa fie inteleasa la modul pozitiv...
Doamne ajuta!

Despre Sfanta Traditie
Despre descoperirea dumnezeiasca
Ce este Sfanta Traditie?
Cum a luat nastere Sf. Traditie?
Ce este Traditia Apostolica?
Cum s-a dezvoltat Traditia bisericeasca?
Ce legatura este intre Sf. Scriptura si Sf. Traditie?
Care e datoria noastra principala fata de Sf. Traditie?
Sfanta Traditie sau Sfanta Predanie

Despre Sfanta Scriptura
Ce este Sfanta Scriptura?
De ce Sfanta Scriptura se mai numeste si Biblie?
Prin ce se deosebeste Sfanta Scriptura de celelalte carti?
Sf. Scriptura ne poate calauzi, ea singura, pe calea mantuirii?
Ce intelegem prin "canonul" cartilor Sf. Scripturi?
Care sunt cartile Vechiului Testament?
Ce cuprinde canonul cartilor Noului Testament?
Cand au fost scrise cartile Vechiului si Noului Testament?
Ce inseamna "Evanghelie"?
Ce inseamna "Apostol"?
Sf. Scriptura poate fi inteleasa usor?
Cum trebuie interpretata sau inteleasa Sf. Scriptura?

Talcuirea Psalmului 50 de catre Fericitul Teodorit, Episcop al Chirului
Comentariul Sfantului Nicolae Velimirovici la versetele din Marcu 5, 10-17 (Vindecarea unui demonizat din ţinutul Gadarenilor)



Cat de "buna" e varianta lui Cornilescu a Bibliei

Despre Credinta
Cele 12 trepte ale pacatului - dupa Parintele Cleopa
Cum putem castiga Harul lui Dumnezeu, Harul Mantuirii
Crucii Tale ne inchinam Hristoase
Scopul vietii crestine - Sfantul Serafim de Sarov
Sfintul Simeon in "Telul vietii crestine" identifica pacatul ca fiind ....
Sf. Simeon Noul Teolog prezinta f. bine perspectiva ortodoxa in Telul vietii crestine, pg. 169...
Razboiul crestinilor cu diavolii...Cele trei cete diavoleşti
Razboiul crestinilor cu diavolii...Ceata diavolilor raţionali (arhiconi)
Razboiul crestinilor cu diavolii...Bioenergiticienii şi natura energiilor prin care lucrează, Sursa astrologilor
Razboiul crestinilor cu diavolii...Treptele Pacatului
Razboiul crestinilor cu diavolii...Cele opt atacuri ale diavolilor
Despre cinstea cuvenită episcopilor şi despre sminteli
Mistica Liturgica (Ortodoxa)

Teologie Dogmatica Ortodoxa
Simbolul de credinta - Crezul
- Explicatii despre Crez - I
- Ce inseamna cuvintele: "Fiul lui Dumnezeu, Unul-Nascut"? si "Carele din Tatal S-a nascut"?
- Ce inseamna "Mai inainte de toti vecii"? si "Lumina din Lumina"?
- Ce inseamna: "de la Duhul Sfint si din Maria Fecioara"?


Raportul dintre persoanele Sfintei Treimi. Perihoreza si aproprierea
Filioque si combaterea lui

Ce se intampla cu sufletele dupa moarte

Despre Sfintele Icoane
- Despre cinstirea sfintelor icoane
- Calauziri in lumea icoanei

Monahii
- Link
- Sf. Ioan Gura de Aur despre monahi
- Dintre sfaturile Sfantului Episcop Ioan despre hrana..
- Despre protosinghelul IOSIF CRACIUN - un mare duhovnic roman
- Ortodoxia si alte credinte - Gheorgaki din Tibet de Cuv. Paisie Aghioratul
- Despre monahism

Despre Maica Domnului
Cine a fost Fecioara Maria si de ce o cinstim ?
1. Fragmente de la Sfintii Parinti despre Maica Domnului
Un topic despre Maica Domnului
Preasfanta Fecioara Maria data de soborul Bisericii in paza lui Iosif
Iosif logodnicul, pazitor al Preasfintei Fecioarei Maria
De ce a fost logodita Preasfanta Fecioara Maria cu batranul Iosif?


Despre feciorie
cuvinte din Epistola intaia catre Corinteni a Sfantului Apostol Pavel, Cap. 7
Despre Feciorie

Despre Sfanta Liturghie
->> Sfanta Euharistie
- Euharistia in iconomia mantuirii - Sfantului Chiril al Alexandriei
- Despre Sfanta Impartasanie - Parintele Cleopa
- Euharistia in Ortodoxie - Parintele Teofil Paraian

Despre Sfantul Botez
- Despre botezul copiilor

Despre Taina Cununiei
- Ridicarea casatoriei la inaltimea de Taina,
- CUNUNIA (Nunta)

