HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

24 Pagini V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ortodoxia, Calea Întru Hristos, sa ne cunoastem religia - pag 1 index
edinide
mesaj 25 May 2006, 07:48 PM
Mesaj #421


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.197
Inscris: 1 November 04
Forumist Nr.: 4.799



QUOTE
Burta ta este mai mica decat a celui mai pacatos om pe care il critici aici ca e burtos?


Nu e cea mai mica, dar nici nu critic pe Aproapele ca ar fi Burtos... (dar trebuie sa fii atent la ce spun, ca sa pricepi)

QUOTE
burta mai mare ca a mea nu are nimeni, desi toata lumea imi spune ca sunt piele si oase... Dar aceia nu vad bine... Asa ca daca vrei sa critici burti, critic-o pe a mea, care este cu adevarat cea mai mare...


Nu te pot critica pe tine, nici nu mi-ar veni gindul a o face in prima instanta, pentru ca tu esti Fratele meu, Fratele Clopotel. Daca ma leg de Burta ta, ma leg de Burta mea, pentru ca suntem Frati, prin Isus Cristos. Daca te palmuiesc, pe mine ma palmuiesc, si nu vreau sa o fac, nici nu-mi vine gindul a o face.

Acum, Burtosul despre care eu vorbesc, nu este Fratele meu, este Satana! El nu se numeste "Fratele Ioan", el se numeste "Domnul Ioan", asa cum numai Isus era numit de catre Apostoli, si chiar se numeste "Domnul Parinte Ioan", asa cum numai D-zeu era numit de catre Isus Cristos: "Unul singur este Tatal vostru: Cel din Ceruri" Uite cum, Satana Burtoasa despre care-ti vorbesc, nu este un Frate Crestin, ci este un Domn Satanic si un Parinte Satanic si un Domn Parinte Satanic, si un Prea Sfint Domn Parinte Satanic...

Pricepi acum? Tu, Fratele meu, noi invatam unul de la altul prin Gratia Divina, si prin Iubire. Prea Sfintul Domn Parinte se presupune a fi deja invatat, de aia este Domn. Daca este Domn, si vorbeste din spatele Burtii Viscerale, este Domnul Matzelor, este Domnul Satana, care nu face decit sa duca in ratacire pe Fratele Clopotel...

Daca se numeste Domn, sa traiasca precum Domnul Isus! Daca se numeste Parinte, sa straluceasca precum D-zeu! Sa fie curat, sa fie fara Pacat, sa fie iubitor, sa fi lepadat Lumea cu toate cele, sa fie liber de Jugul Somatic, sa umble pe Ape ca dovada de Credinta si de Elevare Spirituala, sa vindece Sufletele turmei pe care o pastoreste, sa vindece Trupul turmei spre folosul Sufletului, sa fie demn de calificativul de Domn!

Daca el s-ar numi Fratele Ioan, l-as trata ca pe un Frate, cu compasiune, si cu Ajutor Fratesc comun spre a scapa reciproc de Instinctele Viscerale de a mesteca si inghiti. Daca este Domn Parinte Ioan, si este sprijinit de catre Sistemul Popesc, atunci devine Domn Parinte Satana, si nu mai este fratie acolo...

Pricepi acum...?!

QUOTE
QUOTE
Ortodoxul comun (nu exceptiile numite Clopotel...) nu se roaga pentru toti oamenii, nu se roaga nici pentru sine...

Cine nu face asta nu este ortodox, indiferent ca le place unora sa se numeasca ortodocsi dar nu fac nici macar o rugaciune pe luna,


Nu te poti dezice de el, el se numeste Ortodox, a primit Botezul Ortodox, a primit Educatia Ortodoxa, a primit Euharistia Ortodoxa, a primit Casatoria Ortoxa, si va primi Moartea Ortodoxa... Acela este Ortodoxul, ca-ti place sau nu. Aceasta este esenta Problemei Ortodoxe. Si nu vorbesc de exceptii, ci vorbesc de 20.000.000 de Ortodocsi... Cei doua zeci de milioane sunt Ortodoxia, nu Cartile tale! Daca vine Pitagora si spune ce Triunghiul trebuie sa fie Rotund, iar eu vad Triunghiul cu Trei Unghiuri, degeaba spune Pitagora cum ar trebui sa fie... Este dovada clara ca Pitagora se inseala!

Deci Ortodoxia este Sistemul Existent, nu umbra trecuta, si nici fala viitoare, ci ceea ce este azi si acum, cu Domnii Parinti Preoti Popi, si cu saracul Fratele Ion, care este educat de catre Domnia Popeasca (Burta unflata care predica cumpatarea...)

QUOTE
Eu daca nu stiu nici tabla inmultirii ma pot numi matematician? Si daca ma numesc, cum sunt cei care asa ma cred si asa ma arata?


Aici ai o dureroasa dreptate! Nu stii Tabla Adunarii? De ce nu o stii, doar ai primit Botezul Ortodox? Daca Botezul nu ti-a adus Tabla Adunarii, atunci ai nevoie de altceva, ceea ce tot incerc sa-ti explic. Parintii copilului, nu au fost si ei Botezati? Au fost! Parintii copilului nu au primit Taina Casatoriei Ortodoxe? Au primit-o! Daca tot aceste Mediu Ortodox nu te face sa cunosti Tabla Adunarii, unu plus unu, atunci nu pot fi de vina 20.000.000 de oameni... si inca 200.000.000 de rusi... (vezi, orict se adauga zerourile, rezultatul final este acelasi: ZERO)

Aici nu este Duh Viclean de la mine, este doar... Matematica, care prin numar dovedeste Esecul Statistic...

QUOTE
Ortodoxia nu este concurs de sfinti... A spune ca sunt exceptii in ortodoxie este a-L judeca chiar pe Dumnezeu...


Nici nu poate fi... Cum ar fi sa alergi de unul singur, la 100 de ani, si sa crezi ca concurezi? Si totusi, pe Vremea Crestina, parca era... Concurenta, nu-i asa? A crescut Concurenta Crestina in 2000 de ani? A scazut... Crestinismul "Ortodox" a crescut la scara continentala, miile de ani au trecut, si Concurenta Crestina initiala a devenit... Tabla Adunarii!

Ai dreptate ca nu este concurs de Sfinti... este esec de Sfinti!

QUOTE
Sfintii Apostoli au fost exceptii? Alesii lui Dumnezeu sunt exceptii? E bine ca din cand in cand sa-ti pui si intrebari simple...


N-au fost exceptii, asta este esenta Problemei Ortodoxe... vezi mai sus...

QUOTE
QUOTE
Sint numai Apeluri Verbale la Rugaciune, "pentru cei morti pe cimpurle de lupta, sa ne rugam", dar nici macar o secunda de liniste ca sa se si faca rugaciunea... si imediat apoi "pentru cei bolnavi in spitale sa ne rugam", frumoasa declaratie dar goala de continut, ca secunda urmatoare vine cu "pentru cei nu-mai-stiu-cine sa ne rugam", si asa, pomeniti verbal, dar nici un gind inchinat lor, sarmanii... Ce Rugaciune este asta?! Mecanizarea Rugaciunii? Automatizare Spirituala? Productivitate Bisericeasca?

Nici numarul si nici durata rugaciunii nu are importanta, importanta are doar trairea cu care faci rugaciunea...


Deci, Popa traieste asa intens intre Ion-Ioan-Maria-Mariuta-Ionel-Mariuca... (tot asa vre-o jumate de ora), incit toti acestia au avut deja Contact Spiritual intens cu Domnul Parinte Popa, si se simt deja mai bine acolo unde sunt... Daca Domnul Parinte zice Ion-Ion si sunt Acolo trei Ioni, nu face vrajba intre ei, pentru care s-a rugat, si pentru care nu...?! Pe asa Ajutor Spiritual primit de la Domnul Parinte Popa, ma ingrozesc sa ma gindesc ca ne vine si noua Ceasul... Eventual sa ne schimbam numele de pe acum in "XYZ99" sa fim siguri ca pe noi ne-a "pomenit" Domnul Parinte Popa...

Mireanul saracul plateste pentru Pomenire in Biserica, chiar nu vede saracul circul ieftin pentru care mai si da bani?

QUOTE
De ce crezi tu ca ortodocsii pun inainte de toate smerenia?


Pentru ca este poruncita de Isus...? Sau pentru ca este in Dogma, pentru tine?

QUOTE
QUOTE
dar si asa, cunosc persoane individuale, barbati si femei, de la care simt mai multa Tarie Spirituala in Rugaciunea Comuna decit de la o Biserica intreaga de Ortodocsi 

Simti tu... ai puteri paranormale nu-i asa? La ce-ti ajuta? Sa masori burtile oamenilor? E suficient un metru... In rest, lasa-L pe Dumnezeu sa simta care rugaciune e mai traita, si nu te apuca tu sa faci pronosticuri ca nu ti le-a cerut nimeni...


Puteri Paranormale?! Puteri NORMALE!!! prin Credinta... Relatate si de Pavel... si de altii (dar trebuie sa citesti Evanghelia...) Prin Rugaciune, Gindul si Simtirea se inalta catre Multiplul Comun, care este Isus Cristos, deci cu totii suntem cuprinsi in El. Aceasta este Normalitate Spirituala prin care Gindul tau si Simtirea ta devin impartasite cu mine, si cu restul care sunt in Fiul. Fraternitatea noastra nu este o Relatie Lumeasca, cum ar crede Dogma, ci este o Realitatea Spirituala concreta prin care tu si eu, Una suntem, cum Fiul a poruncit-o: Gindul tau este Gindul meu si Simtirea ta este Simtirea mea! Asta se numeste a-ti iubi Aproapele ca pe Sine, descoperind ca Aproapele este Sinele! Citeste Evanghelia!

"Paranormalul" Normal imi ajuta sa intind o mina Fratelui meu in nevoie Sufleteasca sau simpla Rugaciune, sau sa am o mina intinsa, sa cresc impreuna cu Fratele, care este Sinele (tare asi vrea sa ajungi sa simti ca tu esti in Fratele tau si Fratele tau este in tine, cum Isus a poruncit-o... dar trebuie sa lasi Dogma, si sa iei Evangelia), sa ne intarim Sufleteste impreuna prin Iubirea Divina de Sus venita, sa facem fatza Jugului Somatic care lupta la disperare impotriva Elevarii Spirituale, sa ne imbogatim in Iubire Spirituala, sa gasim astfel impreuna Lumina care este tinta comuna...

Mai ajuta sa identifici Satana ascunsa sub Vesminte Aurite si Atribute Divine: Prea Sfint Domn Parinte... (este evident din nomenclatura ca el nu este Fratele tau...)

Cam la asta ajuta "Paranormalul" Normal...

QUOTE
QUOTE
Ai vazut tu Lumina de la D-zeu? Ai simtit tu Iubirea Dumnezeiasca pe fundalul careia se arata?

Eu nu am vazut nimic, ca nu merit sa vad ceva, ca sunt pacatos si sunt si orb si surd... dar am sufletul fericit si incalzit de iubirea lui Dumnezeu catre un mare pacatos ca mine...


Nimeni nu vede la dorinta, ca nu este precum inghetata, o iei cind ai pofta, dar daca te invrednicesti, D-zeu se miluieste de tine: iti arata Lumina ca sa continui s-o urmezi, pina iti va veni clara. Tu nu esti Pacatosul, suntem unul mai pacatos decit altul, altfel nu am discuta aici si acum... important nu este a fi Pacatos, ci a dori sa iesi la Lumina, care invinge Pacatul. Trebuie numai sa ai ajutorul potrivit de la Fratele tau... ce-ti lipseste, este Jugul Crestin... Jug care elibereaza...

QUOTE
Iar singura cale este cea care ne-a artat-o insusi Dumnezeu ca este cea buna si adevarata Calea Dreptei Credinte Ortodoxe,


Eroare... Singura Cale este prin Iubire, catre Iubire, deoarece "Dumnezeu este Iubire" Calea este prin Iubirea ta si a Aproapelui, catre Iubirea comuna, Cale poruncita de Isus: "Iubiti-va unul pe altul cum v-am iubit Eu" Ce spune Isus aici nu sunt Vorbe, este Calea!!! Nu uita, cuvintul "Ortodox" nu exista in Evanghelie (fii linistit, nici "Catolic")... dar cuvintul "Iubire" de nenumarate ori. Calea este indicata de Fiul, nu de Facerile Popesti.

QUOTE
caci nu a fost cineva care sa fie ortodox si nebun dupa Hristos si sa nu se mantuiasca... Daca tu cunosti pe vreunul in 2000 de ani, adu-l aici ca exemplu...


Eroare... nu trebuie sa fii Ortodox (si Catolicii au avut Sfintii lor, indubitabil)... Este suficient sa fii Nebun dupa Hristos... smerit, cuminte, iubitor si cumpatat, ca sa poti ajunge la Cunoasterea de Sine, dupa care vine restul totul. Daca ai in tine Iubirea Crestina, intelegi ce am spus eu aici. Daca ai numai Iubirea Ortodoxa, vei intelege numai partial.


--------------------
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artanis
mesaj 25 May 2006, 10:31 PM
Mesaj #422


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.774
Inscris: 28 March 05
Forumist Nr.: 6.013



Eu nu am inteles de ce scrii "Burtos", "Burti Viscerale", "Domnul Matzelor", "Somatic", "Vesminte", "Unghiuri" si cate si mai cate cu majuscule...dar recunosc, nici nu te-am urmarit mereu, poate pe undeva este data explicatiunea smile.gif


--------------------
"The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 25 May 2006, 11:06 PM
Mesaj #423


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Edinide,
QUOTE
Nu e cea mai mica, dar nici nu critic pe Aproapele ca ar fi Burtos...

Nu , tu critici functiile sau institutiile burtoase... Dar inca odata: cine esti tu sa critici ceva ce nu cunosti si cu care oricum nu ai legatura? E ca si cum eu m-as duce la budhisti si i-as critica cum ca preotii lor se imbraca in portocaliu...
QUOTE
pentru ca tu esti Fratele meu, Fratele Clopotel.

Esti fratele meu in masura in care acest termen este asimilat cu aproapele... Dar nu esti fratele meu intru Hristos, caci marturisirea ta este eretica si anticrestina...Si woodooistul este aproapele meu, dar nu fratele meu intru Hristos... Asta e foarte clar...Iata ce ne porunceste Biblia:
11 Dar eu v-am scris acum să nu vă amestecaţi cu vreunul, care, numindu-se frate, va fi desfrânat, sau lacom, sau închinător la idoli, sau ocărâtor, sau beţiv, sau răpitor. Cu unul ca acesta nici să nu şedeţi la masă. (I Cor 5)
Tu sigur ocarator si inchinator la idoli esti... despre restul nu e treaba mea acum...
6 Fraţilor, vă poruncim în numele Domnului nostru Iisus Hristos, să vă feriţi de orice frate care umblă fără rânduială şi nu după predania pe care aţi primit-o de la noi. (2 Tes 3)
Asta e clar ca tu fiind impotriva randuielii lasata de Dumnezeu si impotriva predaniilor Lui, trebuie sa urmam porunca de mai sus...
QUOTE
Daca ma leg de Burta ta, ma leg de Burta mea, pentru ca suntem Frati, prin Isus Cristos.

Ba din contra, tu te legi de burta mea, pentru ca nu esti frate cu mine prin Iisus Hristos...
QUOTE
Acum, Burtosul despre care eu vorbesc, nu este Fratele meu, este Satana!

E pai daca e satana, atunci ia-l de aici, de pe topicul de Ortodoxie, unde nu are ce cauta si du-l la topicul tau de yoga crestina unde este acasa... Eu doar atat iti cer... Practic tu de ce scrii aici daca nu ai legatura cu Ortodoxia, ba mai mult o hulesti?
QUOTE
El nu se numeste "Fratele Ioan", el se numeste "Domnul Ioan", asa cum numai Isus era numit de catre Apostoli, si chiar se numeste "Domnul Parinte Ioan"

Pai aici chiar o dai rau in bara, ca nici un preot nu se numeste pe el parinte si nici domn... Eu duhovnicului meu ii spun parinte caci imi este parinte duhovnicesc, la fel cum ii spun tatalui meu parinte, caci imi este parinte trupesc... Pe ambii mi i-a dat Dumnezeu... Dumnezeu este Parinte... Si doar orb sa fii sa nu vezi diferenta si intelesul...
Dumnezeu este Tatal, iar tatal este cel dupa trup...Este o diferenta mare... Tu nu ai tata? Nu ai mama? Tu cum ii strigi pe ei? Parca ti-am mai pus odata intrebarea asta, si te-ai codit sa dai raspuns, ... ca de fiecare data de altfel... Caci atunci iti vei da singur ipocrizia pe fata...
QUOTE
Pricepi acum? Tu, Fratele meu, noi invatam unul de la altul prin Gratia Divina, si prin Iubire.

rofl.gif Eu sa invat de la tine?! Poate doar sa vad cum se lasa un om dus de piticii lui...
QUOTE
Daca se numeste Parinte, sa straluceasca precum D-zeu!

Vorbesti prostii... care om a stralucit vreodata ca Dumnezeu? Asta inseamna sa fie Dumnezeu insusi...
QUOTE
Sa fie curat, sa fie fara Pacat,

Iar aberezi doar ca sa nu taci...Cine este fara de pacat in afara de Dumnezeu? Tu esti fara de pacat de ceri la altii sa fie asa?
QUOTE
sa fie iubitor, sa fi lepadat Lumea cu toate cele,

au fost si sunt destui ortodocsi care fac asta si inca altele si mai minunate...
QUOTE
sa fie liber de Jugul Somatic, sa umble pe Ape ca dovada de Credinta si de Elevare Spirituala,

rofl.gif desigur si sa-si innoade si picioarele dupa cap, si sa-i mai creasca si doua coarne.... Banuiesc ca tu faci cu brio toate astea de le ceri de la altul, altfel ipocrizia ta nu are limite...
QUOTE
Daca el s-ar numi Fratele Ioan

Mira-te caci el chiar asa se numeste: frate, cu f mic...
Pricepi acum...?!
QUOTE
QUOTE
QUOTE
Ortodoxul comun (nu exceptiile numite Clopotel...) nu se roaga pentru toti oamenii, nu se roaga nici pentru sine...

Cine nu face asta nu este ortodox, indiferent ca le place unora sa se numeasca ortodocsi dar nu fac nici macar o rugaciune pe luna,

Nu te poti dezice de el, el se numeste Ortodox, a primit Botezul Ortodox, a primit Educatia Ortodoxa, a primit Euharistia Ortodoxa, a primit Casatoria Ortoxa, si va primi Moartea Ortodoxa... Acela este Ortodoxul

Ce vorbesti Edinide? Adica vine satana la mine si-mi spune ca el este ortodox si tu vrei sa-l cred? Cum sa nu ma dezic de el, daca nu arata prin fapte ca e ortodox? Pai e ortodox numai daca respecta invataura ortodoxa a lui Dumnezeu... Pai eu daca ma dau budist, budistii nu ar trebui sa se dezica de mine?
Tu daca te-ai botezat ortodox, si te-a amagit satana si te-a smintit cu tot felul de prostii, inseamna ca esti ortodox? Aiurea... Tu te asculti ce vorbesti?
Ce educatie ortodoxa a primit unul care nu are habar de ortodoxie?
QUOTE
, ca-ti place sau nu. Aceasta este esenta Problemei Ortodoxe

Nope, aici este esenta ratacirii tale, ca vorbesti despre ce habar nu ai...
QUOTE
. Si nu vorbesc de exceptii, ci vorbesc de 20.000.000 de Ortodocsi...

Astia 20.000.000 daca nu cunosc cuvantul lui Dumnezeu si nu pun in fapta crezul ortodox, nu au nici cea mai mica legatura cu ortodoxia...
Adica ce legatura are un om care nu stie nici adunarea cu matematica... Tu il numesti matematician? matematicienii adevarati ar trebui sau nu sa se dezica de el? Logica ta e la pamant Edinide...
QUOTE
Cei doua zeci de milioane sunt Ortodoxia, nu Cartile tale!

Iar vorbesti prostii si impotriva lui Dumnezeu, care spune ca numai aceia care fac voia Lui si implinesc poruncile Lui sunt ortodocsi, restul... pot sa fie yoghini asa zisi crestini de-ai tai...
QUOTE
Daca vine Pitagora si spune ce Triunghiul trebuie sa fie Rotund, iar eu vad Triunghiul cu Trei Unghiuri, degeaba spune Pitagora cum ar trebui sa fie... Este dovada clara ca Pitagora se inseala!

Din nou te arati fara logica... Ce spun eu si ce spui tu in contra? Pitagora nu spune tampeniile tale ci a dat chiar niste teoreme care sunt de baza in matematica... De la asta plecam in rationament.... Adica Dumnezeu a spus ce trebuie sa facem, si noi asta trebuie sa facem... Nu ca acum ti se nazare tie ca Dumnezeu ar spune " ca triunghiul e rotund" si ca tu-l vezi cu 3 unghiuri... Trebuie sa pricepi ca e exact invers: Dumnezeu spune ceva iar tu vezi cu totul altceva...si pentru asta nu e de vina Dumnezeu, evident...
QUOTE
Deci Ortodoxia este Sistemul Existent, nu umbra trecuta, si nici fala viitoare, ci ceea ce este azi si acum,

Probabil autoamagirile astea sunt ca un drog pentru tine... Ortodoxia este Cuvantul lui Dumnezeu, el nu poate fi nici umbra trecuta nici alta umbra... El este ceea ce este, si cine il respecta face voia lui Dumnezeu, cine nu, pe a satanei.. Ce e greu de priceput aici...
QUOTE
QUOTE
Eu daca nu stiu nici tabla inmultirii ma pot numi matematician? Si daca ma numesc, cum sunt cei care asa ma cred si asa ma arata?