Despre Sfintii Parinti
Avva Avraam - despre calugarul copist
Sfantul Nicolae - facatorul de minuni
Sfantului Chiril al Alexandriei - Euharistia in iconomia mantuirii
Avva Pimen
Sfantul Nicodim Aghioritul - Cum se intoarce mintea in inima
Sfantul Nicodim Aghioritul - De ce trebuie sa-si tina respiratia cineva cand se roaga
Sfantul Nicodim Aghioritul - Cate si care sunt roadele care se nasc din rugaciunea mintii
Valoarea Pocaintei - Sfantul Ierarh Nifon
Inaltimea Smereniei - Sfantul Ierarh Nifon
Rugaciuni Pe Malul Lacului - Sfantul Ierarh Nicolae Velimirovici - topic


Dumnezeu îţi cere în întregime inima Ta, iar inima îl vrea pe Dumnezeu

Sinaxar
(14 octombrie) Viaþa Cuvioasei Maicii noastre Parascheva de la Iaºi
(8 noiembrie) Sfintii Arhangheli Mihail si Gavriil
(9 martie) Pãtimirea Sfinþilor patruzeci de mucenici din Sevastia Armeniei
(26 octombrie) Sfantul Mare Mucenic Dimitrie, Izvoratorul de Mir


Despre Sarbatori
- DESPRE POST - fragment de Arhimandrit Ilie Cleopa

Despre anumite "sarbatori"
- Trebuie sã sãrbãtorim ziua de 8 martie ?


Cazanii (Predici)
- Oameni placuti lui Dumnezeu din Evanghelie, Sutasul din Capernaum, Femeia canaaneeanca, Tanarul cel bogat, Samarineanul milostiv, Samarineanul recunoscator - Arh. Teofil Paraian
- SFINTII PARINTI - calauza sigura spre adevaratul crestinism- Seraphim Rose

Cantari Ortodoxe
- Fecioara Curata
- Iata Mirele
- Iubi-te-voi Doamne
- Slava lui Dumnezeu pentru toate
- Acatistul marturisitorilor romani din inchisori

O sa incep eu, ca sa exeplific cum functioneaza mecanismul

M-am gandit ca nu ar strica niste lamuriri de inceput...

Mantuirea este eliberarea din robia pacatului si a mortii si dobandirea vietii de veci, in Hristos. Ea ne-a fost facuta facuta cu putinta de intruparea, jertfa, invierea si inaltarea Domnului nostru Iisus Hristos la cer, si ne-o insusim prin harul dumnezeiesc, cu care trebuie sa conlucram prin credinta si fapte bune. De mantuire se poate impartasi orice om, caci Dumnezeu "voieste ca toti oamenii sa se mantuiasca si sa vina la cunostinta adevarului" (I Tim 2,4)
Adevarul care duce la mantuire se gaseste in Sfanta Biserica Ortodoxa, "stalpul si temelia adevarului" (I Tim 3,15)
De la cine are Biserica Ortodoxa acest adevar? Biserica Ortodoxa are acest adevar de la Dumnezeu insusi, vestit mai dinainte prin patriarhi, dreptii si proorocii Vechiului Testament, care au avut o viata si cugetare sfanta, si apoi in mod desavarsit prin Insusi Fiul Sau intrupat, Domnul nostru Iisus Hristos, Mantuitorul, cum spune Sfantul Apostol Pavel:
"Dupa ce Dumnezeu odinioara, in multe randuri si in multe chipuri, a vorbit parintilor nostri prin prooroci,
In zilele acestea mai de pe urmă ne-a grait noua prin Fiul, pe Care L-a pus mostenitor a toate si prin Care a făcut şi veacurile;
Care, fiind stralucirea slavei si chipul fiintei Lui si Care tine toate cu cuvantul puterii Sale"(Evrei 1,1-3)
Dumnezeu a dat acest adevar prin Descoperire dumnezeiasca.Oamenii alesi de Dumnezeu in acest scop au fost patriarhii, Moise, dreptii si proorocii, care au primit si au vestit cuvantul lui Dumnezeu in sanul poporului evreu. Aceasta descoperire a fost adusa oamenilor in chip deplin, de insusi Fiul lui Dumnezeu intrupat Domnul nostru Iisus Hristos, "Lumina cea adevarata, care lumineaza pe tot omul ce vine in lume" (Ioan 1,9). Mantuitorul a raspindit in lume descoperirea dumnezeiasca prin Sfintii Sai Apostoli si Ucenici in Biserica intemeiata de El si intrata in istorie la Cincizecime.
Invatatura crestina este socotita drept cea mai inalta treapta a credintei, pentru ca invatatura crestina a fost data de Insusi Fiul lui Dumnezeu intrupat.
In Sfanta Scriptura avem:
Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată; Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut. (Ioan 1,18)
Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl (Ioan 14,9)
Toate Mi-au fost date de către Tatăl Meu şi nimeni nu cunoaşte pe Fiul, decât numai Tatăl, nici pe Tatăl nu-L cunoaşte nimeni, decât numai Fiul şi cel căruia va voi Fiul să-i descopere. (Matei 11,27)

Sfanta Traditie sau Sfanta Predanie este invatatura data de Dumnezeu prin viu grai Bisericii si din care o parte s-a fixat mai tarziu in scris. Ca si Sfanta Scriptura, Sfanta Traditie cuprinde Descoperirea dumnezeiasca trebuitoare mantuirii noastre. Sfanta Traditie a luat nastere inainte de Sfanta Scriptura. Daca invatatura dumnezeiasca s-ar fi dat de la inceput in scris, credinta nu s-ar fi raspandit cu aceeasi usurinta si putere ca prin viu grai, cu care e inzestrat tot omul. Credinta se dobandeste si se intareste, la cei mai multi oameni, indeosebi prin viu grai. Sfantul Apostol PAvel spune: "Credinta este din auzire, iar auzirea, prin cuvantul lui Hristos" (Rom 10,17)
Chiar Mantuitorul a poruncit Sf. Apostoli sa propovaduiasca prin viu grai:"Drept aceea, mergand, invatati toate neamurile, botezandu-le in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh, invatandu-le sa pazeasca toate cate v-am poruncit voua" (Matei 28,19-20) Chiar Sfantul Apostol Evanghelist Ioan declara intr-una din Epistolele sale: "Multe avand a va scrie, n-am voit sa le scriu pe hartie si cu cerneala. ci nadajduiesc sa vin la voi si sa vorbesc gura cate gura, ca bucuria noastra sa fie deplina" (II Ioan 1,12)Mantuitorul insusi nu a lasat nimic scris si nici n-a poruncit Sfintilor Apostoli sa scrie, ci sa propovaduiasca prin viu grai (Matei 28, 19)
Prin urmare, Sf. Apostoli au primit invatatura dumnezeiasca de la Mantuitorul, iar Biserica a primit-o de la Sf. Apostoli, care au dat-o primilor episcopi, iar acestia celor de dupa ei, pana azi.
Sfanta Traditie intregeste Sfanta Scriptura prin talcuirea adevarata. Numai talcuirea data de Sfanta Traditie este adevarata, adica profetica si apostolica si primita de Biserica, pentru textul Sfintei Scripturi. In al doilea rand, trebuie sa ne servim de Traditie, pentru ca nu toate pot fi luate din Dumnezeiasca Scriptura. Sf. Apostoli ne-au transmis invatatura Mantuitorului atat pe calea Sfintei Scripturi, cat si pe calea Traditiei Apostolice. Sf. Apostol Pavel zice: "Asadar fratilor, stati neclintiti, si tineti predaniile pe care le-ati invatat fie prin cuvant, fie prin epistola noastra" (II Tes. 2,15).
Biserica Ortodoxa pastreaza Traditia, iar Traditia uneste si intareste Biserica.

Va felicit pt. initiativa. Desi ma indoiesc de utilitatea opiniilor mele pe acest topic, daca vreodata va fi cazul, voi raspunde cu placere.

Multumim frumos pentru felicitari Bolt...
De ce crezi ca opiniile tale nu ar fi binevenite aici?
Este adevarat ca ne-am propus un topic mai curat si mai clar din punct de vedere al expunerilor, si fara atacuri si fara alte agresiuni de prost gust asupra forumistilor participanti cat si asupra religiei lor.... Dar nu dorim sa evitam dezbaterile, ba din contra...
Dezbaterile pe idei, si cat mai documentate, sunt binevenite...
Aceste dezbateri, trebuie sa fie ontopic evident si in ideea de a arata ce este dogma Ortodoxa si nu ce nu este ea, sau cum si-ar dori altii sa fie... Daca aici vine un budhist, sau un musulman, sau de alta credinta, si spune ca Ortodoxia nu este buna, ca in Coran sau in alta parte scrie altceva, atunci acel mesaj poate fi considerat cel putin offtopic, caci nu aceasta ne-am propus noi sa discutam aici... Dar oricine poate pune intrebari sau sa se intereseze sa afle cat mai multe despre Ortodoxie, atat despre partea dogmatica cat si despre partea practica si de ritual...
Ar fi interesant, totusi, sa auzim si niste pareri ale celor ce sustin ca au parasit Ortodoxia pentru alte religii...Personal as fi interesat pentru care motive dogmatice au facut aceasta.... Motivele financiare, sau de conjunctura, nu ma intereseaza...
Dezbaterile pentru combaterea unei dogme cu argumentele altei dogme, vor trebui facute pe un topic dedicat, nu pe acesta... Va rog frumos...
Altfel, orice initiativa este binevenita daca este de buna credinta si care sa duca la intarirea credintei forumistilor, nu la incercari de smintire a acestora...