Aici ai o dureroasa dreptate! Nu stii Tabla Adunarii? De ce nu o stii, doar ai primit Botezul Ortodox? Daca Botezul nu ti-a adus Tabla Adunarii,

Aici faci grave confuzii ata de locica cat si de cultura teologica...
Ca e ilogic ce spui ar trebui sa vezi ca de exemplu Sfintii au primit si ei Botezul si iata ca s-au mantuit...Apoi Botezul nu are rostul de a aduce "tabla adunarii", ci cu totul altul... Daca nu stii intreaba, sau mergi la biblioteca si citeste, desi am vazut ca cititul nu e punctul tau forte...
QUOTE
Parintii copilului, nu au fost si ei Botezati? Au fost! Parintii copilului nu au primit Taina Casatoriei Ortodoxe? Au primit-o!

Asa este au primit-o, ca de ex. si in cazul Sfantului Serafim de Sarov, si ai vazut ce mare duhovnic a iesit...
QUOTE
Aici nu este Duh Viclean de la mine, este doar...

piticul... cry.gif
QUOTE
Matematica, care prin numar dovedeste Esecul Statistic...

Aici e singurul loc unde ai dreptate, desi din nimereala...
Deci statistic putini sunt oamenii care se pricep la integrale si diferentiale, dar asta nu denota ca dogma matematicii ar fi gresita, ci ca oamenii sunt lenesi si rau voitori...
QUOTE
Ai dreptate ca nu este concurs de Sfinti... este esec de Sfinti!

Ehe.. ce n-ar da satana sa fie asa... Din fericire insa, Sfintii care au urmat calea cea dreapta ortodoxa sunt de necontestat, decat de satana evident, dar nu pentru ca el nu ar stii ca nu ar fi sfinti, ci doar asa... de-al dracului...
QUOTE
QUOTE
Sfintii Apostoli au fost exceptii? Alesii lui Dumnezeu sunt exceptii? E bine ca din cand in cand sa-ti pui si intrebari simple...

N-au fost exceptii, asta este esenta Problemei Ortodoxe...

Asa e, nu au fost exceptii ci au demosntrt clar si precis ca cine aplica in practica dogma ortodoxa, cu credinta si evlavie se mantuieste... Si noi de aceea incercam sa-i urmam pe ei, ca ei au reusit..
QUOTE
Fraternitatea noastra nu este o Relatie Lumeasca, cum ar crede Dogma, ci este o Realitatea Spirituala concreta prin care tu si eu, Una suntem

Asta e o alt aratacire de-a ta, poate un fix... Pai ce impartasire am eu cu satana? Cum sa fiu eu frate in credinta cu unul care huleste pe Dumnezeu ca tine?
QUOTE
Cam la asta ajuta "Paranormalul" Normal...

Pai pana acum paranormalul tau poate fi suplinit cu brio de un metru normal...
Oricum sunt multi indivizi cu chestii paranormale "normale" adevarate, chiar si in Biblie:
9 Dar era mai dinainte în cetate un bărbat, anume Simon, vrăjind şi uimind neamul Samariei, zicând că el este cineva mare,
10 La care luau aminte toţi, de la mic până la mare, zicând: Acesta este puterea lui Dumnezeu, numită cea mare.
11 Şi luau aminte la el, fiindcă de multă vreme, cu vrăjile lui, îi uimise.
(Fapte 8)
dar ce vorbesc eu de Biblie cand vrajitorii de acum sunt cel mai bun exemplu... Indiscutabil ca au putere, dar e puterea satanei nu a lui Dumnezeu...
Sunt convins ca daca-l invoci pe satana de mai multe ori o sa-ti de si puterea sa-i si cantaresti burta nu numai sa i-o masori...
QUOTE
Nimeni nu vede la dorinta, ca nu este precum inghetata, o iei cind ai pofta, dar daca te invrednicesti, D-zeu se miluieste de tine: iti arata Lumina ca sa continui s-o urmezi, pina iti va veni clara.

Aici iar gresesti flagrant... Dumnezeu inzestreaza oamenii cu anumite puteri ca sa-i faca voia Lui si nu ca sa-i faca omului acelui vreun favor personal...Mai ales ca aceste puteri sunt pricina mare de slava desarta si de aceea Sfintii PArinti se rugau la Dumnezeu sa nu le dea asa ceva... In schimb cei care sunt indemnati de diavol, alearga dupa aceste puteri, ca le place slava desarta si sa se dea mari cu ele... Si atunci diavolul ii ajuta, dandu-le cateva abilitati, si aia cred ca au ajuns la nirvana, si da le arata nu numai o lumina ci mai mule incat aia se si gandesc ca au apucat pe Dumnezeu de un picior, dar cand satana ii lasa putin, aia vad ca tin in mana o copita paroasa ... laugh.gif
Dar ortodocsii adevarati nu se tem de astfel de vrajitori caci vrajile lor nu au nici o putere asupra lor, fiind aparati de Duhul Sfant....
QUOTE
Trebuie numai sa ai ajutorul potrivit de la Fratele tau... ce-ti lipseste, este Jugul Crestin... Jug care elibereaza...
Tu vorbesti si incerci sa ma atragi catre jugul satanei asa zisa yoga crestina... Dar nu-ti merge ca eu un singur jug stiu: cel al lui Hristos...
QUOTE
QUOTE
Iar singura cale este cea care ne-a artat-o insusi Dumnezeu ca este cea buna si adevarata Calea Dreptei Credinte Ortodoxe,

Eroare... Singura Cale este prin Iubire, catre Iubire,

Nu-i nici o eroare, este purul adevar caci ortodoxia este calea iubirii intru Hristos, doar e lasata de la Dumnezeu...
QUOTE
QUOTE
caci nu a fost cineva care sa fie ortodox si nebun dupa Hristos si sa nu se mantuiasca... Daca tu cunosti pe vreunul in 2000 de ani, adu-l aici ca exemplu...

Eroare... nu trebuie sa fii Ortodox (si Catolicii au avut Sfintii lor, indubitabil)... Este suficient sa fii Nebun dupa Hristos...

Nope... ca sa fi nebun dupa Hristos trebuie sa-L cunosti pe Hristos, ca sa stii dupa cine esti nebun... Dar daca te ratacesti pe la yoghini asa zisi crestini care iti arata pe satana drept Iisus, atunci dupa cine esti tu nebun?
Catolicii nu sunt sectari ei sunt schismatici, iar Sfintii Parinti au spus ca noi cu schismaticii suntem tot frati caci marturisirea lor este ca a noastra, e drept fara Filioque, dar in esenta avem acelasi Crez... Tu ce crez ai? Cum Il marturisesti pe Dumnezeu in crezul tau?

Daca ai ceva de raspuns si nu are legatura cu dogma ortodoxa, te rog sa scrii pe topicul tau... Aici noi incercam sa vorbim doar despre dogma ortodoxa, nu despre ereziile tale care nu au nici o legatura cu Ortodoxia...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 25 May 2006, 11:07 PM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 25 May 2006, 11:06 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
IoanV
mesaj 28 May 2006, 12:02 PM
Mesaj #424


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE (edinide)
Uite cum vine: pui in mina Elevului cartea de Mate si-i spui, fara nici o explicatie, pricepe-o! Unul din milioane o va face, restul vor merge la Talcioc in zi de Duminica. Unul din multi-milioane o va dezvolta, doar poate fi spusa in asa de multe feluri... Cind ai priceput-o, poti construi pe ea: "Adevarat, adevarat, va spun, ca cine crede in Mine, va face si el lucrarile pe care le fac Eu, ba inca va face altele si mai mari decit acestea;" Felul acesta este Auto-Educatie Nativa care se aplica numai Geniilor. Cei multi, merg la Talcioc...
Nu este autoeducatie nativa. Este doar dorinta de a implini ceea ce se cere. Asta lipseste in primul si in primul rind. In favoarea unei perspective indepartate, incerte, a unei noi vieti (ca si cum ai dobindi alt suflet - Sf.Simeon Noul Teolog) care nu se mai hraneste din cele ale lumii acesteia, citi doresc sa se dedice total , sa munceasca cu ei insisi ani si ani de zile? Problema majora nu este in cale ci in noi insine, in lipsa noastra de auodeterminare in aceasta directie.
QUOTE
Sau poti sa-l faci pe Om sa inteleaga la Modul Rational cum este el alcatuit ca Fiinta Somatica-Energetica-Spirituala, care este locul lui intre Creator si Creatie, cum a ajuns unde a ajuns, cum ajunge inapoi unde a fost, ce sta in calea avansarii lui spirituale, ce trebuie sa faca ca sa lepede Jugul Somatic si cum sa inceapa sa se inhame la Jugul Spiritual
Asta mi se pare destul de simplu, privita rational. Se poate scrie o carte (dar mai sunt destule care explica acestea intr-un fel sau altul). Si cu asta, oferindu-i omul suportul rational misiunea ar parea incheiata. Partea proasta este ca nu stiu citi o citesc, oricit de clar ar fi lamurite problemele. Eu nu vad aici centrul de greutate a solutiei, pentru ca insasi priceperea se modifica pe cale, sau mai bine zis unul din scopuri este tocmai modificarea modului de a vedea si intelege lumea. Acesta e proces, nu e informatie.
A-l "face sa inteleaga" pe fiecare in parte, potrivit modului in care el vede lucrurile, potrivit deschiderilor pe care le are, dispozitiei de a avansa, etc. este cred imposibil pentru un om. Ceea ce mi se pare incorect este ca ceri aceasta preotilor. Ei au rolul esential in administrarea tainelor. Responsabilitatea dezvoltarii proprii ne apartine, ei sunt cei care ne pot ajuta, dar nu rasund in locul nostru. Ei raspund pentru faptele lor, noi pentru ale noastre. Noi intre noi trebuie sa ne ajutam, indiferent daca suntem preoti sau mireni, daca avem dragoste unii fata de altii. Nu pot sa imi imaginez ca oriunde te-ai duce la biserica la ortodocsi, preotul sa iti raspunda imediat adecvat, si sa iti dea calea iesirii din situatie, ca si cum ar fi atotcunoscator. O astfel de viziune mi se pare irealisata si simplificanta.
Caile prin care Dumnezeu lucreaza, oamenii pe care ii alege pentru a ne ajuta, daca vrem sa fim treji, sunt dincolo de intelegerea noastra. Ideea este sa ne folosim intelepciunea si darurile pe care le-am primit pentru a ne ajuta fratii. Altfel nu dezvoltam talentul, iar binele care noua ni s-a facut nu il dam mai departe. Cu asta am vazut ca esti de acord, neintlegerea apare cind analizam modul in care se poate face asta. Tu in loc sa te apropii de semeni si sa ii ajuti sa profite de tainele si bunatatea lui Iisus, lovesti in preoti nu in rautatea, lipsa de preocupare, patimile si lenea din oameni. Aici nu este o grija pentru aproapele direct ci pentru unele idei abstracte, legate de modul in care tu crezi ca pot fi ajutati oamenii. Mult mai drept mi se pare sa te ingrijesti de oamenii din preajma, de fratele cazut de linga tine, decit sa te apuci de reforma cind pe tine si nici macar un credincios nu ai mintuit inca. Ca sa fi crezut va trebui sa faci lucrul pina la capat, sa poti arata un om desavirsit care sa marturiseasca despre tine, nu tu insuti. Un om care face toate cite le ceri tu, ca o proba a valorii si apoi adevarul adus de tine se va inalta prin faptele ce le produce. Pina atunci discutam teorii si presupuneri. Ne lasam codusi de idei, nu de duhul iubirii. Ucidem experienta (cel putin prin ignorare, daca nu prin condamnare, relativizare) si lasam sa traiasca ideile (de fapt, o posibila interpretare a evangheliei citita astazi, in care orbul din nastere, adus la vedere, este interogat in sensul desfintarii minunii nu a dezvoltarii ei). Trimiterile tale repetate la istorie semana cu faptele celor care interogheaza orbul, dupa tehnica: Baricadeaza, expediaza omul in trecut pentru a-i manipula prezentul. Niciodata biserica ortodoxa nu a avut mijloacele pe care le are astazi, nu prin sine ci prin cei din ea, care cred. Si cu siguranta se va vedea ca tot mai multi oameni se vor imbunatatii prin ea.

Ca sa iti faci o idee mai clara despre faptul ca obiectivele si calea propusa de tine şi ale bisericii difera am sa dau citeva citate.
Sfintul Simeon in "Telul vietii crestine" identifica pacatul ca fiind in principal pofta de bogatie, slava si desfatare, ce se rasfringe in lucru, in cuvint si in gind. Crestinismul, ortodoxia cu acestea se lupta pentru ca " orice pacat se savîrşeşte după pierderea harului lui Dumnezeu, în urma neputinţei gândului, în urma uitării de Dumnezeu, în urma lipsei de griji de a ne sfinţi, din pricina prea bunei pareri de sine. ... Sub actiunea gindurilor, simtirilor si faptelor pacatoase se alcatuiesc patimile sau deprinderile bolnavicioase, din care trei sunt principale:mindria, interesul egoist si pofta trupeasca. Patima cea mai primejdioasa este mindria. Cel mindru se gindeste ca are ceva, in timp ce el nu are nimic, si cade intr-o absurda parere de sine. Mindria este unită cu nesimţirea bolii sufleteşti şi cu ura faţă de cei ce dau pe faţă această patimă. Proorocul David zice despre cei mândri: „Razvratirea celor ce Te urasc pe Tine se urcă pururea spre tine”...
Un suflet care are boala pacatului se cuvine sa isi indrepte toata grija spre aflarea si tamaduirea pacatelor sale. Sa caute tamaduire la doctorul sufleteleor si al trupurilor - la Domnul Iisus Hristos- caci alminteri ce raspuns va da sufletul spre îndreptăţire sa la Înfricoşătoarea judecată, dacă se va dovedi atunci bolnav de patimi? Nimeni nu se poate elibera prin propriile sale puteri din patimile în mreaja cărora îl încurcî doavolul. Patimile apar în ochii omului ca ceva de care nu mai poate scăpa. Patimile îi târăsc dorinţa spre ele, trezesc poftele întrânsul, şi îl încredinţează că oamenii se nasc numai pentru a se desfăta cu plăcerile trupeşti. Puterea de eliberare din robia patimilor se găseşte în mâinile Unuia iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu. Această putere el a primit-o de la Dumnezeu-Tatalprin primirea Crucii şi a morţii.
În tainele Botezului Pocăinţei şi Împărtăşaniei creştinii se îmbracă în harul lui Hristos, cel ce lucrează în multe chipuri. Puterea harului îi dă viaţă omului, îi dă tăria să se reţină de la căderea în păcatele de moarte şi păcatele neputinţei, aşa cum o sugerează pravila 125 a sinodului de la Cartagina. Cei ce se împărtăşesc din harul lui Hristos îi cunosc puterea din faptul că sunt stăpâni în chip raţional asupra celor cinci simţuri. Cel ce e stăpân-cu ajutorul harului- asupra simţurilor este întru totul suous voii lui Dumnezeu. Dumnezeu s-a făcut om pentru ca prin el sufletele oamenilor să primească sănătate. Creştinul al cărui suflet nu este păcătos n-a devenit ăncă creştin, întrucât rodul credinţei creştine este sănatatea sufletească. Mântuitorul, îndeplinind sfinţirea harică a celor ce cred în El , îi eliberează de legăturile diavolului: trufia şi iubirea de avuţii şi de plăceri trupeşti. Cei ce n-au încercat o asemenea eliberare în zadar se numesc creştini, căci ei singuri îi dau diavolului puterea de a-i birui. ...
Cei ce cred cu adevărat după harul lui Hristos nu mai pacatuiesc , devin fii a lui a Dumnezeu, cei sanătoşi la minte îşi îndreaptă toate puterile sufletului numai spre dobândirea bunătăţilor dumnezeiesti. Rodul Sfântului Duh, în taina botezului, este darul înfrţnarii de la pacat.
Cel ce a greşit după botez, vadit lucru, este dezbracat de Hristos, a pierdut îmbrăcăminta întru El şi trebuie ca zi şi noapte, cu credinţa, cu post şi cu lacrimi să ceară o nouă îmbrăcăminte în haina dreptăţii lui Hristos.
Hristos nu ii paraseste pe unii ca acestia cu totul, dar ii face sa-si simta goliciunea si-i misca sa se roage cu smerenie ca sa li se intoarca darul infrânării de păcate. Cel ce nu este îmbrăcat în Hristos nu poate împlini poruncile Lui....
Leacul şi tămăduitorul firii noastre slăbite şi bolnavicioase sunt Biserica şi Domnul nostru Iisus Hristos. Daca El nu va intra în suflet şi nu va împăraţi într-însul în viaţa de acum, sufletul nu se va însănătoşi şi nu va avea nici o nădejde în Împărăţia cerurilor.


Acest topic a fost editat de IoanV: 28 May 2006, 12:09 PM


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 31 May 2006, 10:09 AM
Mesaj #425