In legatura cu practica, as dori sa mentionez care sunt cele 12 trepte ale pacatului, asa cum le prezinta parintele Cleopa:
1. Atunci cind cineva face binele dar nu bine - adica nu il face cu scop bun si spre slava lui Dumnezeu. Aici imi amintesc: "Cine nu stringe cu Mine risipeste" din Biblie, cum insista si Sf. Serafim de Sarov.
2. Atunci cind cineva nu lucreaza desavirsit fapta buna - de ex. cind cineva se roaga dar nu cu mintea sau inima, ci numai cu gura si cu buzele. Sau cind cineva face milostenie dar nu din munca dreapta ci din rapire sau furt.
3. Bintuiala (momeala sau atacul) gândului rău, care vine necontenit cu vre-un fel de patimă, dar fără patimă către el, ci numai prin amintire.
4. Unirea sau consimţirea, atunci când sufletul nostru consimte să stea de vorbă cu gândul rău
5. Lupta - se dă pe toate treptele următoare ale păcatului. Când sufletul, cunoscând că gândul îl duce la păcat, ţncepe să se lupte cu el, nevoindu-se sa-l biruiască cu gânduri bune si rugaciunea
6. Învoirea - sufletul, din iubirea de sine şi de păcat, cedează gândului păcătos, învoindu-se să-l primească ţn mintea sa
7. Păcatul cu mintea - când omul se învoieşte cu mintea să primească gândul pătimaş, se sileşte să-şi intipărească păcatul acela în minte ca şi cum l-ar fi făcut şi cu lucrul. Maxim Marturisitorul, Filocalia,2: „Nu întrebuinţa rău ideile ca să nu fi silit să întrebuinţezi rău şi lucrurile. De nu păcătuieşte cineva mai întâi cu mintea nu va păcătui nici cu lucrul.”
8.Împlinirea păcatului cu lucrul
9. Obişnuinţa cu păcaul
10. Împătimirea
11. Deznădejdea - Cu cit se invecheste pacatul in noi cu atit mai greu il vom scoate mai tirziu, iar in cele din urma ne vom pierde speranta.
12. Sinuciderea

Arhimandrit Ilie Cleopa- Urcus spre inviere

Tomas Spidlik - in Arta de a purifica inima, prezinta cinci trepte de patrundere a raului in inima: 1-sugestia, 2- convorbirea, 3- lupta, 4- consimţământul 5- pasiunea.

@ edinide
Daca vei avea rabdare, vei afla mai multe decit crezi acum.

Lunecos mai esti mai edinide....
Observ ca vrei sa ma impingi spre judecarea semenilor, sa pun o eticheta actului savirsit de acest haiduc. Eu insa refuz sa judec faptele altora, sa-i pun pe categorii si sa-i scot afara din inima. In ceea ce ma priveste voi incerca sa invat pt. mine nu pt. a aplica legile altora. Fiecare sa invete si sa se judece singur si sa faca binele.

Edinide,

@clopotel :

Despre cum putem castiga Harul lui Dumnezeu, Harul Mantuirii, Parintele nostru Cleopa, ne spune:
"Harul lui Dumnezeu il primim de la Botez si il pastram in noi prin Sfintele Taine si prin toate faptele bune. Adica prin post, rugaciune, spovedanie, impartasanie, citirea cartilor sfinte, priveghere, milostenie, smerenie, nasterea si cresterea copiilor in frica lui Dumnezeu si toate celelalte.
Harul vine, dar nu-i spargator de usi. Dumnezeu nu forteaza usa nimanui ca sa intre. Ai auzit ce spune la Apocalipsa? Iata, stau la usa si bat. De va auzi cineva glasul Meu si va deschide, Eu si Tatal vom veni la el si lacas la el vom face ...
Harul numai atunci vine, cind ii deschidem noi usa inimii. El bate la usa si daca suntem impietriti si nu ne silim sa facem voia Domnului, harul nu vine cu sila. Pentru ca Dumnezeu i-a dat omului voie de sine stapinitoare sa primeasca harul sau nu. Harul nu vine cu sila la noi. Nu!
In Vechiul si Noul Testament, harul Sfintului Duh a fost fagaduit tuturor celor ce vor crede in Iisus Hristos (Isaia 44, 3; 59, 21; Iezechiel 36, 27; Faptele Apostolilor 2, 17-18). Dar harul Preasfintului Duh s-a dat cu deosebire Sfintilor Apostoli (loan 20, 22; Faptele Apostolilor l, 8; 2, 4; 4, 31; 6, 3; 13, 2). Paginii, necredinciosii si apostatii nu au harul Preasfintului Duh (Iuda 19-20; I Corinteni 2, 14). In vremea de apoi „multi inselatori si hristosi mincinosi" se vor arata cu viclenie ca au harul Sfintului Duh si vor face semne mari si minuni false cu puterea satanei, spre a insela pe multi precum a zis Domnul (Matei 24, 24; Marcu 13, 22; II Tesaloniceni 2, 9; Apocalipsa 13, 13-14). Acesti inselatori vor face minuni false cu puterea satanei spre a insela pe cei alesi si a-i indeparta de la dreapta credinta (Deuteronom 13, l, 8; Apocalipsa 19, 20). Vrajitorii, proorocii mincinosi, ereticii, inselatorii si facatorii de minuni false sunt uriciune inaintea lui Dumnezeu (Levitic 20, 27; Deuteronom 18.10-12). Dumnezeu nu asculta pe cei ce fac minuni false (Levitic 11, 31; 20, 6; Deuteronom 13, 3). Crestinii care cad in pacate grele „intristeaza pe Duhul Sfint" (Efeseni 4. 30). Totusi nu pierd harul mintuirii. Daca se vor intoarce din toata inima la spovedanie si la lucrarea faptelor bune, iarasi dobindesc harul Preasfintului Duh (Faptele Apostolilor 2, 38). Ereticii si sectarii nu au harul Preasfintului Duh, fiindca primul pacat impotriva Sfintului Duh. savirsit de ei este „rautatea neincrederii adevarului dovedit si aratat, al dreptei credinte in Hristos."

Draga Bolt,
Nu ar trebui sa te mire afirmatiile Parintelui Cleopa, caci dintotdeauna, ereticii au fost condamnati si anatemizati, atat de Sfintii Apostoli cat si de Sfintii Parinti la Sfintele Sinoade... Ereticii, infiintand tot felul de secte, au smintit multi oameni, prin deformari si interpretari teologice aiuristice...
Parintele Cleopa se adreseaza ortdocsilor, ca sa fie atenti la eretici si la erezii, sa nu se lase inselati de acestia... Asa ca tu nefiind ortodox, nu lua in seama ce nu-ti convine. Personal, eu respect ce spune acest Mare Parinte si duhovnic, si nu am vazut pe niciunul care nu este de acord cu ce spune el sa faca fapte mai minunate cu atata har dumnezeiesc, decat ale Parintelui. Consider indreptatit pe cineva sa ridice glasul impotriva Parintelui, atunci cand faptele aceluia vor fi fiind cel putin la fel ca cele ale Parintelui... Faptele Parintelui le cunoastem toti... Asteptam pe cei ce vor sa-l combata, sa ne prezinte intai faptele lor, ca sa-i califice sa poata vorbi impotriva lui... Altfel avem doar negari desarte, fara baza lucrativa...
Oricum, ma gandesc sa expun si eu spre dezbatere unele erezii care au fost condamnate de Sfintii Parinti, si care acum reprezinta piatra de temelie a multora...

Nu stiu daca Clopotel a atacat-o intentionat, dar problema Duhului Sfint este o problema importanta. Eu as dori sa il contrazic putin pe parintele Cleopa, D-zeu sa-l ierte si sa ne dea macar o parte din credinta lui. In sufletele oneste pina in pinzele albe, care sincer il cauta pe Iisus, cred ca intervine si ajuta si Duhul Sfint. Acesta pleaca insa de indata ce pacatul mindriei isi face loc acolo. Caci numai din mindrie te poti socoti mai presus de lucrarea duhului in lume si sa arunci la cos toata activitatea Lui pina la protestantism, etc. O cercetare sincera ar trebui sa caute lucrarea lui in lume in toata vremea si sa nu se opreasca selectiv la perioada de dupa 1500.

Draga Ioan,

@clopotel :

"CRUCII TALE NE INCHINAM HRISTOASE..."