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Constatand anumite lucruri ce se intampla, m-am gandit ca nu ar strica sa dezvoltam un subiect legat de unele strategii si viclenii diavolesti care ne ataca "frateste" la tot pasul...
Despre amagirile satanei...
Sub pretextul ca sfarsitul bate la usa, si ca Apocalipsa e aproape, au aparut si apar pe zi ce trece multe secte, bineinteles zise crestine, care propovaduiesc cu siguranta atat sfarsitul imediat al lumii, ba mai mult avanseaza si date precise, pe care apoi, cand acele date trec, le retracteaza si... baga altele la inaintare... Pe langa acestia mai sunt unii care au revelatii, sustin ei de la Dumnezeu... Astia sunt mai periculosi ca primii, caci ei infiinteaza dogme satanice si ataca cu dinadinsul Dreapta Credinta Ortodoxa pe toate partile...
Despre primii, nu trebuie sa ne fie deloc teama, doar sa fim atenti la jocurile lor, ca cine stie ce le mai da prin cap...
Un crestin a venit la avva Paisie Aghioritul si i-a spus: "Ma tem ca va veni Antihristul" Si avva Paisie l-a intrebat:" O fi oare mai infricosator decat diavolul? Sfanta Marina s-a batut cu diavolul, Sfanta Iustina a izgonit dracii, atatia si atatia sfinti s-au luptat, ori prin rugaciune, ori fata catre fata, cu puterile intunericului. Si le-au birut."
Noua ortodocsilor trebuie sa ne fie straina teama si disperarea ca Antihrist va veni. Domnul este luminarea mea şi mântuirea mea; de cine mă voi teme? (Ps 26,1), Că de voi şi umbla în mijlocul morţii, nu mă voi teme de rele; că Tu cu mine eşti.(Ps 22,1)
Singurele lucruri de care sa ne fie teama sunt caderile si patimile noastre...
Despre cei ce critica Ortodoxia si sustin ca au revelatii si puteri deosebite etc... pot spune fara doar si poate ca aceste puteri si revelatii sunt reale, si tot fara doar si poate ca sunt deja sub puterea satanei si satana lucreaza prin ei...Aici am in vedere in special vrajitorii, descantatorii unii sectanti, inclusiv asa numitii yoghini crestini si multi altii... Toti acestia apeleaza la tot felul de viclenii ca sa atraga oamenii mai slab in credinta sau mai putin informati cu diverse tertipuri... Cam toti insa, desi fac spume la gura criticand dreapta credinta Ortodoxa si hulind-o, folosesc insa mijloace ortodoxe pentru a amagi si a atrage oamenii in barlogurile lor... De ex. cruci, icoane, numele lui Dumnezeu si al lui Iisus... Va rog sa urmariti ca aproape fara exceptie, toti acesti slujitori satanici care hulesc Ortodoxia pun la intrare si in altarele lor pagane, fie o cruce fie o icoana ortodoxa...
Acestia incearca musai sa faca analogii intre ortodoxism si practicile yoga, numind anumite lucruri ortodoxe cu termeni yoghini, ca de ex. Sfanta Cruce sau binecuvantarea data de preot ca fiind mudra, sau pe duhovnic ca fiind guru, sau rugaciunea inimii ca fiind mantra, sau anumite icoane ca fiind yantre, sau anumite puncte de pe corp, in special cele unde se face Sfanta Cruce ca fiind chackre, sau metaniile ca fiind asane, sau calugarul ascet cu sadhu etc etc... Lasand la o parte ca nici unul dintre ei nu se duc la yoghini sa le spuna lor sa adopte ei termenii ortodocsi, ci doar noua sa le adoptam pe ale lor, eu va spun ca practic nu exista legatura intre acesti termeni si nici intre ceea ce face un ortodox si un yoghin de ex. Nu imi propun aici sa spun vreo critica la adresa yoghinilor sau a vreunei religii orientale, ci doar afirm clar si raspicat ca aceia care doresc sa amestece Ortodoxia cu yoga si cu alte religii, hulind si denigrand pe fata atat Ortodoxia cat si preotii sau Biserica, aceia sunt satanisti pentru ca sunt sub puterea satanei...Acestia nu doresc de fapt ca noi sa invatam yoga, ci ei doresc doar, ca prin anumite cuvinte pompoase, nici chiar de ei intelese, prin anumite puteri, sa deruteze omul credul si slab credincios si sa-l departeze de dreapta Credinta Ortodoxa... Multi au cazut in aceasta capcana si au fost inselati de diavol si numai cu eforturi enorme din partea lor, si cu mila lui Dumnezeu, isi mai pot reveni.... Am constatat ca nici un sectar care s-a lepadat de ortodoxie, nu a fost inainte de a se lepada un bun crestin ortodox, pentru ca in primul rand nu-si cunostea bine dogma, iar a doua nu practica nimic... Toti acestia acum sustin ca au fost ortodocsi, dar nici unul nu a indraznit sa sustina ca atunci cand erau ortodocsi au tinut macar odata cu adevarat postul Pastelui de ex., cel de 40 de zile, cu adevarat... Si nici prin vreun alt indiciu ca ar fi trait cu adevarat ca un ortodox...
Nu exista un crestin ortodox adevarat care sa se lepede de credinta ortodoxa, eu cel putin nu am intalnit si nici nu am auzit de vreunul, in schimb stiu atatia oameni care si-au dat chiar viata in chinuri dar nu s-au lepadat de Hristos: Brancoveanu si alte mii de Sfinti Mucenici stau marturie...
Multi dintre acestia, care s-au lepadat de credinta ortodoxa, acum sunt prinsi intocmai ca un pui de gaina in fata sarpelui: nu mai pot face nici o miscare desi multi vad clar pericolul de langa ei...
O alta strategie de derutare este ca acesti asa zisi yoghini crestini sustin ca multi dintre Sfintii Ortodocsi de fapt nu sunt ortodocsi ci ca de fapt ar fi yoghini de-ai lor, iar cand le aduci ca argument ca totusi au fost preoti in Biserica Ortodoxa, ei sustin ca au fost fortati sa fie preoti... rofl.gif
Cel mai grav lucru pe care il practica acesti sectari sunt sa amestece adevarul cu minciuna, altfel daca ar spune doar minciuna pe fata, desigur nu ar putea amagi usor... O sa enumar doar cateva lucruri pe care le-am constatat:
- ei sustin ca omul nu trebuie sa mearga la Biserica, nici sa se boteze, nici sa se spovedeasca si nici sa se impartaseasca, si evident ca nu au nevoie de preot, pentru ca totul se afla inlauntrul omului...
Ei abuzeaza aici de un citat biblic:
21 Şi nici nu vor zice: Iat-o aici sau acolo. Căci, iată, împărăţia lui Dumnezeu este înăuntrul vostru. (Luca 17)
Numai ca ei uita ca Iisus le raspundea fariseilor astfel si ii indemna sa se cerceteze pe ei insisi, lucru pe care oricum trebuie sa-l facem toti, caci de la a te cunoste intai pe tine, intrand inlauntrul tau, si cercetandu-te cu bagare de seama, incepe adevarata carare a Imparatriei lui Dumnezeu... Daca toata Imparatia si Dumnezeu Insusi ar fi inlauntrul fiecaruia asa cum ratacit sustin ei, atunci la cel bun ar mai fi venit Iisus, la ce bun a mai propovadut si a avut ucenici? Daca Sfintii Apostoli au fost ei insisi ucenici si au avut si ei la randul lor ucenicii lor pe care i-au invatat cuvantul Domnului si cum sa urmeze credinta cu fapta, oare nu tot despre inlauntrul lor era vorba? Si atunci noi daca ii urmam pe ei cu ce gresim? Evident ca ei desi sustin ca nu au nevoie de Biserica Ortodoxa ca totul este inluntrul omului, incheie prin a zice ca e bine sa mergi la biserica lor...
- un alt lucru grav este ca ei sustin ca satana de fapt nu exista, ci ca doar firea slaba a omului face ca omul sa cada singur in ispite si pacate, si de aici ar rezulta ca satana ar fi in sens figurat... Asa cum se spune: cea mai mare realizare a satanei a fost sa convinga omul ca el nu exista... Si tot normal este ca si aceia care sunt sub influenta lui sa propovaduiasca la fel...Cercetati si vedeti singuri cate secte nu propovaduiesc ca satana este de fapt o chestie figurativa, un simbol prin care se identifica pacatul omului...
Referinte despre natura existentiala reala a satanei avem in Biblie si in VT si in NT:
1 Şi mi-a arătat pe Iosua, marele preot, stând înaintea îngerului Domnului, şi pe Satana, stând la dreapta lui ca să-l învinuiască. (Zaharia 3)
13 Şi a fost în pustie patruzeci de zile, fiind ispitit de satana. Şi era împreună cu fiarele şi îngerii Îi slujeau. (Marcu 1)
18 Şi le-a zis: Am văzut pe satana ca un fulger căzând din cer. (Luca 10)
3 Şi a intrat satana în Iuda, cel numit Iscarioteanul, care era din numărul celor doisprezece. (Luca 22)
27 Şi după îmbucătură a intrat satana în el. Iar Iisus i-a zis: Ceea ce faci, fă mai curând. (Ioan 13)
Si din acest verset mai putem trage si invatatura cat de ratacita este credinta unor sectari care zic ca Sfanta Impartasanie este doar la modul figurativ, caci iata Iuda s-a Impartasit cu nevrednicie si i-a fost spre osanda, caci satana a intrat in el dupa Impartasania cu Trupul si Sangele Mantuitorului...
Iar pentru cei cu revelatiile impotriva lui Dumnezeu desi ei zic ca sunt de la Dumnezeu, gasim la 2 Cor 2:
11 Ca să nu ne lăsăm covârşiţi de satana, căci gândurile lui nu ne sunt necunoscute.
Si inca la 2 Cor 11:
14 Nu este de mirare, deoarece însuşi satana se preface în înger al luminii.
Iar in Apoc 12:
9 Şi a fost aruncat balaurul cel mare, şarpele de demult, care se cheamă diavol şi satana, cel ce înşeală pe toată lumea, aruncat a fost pe pământ şi îngerii lui au fost aruncaţi cu el.Iar ca satana si demonii lui sunt cat se poate de reali, mai vedem si la Luca 8:
33 Şi, ieşind demonii din om, au intrat în porci, iar turma s-a aruncat de pe ţărm în lac şi s-a înecat.

... Mai sunt multe de spus.... Va rog si pe voi, in limita timpului desigur, sa va expuneti punctul de vedere ortodox ce-l impartasiti, despre amagirile satanei...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 31 May 2006, 10:13 AM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 1 Jun 2006, 06:07 AM
Mesaj #426


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE
... Mai sunt multe de spus.... Va rog si pe voi, in limita timpului desigur, sa va expuneti punctul de vedere ortodox ce-l impartasiti, despre amagirile satanei...
Sf. Simeon Noul Teolog prezinta f. bine perspectiva ortodoxa in Telul vietii crestine, pg. 169...:
Intelepciunea lumii acesteia este nebunie, pentru ca nimeni nu este capabil de a recunoaste adevarata intelepciune, care este Dumnezeu. Caci daca prin carti si studii trebuie sa descoperim pe Dumnezeu, la ce ne mai trebuie credinta? Botezul, Sfintele Taine? Desigur, n-ar trebui:"Dar pentru ca lumea cu toata intelepciunea sa , nu a cunoscut pe Dumnezeu, El a hotarit sa mintuiasca pe cei credinciosi prin nebunia predicarii". Iata ce spune Sf. Pavel:"Cunostinta adevarata vine de sus numai acelora care Tatal hotaraste sa le-o dea, iar nu celor care se straduiesc sa o obtina prin studii." Caci Iisus a spus cu claritate: Nimeni nu a vazut pe Tatal in afara de Fiul, si de aceea carora Fiul vrea sa le descopere pe Tatal". Deci tainele DUmnezeiesti nu se descopera decit acelora carora vrea Dumnezeu sa le descopere, si aceasta dupa curatenia inimii lor. Adevarul se lasa vazut numai celor curati cu inima iar nu celor cu mintea prea plina de invatatura. Numai prin descoperire, prin iluminare si contemplatie se descopera tainele divine celor vrednici si care in orice moment il au pe Duhul Sfint in ei, ai caror ochi sufletesti sunt bine deschisi.....Nu exista cunostinta adevarata decit prin descoperire de sus si deci prin experienta.
Dumnezeu le-a orbit intelegerea celor mindri si le-a impietrit inima, ca privind sa nu vada si crezand sa nu inteleaga.Si pe drept cuvint caci nu sunt vrednici de intelegerea tainelor divine. Pentru ca nu au urmat exemplul Sfintilor Parinti de demult, ci si-au ris de ei, ei sunt fii revoltei, uitind sa se judece pe ei insisi, ei judeca pe altii, iscodesc ceea ce depaseste puterea lor de intelegere si nu se tem de porunca Domnului: "Nu judecati, ca sa nu fiti judecati".
Frate, ai renuntat tu la lume? Ai devenit sarac, strain propriei tale vointe? Ai cistigat blindetea, ai devenit umil? Ai ajuns la cea mai inalta masura de postire, de veghe si rugaciune? Ai ajuns la iubirea desavirsita de Dumnezeu si socotesti pe aproapele tau ca pe tine insuti? Te rogi cu lacrimi pentru cei ce te urasc, te lovesc si ceri lui Dumnezeu sa te ierte? Ai mila sincera de ei? Ai cerut mintuirea si intoarcerea lor cu lacrimi si rugaciune fierbinte?
Daca ai facut toate acestea, cu siguranta ai devenit nepartintor. Ti-ai curatit inima si ai contemplat pe Dumnezeu. Caci, in adevar, nu ne putem ruga pentru dusmanii nostri cu o inima plin de mila si de iubire daca nu avem dragoste de Dumnezeu mai intii, daca nu il simtim in inima noastra, si astfel el este cel care ne da puterea sa iertam si sa uitam tot raul facut noua de dusman, ba chiar sa il iubim din cauza neputintei lui. Duhul Sfint ne ajuta la aceasta curatire a tuturor relelor din noi,. Un suflet ajuns aici nu poate nici pizmui, nici invidia pe un altul ce se afla ajuns la aceeasi masura de curatire si intre ei upoate fi decit iubire desavirsita...Deci despre tainele sfinte nimeni sa nu vorbeasca, sa nu dea explicatii daca nu a dobindit pe Duhul Dfint, care singur dezvalui celor ce sunt vrednici "ceea ce ochiul n-a vazut, urechea n-a auzit, si la inima omului nu s-a suit. ..fructul credintei este iluminarea, iar iluminarea aduce un surplus de credinta, una peste alta se ajuta si se cresc necontenit, scotind la iveala fructele desavirsirii care sunt: mila, bucuria, blindetea, pacea, rabdarea, bunavointa, bunatatea, credinciosia, infrinarea, virtuti pe care cel ce le poseda le simte, le recunoaste sub forma si stralucirea lor; tot astfel sufletul simte virtutile ce se nasc in el prin lucrare, prin lacrimi si multa nevointa. Si ceea ce este si mai frumos este ca unul ca acesta recunoaste imediat si in altul asemenea virtuti. Asa dupa cum cei ce fac parte din aceasi natiune se recunosc dupa port si limba, tot astfel sfintii intre ei se recunosc imediat dupa aceeasi stralucire a Duhului Sfint din ei, a potrivirilor de vorbe, pareri, tinuta, comportare. Caci intr-adevar, ceea ce inima nu contine, gura nu poate pronunta...Nimeni nu poate avea o inima goala. Ori e plina de lucruri bune pentru cel ce are pe Duhul, ori e plina de lucruri rele pentru cel ce are pe diavol.
"

Se vede clar si de ce unii nu pot intelege si respecta sfintii, nu au pic de sfintenie in ei. Ataca in schimb sfintele taine, nu le recunosc. Oricum, nu ii judecam, este cine sa ii judece, dar trebuie avut grija la vorbele mestesugite si amagitoare. Ne scot din pacea si bunatatea inimii, indepartindu-ne spre false valori si strimbe cugetari.

Acest topic a fost editat de IoanV: 1 Jun 2006, 08:00 AM


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abureala
mesaj 1 Jun 2006, 07:32 AM
Mesaj #427


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



pt IoanV,

extraodrinare cuvintele sfantului Simeon Noul teolog, destul pentru a cuprinde esenta necunoasterii de Dumnezeu si nebunia lumii.


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 1 Jun 2006, 08:05 AM
Mesaj #428


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



@ abureala

Eu nu sunt prea intelept si stiu destul de putine din cele sfinte. Insa stiu in cine sa am incredere, cine ma invata cele bune. Dar nu trebuie sa ne-o luam in cap ca suntem pe calea buna. Caci nimeni nu poate face eforturile necesare pentru dezpatimire in locul nostru, chiar sfint sa fie. Avem de dus o cruce pe care nu ne-o pot lua altii.
Discutiile pe forum sunt o ocazie suplimentara ca sa mergem si sa vedem ce spun cei care stiu mai bine ca noi. Chiar daca nu gasim imediat raspunsurile Sfintilor la diverse probleme, calatoria in cautarea lor e foarte instructiva.

Acest topic a fost editat de IoanV: 1 Jun 2006, 08:35 AM


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 2 Jun 2006, 06:21 PM
Mesaj #429


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Ioan,
Mi-a placut tare mult ce ai scris... wub.gif thumb_yello.gif

Exista o lucrare: Razboiul crestinilor cu diavolii, din care doresc sa redau cateva citate....


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 2 Jun 2006, 06:23 PM
Mesaj #430


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Din lucrarea: Razboiul crestinilor cu diavolii...

Cele trei cete diavoleşti

Diavolii, fiind mai înainte de cădere duhuri şi căzând din imaterialitatea lor, au căpătat o oarecare grosime (materialitate), după ispitele pe care le lucrează şi de care sunt îmbibaţi. „Pierzând diavolii bucuria duhovnicească-îngerească, pătimesc şi ei voluptatea pământească, la fel ca şi oamenii, prin deprinderi şi patimi trupeşti" (Sfântul Grigorie Sinaitul).
Din această cauză şi sufletul omenesc, zidit după chipul şi asemănarea lui Dumnezeu, raţional şi gânditor, a devenit, din păcate, dobitocesc şi nesimţitor duhovniceşte şi aproape fără de minte, iar prin plăcerile de lucrurile materiale nu mai cunoaşte pe Dumnezeu. Pentru că deprinderile rele şi păcatele prefac firea şi schimbă lucrarea firii. Astfel, s-au format şi cele trei cete diavoleşti:
I. Prima ceată diavolească este ceata duhurilor desfrânate , care acţionează ca nişte lipitori asupra puterii poftitoare a oamenilor. Ei se hrănesc cu putoarea plăcerilor desfrânate ale oamenilor. Aceşti diavoli plutesc în puterea poftitoare a oamenilor, în desfrânare, lăcomia pântecului, în lene, în oceanul băuturii, ca unele care sunt lunecoase prin fire şi se bucură de umezeala plăcerilor neraţionale. Ele ridică asupra omului valuri de gânduri de întinăciune.
II. A doua ceată diavolească o reprezintă ceata diavolilor mânioşi, care este mânioasă şi răzbunătoare, ca nişte fiare mâncătoare de tmpuri, ca nişte câini care ling sânge şi se hrănesc cu putreziciuni. Ea are ca locuinţă puterea mânioasă a oamenilor.
III. A treia ceată diavolească este ceata diavolilor raţionali-arhiconi, care sunt cei mai apropiaţi slujitori ai satanei şi se ocupa în special cu interpretarea eretică a Sfintelor Scripturi. Ele sunt duhuri uşoare şi subţiri, ca nişte duhuri aeriene şi acţionează asupra puterii raţionale, contemplative a sufletelor omeneşti, aducând în minţile oamenilor ereziile, filozofiile înalte, nălucirile, vrăjitoriile... Uneori se arată în chipuri de păsări şi de îngeri (2 Corinteni 11,14) ca să amăgească pe creştini (Filocalia VII, p. 143).

Ceata diavolilor poftelor
Diavolul din ceata diavolilor poftitori se ridică împotriva creştinului, care se roagă în inimă, ca unul ce-şi are puterea îndreptată spre pofta de la brâu la buric a omului. El aruncă asupra creştinilor puterea arzătoare a săgeţilor sale, având poftele din om ca pe un adânc în care pătrunde, făcându-1 să fiarbă şi umplându-1 de necuraţii. Apoi îl aprinde cu desfrânari şi plăceri păcătoase.
Dar cum sunt războiţi creştinii de aceşti diavoli? Ei le insuflă oamenilor gânduri necurate de desfrânare, de lene, de mâncare şi băutură, de iubire de bani şi somn peste măsură, fiind ajutaţi în ispitele lor de poftele şi păcatele oamenilor, de filme, de muzică, de oameni desfrânaţi, beţivi...
Slujitorii cei mai puternici ai acestor cete diavoleşti sunt propovăduitorii patimilor trupeşti: regizori, actori, scriitori, cântăreţi, care prin filme, cărţi, reviste, casete şi videocasete ispitesc pe creştini ca să-i prindă în mrejele lor. Acest soi de diavoli pot fi alungaţi cu ajutorul lui Dumnezeu, prin înfrânarea poftelor, post, rugăciune, priveghere, spovedanie, Sfânta împărtăşanie, participarea regulată la Sfânta Liturghie, ascultare de duhovnic şi muncă binecuvântată.

Ceata diavolilor mâniei
Puterea mânioasă pe care o are creştinul pentru a lucra fapta bună creştină şi pentru a se împotrivi diavolilor, această ceată diavolească o schimbă spre ura şi distrugerea aproapelui. Aceşti diavoli sunt înaintcmergătorii mâniei, urii, invidiei, pizmei, zavistiei, uciderii, asupririi săracilor, sodomiei, păcatelor împotriva firii, răzbunării...
Când muncim fizic şi efectuăm un efort mare, puterea mânioasă pe care o avem în acele momente îi luptă şi îndepărtează pe diavoli. De aceea, aceşti diavoli aduc în mintea noastră cuvinte de hulă împotriva lui Dumnezeu şi a Bisericii şi ne îndeamnă la înjurături, ură, ceartă şi agresiuni asupra aproapelui. Trebuie să ne rugăm cu rugăciuni scurte când muncim, pentru ca puterea mânioasă pe care o avem în acele momente şi Harul lui Dumnezeu să izgonească pe diavoli de la noi şi de la aproapele nostru. Dacă nu ne vom ruga. diavolii vor transforma puterea mânioasă pe care o avem în gânduri si cuvinte de hulă împotriva lui Dumnezeu şi aproapelui.
Când suntem mânioşi, cineva (diavolul) ne îndeamnă să lovim. Când diavolul se îndepărtează şi mânia trece, ne pare rău
de faptele rele pe care le-am făcut. Cel mai tare luptă diavolii pe cei care construiesc biserici ortodoxe, aducând ispite mari asupra preoţilor, atât prin oamenii necredincioşi, cât si prin ceilalţi. Aceşti diavoli sunt îndepărtaţi cu ajutorul Harului lui Dumnezeu prin rugăciune şi muncă binecuvântată, prin iertare şi dragoste sfântă creştină, smerindu-ne în ispite.
(se continua in postul urmator...)


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 2 Jun 2006, 06:25 PM
Mesaj #431


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Ceata diavolilor raţionali (arhiconi)
Diavolii arhiconi ispitesc pe oameni cu iubirea de sine, cu mândria, slava deşartă, erezia, necredinţa (ateismul), nebunia, deznădejdea şi sinuciderea. Satana este „teologul iadului" şi se ocupă în mod special cu interpretarea greşită a Sfintelor Scripturi, având în ajutor ceata diavolilor arhiconi. Diavolii raţionali sunt foarte puternici şi acţionează rapid asupra minţii oamenilor mândri, inspirându-le idei potrivnice învăţăturii de credinţă ortodoxe, a revelaţiei dumnezeieşti.
Aceşti diavoli raţionali sunt învăţătorii sectarilor, ai schismaticilor, ai ereticilor, ai filozofilor, ai liber cugetătorilor, care prin conlucrare cu diavolii teologi îşi formează propria lor credinţă sectară, eretică, atee. Insuşi Domnul şi Dumnezeul nostru Iisus Hristos este ispitit de Satana, cu citate din Sfânta Scriptură, interpretate greşit de Satana. Dar Mântuitorul nostru Iisus Hristos îi răspunde tot cu citate din Sfânta Scriptură, alungându-l (Matei 4, 3-10).
Diavolii raţionali au acţionat asupra ierarhiei Bisericii Apusene, care a adăugat astfel în Simbolul Credinţei pe Filioquc, învăţătura greşită că Duhul Sfânt purcede şi de la Fiul lui Dumnezeu. Această adeziune a Bisericii Apusene la învăţătura diavolilor raţionali a condus, în anul 1054, la despărţirea Bisericii Apusene (catolice) de dumnezeiasca Biserică Ortodoxă (Răsăriteană), întemeiată de Mântuitorul nostru Iisus Hristos. Minunea dumnezeiască a revenirii Bisericii Catolice la Biserica
mamă - dumnezeiasca Biserică Ortodoxă se va petrece atunci când, prin Harul lui Dumnezeu, mintea catolicilor se va lumina şi smeri şi vor fi alungaţi diavolii raţionali. Ca urmare a acestei mari schisme, prin mândrie intelectuală si adeziune la cete de diavoli arhiconi, au apărut până în zilele noastre mii de religii, ai căror reformatori, sub inspiraţie diavolească, au reinterpretat Sfânta Scriptură după dorinţele si păcatele lor, spre a lor pierzare (II Petru 3,16; II Tim. 3-5). Ca dovadă că aceşti predicatori sunt conduşi de diavoli este şi faptul că ei schimbă interpretarea Sfintelor Scripturi de la o zi la alta. Orice modificare a învăţăturii de credinţă ortodoxă, descoperită de Dumnezeu oamenilor, orice abatere de la adevărul absolut, dumnezeiesc, este datorată diavolilor raţionali, care lucrează asupra minţii oamenilor mândri.
Harul Duhului Sfânt luminează prin învăţătura de credinţă ortodoxă minţile oamenilor si alungă duhurile diavoleşti ale necredinţei şi ale celorlalte păcate.
Duhul lui Antihrist, prezent în cărţile si Bibliile sectare, întunecă mintea credincioşilor şi strecoară în ea îndoiala de credinţă, credinţa eretică, credinţa schismatică, necredinţa (ateismul), neasculatarea şi nesupunerea faţă de ierarhia bisericească ortodoxă. Preoţii şi creştinii ortodocşi primesc binecuvântare de la arhiereu pentru a propovădui Cuvântul lui Dumnezeu şi astfel cuvintele lor sunt luminate de Harul Duhului Sfânt. Sectarii, ereticii şi schismaticii primesc putere de a propovădui de la diavolii arhiconi. De aceea. Sfinţii Părinţi ai Bisericii Ortodoxe ne spun ca să nu discutăm cu ereticii, pentru a nu primi în mintea noastră duhurile diavoleşti ale lui Antihrist.
Cuvântul scris se materializează pe hârtie, dar se transmite prin duh. De aceea, primind sau citind o carte sau o Biblie sectară vom primi duhurile lui Antihrist în sufletele noastre şi astfel vom avea gânduri de necredinţă, erezie şi hulă în mintea
noastră. Odată cu cartea eretică primim şi duhurile arhiconice, care, prin citit, pătrund în mintea noastră. Mintea oamului, când îşi fixează atenţia asupra unui obiect, intră în interacţiune cu acel obiect. Citind, de pildă, o carte, noi stabilim legătura sufletească cu autorul ei si cu cei care au citit sau citesc în acel moment acea carte. Dacă autorul cărţii este un creştin cu viaţă sfântă, care după mutarea sa din această viaţă a ajuns la fericirea cea veşnică, sufletul cititorului are parte de bucuriile cele duhovniceşti. Dacă, dimpotrivă, scriitorul este un om păcătos, iar cărţile lui descriu păcate (desfrânare, beţie, homosexualitate, crime, tâlhării, necredinţă, erezii), cititorul are părtăşire cu duhurile diavoleşti, care l-au ajutat pe scriitor să scrie şi să răspândească o astfel de carte.
Citind cu binecuvântarea preotului Sfânta Scriptură si scrierile Sfinţilor Părinţi, vom avea părtăşire harică cu Dumnezeu şi cu Sfinţii Săi. Iar înălţându-ne prin citit la gândurile şi sentimentele sfinte ale sfinţilor, ne vom sfinţi, în acelaşi timp, sfinţii care au scris cartea se roagă în Cer, la Dumnezeu, pentru noi şi prin harul lui Dumnezeu ne binecuvântează.
Este dăunător să citim literatură scrisă de oameni păcătoşi, pentru că ne putem molipsi de păcatele lor. De fapt, o carte se alege şi se cumpără după poftele sufleteşti. De exemplu, omul desfrânat va fi atras de literatură, muzică şi filme desfrânate. Duhul desfrânării acţionează de la producător la distribuitor, la vânzător şi apoi la cumpărător (cititor). Astfel, dacă cititorul care caută să cumpere o carte se uită în vitrină, iar vânzătorul îi arată sufleteşte duhurile necurate pe care Ie au cărţile. Când dorinţa păcătoasă sau sfântă a omului se acordează cu duhul pe care îl transmite vânzătorul, atunci cumpărătorul va dori să cumpere cartea, care va fi însoţită de duhurile ei. Tot astfel se petrec lucrurile la alegerea unei cărţi eretice, atee, a unei casete eretice, atee, sau a unei videocasete.
Pentru că omul păcătos vrea să pătrundă în tainele lui Dumnezeu, independent de voinţa lui Dumnezeu, adică să devină un dumnezeu (un învăţat), dar fără de Dumnezeu, el va fi inspirat şi condus de diavol. Tainele dumnezeieşti se descoperă omului pe măsura creşterii lui duhovniceşti, a smereniei, a dobândirii darului Duhului Sfânt. Cu cât omul, prin credinţă şi fapte bune, se uneşte cu Hristos prin Duhul Sfânt, el cunoaşte tainele lui Dumnezeu, dobândeşte putere şi har, pe care le foloseşte numai pentru fapte bune, potrivit cu voinţa lui Dumnezeu.
Or, demonii, pentru că au aparţinut în trecut diferitelor ordine ale ierarhiei îngereşti, sunt iniţiaţi, într-o măsură sau alta, în tainele existenţei. Prin acestea ei încearcă să-i supună pe oameni, atrăgându-le atenţia şi interesul pentru ei, prin dezvăluirea unor taine „ale cunoaşterii" şi înzestrându-şi discipolii cu capacităţi supranaturale. Omul, posedând aceste cunoştinţe magice, tainice, ajunge în stare să influenţeze oamenii şi stihiile naturii, devenind însă astfel un rob a! duhurilor necurate, care l-au înzestrat cu această putere. Forţele demonice, în virtutea îndepărtării lor de Dumnezeu, nu pot crea nimic, ci numai distrug. Tocmai de aceea, discipolii diavolilor aduc pe pământ elementul distructiv, pricinuind rău oamenilor care îi înconjoară, ducând la distrugerea lumii materiale. Acest lucru ni-l mărturiseşte şi Scriptura (Facerea 6,5-7).
Oamenii mândri sunt atraşi de duhul diavolesc al mândriei la secte, eretici, schismatici şi atei. Sufletul lor mândru nu poate primi darul smereniei şi al dragostei dumnezeieşti, ci duhul mândriei, al slavei deşarte, al desfrânării, al iubirii de bani, al mâniei... Tot diavolii raţionali sunt cei care insuflă printre creştini şi monahi duhul neascultării, al cârtirii şi al nesupunerii faţă de ierarhia bisericească.
Conducătorul necredincios al unei ţări se află sub dominaţia unei căpetenii de diavoli arhiconi şi este un luptător împotriva dumnezeieştii Biserici Ortodoxe, a creştinilor ortodocşi, ajutând pe cei care răspândesc în ţară învăţăturile diavolilor
arhiconi (eretici, masoni, vrăjitori etc...). El dă libertate păcatelor (avorturile, homosexualitatea, desfrânarea, vrăjitoriile...).
Atacurile diavolilor raţionali sunt puternice şi rapide. Mintea creştinilor, dacă va fi prinsă de aceşti diavoli cu greu se poate smeri, ca să facă voia lui Dumnezeu cea sfântă. Aceşti diavoli ispitesc în special pe intelectuali. Diavolii arhiconi se îndepărtează numai atunci când ne smerim cu ajutorul Duhului Sfânt.
Cele trei mari puteri sufleteşti ale omului (puterea poftitoare, puterea mânioasă şi puterea raţională), daca sunt desfigurate prin păcate, devin slujitoare demonilor. Dar tot prin aceste trei puteri sufleteşti, sfinţite şi întărite de darul Duhului Sfânt, putem să luptăm şi să biruim pe demoni.
Avva Severin ne spune că diavolii nu pun în minţile oamenilor toate patimile deodată, ci fiecare patimă îşi are duhurile ei deosebite, pe care diavolii le seamănă în gândurile oamenilor. Ceata diavolilor poftitori se veseleşte în necuraţii şi în dulceaţa întinăciunilor. Ceata diavolilor mânioşi se bucură în defăimări, mânie, tulburare şi necaz, iar ceata diavolilor raţionali se desfătează cu mândria, slava deşartă, erezia, filozofia. Deci, cele trei cete diavoleşti nu-i luptă pe toţi oamenii la fel, ci în funcţie de vremuri, locuri şi după om.
Diavolii se ajută şi se schimbă între ei, pentru că nu păzesc o anumită rânduială între ei. Oamenii care se luptă de exemplu să stăpânească puterea lor poftitoare şi reuşesc să biruiască cu ajutorul lui Dumnezeu pe diavolii poftitori, vor fi luptaţi apoi de ceata diavolilor mânioşi, adică vor trece de la pofte la mânie, ură, zavistie. Cei care se luptă cu puterea mânioasă şi cu diavolii mânioşi şi biruiesc cu ajutorul harului dumnezeiesc, vor fi luaţi în primire de diavolii raţionali, având semănate în mintea lor tot felul de gânduri eretice, filozofii şi vedenii.
De asemenea, trebuie să ştim că nu toţi dracii sunt la fel de sălbatici şi că nu toţi au aceeaşi putere. Puterea cu care luptă
diavolii pe creştini creşte de la ceata duhurilor poftitoare la ceata duhurilor mânioase si apoi la ceata duhurilor raţionale, care au puterea asupra maselor de oameni prin conducători eretici, învăţători eretici, vrăjitori si masoni. Vrăjitorii, astrologii şi bioener-geticienii, ajutaţi de căpeteniile de diavoli arhiconi, au putere asupra maselor de oameni prin televiziune, radio, presă, muzică, filme, cărţi... însă trebuie să ne aducem aminte că în lupta noastră cu fiecare ceată diavolească şi cu slujitorii ei umani primim putere corespunzătoare de la Dumnezeu, ca să biruim.
(continuare in postul urmator...)


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 2 Jun 2006, 06:26 PM
Mesaj #432


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Bioenergiticienii şi natura energiilor prin care lucrează
Djuna, „marea bioenergiticiană" din Rusia, este de origine asiriană, iar mama ei, tatăl şi bunica au practicat vrăjitoria.
Ce spun bionergeticienii despre propria lor persoană? Iuri Tarasov afirmă: „Sunt vrăjitor de generaţia a patra", întrebat fiind despre generaţiile de vrăjitori, el a răspuns: „Bioenergeti-cianul este un vrăjitor de generaţia întâia. El nu poate face nici a zecea parte din ceea ce face un vrăjitor de generaţia a patra. La ultimul congres al vrăjitorilor, care s-a ţinut în Spania, la magia albă si magia neagră s-au mai adăugat două culori, magia roşie si magia verde".
Bioencrgicitianul Kaspirovski, apărând la televiziune în data de 24 noiembrie 1989, după miezul nopţii, a citit clin cartea sa de magie neagră. Caracterul demonic al şedinţelor sale de vindecare prin televiziune a fost depistat de cercetările medicale întreprinse asupra celor ce au urmărit emisiunile sale: din 2015 elevi, la 93% se remarcă ticuri obsedante, reacţii isterice, fenomene de halucinaţii si tulburări psihice, dovada evidentă că sunt stăpâniţi de duhuri necurate, 42% din pacienţi cad în somn hipnotic în urma şedinţelor televizate. Mulţi copii intrau în somn hipnotic, se prăbuşeau în stare de catalepsie numai văzând imaginea lui Kaspirovski. Ceea ce demonstrează că elevilor li s-a distrus mecanismul de protecţie psihologică. Mai mult, după şedinţe a fost nevoie ca mulţi copii să fie spitalizaţi, cu diferite tulburări neuro-psihice.
Sunt, unii bioenergeticieni care merg la Biserică, însă scopul lor principal este de a se alimenta cu energiile divine dumnezeieşti. Ei stau cu ochii larg deschişi şi mâinile răschirate, străduindu-se să se alimenteze cu energia pe care o radiază Sfânta Icoană. Dumnezeu însă binecuvântează pe cel ce se smereşte şi nu pe cel care vrea să-I „ia" din energia Sa necreată.

Sursa astrologilor
Astroloaga Svetlana a declarat că ea alcătuieşte horoscoape, ca nimeni altul în lume, tocmai datorită contactului cu „învăţătorul mondial ceresc Ashtar" (informaţii pe care le primeşte de la el), în acest caz este evident contactul direct al astro-loagei cu demonii, care o ajută să facă horoscoapele. Căci diavolul cunoaşte foarte bine situaţia Universului. Iar acest lucru îl aflăm cu certitudine din cartea lui Iov (2,2). Diavolul, cutreierând pământul şi observând ce fac oamenii, a spus acest lucru lui Dumnezeu. Satana cunoaşte câte ceva şi din viitor, acest lucru se datorează cauzalităţii în mare parte invariabile a multor fenomene. Viitorul este cunoscut şi din revelaţia dumnezeiască (III Regi 22,22), pe care diavolii îl pot afla din Sfânta Scriptură. De asemenea, ei pot face observaţii directe asupra caracterului oamenilor. Duhurile necurate încearcă să organizeze multe din cele ce se petrec în lume şi, fireşte, îşi cunosc ţinta pe care o urmăresc.
Din acestea rezultă unele coincidenţe între prezicerile horoscopului şi realitate. Svetlana a parcurs succesiv toate treptele iniţerii magice rituale în „Ştiinţele oculte". Cunoştinţele le-a căpătat de la bunicul ei, care i-a lăsat după moartea sa şi un diavol care s-o ajute. Cei care urmăresc calea iniţierii în ştiinţele magice spun că se petrece şi o schimbare a psihicului, a duhului şi a trupului. Se produce o totală alchimie a corpului şi se schimbă concepţia despre lume si viată.


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 2 Jun 2006, 06:27 PM
Mesaj #433


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Treptele păcatului

Nu daţi loc diavolului", ne spune Sfântul Apostol Pavel (Efes. 4,27). Dar acest lucru reuşeşte să-l facă numai cel care urăşte din suflet păcatul şi se împotriveşte diavolului de la primul atac. Sfânta Scriptură numeşte păcatul „furnico-leu" (Iov. 4,11), deoarece dacă la început diavolul seamănă gândul rău, care este cât o furnică, mai târziu, dacă nu-1 vom îndepărta prin împotrivire si rugăciune, el va ajunge la puterea leului. Pentru aceasta trebuie să cunoaştem care sunt treptele păcatului, de când ne ispiteşte diavolul, până când ne robeşte desăvârşit, ducându-ne la pierzarea cea veşnică.
Primele trepte ale fiecărui păcat îşi au sediul în mintea, cugetarea şi imaginaţia noastră. Sfântul Apostol lacob ne spune: „Fiecare este ispitit când este tras şi momit de însăşi pofta sa. Apoi pofta zămislind naşte păcatul" (lacob 1,14-15). Păcatul îşi are originea în gândurile viclene, pe care diavolul le strecoară în mintea noastră. Prin ruperea legăturii harice cu Dumnezeu, datorită păcatului strămoşesc, diavolul are puterea de a intra în mintea noastră şi de a strecura gânduri păcătoase şi imagini păcătoase. Pentru că, după căderea lui Adam şi a Evei, diavolul are posibilitatea să pătrundă în mintea omului, care nu este acoperită şi întărită de darul Duhului Sfânt. Lipsa noastră de atenţie în ceea ce priveşte gândurile necurate este întâia cedare periculoasă în faţa diavolilor. Iar acest lucru este puţin cunoscut de cei mai mulţi oameni.
1. Prima treaptă a păcatului este aceea în care creştinul face o faptă bună, dar urmăreşte un scop rău. „Să facem toate spre slava lui Dumnezeu" (Col. 3,17), ne spune Sfântul Apostol Pavel. Dacă facem o faptă bună spre a fi lăudaţi de oameni, vom pierde plata de la Dumnezeu.
2. A doua treaptă a păcatului este aceea în care creştinul nu lucrează desăvârşit fapta bună. De exemplu: Când cineva se roagă lui Dumnezeu cu mândrie, cu mintea risipită sau când dă milostenie din lucruri furate.
3. A treia treaptă a păcatului este momeala. Momeala este gândul simplu sau icoana a ce va fi adus în inimă în chip lămurit de diavol.
Dar cum ne ispiteşte diavolul prin gânduri? Mai întâi atacă mintea noastră cu diferite gânduri, care aparent nu au nici o legătură cu păcatele. Aceste gânduri se pot grupa în gânduri trupeşti şi gânduri viclene. Gândurile trupeşti vor încerca să împingă omul spre imoralitate. Iar gândurile viclene vor provoca tot felul de gânduri lipsite de judecată.
Cei mai mulţi oameni cred că numai lucrarea cu fapta a păcatelor este oprită. Dar înainte de a păcătui cu fapta, omul greşeşte de mai multe ori cu gândurile şi imaginaţiile păcatului. Dar să cercetăm cu atenţie această metodă a diavolului. Mai întâi, gândurile urmăresc să îndepărteze pe om de la lucrarea virtuţilor. Astfel, diavolul vine în mintea noastră şi ne aduce aminte de viaţa noastră din tinereţe, ca astfel să deznădăjduim şi râvna noastră spre cele sfinte să se ofilească. Aşa l-a ispitit diavolul pe Sfântul Antonie cel Mare, reamintindu-i bogăţia, ocrotirea surorii sale, datinile şi păcatele neamului, iubirea de arginţi, iubirea de slavă deşartă, pofta multor feluri de mâncăruri si celelalte desfătări ale tinereţii sale. După aceasta i-a înfăţişat asprimea virtuţilor si osteneala cerută de ea. Aşadar, diavolul speculează toate cele de care are lipsă cineva atunci când se luptă pentru virtutea sa.
Drumul virtuţilor este greu şi aspru, în timp ce drumul păcatelor este uşor şi lipsit de obstacole. Dacă aceste două metode nu reuşesc, atunci diavolii seamănă în mintea noastră gânduri spurcate şi necurate. Când mintea noastră nu râvneşte cele sfinte şi rămâne fără lucrare, ea va fi atacată de diavoli prin gânduri păcătoase şi viclene. Te întrebi cum de ţi-au venit astfel de gânduri? Vrăjmaşul nostru diavol le-a semănat cu voia sau fără voia ta. Oricum, el este întotdeauna principalul autor. El deschide uşa cugetării tale şi intră în mintea ta şi seamănă neghina. Iar peste puţin timp ca va prinde rădăcină şi va înăbuşi toată curăţenia noastră. Facem păcate atunci când revenim adesea asupra gândurilor rele. Cum putem să rezistăm la aceste atacuri? Pentru început trebuie să vedem dacă aceste atacuri cu gânduri viclene care vin asupra noastră sunt sau nu din vina noastră. Pentru că nu păcătuim atâta vreme cât vom izgoni repede gândurile rele din mintea noastră.
4. A patra treaptă a păcatului este însoţirea, însoţirea este convorbirea noastră cu diavolul, cu gândurile care au apărut în inima noastră în chip pătimaş sau nepătimaş, în această treaptă a păcatului, diavolul înaintează şi mai mult. El ne atacă cu gândurile care ne îndeamnă să săvârşim direct păcatul. Acestea sunt gândurile care nasc în noi dorinţe păcătoase si ne provoacă simţurile.
5. A cincea treaptă a păcatului este lupta, care trebuie să înceapă şi să continue pe toate treptele. Ră/boiul acesta al nostru cu diavolii este o adevărată mucenicie dacă ne păstrăm mintea curată. Sufletul consimte să stea de vorbă cu acel diavol si cunoscând că acele gânduri îl duc în păcat, începe a se lupta mintea cu ele. Sfântul Macarie Egipteanul spune că mintea noastră trebuie să fie războinică şi că are putere să răspundă cu forţe egale atacurilor diavoleşti. Ea se poate împotrivi gândurilor şi poate să le contrazică. Important este însă ca mintea noastră să lupte. Şi atunci va veni în ajutor darul Duhului Sfânt şi va alunga pe demoni. Pentru că atunci când Dumnezeu vede că ne luptăm cu gândurile, vine şi ne ajută cu harul Său. Iar acest lucru se întâmplă pentai că războiul împotriva gândurilor deschide calea spre sfinţenie.
Sfântul loan Scărarul ne învaţă că ochiul veghetor curăţă mintea. Este însă nevoie de mare atenţie la pricinile păcatelor în viaţa de zi cu zi, care este pricina gândurilor rele. Este nevoie de atenţie chiar şi în timpul somnului si al liniştii. Sfântul loan Scărarul ne spune: „Este un diavol care, venind la noi când ne întindem în pat, ne săgetează cu amintiri urâte şi murdare, pentru ca neridicându-ne la rugăciune din trândăvie şi neîntrarmân-du-ne împotriva lui, să adormim în gânduri murdare şi să avem vise spurcate. Să fim atenţi ca să nu ne înşelăm. Metoda aceasta cu gânduri rele şi păcătoase este devastatoare si nenumăraţi oameni cad pradă şi victime. Uşa minţii noastre, deschisă gândurilor rele, lasă să pătrundă în inimă germenii purtători de păcate de moarte, care întunecă mintea şi tulbură inima şi face pe om pradă uşoară diavolilor. De aceea, când suntem invadaţi de cugete rele şi viclene, să ne păzim mintea rugându-ne şi spovedin-du-ne la duhovnic. Iar Dumnezeu ne va ajuta cu Harul Său cel mântuitor, aducând pacea şi sfinţenia sufletelor noastre."
6. A şasea treaptă a păcatului este învoiala, care are loc atunci când sufletul din iubire de sine şi de păcate cedează gândului celui păcătos, învoindu-se cu diavolul şi primindu-1 în mintea sa. El zice: „Da, am să tac păcatul".
7. A şaptea treaptă a păcatului este păcatul cu mintea prin imaginaţie. Mintea omului are posibilitatea de a imagina, în această treaptă vezi în imaginaţia ta păcatul. Exemplu: Femeia cu care vrei să te desfrânezi, te cerţi cu cel care te-a ofensat...
8. A opta treaptă a păcatului este păcatul cu fapta (furi, loveşti, desfrânezi...). Când nu ne luptăm cu putere pe treptele cele mai mici ale păcatului şi păcătuim cu mintea de mai multe ori, vom ajunge să păcătuim şi cu fapta.
9. A noua treaptă a păcatului este obişnuinţa cu păcatul. Prin repetarea păcatului se ajunge la obişnuinţă. Când duhovnicul întreabă la spovedanie de ce păcătuieşte, credinciosul răspunde: „M-am obişnuit". Astfel el arată că a ajuns la treapta a noua a păcatului, fie că este vorba de băutură, fumat, furat sau orice alt păcat.
10. A zecea treaptă a păcatului este deprinderea cu păcatul sau viciul. Omul devine astfel rob al păcatului si al diavolului, care-l conduce numai spre lucruri rele. „Cine face păcatul este de la diavol, pentru că de la început diavolul a păcătuit" (l In. 3,8). în această treaptă păcatul devine a doua fire a omului.
11. A unsprezecea treaptă a păcatului este deznădejdea. Diavolul îl îndepărtează pe om de la nădejdea cea bună către Dumnezeu, spunându-i că are multe păcate şi Dumnezeu nu-l mai iartă. Să nu ne lăsăm amăgiţi de diavol, care ne spune să nu părăsim azi păcatele cu care ne-am obişnuit. Cu cât păcatul este mai vechi, cu atâta este mai greu să scăpăm de el.
12. A douăsprezecea treaptă a păcatului este sinuciderea. Omul, fiind deznădăjduit de toate si luptat de diavoli, îşi pune capăt vieţii. Este cea mai grozavă moarte şi pedeapsă sufletească şi trupească, omul muncindu-se în vecii vecilor în iad, cu Iuda vânzătorul.
Sunt copii mai puţin credincioşi, pe care diavolul îi luptă să se sinucidă atunci când au probleme la şcoală (note rele, corigente) sau când părinţii nu le îndeplinesc anumite cerinţe sau îi ceartă (se omoară, ca să le facă în necaz). Aceste gânduri rele sunt semănate în mintea copiilor de diavoli. De asemenea, gândurile de sinucidere pe care le au cei care au suferit decepţii sentimentale sau cei care au făcut împrumuturi mari din bancă şi nu le pot returna, sunt tot de la diavoli.
La fel si credinţele satanice pe care le au cei care cred că dacă se sinucid se vor întâlni cu anumite persoane mutate la viaţa cea veşnică sau cu Dumnezeu, în realitate, ei se întâlnesc cu diavolii si cu iadul cel veşnic.
Pe alţi oameni, diavolii îi pun să încerce să vadă cum este când se spânzură sau alte forme de sinucidere. Cei care au încercat astfel de „experienţe" şi au scăpat, prin minune dumnezeiască, au spus că, la un moment dat, cineva (diavolul) îi împingea spre laţ.