Intrebari si raspunsuri privitoare la temeiul cinstirii sfintei cruci
1. Scrie oare Biblia despre sine ca ea poate fi stricata prin rastalmacire (rau-talmacire) si prin rau-aplicare? Da sau ba? Evident ca da! Sa vedem dovezile:
a) "Caci noi nu stricam cuvintul lui Dumnezeu, cum fac cei mai multi, ci vorbim cu inima curata, din partea lui Dumnezeu, inaintea lui Dumnezeu, in Hristos" (II Cor. 2, 17, La fel si II Cor. 4, 2).
b) "In epistolele lui Pavel sint unele lucruri greu de inteles pe care cei nestiutori si nestatornici le rastalmacesc ca si pe celelalte Scripturi, spre pierzarea lor" (II Petru 3,16).
c) Ispitit fiind din partea Ispititorului cu Biblia rau-aplicata, — Iisus se apara cu Scriptura bine-aplicata, spunind: "De asemenea este scris: Sa nu ispitesti pe Domnul Dumnezeul tau" (Matei 4, 7; Luca 4, 12).
Daca lisus s-ar fi rezemat pe Scriptura rau-talmacita de Satana, ar fi fost biruit de el, ar fi pacatuit. Dar omul Hristos respins ispita cu aceasta judecata: in cazul meu, in problema mea de aici si de acum, nu se potriveste citatul tau din Psaltire, ci al meu din Deuteronom 6, 16.
2. A doua intrebare :
Foloseste oare si astazi "Ispititorul" (Matei 4,3) metoda de amagire folosita fata de Hristos-Mintuitorul odinioara? Da sau ba? Evident ca da! Sa vedem dovezile: "Cari Satana insusi se preface intr-un inger al luminii" (II Cor. 11,14). Se preface pe dinafara, lucreaza prefacatorie. El nu se transforma,nu se schimba prin cainta, ci doar se mascheaza, se deghizeaza in chip de inger bun care, oamenilor celor lesne crezatori, le da iluzia ca s-au luminat prin cunoasterea Bibliei si sint pe calea mintuirii. O, cita zizanie si vrajba, cite certuri si omoruri n-a pus la cale "Amagitorul lumii intregi" (Apoc. 12, 9) in decursul veacurilor, in sinul crestinatatii, pe temeiul Bibliei rau-talmacite.
3. A treia intrebare :
Biblia vorbeste in scrisul ei de doua lemne faimoase : unul din Eden cu care a biruit sarpele cel vechi (Apoc. 20, 2) si altul de pe Golgota, cu care a biruit Mintuitorul. Este oare firesc si normal ca omul, alaturi de Izbavitorul lumii, sa iubeasca unealta, arma de care s-a folosit ca sa biruiasca cu mare rasunet si — de alta parte — Satana sa urasca crucea cu care a fost infrint, i-a fost zdrobit capul (Fac. 3, 15)? Da sau ba? Evident ca da! Sa trecem la dovezi:
a) Scrie in Biblie, la Matei 24, 30, ca la judecata de pe urma, cind va veni Fiul Omului pe norii cerului cu putere si cu o mare slava, se va arata pe cer semnul Fiului Omului. Fiul Omului nu poate fi altul decit Hristos-Iisus cel inviat. Semnul Lui nu poate fi altul decit sfinta cruce, arma cu care a biruit si cu care Pavel nu se sfieste sa se laude de atitea ori (Gal. 6, 14). Atunci, la a doua venire, crucea va fi alaturi de Iisus Biruitorul. Daca atunci va fi in mare onoare, azi nu trebuie sa o cinstim? Sigur cu da!
b) Ca cinstita cruce i-a servit Mintuitorului Hristos drept unealta sau arma de biruinta, drept altar de jertfa bineplacuta si bineprimita de Dumnezeu, drept instrument de salvare a neamului omenesc, ne invata deslusit Pavel cel mult luminat de Sf. Duh. El scrie limpede: „A dezbracat (de putere) domniile si stapinirile (dracimea) si le-a facut de ocara inaintea lumii dupa ce a iesit biruitor asupra lor prin cruce" (Col. 2, 15).
Sa tinem scama ca Pavel scrie clar „biruitor prin cruce". Cei biruiti sint Satana si ortacii lui. Astfel, crucea trebuie s-o urasca cei invinsi prin ea, dracii, nu crestinii! Cine urgiseste crucea face bucurie celui rau. Daca nu mai rau!
c) La Efeseni 2, 16, sta scris asa: "Si a impacat pe cei doi cu Dumnezeu, intr-un singur trup, prin cruce, prin care a nimicit vrajmasia". Cei doi sint paginul si evreul.
Un trup este Biserica crestina
Din acest text se vede inca o data ca unealta cu care Hristos-Domnul a impacat pe om cu Dumnezeu si pe cei doi intreolalta a fost crucea ce nicidecit nu trebuie lepadata din partea unui adevarat crestin.
Acest adevar, sub alta forma, il gasim exprimat si in versetul Col. 2, 14, unde citim: "Zapisul (polita) care statea impotriva noastra si ne era potrivnic cu poruncile lui, l-a sters si l-a nimicit pironindu-l pe cruce".
Iata, din nou ni se arata ca piedicile mintuirii au fost inlaturate prin cruce.
Pentru orice crestin cu judecata sanatoasa, este de netagaduit ca: Lemnul pe care s-a suit Satana ne-a adus nefericire. Lemnul pe care s-a inaltat Hristos ne-a dobindit fericirea vesnica.
Lemnul din paradis ne-a ranit. Lemnul de pe Golgota ne-a tamaduit. Pe lemnul cel vechi a invins vrajmasul. Pe lemnul cel nou a biruit Mintuitorul. Cel din inceput a rodit amaraciune, cel de pe urma a rodit mingiiere multa. Acela de derult a fost aducator de blestem, acesta de acum este aducator de binecuvintare. Temei mare si pricina tare avem ca sa cintam: "Crucii Tale ne inchinam, Hristoase..."
In cereasca Lui propovaduire, Hristos, Domnul nostru, a pomenit adeseori atit despre crucea Sa, crucea Domnului, cit si despre crucea mea, a omului. Pe a Sa, El a purtat-o cu dragoste si cu rabdare nestirbita. Crucea omului El ne-a poruncit cu apas s-o purtam fiecare dintre ucenicii Sai in fiecare zi. "Apoi le spunea tuturor: de vrea cineva sa Ma urmeze, sa renunte la sine insusi, sa-si ia crucea zi de zi si sa Ma insoteasca" (Luca 9, 23). „Cine nu-si duce crucea si nu Ma urmeaza nu poate fi ucenicul Meu" (Luca 14, 27).
Crucea de fiecare zi a omului este greutatea luptei contra ispitelor ce ne vin de la poftele noastre cele rele, ce ne vin de la diavolul si de la prietenii cei pacatosi. Crucea omului este povara infrinarii, a cumpatarii, a renuntarii la toate relele ce ne impresoara si ne asalteaza. Dar sa nu descurajam. Imitand pe Pavel in staruitoare rugaciune, vom reusi si noi sa ne mandrim intru Domnul: „Toate le pot prin Acela care-mi da putere" (Filipeni 4, 13).