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 2 Jun 2006, 06:28 PM
Mesaj #434


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Cele opt atacuri ale diavolilor
Diavolii ne războiesc ispitindu-ne din opt părţi:
l. Ispitirea de sus:
a) Nevoinţa fanatică, exagerată, peste puterea noastră (exemplu: post aspru). De multe ori ciracii ne împiedică să facem cele uşoare şi folositoare nouă si ne îndeamnă să ne apucăm de cele peste puterile noastre, ca să ne îmbolnăvim trupeşte si sufleteşte.
b) Tâlcuirea Sfintei Scripturi, mai presus de creşterea noastră duhovnicească. Sunt diavoli mincinoşi, care ne şoptesc la ureche tâlcuiri ale dumnezeieştilor Scripturi (Mt. 4,6;Lc. 4,10). Acestea le fac mai ales în inimile iubitorilor de slavă deşartă şi cu deosebire ia cei care s-au ocupat cu filozofia lumească, amă-gindu-i încetul cu încetul şi ducându-i spre eresuri şi hule. Vom cunoaşte teologia sau mai bine zis tcomachia teologilor iadului-arhiconi din mândria şi bucuria neruşinată ce se revarsă din sufletul acestor oameni în vremea tâlcuirii Sfintei Scripturi.
2. Ispitirea de jos:
Este atunci când ne lenevim cu voia noastră si nu ne silim să lucrăm faptele cele mântuitoare. Când sună clopotul, trâmbiţa duhovnicească pentru a merge la rugăciune, creştinii se adună în chip văzut, iar diavolii, în chip nevăzut. Celor ce se află în pat le spune să mai zăbovească un pic, pe cei care se roagă îi adoarme, pe alţii îi împunge la stomac cu foame, sete sau durere, iar alţii sunt îndemnaţi să stea jos în vremea rugăciunii.
3. Ispitirea din dreapta:
a) Să lucrăm fapta cea bună, dar cu scop rău. Orice faptă bună are trup şi suflet. Trupul faptei este lucrarea ei, iar sufletul
faptei este scopul pentru care se lucrează. Vrăjmaşul diavol ne îndeamnă să lucrăm din mândrie sau pentru a fi lăudaţi de oameni şi nu pentru slava lui Dumnezeu (Colos. 3,17).
b) Să privim vedeniile şi nălucirile diavoleşti în chip de descoperiri dumnezeieşti şi îngereşti (2 Cor. 11,14). Duhul cel rău al înşelăciunii, când se apropie de om îi tulbură mintea şi o sălbăticeşte, îi face mintea aspră şi o întunecă, îi pricinuieşte teamă, trufie, îi sălbăticeşte ochii, îi înfiorează trupul, îi arată o nălucire de lumină roşie, făcându-i mintea diavolească şi-l îndeamnă să rostească cuvinte necuviincioase si hulitoare. Iar când se arată de mai multe ori, îl umple de mânie şi de mândrie şi nu mai ştie ce este smerenia şi plânsul cel adevărat, ci întotdeauna se făleşte cu isprăvile sale, fără sfială si frică de Dumnezeu şi, pe scurt, îşi iese cu totul din minţi.
4. Ispitirea din stânga:
Este atunci când cunoaştem păcatul, dar cu voia noastră ne hotărâm să păcătuim. Vicleanul diavol din nou ne spune că Dumnezeu este bun şi iartă şi că a greşi este omeneşte.
5. Ispitirea din faţă:
Este atunci când diavolii ne transmit gânduri şi imagini ale lucrurilor pe care le socotim că se vor întâmpla în viitor.
6. Ispitirea din spate:
Este atunci când dracii ne dau război cu gânduri, imagini şi locuri unde am păcătuit noi în trecut. Imaginaţia este tabla minţii. Ea este hotar între minte si simţire, pe care s-a întipărit tot ce-am văzut, auzit, mirosit, pipăit şi gustat în timpul vieţii noastre. De aceea, când ne războiesc dracii ne răscolesc imaginaţia şi memoria cu tot ce ştiu că s-a întipărit acolo în chip pătimaş, pentru a ne stârni spre păcate. Sfinţii Părinţi numesc imaginaţia pod al dracilor, pentru că păcatele trec de la minte Ia trup, prin imaginaţie.
7. Ispitirea cea dinlăuntru:
Are loc prin pornirea patimilor ce ies din inima noastră:
Din inima omului ies gândurile cele rele, uciderile, curviile, preacurviile, furtişagurile, mărturiile mincinoase, hulele" (Mt. 15.19).
8. Ispitirea cea din afară:
Se face prin patimile şi răutăţile pe care le toarnă dracii în sufletele noastre, prin cele cinci simţuri, care se mai numesc şi ferestrele sufletului. Sfântul Prooroc Eremia ne spune că „s-a suit moartea prin ferestrele noastre" (Ier. 9,2 1).


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 3 Jun 2006, 09:55 PM
Mesaj #435


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



Starea sufletului necesara pentru a primi pe Iisus Hristos:


O „prăjiturică“ din cofetăria Lui Hristos

Intr-o altă zi, la Sfânta Mănăstire Stavronikita, citeam din Evanghelie. îmi amintesc si ce fragment: capitolul 10, versetele 17-21 din Evanghelia după Luca.

Spune Evanghelia: Si s-au întors cei saptezeci cu bucurie, zicând: Doamne, si demonii ni se supun în numele Tău. Si le-a zis: Am văzut pe satana, ca un fulger căzând din cer. Iată, v-am dat putere să călcati peste serpi, si peste scorpii, si peste toată puterea vrăjmasului, si nimic nu vă va vătăma. Dar nu vă bucurati de aceasta, că duhurile vi se pleacă, ci vă bucurati că numele voastre sunt scrise în ceruri.

După toate cele întâmplate, acest fragment semăna cu un mesaj personal pentru mine. L-am simtit pe Hristos adresându-mi-se peste veacuri. Mă întrebam totusi cu nedumerire: „Oare asa să stea lucrurile? Si toti acesti initiati si mari filosofi, pe care i-am citit si de care m-am entuziasmat, să nu aibă habar de nimic?“. Nume răsunătoare, care au schimbat fata lumii: Marx, Mao, Bakunin, Freud, Adler, Eric Fromm, Khalil Gibran, Kazantzakis, Wilhelm Reich, Nietzsche, reflectiile lui Buddha, Sutrele lui Patanjali, apoi Gurdjieff, Dr. Suzuki cu filosofia Zen, Lao-Tse si taoismul, acestia si altii asemenea mi s-au însirat prin minte. „Bine, dar este cu putintă ca toti acesti întelepti cunoscători ai lumii si ai societătii să fi gresit, iar eu să descopăr acum adevărul pe care acestia l-au ignorat?“.

M-am oprit brusc... Eram mirat, ezitam. Pe oamenii acestia îi studiasem, îi simpatizam, mă seduseseră. Mi se părea ciudat ca eu, un om totusi fraged atât din punct de vedere biologic cât si spiritual, să fi ajuns la adevăr, să fi triumfat acolo unde ei rataseră!

Eram descumpănit.

Atunci s-a petrecut ceva straniu si minunat. Am simtit pogorându-se lin asupra mea ceva foarte pur, asemenea diamantului, limpede, delicat, simplu, pasnic, pătrunzător, atotputernic. M-a umplut de bucurie. Mintea mi s-a deschis într-un adânc fără margini, care m-ar fi înfricosat dacă nu mi-ar fi adus o liniste profundă si desăvârsită acel ceva care devenise una cu sufletul meu. O lumină mentală.

Aceasta s-a petrecut în timp ce citeam versetul imediat următor textului de mai sus al Evangheliei: în acest ceas Iisus S-a bucurat în Duhul Sfânt si a zis: Te slăvesc pe Tine, Părinte, Doamne al cerului si al pământului, că ai ascuns aceasta de cei întelepti si de cei priceputi, si le-ai descoperit pruncilor. Asa, Părinte, căci asa a fost înaintea Ta, bunăvointa Ta.

Mi-am dat seama că prunc sunt si eu, si am avut deodată revelatia acestei legi duhovnicesti care guvernează întreg pământul. Nu cei puternici, nu cei vicleni, nu diplomatii, nu descurcăretii, nu cei bogati, nu cei cultivati, ci cei simpli, cei sinceri, cei smeriti, cei curati cu inima, cei plini de bunătate, cei bine intentionati, cei ce se aseamănă pruncilor, cei cu suflet de copil, cei fără de răutate, acestia vor întelege, acestia vor trăi taina cea mai profundă, vor pătrunde până la esenta ultimă a acestei lumi.

Acestia se vor împărtăsi din viata cea adevărată, din izvorul vietii întregii lumi. Acestia vor face experienta adevăratei realităti a existentei. Ceilalti vor atinge doar materia, învelisul. Nu vor putea să străpungă niciodată acest învelis, să pătrundă dincolo de materie, să-si cufunde fiinta în apele vietii adevărate. Vanitatea îi împiedică să acceadă dincolo de himericele lor constructii mentale. Astfel rămân rupti de adevărul lui Hristos. De vreme ce cred în ei însisi, nu pot crede în Dumnezeu, în Hristos. Se străduiesc să trăiască ceva ce nu există, urmând teoriilor lor, cufundati în nestiintă. Trăiesc în obscuritatea unui cerc vicios de ipoteze si probabilităti. Un egocentrism feroce si o întunecată trufie îi izolează de adevăr, de izvorul vietii. Secătuiti, aproape dezgoliti de orice vlagă, orbecăiesc departe de Duhul lui Dumnezeu Care, dimpotrivă, luminează si dă viată.

Prin viclenie, prin constrângeri, chiar prin fortă, se străduiesc să dobândească infinite bunuri materiale. Plini de lăcomie, le răpesc de la cei cărora le sunt realmente necesare. Si toate acestea doar ca să-si alimenteze senzatia că le-ar fi cu ceva superiori celorlalti. Se simt lipsiti de adevăr si se silesc să umple golul cu materie. Să se consoleze prin apel la plăcerile simturilor... Niste bieti nebuni si nefericiti care au nevoie de ajutorul lui Hristos.

Priveam acum lumea si viata prin „ochii duhovnicesti“ pe care mi-i dăruise, pentru o clipă, Hristos. Eram cuprins de o bucurie adâncă si tihnită. Sărutam Sfânta Scriptură necontenit. Ii iubeam pe totii oamenii. II rugam pe Dumnezeu să-i ajute pe cei nedrepti, care au practic mai multă nevoie de ajutor decât cei nedreptătiti.

Fireste, după putine zile am mers din nou la părintele Paisie si i-am istorisit despre cele întâmplate. S-a bucurat. A râs!

- Te-a tratat Hristos cu o „prăjiturică“ din cofetăria Lui, mi-a zis.

Apoi m-a privit în ochi:

- Există si plăcinte, mi-a spus si a zâmbit bucuros.

Eu simteam însă că toate aceste lucruri minunate mi se întâmplaseră prin rugăciunile sale. El se ruga pentru mine. Rugăciunea sa era pricina pentru care se revărsau asupra mea aceste daruri duhovnicesti.

Sursa textului - MARII INITIATI AI INDIEI SI PARINTELE PAISIE

Acest topic a fost editat de IoanV: 3 Jun 2006, 09:59 PM


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 4 Jun 2006, 01:32 PM
Mesaj #436


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



Despre cinstea cuvenită episcopilor şi despre sminteli

interviu realizat cu ieromonahul Savatie Baştovoi

Glasul Monahilor (revista Mănăstirii Petru-Vodă): Părinte Savatie, azi se vorbeşte mult despre "alinierea" Bisericii la mersul lumii, la cerinţele societăţii moderne. Aceasta include, pe lângă altele, mai întâi de toate recunoştinţa autenticităţii tuturor credinţelor şi chiar intrarea în comuniune de rugăciune cu reprezentaţii acestora. În acest sens, s-au făcut mişcări considerabile din partea anumitor ierarhi ai Bisericii Ortodoxe, ceea ce sfidează prevederile canonice şi dogmatice lăsate de Sfinţii Părinţi. În aceste condiţii, mulţi credincioşi se smintesc, îşi pierd orice încredere în ierarhi şi ajung chiar să-i nesocotească. Cum credeţi, ce atitudine trebuie să avem faţă de ierarhii Bisericii noastre?

Ieromonahul Savatie: Ne uităm la David care, fiind deja împărat peste Israel, era prigonit de Saul. Saul era îndrăcit, ne spune Scriptura, ieşise din ascultarea lui Dumnezeu şi pentru aceasta a fost pedepsit şi lepădat de Dumnezeu. În locul lui a fost uns David, deşi Saul continua să stea pe scaunul lui Israil. Scriptura ne spune ce fel de necazuri răbda David din partea lui Saul, cum îl prigonea prin munţi şi căuta ca să-l omoare. Odată tovarăşii lui David au zis: "Să-l omorâm pe Saul". David însă le-a răspuns: "Să nu-mi fie mie a ridica mâna asupra unsului Domnului". Iată, Saul era nebun, era îndrăcit, Dumnezeu Însuşi a mărturisit că l-a lepădat pe Saul şi l-a ales pe David în locul lui. David ştia toate acestea, şi totuşi a zis: "Să nu ridicăm mâna asupra unsului Domnului!". Ungerea este veche, de acum anulată, dar David nu a nesocotit-o. Aşa şi noi - să ne temem a ridica mâna asupra unşilor Domnului. "Nu ridicaţi mâna asupra unşilor mei şi împotriva proorocilor mei nu vicleniţi!", zice Domnul prin gura lui David. Dumnezeu i-a ales. Oare Dumnezeu nu poate să le dea într-o noapte aşa o boală ca să nu se mai scoale nimeni a doua zi? Oare noi suntem cei care trebuie să-i judecăm? Dacă Dumnezeu îi lasă, oare noi suntem mai mari? Numai dacă ne va întreba cineva, să spunem: "Eu aşa cred", să mărturisim credinţa dreaptă, nu cum spun ei, ca să nu fie sminteală în Biserică, dar, pe cât se poate, să nu-i atingem pe episcopi. Cred că a venit vremea când va trebui să tăcem despre multe lucruri, chiar şi despre apucăturile eretice ale unor episcopi, numai ca să nu pierdem Biserica.

Aşa văd eu că a mers Biserica şi aceasta cred că este duhul smereniei şi al păcii, mai ales la vremea noastră, când toate sunt aşa de încurcate. Să nu facem sminteli şi să nu îndemnăm la răzvrătire, că şi aşa sunt răzvrătiţi. Acum e vremea răzvrătirii, când toţi îşi fac adunări, cluburi, mişcări şi pun moda lor în Biserică: "Că aşa, că aşa"? Nu trebuie să facem asta. Ai auzit o sminteală, ia şi o dezminte: "Nu-i aşa, frate!". Chiar dacă ai văzut tu cu ochii tăi, să nu o povesteşti, să nu o crezi. Dracul poate să arate multe lucruri care nu sunt. Binele trebuie să-l credem, dar răul - ce motive avem? Nici nu ne trebuie. Să ne rugăm! Să biruim răul cu binele - iaca pacea lui Hristos. Hristos a tăcut. Cine era mai sfânt, mai curat? Cine era arhiereu adevărat? Şi vine un arhiereu din legea cea veche, lucrul mâinilor Lui, şi-L loveşte peste obraz. Cum zice la un tropar: "Mâna cea de lut, pe care Tu ai zidit-o, Te loveşte azi peste obraz". Şi Dumnezeu a toate - tace. Arhiereul cel adevărat! Oare noi nu vom tăcea? Să nu încercăm să fim mai sfinţi decât Sfântul Sfinţilor, că noi de la Dânsul am luat sfinţenie, nu de la noi. Altminteri o să pierdem Biserica. Şi Pavel când a mustrat din neştiinţă pe un arhiereu de lege veche, numindu-l "perete văruit", îndată şi-a cerut iertare, aducând cuvintele Scripturii, că " pe mai marii poporului tău să nu-i vorbeşti de rău".

- Credeţi că este mai bine să închidem ochii la faptele unor arhierei şi să tăcem, de frica de a nu sminti?

- Să ne temem de sminteli. A judeca pe ierarhi în faţa poporului este cea mai mare sminteală. Aşa au apărut sectele. De unde credeţi că s-au pornit protestanţii şi toată nebuneala? S-au judecat cu mai-marii lor, " că nu mai sunt chiar aşa sfinţi preoţii ăştia, ce noi nu suntem sfinţi? Hai să facem noi Biserica noastră!" Şi au făcut-o! Deşi aparent rămânem în Biserică, noi tot ne dezbinăm. Azi vezi că se adună creştinii şi vorbesc: "Păi, cutare arhiereu îi aşa, ştiu eu că ăsta-i mason!" Nu mai spune tu aşa fel de lucruri, îţi dai seama ce vorbeşti? Daca el stă acolo la Prestol, slujeşte Sfânta Liturghie, cum poţi spune astfel, nu te temi de Dumnezeu? "Ăsta-i mason, ştiu eu ce har are, ce ăsta-i arhiereu, dacă eu ştiu că a făcut aşa şi aşa?" În Rusia, pe unde vrei, este aceeaşi situaţie. Trebuie să ne temem de asta, pentru că ştiţi cum se numeşte? - cuvânt deşert. Hristos a spus: "pentru orice cuvânt deşert veţi da răspuns". Cuvântul deşert este cel care nu are acoperire, pe care tu nu eşti sigur. Când a spus Domnul sentinţa asta? Atunci când I-au zis: "Cu domnul dracilor scoate El pe draci - cu Belezebul". Şi Hristos a zis: "Orice hulă se va ierta, dar hula împotriva Duhului Sfânt nu se va ierta". Cuvânt deşert le-a socotit lor ceea ce au spus, pentru că nu ştiau sigur, au adus o învinuire deşartă. De aceea, când spui "cutare îi mason", tu nu ştii, şi la judecată o să te întrebe: "Ai spus asta? Poftim este deşartă!" Şi-a atunci ce faci? Noi auzim multe, bate vântul şi aduce tot felul de zvonuri, dar cine le răspândeşte? Nu trebuie să facem panica asta, pentru că Dumnezeu care dă viaţa şi o ia, într-o clipă poate să-i paralizeze şi gata, că-i mason, că-i nemason - nu mai poate să vină la Liturghie. Dar dacă el vine şi Dumnezeu îl rabdă, şi el ia Trupul lui Hristos în mâinile lui, şi Cel care este preste toate - îl rabdă, noi de ce să nu răbdăm?

M-am dus eu odată la părintele Selafiil şi l-am întrebat: "Părinte, mulţi arhierei de azi nu sunt după Sfinţii Părinţi, se roagă cu păgânii şi altele fac. Cum să facem cu ei? Să luptăm, să scriem împotriva lor?". Şi părintele mi-a zis aşa: "Hai să ne uităm la Scriptură, în Vechiul Testament la evrei. Ce făceau arhiereii? Şi curveau şi jertfă la idoli aduceau...". Că şi în templu au adus statuile zeităţilor greceşti - noi ştim asta. Şi încă ştiţi ce mai făceau? În vremea Olimpiadei, lăsau slujbele şi fugeau la aruncat discurile, cum aleargă azi la fotbal. "Dar cu toate acestea - zice părintele Selafiil - când a fost să-i treacă Marea Roşie, a desfăcut marea şi i-a trecut pe toţi, pentru ca erau ai Lui". Aşa şi azi, acelaşi Dumnezeu este, şi noi împreună cu arhiereii şi preoţii - toţi suntem cu păcate şi cu necazuri. Aceia nu că erau masoni sau nu, ei jertfeau copiii şi-i băgau la Moloh. Aceste toate le făceau, dar Dumnezeu a desfăcut marea şi i-a trecut. Omul se întunecă uşor la minte, dar pentru asta nu trebuie sa pătimească toată Biserica. Am auzit că cutare a căzut în ispită. Da, el a căzut, dar se poate întâmpla să cadă toţi arhiereii în ispita asta, unul să nu rămână. Şi atunci ce facem? Desfiinţăm Biserica sau facem alta, ca protestanţii? Nu.