(din lucrarea TALCUIRI din SFANTA SCRIPTURA de Arhiepiscop Teofil Herineanu)

Am scris mesajul un pic in fuga, dar completez aici.
"Sola Scriptura" nu inseamna a renunta la Traditie si a accepta numai ce scrie in Biblie? Dar chiar si acest principiu este introdus tot de un om la intemeierea protestantismului. Toti cei care cred aleg sa dea la o parte traditia, il cred pe acel om si nu ii cred pe cei care au avut un cuvint greu de spus in Biserica. Desi Duhul Sfint a lucrat in biserica de la coborirea lui la Rusalii, toata activitatea lui este ignorata de cei care accepta doar Biblia. Asta spun ca este inacceptabil si aici se intorc cu spatele la El cei care refuza sa treaca prin propria constiinta spusele sfintilor, refuzindu-i in numele unei propuneri a unui muritor.

A..ok... scuze...
Asta incerc sa-i spun si eu lui Bolt, ca fara 1500 de ani de experienta traita intru Hristos si Traditie, doar ca citesti din Biblie, nu poti face nimic, nu intelegi nimic si nici nu poti sa ai credinta lucratoare...
De aceea eu am inceput cu o scurta prezentare despre Traditie si despre unele lucruri, pe care o sa le mai dezbatem in continuare...
Exista o motivatie si la Bolt, nu zic nu, caci si eu am trecut printr-o perioada, in care "protestam" impotriva Bisericii si a preotilor, gandindu-ma ca se poate si fara ei, si ca Dumnezeu e peste tot... Asta pana dai de dracu... Atunci alergi de-ti sfaraie calcaiele in Biserica lui Hristos, si cand vezi vrajmasul doborat jos afara, te arunci la pamant gandind la nemernicia ta...
Mi-a luat mult sa inteleg ca religia fara credinta lucratoare este zero.... Este ca filozofia - un simplu exercitiu intelectual...
De aceea eu incerc sa arat mai mult partea lucratoare si apoi cea teoretica, de aceea aduc in fata pe Sfintii Parinti, caci ei au vorbit din practica credinta intru Hristos, nu din biblioteca... Ce sa inveti din biblioteca despre adevarata credinta... Poti sa ajungi campion la atletism, doar stiind la perfectie teoria atletismului din carti? Poti tu ajunge campion la atletism fara antrenor? Din biblioteca, imi e banal de simplu sa contest necesitatea antrenorului... Acolo... in biblioteca... eu nu am nevoie de antrenor... Dar adevaratul atlet, cel ce devine campion, are langa el un antrenor pe masura...
De aceea cand un teolog francez, profesor universitar, s-a duc in Sfantul Munte, la un calugar batran, cand ucenicul aceluia i-a prezentat teologul, calugarul a zis ca pentru sine:" A...iata o frumoasa floare...artificiala..." Iar mai apoi: "...data si cu parfum...artificial..." (Am zis din memorie..., dar e aproape exact...)

@ Clopotel

Intr-adevar, de aceea pun si eu accentul pe partea lucratoare, ca filosofia naste discutii interminabile. Sa vedem ce avem de facut pt. ca trairea noastra sa sporeasca, ca de stiinta nu ducem lipsa, sau oricum se cistiga mult mai usor.

@ Bolt
Nu mi-ai raspuns ce a facut Duhul Sfint dupa ce a fost stabilit ce carti fac parte din Biblie si pina cind l-a "luminat" pe Luther. Poate nu stiu eu, dar chiar asa, sa nu fii facut nimic?

@clopotel :

Marele teolog Bulgakoff a spus:
Biserica, ea este cea care ne-a dat Biblia, cu ajutorul traditiunii, si reformatorii insisi au primit Biblia de la Biserica si prin Biserica, adica prin traditiune. Nu este dreptul fiecaruia din noi sa stabilim din nou canonicitatea Scripturii. Fiecare trebuie sa o descopere pentru sine, hranindu-se cu Cuvantul lui Dumnezeu, insa fiecare trebuie s-o primeasca mai intai din mainile Bisericii,care vorbeste prin traditiune. Altfel Scriptura n-ar mai fi Cuvantul lui Dumnezeu; ea ar deveni o carte, o opera literara, supusa investigatiilor filologice si istorice...
iar in alt loc zice:
Traditiunea bisericeasca este totdeauna in drum de creatie si ea niciodata nu se opreste; ea nu este numai trecutul, ci si prezentul.