- Părinţii au anatemizat multe din ideile şi acţiunile pe care anumiţi episcopi de azi le încurajează. Oare nu trebuie să îi socotim lepădaţi pe cei ce fac aceste lucruri?

Şi Sfântul Gherasim al Iordanului a dat în arianism o perioadă, pentru că era simplu. a avut ispita asta, şi tatăl lui Grigorie Teologul, era episcopi şi tot a căzut în arianism. Şi a trebuit să vină Grigorie să-l lămurească cum stau lucrurile. Iaca, a avut oleacă de vreme de ispită. La unii - este mai scurtă vremea, la alţii - mai lungă. Cum se întâmpla la început, când încă nu erau dogmele lămurite? Dacă era vreun arhiereu care nu învăţa cum trebuie, atunci scria o epistolă, se adunau mai mulţi şi-i spuneau: "Frate, tu nu zici bine de Maica Domnului. De unde ai luat?" Şi răspunsul lui: "Uite scrie în Scriptură acolo...". "Scrie acolo, dar fi bun şi vino până la noi. Uită-te ce mai scrie în Scriptură". Eu am citit în "Faptele sinoadelor ecumenice", în română nu sunt traduse, dar eu le-am citit în ruseşte - nişte scrisori, schimb de scrisori între episcopii eretici şi cei ortodocşi. Mai întâi îl lămureau, pe urmă îi ziceau: "Frate, noi ţi-am spus, dar să ştii, dacă mai spui aşa, noi nu vrem să avem legătură cu tine". Aşa se adunau toţi şi dădeau anatema. Dar noi ce facem? Ne bârfim unii pe alţii. Odată stăteam de vorbă cu părintele Rafail despre aceasta, şi el a zis: "Sfinţii Părinţi, când numeau pe cineva eretic, o făceau în Duhul Sfânt, adică vedeau cu duhul că este eretic, dar noi o facem după mintea noastră. După cărţile citite, din răutate. De aceea ei zideau, dar noi ucidem"......


Acest topic a fost editat de IoanV: 4 Jun 2006, 01:33 PM


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 4 Jun 2006, 01:35 PM
Mesaj #437


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



continuare...
Noi îi lepădăm de la inima noastră, dar încă nu-i vremea. Şi sfinţii au căzut în erezii. Unii pentru simplitate, alţii pentru rătăcire, dar s-au întors, pentru că Dumnezeu este puternic. Toate se fac cu sfat, cu dragoste. Să nu-i lăsam în ispită. Da, este erezie, să mă iertaţi, dar omul, când spune ceva, nu poţi să-l declari îndată eretic. Dacă aş merge în biserică şi i-aş lua la bani mărunţi pe fiecare, iertaţi-mă, dar nouă din zece sunt eretici. Nu numai dintre oamenii simpli, dar şi dintre clerici, pentru că dogmele noastre sunt cheaguri ale vieţii duhovniceşti. Înţelegeţi? Sunt materializări ale Duhului. Şi, pentru ca să trăieşti dogmele aşa cum sunt ele, trebuie să fii pe înălţimea părinţilor care le-au formulat, pe înălţimea Duhului care a insuflat dogmele. Noi suntem nişte puturoşi şi ne pare că mărturisim drept credinţa. Noi o mărturisim fragmentar. Credem că Tatăl, Fiul şi Duhul Sfânt... Vorbim dar nu ştim ce vorbim. Despre aceste lucruri mai bine să nu vorbim. Părinţii din pustie, din Egipt, se fereau să vorbească despre dogme. Aşa găsim şi la Ioan Scărarul: "Fereşte-te să vorbeşti despre dogme, că asta răceşte sufletul". Noi ne băgăm aşa de uşor şi declarăm eretici şi pe unul şi pe altul. Da, sunt erezii vădite, dar este ispită. Nu declara că: "l-am auzit, că l-am văzut, că a scris acolo..." Ehe, şi sfinţii mai scriau aşa, pe urmă ziceau că n-au zis chiar bine. Aşa şi noi. Nu pentru cuvântul care l-au scăpat din gură, să dăm anatemei.

- De fapt, de cele mai multe ori, cei care judecă nici ei nu ştiu...

- Aşa e....Pe eretici Biserica îi anatemizează, dar, cu înţelepciune să le facem pe toate. Trebuie să cercetăm ceea ce a vrut să spună. Vă spun, Gherasim al Iordanului, aşa de mare - a căzut în arianism, care nu era orice fel de erezie, ci una care neagă dumnezeirea Mântuitorului. Vă pare lucru de şagă? Nu dintr-astea ecleziale, care-s şi mai fine, pentru care trebuie să ai mintea lui Grigorie Teologul, a lui Dumnezeu, ca să înţelegi cum îi cu Biserica. Dar dumnezeirea lui Hristos, noi, parcă toţi o mărturisim, că iaca şi unii sectanţi mărturisesc dumnezeirea lui Hristos. În Pateric avem şi alte pilde, când un părinte zicea că Trupul şi Sângele de la Împărtăşanie nu-i Trup şi Sânge adevărat, dar era aşa de mare, că orice se ruga, Dumnezeu îl auzea. Părinţii l-au chemat şi i-au zis: "Părinte spui aşa, dar Biserica nu spune aşa". "Dar cum spune?". " Iaca cum spune...". "Păi staţi oleacă să mă rog...". Şi s-a rugat şi a venit şi a spus: "Da, îi drept aşa cum spuneţi voi. Îi Trup şi Sânge, nu-i cum spun eu"... Şi el atâta timp se împărtăşea! Vă daţi seama ce fel de erezie? Nu din astea pe care le auzim noi la radio. Şi iaca, Dumnezeu îl primeşte, el se împărtăşea.

Aşa şi noi, să nu ne grăbim să anatemizăm. Este uşor să tai un ram dintr-un copac, dar încearcă şi pune-l la loc! O cetate când o pui pe vârful muntelui, toată lumea o vede, dar noi s-o ocrotim. Dacă s-a zgâriat peretele, îl punem la loc, dar nu să luăm sapa, să lovim în el şi să strigăm: "Iaca, v-am spus eu că se strică peretele acesta, eu v-am spus încă de demult că peretele acesta se strică!". Şi dai cu sapa-n perete. Cam aşa facem noi. Oameni pe oameni ne sprijinim şi Apostolul Pavel l-a mustrat pe marele Petru, când acesta se ruşina să mănânce cu păgânii de faţă cu iudeii, ca să nu-l acuze. Pavel i-a zis: "Tu aşa mărturiseşti pe Hristos? Aşa te-a învăţat El? Tu nu ştii că şi păgânii au primit harul ca şi noi? Te ruşinezi? Cauţi la faţa iudeilor?". Pavel l-a mustrat pe marele Petru. Dar acesta e un sfat din dragoste, nu dezbinător. Frate pe frate se sprijineşte, că noi suntem neputincioşi. Aşa şi cu arhiereii şi cu preoţii. Chiar şi în parohie poate intra preotul în ispită. Dar, tu, cu dragoste du-te şi-l ajută şi fii o vreme lungă lângă el. Arată-i dragoste ca el să câştige încredere în tine, să-i fii prieten, şi atunci, odată o să beţi un pahar de vin şi el o sa te asculte pe tine. Nu o face pe filozoful. Te-ai suit pe catedră şi spui sfaturi. Fă ceea ce se poate face ca om. N-am să fac eu cu el erezie, n-am să slujesc cu alţii, dar, ca om, dacă pot să-l ajut cu ceva - păi îl ajut. Apostolul Pavel cum zice? "Cu toţi toate m-am făcut, ca măcar pe unul să-l câştig". Despre Sfântul Spiridon Sindonitul se spune că, aflând pe dregătorul cetăţii a căzut în arianism, s-a dus şi i s-a vândut ca rob, pustnic fiind, şi slujindu-l multă vreme, prin înţelepciunea sa l-a cucerit şi la adus înapoi la Ortodoxie. Iaca, dragoste., dar a rosti anateme e uşor. Asta dacă vom face, şi oamenii uitându-se la noi, vor căpăta putere. Atunci, toţi sectarii şi eterodocşii nu vor mai avea putere în Biserică. Eu chiar cred că astea-s şmecheriile lor ca să dezbine Biserica din interior, adică toată panica asta cu masonii şi celelalte care slăbeşte credinţa în popor. Întodeauna Biserica s-a dezbinat din interior, ca şi în vremea lui Arie care era preot. Să păzim şi sfinţenia şi asceza: să păzim şi rugăciunea. Dar dacă nu vom avea dragoste şi dacă nu vom căuta la dragostea lui Dumnezeu, să fim toţi un duh, să nu risipim turma, păi nu vom fi mari în Împărăţia cerurilor. Dacă "vom învăţa şi vom face", vom fi mari, zice Hristos. Noi învăţăm că trebuie blândeţe, iertare, dar să şi facem. Iertăm pe aceştia mici, în timp ce pe mai mari noştri, cărora trebuie să le dăm cinste, nu-i putem ierta. Porunca pentru toată Biserica s-a dat.

- Să înţelegem că este mai bine să nu ne amestecăm în discuţiile despre dogme si erezii?

- Este o urâciune erezia, dar noi suntem oameni cu totul întunecaţi, care, până ajungem la plinătatea vieţii, a bărbatului desăvârşit în Hristos, păi, este vreme. Noi avem avantaje pe care cei de demult nu le aveau. Avem dogmatici, cărţi pe care le putem răsfoi cu hotărârile Sinoadelor. Am citit şi noi un catehism şi ni se pare că de acum noi nu suntem eretici şi ne dăm deştepţi. "Avva cutare a zis...", dar noi nu ştim că Avva, când zicea un cuvânt, îşi zidea viaţa pe el, pe când noi citim tomuri întregi, punem picior peste picior şi pe o ureche a intrat şi pe alta a ieşit. Trebuie să ne păzim. Să ne rugăm şi să nu intrăm în discuţie. Mai simpluţ! Părinţii le opreau, şi este clar că se pierde harul de la discuţiile astea despre dogme. În obştile călugăreşti, dacă începeau fraţii să vorbească din Scriptură, Părinţii îi opreau: "Ei, au lăsat fraţii păcatele şi discută Scriptura", erau cu mare băgare de seamă. Astea-s taine şi numai în rugăciune se descoperă. Antonie, când i-a trebuit să afle cuvânt despre preoţie, s-a dus, a ridicat mâinile şi s-a rugat: "Doamne, trimite pe Moise să-mi lămurească cuvântul acesta!" şi l-a lămurit. Teologia este ultima treaptă a drumului spre desăvârşire. Vine după despătimire, după smerenie şi chiar după dragoste, este culmea de sus. Uitaţi-vă şi-n Scara lui Ioan! Din această stare au vorbit Părinţii şi au făcut dogmele. Noi citim ceva despre smerenie şi ni se încurcă mintea. Noi, dacă citim la Pocăinţă şi la Lepădarea de lume, vedem că n-am făcut încă nimic. Noi acum suntem puturoşi şi cu totul împătimiţi. Pocăinţă nu avem, smerenie nu avem, cu dragostea nici nu înţelegem despre ce-i vorba, în schimb la teologie ne învârtim prin Treime, Biserică şi ni se pare că toate le ştim. Ne rătăcim!

- Ne osândim?

- Da, ne osândim, pentru că vorbim lucruri care nu sunt plăcute lui Dumnezeu. Lui Dumnezeu nu-i place să ne suim mai sus decât suntem. Eu cred că dracii au făcut şcolile de teologie: "Hai şi-om grăi despre Dumnezeu!" Noi am golit de orice înţeles şi sfinţenie teologia şi am făcut-o filosofie. Spune Părintele Sofronie: "Până şi teologia Sfintei Treimi poate fi redusă la o simplă filosofie atunci când nu-i Duh". Da, tu mărturiseşti drept, dar asta nu-i destul. Cu mintea le-ai înţeles, dar ia-le tu şi le du în inimă şi dă-le viaţă. Icoana stă pe perete, dar, dacă eu nu mă rog, nu-mi ajută la nimic. Efrem Sirul spune aşa: "Ce înseamnă nerăutate? Ce înseamnă blândeţe şi ce înseamnă smerenie? Să nu te împotriveşti nimănui în cuvânt, orice ar spune, chiar şi unui eretic, dacă va spune o erezie, nu te sfădi cu dânsul, ci spune doar atât: Tu zici". Aşa te-ai spălat pe mâini. Asta arată că n-ai răutate şi i-ai mai arătat că tu nu eşti de acord. Şi Mântuitorul aşa făcea cu cei ce-l ispiteau.

- Nu trebuie să ne simţim datori să apărăm Biserica?

- Nu aperi nici o Biserică, tu-ţi pierzi numai rugăciunea. "Nu cumva altora propovăduind, eu însumi să mă fac netrebnic", spune Apostolul. Dacă eu mă pornesc cu mânie, când am vorbit cu el m-am tulburat aşa de tare cu duhul încât... Ce zice David? "Iar păcătosului i-a zis Dumnezeu: Pentru ce iei tu cuvintele dreptăţii Mele în gura ta? Că, de vedeai furul, cu el fugeai şi cu cel preacurvar partea ta puneai". Cine făcea dreptate? Ilie, Ioan - când s-a dus la Irod. Ioan, care era fulger, era îngerul pustiei. Vorbeau cei curaţi şi puternici, dar păcătosului i-a zis Dumnezeu să nu ia cuvintele Sale în gura lui. Şi i-a mai spus: "Pune păcatele tale înaintea Mea şi cheamă-Mă în ziua necazului tău şi eu te voi izbăvi!". Nu l-a lepădat Dumnezeu pe păcătos - "Eu pentru păcătoşi am venit", a zis - dar cuvintele dreptăţii Sale i-a zis să nu le ia în gura sa. La Ioan Scărarul mai spune: "Câtă vreme ne aflăm în pocăinţă, să nu vorbim despre dogme, cel ce se pocăieşte să nu citească teologie pentru că nu-i este de folos". Părinţii au văzut că asta alungă pocăinţa. Dacă se pocăieşte cineva şi se osteneşte pentru păcatele lui şi dacă a învăţat din asta ceva, atunci poate să spună şi altuia pentru ca să-l ferească de groapa în care a căzut el, iar pentru asta va avea plată de la Dumnezeu, dar numai dacă se osteneşte. Dacă el încă se află în păcatele astea, atunci n-are ce să spună, nu poate încă să spună nimic. Noi nici măcar nu ne pocăim, înţelegeţi? Dar deja am început să discutăm teologie. La Avva Pimen, când a venit un pustnic de departe ca să-l vadă şi i-a pus înainte Avvei câteva citate din Scriptură ca acesta să-l lămurească cum stau lucrurile, Avva Pimen a continuat să împletească coşuri tăcând şi nedând nici un răspuns. Acela, dacă a văzut, s-a mâhnit şi a ieşit. Atunci ucenicul îl întreabă: "Avvo, Părintele acesta a venit de departe şi acolo, în ţara lui, este mare şi vestit, a venit să te vadă şi tu nici nu-l bagi în seamă?". Iar Avva îi răspunde: "Ei, el îi mare, îi sus, în cer, vorbeşte despre Scriptură, dar Pimen e jos, pe pământ. Dacă mă întreba ceva despre patimi eu îi vorbeam, dar din Scriptură Pimen nu ştie". Ucenicul a ieşit din urmă şi a zis pustnicului. Iar acesta, auzind aşa, s-a întors şi a zis: "Avva Pimen, mă chinuie gânduri de curvie". "O, fratele meu!" - s-a sculat şi l-a îmbrăţişat. Iar pustnicul s-a întors în ţara lui mult folosindu-se. Noi acestea să le păzim: cum să scăpăm de gânduri, cum să ne rugăm, cum să avem smerenie... şi atunci Dumnezeu ne va învăţa teologie. Făcând noi aşa, mulţi se vor folosi, ca şi de părinţii aceia. Atunci când ieşea câte un episcop şi zicea: "Avva Antonie a zis că nu-s drepţi aceştia cu erezia lor" era ascultat. Mai ales pentru începători ăsta-i lucru foarte periculos. Niciodată nu poţi agonisi duh de pocăinţă pentru că asta îţi risipeşte atenţia tot timpul în altă parte, eşti tot timpul în afara mănăstirii cu gândul. Să vă mai zic un lucru: câţi călugări citesc astăzi Patericul şi Scara? Dar câţi călugări citesc gazete, câţi ştiu toate bârfele de la radio? Ştiu unde au fost episcopii, ştiu ce au vorbit aceştia în taină la un pahar pentru că au ei pe cineva acolo, o maică la episcopie care face mâncare şi iaca ce-a auzit, toate le ştiu. Dar, dacă-l întrebi din Scara - nu ştie dacă a pus mâna pe ea. Patericul, Scara şi altele - sunt cărţi care trebuie citite în fiecare zi, ca şi Psaltirea. Şi atunci călugărul începe să fie călugăr. Găsim la Sfântul Isaac Sirul cuvântul acesta: "Mai mare este să stai în chilia ta şi să te rogi decât să converteşti noroade la Hristos". Toţi Părinţii ne învaţă să nu ne amestecăm în treburile lumii, iar Sfântul Ioan Cassian spune că monahul trebuie să fugă de femei şi de episcopi. Pe episcop, călugărul trebuie să-l vadă numai pe calendar.

Iaca ce va fi scump în ultima vreme: Duhul lui Dumnezeu.

- Atunci cine, dacă nu călugării, vor păstra bunul mers în Biserică?

- Sfântul Antonie cel Mare spune că noi, călugării, vom fi judecaţi după făgăduinţele monahale, pentru nimic altceva nu vom da răspuns. Oamenii, dar mai bine zis îngerii, vor să vadă de la noi rugăciune, ascultare, curăţie, pentru care noi am dat făgăduinţe. Dar noi îi lămurim cât de bine ştim să învârtim cuvintele. Asta ştiu să o facă oratorii şi jurnaliştii, dar în faţa îngerilor trebuie să arătăm meseria noastră, pentru că am făcut legământ: ascultare, curăţie, sărăcie. Cum spunea Sfântul Antonie: "Când te apuci de un lucru, trebuie să ştii de la început ce trebuie să faci: sapă, topor sau sabie. Şi aşa o înfierbântă şi aşa o bate, ca să iasă ceea ce voieşti". Aşa şi noi, trebuie să ştim ce vrem: să fim călugări, să dobândim virtuţi călugăreşti, ori să îndreptăm Biserica, ori să fim iscusiţi la vorbe şi în direcţia asta să ne îndreptăm. Nimeni din Biserică nu ştie mai bine ce are de făcut decât călugării, pentru că noi avem făgăduinţe pe care ştim sigur că trebuie să le împlinim. Să cerem ajutorul Maicii Domnului pentru cuvântul cu care ne-am legat în faţa altarului. Să citim făgăduinţele încă o dată şi încă o dată şi să ne cutremurăm de cât de departe suntem de ceea ce trebuie să fim. Să fim călugări, pentru că restul sunt mulţi, dar călugări din ce în ce mai puţini. Să nu rămânem la haine numai, ci să păstrăm duhul călugăriei, restul sunt vorbe şi idei. Numai în călugărie este duh. Duhul nu-i uşor să-l pui în cuvinte, el este sau nu este, iar cuvintele stau liniştite pe foi şi idei sunt destule. Toată lumea operează cu idei, numai călugării operează cu duh, cu puterea pe care a revărsat-o Dumnezeu: ei ascultă în Duh, se roagă în Duh, mănâncă în Duh, toate trebuie să le facem în Duh. Ceilalţi le fac cu legi, cu idei şi cu prospecte. Călugăria nu se învaţă, ea se trăieşte. Creşti în ea fără să observi. Aşa că în Duh să le facem pe toate. Dacă nu l-am agonisit, degeaba păstrăm cuvintele şi formele. Pe acesta, adică Duhul, noi trebuie să-l dăm şi mai departe, numai că noi înşine încă nu l-am agonisit. Iaca ce va fi scump în ultima vreme: Duhul lui Dumnezeu. Lumea-i plină de cărţi de dogmatică, dar de la asta Biserica nu se schimbă. Îmi veţi spune că Maxim Mărturisitorul a schimbat Biserica, călugăr fiind. Da, dar el era călugăr adevărat, că din ăştia cu idei erau şi pe vremea lui. Aşa şi noi, credinţă dreaptă avem, slavă lui Dumnezeu, dar încă nu avem putere. Asta se agoniseşte nu prin cugetare, ci prin lucrare. Iaca ce zic eu. Încercaţi! Şi, dacă facem aşa, căpătăm îndrăzneală înaintea lui Dumnezeu la rugăciune, avem îndrăzneală şi înaintea omului, pentru că nu ne ruşinăm să vedem faţa Lui, nici a episcopului, nici a unui preot, pentru că n-am vorbit pe nimeni de rău şi am îndrăzneală şi faţa mea-i curată şi pot să stau înaintea lui Dumnezeu, deşi sunt om cu păcate. Chiar de-aţi plini toată dreptatea, dar, dacă am zis: "cutare nu-i bun, cutare face aşa", iaca nu mă pot ruga. Iar dacă te rogi fără îndrăzneală, spune Apostolul Iacov, nu primeşti. Îndrăzneala vine din lucrarea poruncilor şi care poruncă este mai mare decât a ne iubi unii pe alţii? Toate să le cercetăm, dar să facem întâi ceea ce suntem datori.

(Din GLASUL MONAHILOR - revistă de înnoire duhovnicească a Mănăstirii "Sfinţii Arhangheli Mihail şi Gavriil", Petru Vodă, nr. 5-6 (19-20) - Mai-Iunie 2005)
-Sursa


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edinide
mesaj 5 Jun 2006, 07:12 AM
Mesaj #438


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.197
Inscris: 1 November 04
Forumist Nr.: 4.799



QUOTE
Iată, Saul era nebun, era îndrăcit, Dumnezeu Însuşi a mărturisit că l-a lepădat pe Saul şi l-a ales pe David în locul lui. David ştia toate acestea, şi totuşi a zis: "Să nu ridicăm mâna asupra unsului Domnului!". Ungerea este veche, de acum anulată, dar David nu a nesocotit-o. Aşa şi noi - să ne temem a ridica mâna asupra unşilor Domnului. "Nu ridicaţi mâna asupra unşilor mei şi împotriva proorocilor mei nu vicleniţi!", zice Domnul prin gura lui David. Dumnezeu i-a ales.


Imi amintesc de alegerea Papei, chiar daca nu acelasi Ritual, se face si la Ortodocsi. Au fost voturi, prima runda, a doua runda, intreruperi, noi discutii, jocuri de culise, a treia runda, a patra runda, gata si fumul alb...

Intrebare: suna asta a "D-zeu l-a ales", sau suna a "Votul l-a ales"? Nu cumva D-zeu este bagat artificial in Facerile Omului? Nu cumva Omul cauta un Gir Divin pe care nu-l are? Acum, "episcop" in sine, cum se potriveste cu Porunca Evanghelica a evita Titulatura: "voi toti sunteti Frati"? Daca titulatura nu este Evanghelica, alegerea poate fi? Si la urma, cum se face ca "ieromonahul" cauta explicatia Ortodoxiei in... Iudaismul pre-Crestin? Este asta Evanghelic? Este asta Crestineste? De ce nu aduce argumente din Isus Cristos? Este Ortodoxismul bazat pe Isus, sau bazat pe Moise? Poti aduce argumente Crestine pentru "episcop" si pentru "ieromonah" si pentru restul? In final, vorbesti aici despre Crestinism, sau despre... Ortodoxism?


--------------------
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 5 Jun 2006, 01:27 PM
Mesaj #439


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Noi Mucenici - Sfântul sfinţit mucenic Filumen
"Pe 16/29 noiembrie 1979, au năvălit în mănăstire şi l-au măcelărit pe arhimandritul Filumen cu un topor, închipuind o cruce: cu o lovitură de-a lungul, i-au despicat chipul, cu altă lovitură de-a latul i-au tăiat obrazul, de la o ureche la alta. I-au scos ochii. I-au tăiat în bucăţi degetele mâinii sale drepte, iar pe cel mare l-au retezat dintr-o dată. Erau degetele cu care făcea semnul Crucii.”
Şi să nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă.


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 5 Jun 2006, 07:51 PM
Mesaj #440


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



@ edinide

Inainte de a primi raspunsuri la intrebari care li se pareau greu de solutionat si apostolilor, ar fi bine sa iti clarifici pozitia studiind o carte deseobita, ce poate fi citita online la adresa aceasta, MARII INITIATI AI INDIEI SI PARINTELE PAISIE, de Dyonysios Farasiotis
Sper sa o citesti cu atentie, nu doar sa o frunzaresti in cautarea celor impotriva.

Poate o sa ai discernamintul si intelepciunea sa ne lamuresti apoi mai clar, pe topicul sau pe site-ul tau, ce ar putea insemna yoga crestina.

Acest topic a fost editat de IoanV: 5 Jun 2006, 07:53 PM


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 7 Jun 2006, 11:41 AM
Mesaj #441


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



QUOTE
o carte deseobita, ce poate fi citita online la adresa aceasta, MARII INITIATI AI INDIEI SI PARINTELE PAISIE, de Dyonysios Farasiotis


Am citit si eu mare parte din aceasta carte....Ce sa zic, inca o carte care promoveaza dezbinarea la nivel spiritual. Sau discernamantul, ca sa vedem partea buna.
Cei care vor sa pacaleasca si care (se) mint sunt prezenti cam peste tot (inclusiv in zona asiatica). Asta nu inseamna ca trebuie sa aruncam la gunoi tot ce vine de acolo, cum se sugereaza in cartea asta. Legile universale nu se schimba doar pentru ca iti zici "crestin", "musulman" sau "taoist".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 7 Jun 2006, 01:45 PM
Mesaj #442


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Gypsyhart wub.gif
Eu chiar am in biblioteca acea carte... Daca ai citit, ai putea preciza pe un topic dedicat ce anume este neadevar din ea si cum ar fi in fapt acel adevar?
QUOTE
Am citit si eu mare parte din aceasta carte....Ce sa zic, inca o carte care promoveaza dezbinarea la nivel spiritual. Sau discernamantul, ca sa vedem partea buna.
Unde este dezbinare la nivel spiritual acolo? Cand Iisus spune 30 Cine nu este cu Mine este împotriva Mea şi cine nu adună cu Mine risipeşte.(Matei 12) El face dezbinare? Cei ce o venereaza pe Kali, cea cu limba scoasa si nesatula de sange aduna cumva cu Iisus? Pai daca chiar Iisus spune ca aceia sunt impotriva Lui, noi atunci ce altceva putem spune?
Si apoi, de ce trebuie sa nu ne departajam clar de pagani? Tu de ce tii mortis sa amesteci graul cu neghina, doar ca sa dea bine? Unde este discernamant in a amesteca cele ale lui Dumnezeu cu cele ale satanei? Te temi sa nu se supere satana ca o defaimezi? Pai noi incepand chiar cu Sfantul Botez chiar asta facem: ne lepadam de satana si chiar o scuipam...
QUOTE
Asta nu inseamna ca trebuie sa aruncam la gunoi tot ce vine de acolo, cum se sugereaza in cartea asta.

A preciza clar ca unele lucruri vin de la satana nu e aruncatul cu gunoi ci este o departajare clara intre ce este de la Dumnezeu si de la potrivnicii lui...
QUOTE
Legile universale nu se schimba doar pentru ca iti zici "crestin", "musulman" sau "taoist".

Noi aici vorbim de Dumnezeu si de poruncile Lui, nu de legi universale... Si legile satanei sunt universale daca il intrebi pe om, doar sunt atatia vrajitori, atatia fachiri etc... Pentru taoist, de ex. , ... ca pe vremuri ratacind fiind, eram atras si am practicat si eu asa ceva, sa ma ierte Dumnezeu, inclusiv tao si tai qi quan si qigong si alte chestiuni, si stii la fel de bine ca mine ca este ratacire, pentru ca pune omul in centrul universului, si coreleaza energiile externe cu cele interne ca omul sa capete puteri... Despre acele armonii cu universul pot sa-ti spun multe chestiuni...Toate, desi sunt reale faptic, sunt desartaciuni, abat atentia de la Dumnezeu in primul rand... Un credincios adevarat nu are nevoie de nici un tao ca sa fie cu Dumnezeu, nu are nevoie nici sa-ti cultive mobilitatea si energia ca sa sfarme piatra sau sa se apere de dusmani... Pur si simplu, daca este voia lui Dumnezeu, Acesta poarta pe om pe apa, prin aer, il scoate si din foc nevatamat, si pune inger de lumina cu sabie de foc intre om si dusmanii lui... Vezi vietile Sfintilor ...
Din toata filozofia asta orientala, un singur lucru am gasit bun dupa atatia ani de practica , si aceea e de fapt o intrebare:
"La ce-ti foloseste?"
Cu intrebarea asta se termina o poveste, cand la un maestru vine un alt meseriasi si se lauda ca a reusit sa mearga pe apa dupa 20 de ani de practica, si maestrul il intreaba "La ce-ti foloseste? Cand e mai rapid sa construiesti un pod..."
Ma crezi ca si acest maestru statea in lotus? Deci si el ar putea fi intrebat la ce-i foloseste...
Atat vreau sa spun draga Gyspsyhart, ca la Dumnezeu, Cel care a facut cerul si pamantul, si omul insusi, nimic nu este cu neputinta, doar omul sa fie credincios si sa-I faca voia Lui... Noi ortodocsii, ne lasam in voia Domnului, si nu cred ca Dumnezeu a lasat pe cineva dintre cei dragi Lui...Iata ce tine de credinta noastra:
1 Domnul este luminarea mea şi mântuirea mea; de cine mă voi teme?
2 Domnul este apărătorul vieţii mele; de cine mă voi înfricoşa?
3 Când se vor apropia de mine cei ce îmi fac rău, ca să mănânce trupul meu;
4 Cei ce mă necăjesc şi vrăjmaşii mei, aceia au slăbit şi au căzut.
5 De s-ar rândui împotriva mea oştire, nu se va înfricoşa inima mea;
6 De s-ar ridica împotriva mea război, eu în El nădăjduiesc.
(ps. 26)
Acum sper ca intelegi draga Gypsyhart, ca degeaba iti contorsionezi corpul si stai 3 zile in lotus daca mintea nu este la Dumnezeu ci in neantul taoist... Degeaba ai capatat puteri daca nu sunt de la Dumnezeu, caci si indracitii si vrajitorii au puteri si inca ce puteri... Dar acestea le sunt spre pieire... Dar... e democratie... faci cum crezi...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 7 Jun 2006, 01:47 PM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 7 Jun 2006, 03:35 PM
Mesaj #443


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



Clopotel
Sincer, nu consider ca merita sa deschid un topic pt cartea asta....
QUOTE
Unde este dezbinare la nivel spiritual acolo?

Cand spui ca "toti restul sunt rataciti, doar noi nu". Cei din tabara opusa sunt invatati in mod "misterios" acelasi lucru. Oare cine are de castigat de aici?
QUOTE
A preciza clar ca unele lucruri vin de la satana nu e aruncatul cu gunoi ci este o departajare clara intre ce este de la Dumnezeu si de la potrivnicii lui...

Da, si ce vine de la hindusi e de la satana, always. C'mon. Ce bine ar fi sa fie lucrurile asa de simple....
QUOTE
Si legile satanei sunt universale daca il intrebi pe om, doar sunt atatia vrajitori, atatia fachiri etc..

Legile universale sunt pentru toti, ca de asta se numesc universale. Si pentru fiintele care vor sa faca bine si pentru cele care vor sa faca rau.
QUOTE
Din toata filozofia asta orientala, un singur lucru am gasit bun dupa atatia ani de practica , si aceea e de fapt o intrebare:
"La ce-ti foloseste?"

Pai depinde ce "folos" cauti.
QUOTE
Degeaba ai capatat puteri daca nu sunt de la Dumnezeu, caci si indracitii si vrajitorii au puteri si inca ce puteri... Dar acestea le sunt spre pieire..

Puterea implica responsabilitate, constiinta. Daca ultima parte lipseste, intr'adevar, e mai bine sa fii neputincios.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edinide
mesaj 7 Jun 2006, 08:16 PM
Mesaj #444


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.197
Inscris: 1 November 04
Forumist Nr.: 4.799



QUOTE
Poate o sa ai discernamintul si intelepciunea sa ne lamuresti apoi mai clar, pe topicul sau pe site-ul tau, ce ar putea insemna yoga crestina.


Daca ma trimiti la o carte orientala pentru precizarea pozitiei mele, ai gresit din capul locului, deoarece nu exista nimic orintal aici. Pe de alta parte, nici cu Ratiunea nu poti respinge faptul ca tot ceea ce exista in nomenclatura orientala s-ar referi numai la orientali... fara a avea nimic de a face cu Omul... de pe Plaiurile Carpatine...

Cred ca tu ar trebui sa explici de ce Picturile Ortodoxe reprezinta Ciacra Spirituala si Aura Spirituala in imagine... si Ciakra Inimii... si Ciakrele Palmelor... si Mudra Ortodoxa... deci, tu ar trebui sa explici primul Ortodoxia si Orientalismul...


--------------------
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 7 Jun 2006, 09:21 PM
Mesaj #445


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE
Cred ca tu ar trebui sa explici de ce Picturile Ortodoxe reprezinta Ciacra Spirituala si Aura Spirituala in imagine... si Ciakra Inimii... si Ciakrele Palmelor... si Mudra Ortodoxa... deci, tu ar trebui sa explici primul Ortodoxia si Orientalismul...
De ce trebuie sa le explic? Crezi ca explicatiile mele ii fac pe altii mai buni? Stai sa iti arat altceva, ce s-a intimplat cu parintele Paisie:Intr-o zi, plecând de la chilia bătrânului, mi-am amintit la poartă ceva care mă frământa.
- Părinte, yoghinul acesta, Niranjan, scotea o lumină!... i-am spus.
- Ce lumină?
- Uite, asa cum sedeam toti adunati în jurul său, deodată a iesit din trupul lui si ne-a învăluit pe toti o lumină aurie, ca o sferă care se mărea continuu. Apoi am simtit cum mă transform cu totul, cum mi se schimbă mintea. Ce lumină era aceea?
Părintele si-a ridicat mâna cu un gest suav, si mi-a pus-o pe cap fără să spună nimic...
O lumină s-a răspândit pretutindeni, umplând toată curtea. Oriunde priveam în jurul meu, vedeam această lumină. Bătrânul era izvorul din care ea se revărsa. în ciuda intensitătii ei, ochii nu mă dureau; era imaterială si nespus de dulce. Nu mă săturam privind-o. Desi avea însusiri cu totul supranaturale, nu simteam uimire, ci mă bucuram de ea în chipul cel mai firesc. Eram îmbătat de această lumină pe care o absorbeam cu întreaga mea fiintă, în acelasi timp, mintea îmi rămăsese complet lucidă, receptivă la toate elementele din mediul înconjurător. De altfel, cele cinci simturi functionau normal, cu singura deosebire că li se adăugase unul nou: „vederea duhovnicească“.
Imi amintesc că era miezul zilei, cu un soare arzător. însă strălucirea luminii imateriale a părintelui Paisie eclipsa pur si simplu lumina soarelui, covârsind-o cu mult în intensitate. Mi-e greu să estimez durata acestui fenomen. Cert este că, după o vreme, m-am pomenit păsind pe cărarea către Mănăstirea Kutlumusi. Nu-mi aduc aminte exact ce s-a întâmplat între timp. Eram profund schimbat când am ajuns la mănăstire. Călugării au remarcat imediat acest lucru.
- De la părintele Paisie vii? întrebau.
- Da, încuviintam clătinând din cap.
Nu pot spune că a existat un moment anume în care mi-am revenit din această stare. Ea s-a estompat treptat, întipărind însă adânc în sufletul meu o pace dulce, ale cărei efecte persistă până astăzi, la zece ani de la consumarea evenimentului. Trăiesc încă roadele acelei tainice si profunde schimbări lăuntrice.

Si asta trebuie sa explic? Nu de explicatii e nevoie ci sa facem faptele care ne conduc aici. Sa eliminam ceea ce ne impiedica. Si ce ne impiedica mai tare decit pacatele? Pt. tine exista pacate?
QUOTE
Daca ma trimiti la o carte orientala pentru precizarea pozitiei mele, ai gresit din capul locului, deoarece nu exista nimic orintal aici.
Nu te trimit la o carte orientala, e ortodoxa... Dar nu tu ai ales termenul de yoga? Am inteles originea alegerii, dar eu cred ca ai deviat atit de mult de la ceea ce credeai initial incit nici nu mai recunosti ca ar mai avea vreo influenta. Apoi vii si ma intrebi iar de chakre? Ce sa mai pricep?

Acest topic a fost editat de IoanV: 7 Jun 2006, 09:25 PM


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 7 Jun 2006, 10:39 PM
Mesaj #446


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Gypsyhart,
QUOTE
Cand spui ca "toti restul sunt rataciti, doar noi nu". Cei din tabara opusa sunt invatati in mod "misterios" acelasi lucru.
Eu nu am spus asta... Eu am spus ca exista un singur Dumnezeu in Sfanta Treime si am mai dat si citatul lui Iisus. Ti-l repet: Cine nu este cu Mine este împotriva Mea şi cine nu adună cu Mine risipeşte.(Matei 12,30) Tu crezi ca aia care se inchina lui Kali cea cu limba scoasa si insetata de sange este cu Iisus?
QUOTE
Oare cine are de castigat de aici?
Am vazut ca insisti pe castig... La care anume castig te referi? Daca e vorba de compromisuri religioase de dragul de a menaja orgoliile, atunci noua ortodocsilor nici ca ne pasa: de orgoliile oamenilor sa ne pese noua cand la mijloc e Dumnezeu?!
QUOTE
Legile universale sunt pentru toti, ca de asta se numesc universale. Si pentru fiintele care vor sa faca bine si pentru cele care vor sa faca rau.
Da si?! Vrajitorii fac vraji tot dupa niste legi universale... Acum ce propui: sa-i respectam si pe ei si pe fachiri si pe woodooisti ca sa nu se supere...
QUOTE
Pai depinde ce "folos" cauti.

Eu zic ca singurul folos este acela de a te apropia de Dumnezeu prin cele ale lui Dumnezeu, nu de satana prin cele ale lui satana... De aceea am aruncat simbolul tao si am luat crucea lui Hristos... Ca simbolul tao pune binele si raul la egalitate, si te sfatuieste sa faci echilibru intre ele, dar Iisus zice ca nici vorba de asa ceva, ca nu poti sluji lui Dumnezeu si lui mamona, asa ca trebuie sa alegi de care parte esti...
QUOTE
Puterea implica responsabilitate, constiinta. Daca ultima parte lipseste, intr'adevar, e mai bine sa fii neputincios.
E de un milion de ori mai bine sa fi neputincios decat sa posezi puteri satanice, si inca cu straduinta din partea omului... Asta e clar...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 7 Jun 2006, 11:28 PM
Mesaj #447


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Edinide,
QUOTE
Cred ca tu ar trebui sa explici de ce Picturile Ortodoxe reprezinta Ciacra Spirituala si Aura Spirituala in imagine... si Ciakra Inimii... si Ciakrele Palmelor... si Mudra Ortodoxa... deci, tu ar trebui sa explici primul Ortodoxia si Orientalismul...

Iar o dai in balarii cu yoghinismele tale... hh.gif Degeaba te framanti sa gasesti musai legaturi intre ortodoxie si yoga ca nu e absolut nici una... Nu te mai amagi inutil...
Dupa ce ai incercat aiurea sa spui ca de fapt Sfintii Ortodocsi, desi au fost preoti ortodocsi, de fapt erau yoghini, si ca erau facuti preoti cu forta, acum incerci sa sustii ca de fapt si icoanele ortodoxe sunt de fapt yoghine rofl.gif Mai ai un pic si o sa spui ca si Biblia de fapt este tot de factura yoghina, si ca ortodox este traducerea de la yoghin... Sa speram ca esti in ultimul stadiu si ca nu o sa mergi pana acolo...

Hai sa-ti spun doua vorbe despre icoanele ordodoxe, ca vad ca tare esti ratacit in yoghinisme...
Deci, invatatura Bisericii despre icoana a fost formulata la Sinodul al VII-lea ecumenic (787) de catre acei Sfinti Parinti apologeti ai icoanei din timpul perioadei iconoclaste. Tehnica realizarii icoanelor este data foarte precis in canoanele Bisericii Ortodoxe...Aceste canoane determina nu numai subiectul icoanei ci si cum trebuie reprezentat...
Nimbul, figurat intreg apare in icoanele care slavesc aratarea de toti vazuta a Dumnezeirii – fie a Sfintei Treimi, fie a Domnului, a Maicii Sale sau a sfintilor – cu prilejul dumnezeiestilor lor inaltari sau rapiri.
In icoane, reprezentarea transcendentului, a lumii de dincolo sub forma epifaniilor, teofaniilor sau a razelor divine este figurata prin trei simboluri: nimbul luminos, alcatuit din trei ceruri concentrice – echivalentul simbolic al "norului luminos" din Scripturi – pentru epifanii , raza intreita, "dumnezeiescul picamer", cum se numea alta data – pentru puterea actiunii energiilor necreate asupra lumii zidite de Dumnezeu . Iata la ce fel de lumina se refera nimbul:
5 Vorbind el încă, iată un nor luminos i-a umbrit pe ei, şi iată glas din nor zicând: "Acesta este Fiul Meu Cel iubit, în Care am binevoit; pe Acesta ascultaţi-L".(Matei 17). In nici un caz cu vreo chiaktra spirituala yoghina, care oricum se refera la altceva...
Mai in detaliu: de cele mai multe ori insa nimbul luminos apare fragmentar, figurat in parte, doar printr-un segment de cerc care ocupa totdeauna coltul din dreapta al icoanelor sau mijlocul laturii lor de sus (fiindca harul sau propunerile facute umanitatii noastre sunt distribuite de Duhul Sfant neabatut, de la dreapta inspre stanga, sau perpendicular, de sus in jos, dar niciodata dinspre stanga!). Din interiorul acestui segment de nimb purced, fie ferma raza intreita a energiilor necreate fie mana binecuvantand a Tatalui sau a Fiului, asa cum se intampla in icoanele Bunei Vestiri, Botezului Domnului, Nasterii Domnului, Cincizecimii si a tuturor icoanelor care infatiseaza miracolul aratarii Domnului unor sfinti asceti sau mucenici.
Deci pentru tine, afla ca acele raze se numesc in ortodoxie nimb...
Recomand oricui cu caldura lucrarea: Calauziri in lumea icoanei de Leonid Uspensky si Vladimir Lossky, si veti gasi acolo lucruri cu adevarat interesante, si tehnici detaliate de executie a icoanelor. Atunci veti putea deosebi o icoana originala ortodoxa de diferite facaturi...
QUOTE
Ciakra Inimii...
Asta este o alta prostie de-a ta... Unde vorbeste Biblia de vreo chiakra? Acolo se vorbeste pur si simplu de inima... Caci inima este salasul iubirii de Dumnezeu asa cum zice si Sfantul Apostol Pavel in Rm 10,10: Căci cu inima se crede spre dreptate... Tu crezi ca Sfantul Apostol Pavel era yoghin? Ce-ti veni?! Doamne fereste!
Iar in ceea ce priveste: "Ciakrele Palmelor" asta e o prostie mai mare ca tine... Nici de asta nu pomeneste Biblia nimic...
Singura legatura facuta prost in mintea ta ar putea veni de la:
17 Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt. (Fapte 8) Dar se vede clar ca nu are nici o treaba cu yoga sau cu vreo chiakra, devreme ce Duhul Sfant purcedea de sus si nu din apostoli, asa cum gresit te gandesti tu ca da yoghinul energie de la el prin chiakre... Nici nu ma indoiesc ca tu de fapt confuzi Duhul Sfant cu energia omului...
Iar in chestia cu: "Mudra Ortodoxa" da-mi voie sa-ti spun ca esti de-a dreptul penibil cand afirmi asa ceva... Nu exista nici o mudra ortodoxa, exista doar binecuvantare... Binecuvantarea reprezentata in icoane, de fapt se numeste binecuvantarea celor 3 cruci caci sunt trei cruci acolo...