Dar, va rog dragii mei Ioan si Bolt, sa nu transformam discutiile de aici in ortodoxie versus protenstantism, caci nu asta ne-am propus a discuta aici... Pentru aceasta am sugerat a deschide alt topic, care cred eu, va fi destul de interesant in dezbateri...

Aici, nu as dori, decat sa vorbim despre Ortodoxie... Referintele la erezii si secte, nu au ca scop denigrarea altor religii, si nimeni nu ar trebui sa se simta lezat, caci aici discutiile se adreseaza ortodocsilor, iar cei ce vor sa inteleaga spiritul crestin ortodox, sunt bineveniti aici... Eu nu am initiat nici o discutie despre protestanti sau altii...
Incercam aici sa vorbim numai si numai despre Ortodoxie, despre teologia, dar mai ales, mi-as dori mult, sa vorbim despre practica ortodoxa...

Precizez, daca mai e nevoie, ca eu nu sunt nici preot si nici teolog... Vorbesc doar ca un incepator si un slab credincios ortodox...De aceea, ma straduiesc sa nu aduc in fata cuvintele mele nebune, ci cele ale Parintilor Bisericii, cei care s-au aratat cu adevarat vrednici de Slava lui Dumnezeu...

Draga Bolt,

Nici mie nu imi place controversa mai mult decit completarea reciproca. De aceea referirea lui Clopotel la alte confesiuni citind din parintele Cleopa poate fi intr-adevar o usoara deviere spre o delimitare pe baza de confesiune, in loc sa judecam indivizii. Am dezvoltat si eu in aceasta directie pt. ca nu intelegeam tocmai Reforma (ca act de intemeiere) si credibilitaea neobisnuita acordata lui Luther si celor care l-au sustinut. Poate nu e locul potrivit pt. asta, fiind un topic al ortodoxiei. Cu atitea topicuri deschise nici nu stiu daca exista unul cu aceasta tema, oricum voi cauta sa gasesc unul si sa ma lamuresc acolo, explicatia cu

Ok...ca tot s-a atins acest punct... as dori sa lamurim un lucru din start...
Voi expune parerile mele...
Ca Dumnezeu este Unul...
Ca exista o singura marturisire Adevarata...
Sustinerea existenta mai multor marturisiri adevarate, pentru acelasi Dumnezeu, pentru mine este ilogica, pentru ca Dumnezeu este Unul Adevarat si deci are o singura marturisire Adevarata... Implicit celelalte nu sunt adevarate...
Consider Ortodoxia ca fiind marturisirea Adevarata, deoarece, Sfintii Parinti, urmand aceasta cale, Dumnezeu i-a aratat placuti Lui, deci implicit a validat calea lor ca fiind placuta si acceptata de El...
Alta dovada nu exista in aceasta privinta, iar doar explicatiile teologice, care mai de care mai fanteziste si cu pretentie de superintelegere nu au valoare practica daca cei ce le-au emis, aplicandu-le nu se arata si ei la fel de placuti lui Dumnezeu ca Sfintii Parinti...
De aceea eu am cerut faptele celor vor sa-i combata pe Sfintii Parinti si nu doar vorbele...
De aceea eu afirm ca Ortodoxia este singura cale Adevarata si duce negresit la mantuire, daca e practicata in spiritul si in credinta in Iisus...

Ceilalti oameni, nu ar trebui sa se simta frustati de credinta mea, caci si ei cred ca urmeaza o cale adevarata...
Bolt, eu sunt convins ca tu sustii ca protestantismul (sau confesiunea ta) este cea adevarata, si nu vei spune niciodata ca si Ortodoxia, sau alta religie, este adevarata, si atunci de ce te-ai supara pe mine pentru credintele mele? In plus, eu doresc sa discut cu tine probleme teologice, dar eu sunt Toma necredinciosul... Vreau intai dovada ca teoria ce mi-o vei spune a fost confirmata de practica... Pana acum, singurii care au reusit asta, au fost ortodocsii prin Sfintii Parinti...

Acum sper ca a fost lamurit acest aspect...

@clopotel :

Draga Bolt,

Iata mi-am adus aminte de o intamplare din Pateric: Avva Avraam povestea, despre un calugar, copist, la care a venit, odata, un frate si l-a rugat sa-i copieze o Biblie. Iar batranul, avand mintea in contemplatie, a sarit unele randuri si n-a pus nici un semn de punctuatie.
Vrand sa le puna el, fratele a gasit fraze lipsa si i-a zis batranului: "Lipsesc randuri, avva". Atunci batranul i-a raspuns senin: "Mergi, fa mai intai cele scrise si apoi vino sa-ti scriu si restul".
Intelege fiecare ce poate...")

Am deschis un topic pt. disputele traditie - reforma.

@clopotel :

@ioanV :

Draga Bolt

@ioanV :

@clopotel :