Dar daca tii mortis sa unesti crestinismul cu yoga si faci parte din secta yoghino "crestina", eu iti propun sa te duci la yoghini si sa le spui lor sa adopte termenii ortodocsi si nu invers, adica in loc de mudra sa zica binecuvantare, in loc de chiakra spirituala sa zica nimb si asa mai departe... Sa vezi ce crestini adevarti o sa faci din ei, dar intai trebuie sa te faci tu...
Oricum noi suntem fericiti intru Dumnezeu cu Ortodoxia noastra...yoghinii sa stea la ei acolo...

PS. Vezi ca ti-a scapat mantra... Mergi la yoghini tai si zi-le ca nu se mai numeste mantra ci se numeste Rugaciunea lui Iisus sau Rugaciunea Inimii - e pe romaneste... Auzi ce frumos suna: Doamne Iisus Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul!, si pune-i si faca si cateva cruci, nu mudre si mai fa-i si tu cu ei cateva matanii care nu sunt, si de aceea nici nu se numesc, asane...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 8 Jun 2006, 09:27 AM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 8 Jun 2006, 08:58 AM
Mesaj #448


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@Clopotel
QUOTE
Eu nu am spus asta...

Ei, hai ca ai spus si tu, cand si zis ca "Ortodoxia e singura Cale spre Dumnezeu". Ce rezulta de aici? Nu ca TOTI restul sunt rataciti?
Oricum in raspunsul de mai sus nu ma refeream la tine, ci la autorul cartii (raspunzand la intrebarea ta despre "unde se promoveaza dezbinarea").
Despre Kali stiu prea putine ca ma exprim. MErgand pe logica ta (cine nu il urmeaza pe Iisus e cu....) inseamna ca si Buddha a fost tot un ratacit, si Lao tze, samd....Ce mai, toate traditiile spirituale ale acestei planete ( cu exceptia Ortodoxiei) sunt rataciri. Poate ca ar trebui sa il intrebi pe Iisus direct daca este asa sau nu.
QUOTE
Am vazut ca insisti pe castig... La care anume castig te referi? Daca e vorba de compromisuri religioase de dragul de a menaja orgoliile, atunci noua ortodocsilor nici ca ne pasa: de orgoliile oamenilor sa ne pese noua cand la mijloc e Dumnezeu?!

Era mai mult o intrebare retorica....Fiintele care se hranesc cu energii dizarmonioase au de castigat.
QUOTE
Da si?! Vrajitorii fac vraji tot dupa niste legi universale... Acum ce propui: sa-i respectam si pe ei si pe fachiri si pe woodooisti ca sa nu se supere...

Eu vorbeam de legi nu de cei care se folosesc de ele. Daca intelegi o lege poti vedea apoi si aplicatiile ei (atat in bine cat si in rau, atat la crestinul ortodox cat si la buddhist).
QUOTE
Eu zic ca singurul folos este acela de a te apropia de Dumnezeu prin cele ale lui Dumnezeu, nu de satana prin cele ale lui satana... De aceea am aruncat simbolul tao si am luat crucea lui Hristos... Ca simbolul tao pune binele si raul la egalitate, si te sfatuieste sa faci echilibru intre ele, dar Iisus zice ca nici vorba de asa ceva, ca nu poti sluji lui Dumnezeu si lui mamona, asa ca trebuie sa alegi de care parte esti...

Fie ca iti place fie ca nu, binele si raul sunt legate strans intre ele, exact cum arata si simbolul acela din tao. E usor sa spui "slujesc lui Dumnezeu". Poti sa spui ca il cunosti tu pe Dumnezeu?
Ca sa alegi trebuie sa ai "lumina aprinsa". Alegerea vine dupa aceea.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 8 Jun 2006, 10:18 AM
Mesaj #449


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Gypsyhart,
QUOTE
Ei, hai ca ai spus si tu, cand si zis ca "Ortodoxia e singura Cale spre Dumnezeu". Ce rezulta de aici? Nu ca TOTI restul sunt rataciti?

O sa incerc sa ma fac mai bine inteles... Sa nu crezi ca ceea ce spun e gratuit, gen: "eu sunt rapidist si restul sunteti niste fraieri"... Nu, nicidecum... Nici nu am in intentie asta... La ce spun eu, ajungi foarte repede daca tu crezi in Dumnezeu... Atentie la care Dumnezeu!... Inteleg ca tu esti adeptul taoismului... Ti-am spus ca nu imi e strain devreme ce m-am implicat ani buni in studiul si practica lui... Te rog sa realizezi acolo notiunea de Dumnezeu... Ea practic nu exista, se vorbeste despre abstractul divin, si baza se face pe meditatie, pe canalizarea energiilor interne... Intai iti golesti mintea de orice gand, apoi patrunzi in sinele tau si incerci sa-ti misti energiile... Miscarile tao, ma refer la thai qi si la la qigong ajuta circulatia si deblocarea acestor energii... Te rog sa intelegi ca eu nu contest realitatea acestora, doar le-am simtit si eu pe pielea mea... Dar unde este Dumnezeu in toate astea? Eu aici nu am vazut decat omul.... De aceea, in fata lui Dumnezeu celui adevarat eu ma simteam aproape ateu... Daca vrei, vom vorbi in alta parte despre acele energii care vin din om, pentru ca omul este si energie evident...
Acum sa revin la Ortodoxie... Eu, si nu numai eu, afirm ca Ortodoxia este singura Cale spre Dumnezeu, da asta o afirm cu toata taria si puterea. De ce? Pentru ca Ortodoxia nu este o religie in sensul larg, ea este catalogata ca si religie doar pentru ca trebuie pusa intr-un catalog, sau pentru recensamant sau diferite statistici...Dar Ortodoxia nu este religie... Pur si simplu este Cuvantul lui Dumnezeu... Dumnezeu nu este o chestie abstracta, un simbol, ci este Creatorul a tot si toate, vazute si nevazute... Noi suntem parte din Creatie, suntem creaturile Lui. Daca noi suntem reali, atunci El este mai real decat noi... Iar Dumnezeu vorbeste cu noi... Iar vorbele Lui reprezinta Adevarul care este sinonim la propriu cu Ortodoxia... Prin urmare, Ortodoxia nu este nimic altceva decat cuvantul lui Dumnezeu, si e normal sa afirm ca acest Cuvant este singurul Adevarat si singurul care duce negresit la Dumnezeu caci de la El a venit...
Cei ce nu urmeaza cuvantul lui Dumnezeu, te las pe tine sa tragi singur al cui cuvant il urmeaza, devreme ce ai vazut clar ca Dumnezeu Insusi ne spune ca cine nu face voia Lui o face implicit pe a satanei...Si cine face voia satanei te rog sa spui tu daca sunt rataciti sau nu...
QUOTE
Despre Kali stiu prea putine ca ma exprim. MErgand pe logica ta (cine nu il urmeaza pe Iisus e cu....) inseamna ca si Buddha a fost tot un ratacit, si Lao tze, samd....Ce mai, toate traditiile spirituale ale acestei planete ( cu exceptia Ortodoxiei) sunt rataciri. Poate ca ar trebui sa il intrebi pe Iisus direct daca este asa sau nu.

Pai nu-i nevoie sa-L intreb, devreme ce a spus-o foarte clar, ti-am repetat de doua ori ce a spus El... Eu nu afirm ca Buddha a fost ratacit, nici Lao Tze (si nici Moise - l-am adaugat si pe el ca sa te gandesti putin)... Dar dupa ei a venit Iisus, care este Fiul lui Dumnezeu, Unul din Sfanta Treime... Inceputul este chiar sa realizezi asta, sa-L recunoasti pe Dumnezeu... Apoi sa-L urmezi pe El, sa-I asculti Cuvantul...
Daca mergi pe ideea ca toate traditiile spirituale ar fi bune atunci ai mari probleme de perceptie... Daca mergi pe ideea ca totusi unele nu ar fi bune, cu nimic nu esti mai bun decat prima data, caci nu ai baza sa le selectezi, decat dupa cum ti se pare tie, si asta este foarte subiectiva treaba... Dar daca realizezi ca Dumnezeu este Unul, si ca are o singura voie si ca are Cuvant unic, atunci ajungi repede la Adevar... Macar sa stii care este Adevarul si apoi sa-l urmezi... De aceea cei ce urmeaza religiile orientale, mai au un mare handicap, pe care ei il considera inconstient virtute, acela de liber cugetator... Adica ei se considera liberi si capabili sa discearna cu de la ei putere ce e bine si ce e rau... Asta pentru ca ei fac din start pact cu diavolul punand binele si raul pe acelasi plan, lucru care este inceputul sfarsitului... Sa ne aducem aminte ca Adam a cazut tocmai ca a pus pe acelasi plan cuvantul satanei cu cel al lui Dumnezeu, si a sfarsit prin a asculta de satana si s-a vazut unde a ajuns... Priveste la toate religiile orientale si vei vedea sarpele vorbind mieros in spatele lor...
QUOTE
Era mai mult o intrebare retorica....Fiintele care se hranesc cu energii dizarmonioase au de castigat.

Acest castig este aparent si inselator... Cand iti e lumea mai draga satana te lasa... Citeste te rog intamplarile Sfantului Apostol Ioan in insula Patmos si vei intelege....
QUOTE
Eu vorbeam de legi nu de cei care se folosesc de ele. Daca intelegi o lege poti vedea apoi si aplicatiile ei (atat in bine cat si in rau, atat la crestinul ortodox cat si la buddhist).

As vrea sa intelegi ca spre deosebire de buddhisti, ortodocsii nu au impartasire cu cel rau... Nici nu se gandesc la vreun compromis...
QUOTE
Fie ca iti place fie ca nu, binele si raul sunt legate strans intre ele, exact cum arata si simbolul acela din tao.
Acesta este inceputul sfarsitului sa crezi ca binele si raul sunt legate intre ele, daramite si strans... Cum sa fie strans legat Dumnezeu de satana? Daca ai putea macar sa te rupi din cercul asta vicios taoist, ai intelege ca Dumnezeu nu are legatura cu satana devreme ce il numeste vrajmas si potrivnic... Aici ti-as recomanda sa citesti Cartea lui Iov din Biblie si o sa vezi ca Dumnezeu igaduie satanei sa-l munceasca pe om, dar asta spre folosul omului, Dar satana face asta insetat de ura, ura care este calcata in picioare de credinta (numai) spre bine a omului....Iar inceputul acestei credinte este smerenia, iar inceputul smereniei este incetarea in a te mai increde in propriile puteri si mai ales aceea de a te crede tu atat de destept incat sa te crezi in stare sa deosebesti binele de rau, dupa mintea ta si nu dupa Cuvantul lui Dumnezeu...
QUOTE
E usor sa spui "slujesc lui Dumnezeu".

Eu nu pot sa spun "slujesc lui Dumnezeu", pentru ca a sluji lui Dumnezeu cu adevarat inseamna sa-i faci in toate voia Lui... Ori eu sunt pacatos si nu ma pot lauda cu asta, din pacate sad.gif
QUOTE
Poti sa spui ca il cunosti tu pe Dumnezeu?

Cine a fost capabil sa spuna ca Il cunoaste cu adevarat pe Dumnezeu, doar la MAtei 11 Mantuitorul spune:
27 Toate Mi-au fost date de către Tatăl Meu şi nimeni nu cunoaşte pe Fiul, decât numai Tatăl, nici pe Tatăl nu-L cunoaşte nimeni, decât numai Fiul şi cel căruia va voi Fiul să-i descopere.
QUOTE
Ca sa alegi trebuie sa ai "lumina aprinsa". Alegerea vine dupa aceea.

Asa este numai ca acea lumina trebuie sa fie cea Adevarat si nu cea inselatoare, caci Nu este de mirare, deoarece însuşi satana se preface în înger al luminii. (2 Cor 11,14)
De fapt aici este esentialul, sa recunoasti cu adevarat lumina si dupa aceea vine intr-adevar alegerea, pe care lumina sa o urmezi...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 8 Jun 2006, 12:37 PM
Mesaj #450


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@Clopotel
QUOTE
Te rog sa realizezi acolo notiunea de Dumnezeu... Ea practic nu exista, se vorbeste despre abstractul divin,

Asta e ce ai inteles tu din Tao....Simplu spus, in Tao se afirma ca "Tao (Dumnezeu) care poate fi rostit nu este adevaratul Tao". De asta e asa abstract....adica DINCOLO de cuvinte. Si cum ar putea incapea infinitul intr'un cuvant? Fie el si TAO.

QUOTE
O sa incerc sa ma fac mai bine inteles... Sa nu crezi ca ceea ce spun e gratuit, gen: "eu sunt rapidist si restul sunteti niste fraieri"... Nu, nicidecum... Nici nu am in intentie asta..

Ba asta spui. Iata: Iar vorbele Lui reprezinta Adevarul care este sinonim la propriu cu Ortodoxia... sau : Priveste la toate religiile orientale si vei vedea sarpele vorbind mieros in spatele lor...
QUOTE
Pai nu-i nevoie sa-L intreb, devreme ce a spus-o foarte clar, ti-am repetat de doua ori ce a spus El..

Asa e....cand consideri ca stii un lucru nu mai este nevoie sa intrebi. Dar totusi...ce ai avea de pierdut? Daca iti confirma, nu pierzi nimic. Daca iti infirma, pierzi o minciuna. Iar daca nu raspunde, hmmm....Nu stiu ce sa zic......
QUOTE
Adica ei se considera liberi si capabili sa discearna cu de la ei putere ce e bine si ce e rau...

De fapt se invata acest lucru. Chiar si faptul de a alege de cine sa asculti necesita discernamant intre bun si rau....Deci si tu esti un "liber cugetator".
QUOTE
Dumnezeu nu are legatura cu satana devreme ce il numeste vrajmas si potrivnic...

Un copil care devine vagabond si pleaca de acasa, crezi ca nu mai are nici o legatura cu parintii sai? Eu nu cred.
QUOTE
..inceputul smereniei este incetarea in a te mai increde in propriile puteri si mai ales aceea de a te crede tu atat de destept incat sa te crezi in stare sa deosebesti binele de rau, dupa mintea ta si nu dupa Cuvantul lui Dumnezeu....

"Imparatia lui Dumnezeu este inauntrul vostru" iti spune ceva?
QUOTE
Cine a fost capabil sa spuna ca Il cunoaste cu adevarat pe Dumnezeu...

Pai daca nu il cunosti pe Dumnezeu inseamna ca nu poti stii sigur cui slujesti. Dar vad ca esti sigur cui slujesc altii....(taoisti de ex..)

Multa lumina iti doresc! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 8 Jun 2006, 02:44 PM
Mesaj #451


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Gypsyhart,
QUOTE
Asta e ce ai inteles tu din Tao....

Pe scurt asta este concluzi pe care o trage oricine ce practica tao, inclusiv tu daca esti atent..
QUOTE
Simplu spus, in Tao se afirma ca "Tao (Dumnezeu) care poate fi rostit nu este adevaratul Tao". De asta e asa abstract....adica DINCOLO de cuvinte. Si cum ar putea incapea infinitul intr'un cuvant? Fie el si TAO.

Asta este o filosofie care aparent pare mareata... wow... ce vorbe mari... recunosc ca la inceput si pe mine m-au fascinat... Dar ca orice filosofie nu face nici cat o ceapa degerata ca nu te ajuta la nimic, decat iti distrage atentia... Dumnezeu este necuprins, este adevarat, dar El este accesibil omului... Chiar a venit intrupat printre oameni, tocmai ca sa vedem ca El este cu noi si pentru noi... Nu este dincolo de cuvinte cu spui tu si tao, ci este chiar Cuvantul intrupat...
Iata ce spune la Ioan 14:
5 Toma i-a zis: Doamne, nu ştim unde Te duci; şi cum putem şti calea?
6 Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.
7 Dacă M-aţi fi cunoscut pe Mine, şi pe Tatăl Meu L-aţi fi cunoscut; dar de acum Îl cunoaşteţi pe El şi L-aţi şi văzut.
8 Filip I-a zis: Doamne, arată-ne nouă pe Tatăl şi ne este de ajuns.
9 Iisus i-a zis: De atâta vreme sunt cu voi şi nu M-ai cunoscut, Filipe? Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl?
10 Nu crezi tu că Eu sunt întru Tatăl şi Tatăl este întru Mine? Cuvintele pe care vi le spun nu le vorbesc de la Mine, ci Tatăl – Care rămâne întru Mine – face lucrările Lui.
11 Credeţi Mie că Eu sunt întru Tatăl şi Tatăl întru Mine, iar de nu, credeţi-Mă pentru lucrările acestea.
12 Adevărat, adevărat zic vouă: cel ce crede în Mine va face şi el lucrările pe care le fac Eu şi mai mari decât acestea va face, pentru că Eu Mă duc la Tatăl.
13 Şi orice veţi cere întru numele Meu, aceea voi face, ca să fie slăvit Tatăl întru Fiul.
14 Dacă veţi cere ceva în numele Meu, Eu voi face.
15 De Mă iubiţi, păziţi poruncile Mele.
16 Şi Eu voi ruga pe Tatăl şi alt Mângâietor vă va da vouă ca să fie cu voi în veac,
17 Duhul Adevărului, pe Care lumea nu poate să-L primească, pentru că nu-L vede, nici nu-L cunoaşte; voi Îl cunoaşteţi, că rămâne la voi şi în voi va fi!
18 Nu vă voi lăsa orfani: voi veni la voi.
19 Încă puţin timp şi lumea nu Mă va mai vedea; voi însă Mă veţi vedea, pentru că Eu sunt viu şi voi veţi fi vii.
20 În ziua aceea veţi cunoaşte că Eu sunt întru Tatăl Meu şi voi în Mine şi Eu în voi.
21 Cel ce are poruncile Mele şi le păzeşte, acela este care Mă iubeşte; iar cel ce Mă iubeşte pe Mine va fi iubit de Tatăl Meu şi-l voi iubi şi Eu şi Mă voi arăta lui.

QUOTE
QUOTE
O sa incerc sa ma fac mai bine inteles... Sa nu crezi ca ceea ce spun e gratuit, gen: "eu sunt rapidist si restul sunteti niste fraieri"... Nu, nicidecum... Nici nu am in intentie asta..

Ba asta spui. Iata: Iar vorbele Lui reprezinta Adevarul care este sinonim la propriu cu Ortodoxia... sau : Priveste la toate religiile orientale si vei vedea sarpele vorbind mieros in spatele lor...

Draga Gypsyhart, priveste mai relaxat putin, te rog, ce nu spun eu:"eu sunt rapidist si restul sunteti niste fraieri"...pai rapidu e pe doi nu-i asa rofl.gif ... Well... si acum priveste ce spun eu: vorbele Lui reprezinta Adevarul care este sinonim la propriu cu Ortodoxia, pentru ca Ortodoxia nu este nimic altceva decat vorbele lui Dumnezeu, personal eu nu o consider religie, ci este deasupra oricarei religii, caci Dumnezeu nu are religie, El este Dumnezeu si noi il marturisim pe El... De aici decurge logic fraza: Priveste la toate religiile orientale si vei vedea sarpele vorbind mieros in spatele lor..Pentru ca niciuna din religiile orientale, nu-L marturiseste corect pe Dumnezeu si prin urmare nu au cum sa fie pentru Dumnezeu... As vrea sa intelegi ca nu orice credinta este in Dumnezeu cel Adevarat, desi am intalnit vrajitori care sustin ca ei lucreaza pentru Dumnezeu, iar una(ca era femeie) dintre ei, in transa fiind, a suflat peste un cocos si acela a murit aproape imediat... Stiu ca fachirii si altii pot si mai mult... hh.gif
QUOTE
QUOTE
Pai nu-i nevoie sa-L intreb, devreme ce a spus-o foarte clar, ti-am repetat de doua ori ce a spus El..

Asa e....cand consideri ca stii un lucru nu mai este nevoie sa intrebi. Dar totusi...ce ai avea de pierdut? Daca iti confirma, nu pierzi nimic. Daca iti infirma, pierzi o minciuna. Iar daca nu raspunde, hmmm....Nu stiu ce sa zic......

Pai nu ti-am spus ca eu am fost Toma necredinciosu si a trebuit sa-mi confirme? Tu crezi ca am avut vreo revelatie intr-o noaspte? Nu, pur si simplu m-a luat de aripa si m-a vindecat trupeste si sufleteste in Biserica Ortodoxa, adica a lui Hristos ca doar El a infiintat-o...Toate celelate lucruri invatate si practica s-au dovedit neputincioase devreme ce chiar Iisus zice:
23 Şi chemându-i la Sine, le-a vorbit în pilde: Cum poate satana să alunge pe satana?
24 Dacă o împărăţie se va dezbina în sine, acea împărăţie nu mai poate dăinui.
25 Şi dacă o casă se va dezbina în sine, casa aceea nu va mai putea să se ţină.
26 Şi dacă satana s-a sculat împotriva sa însuşi şi s-a dezbinat, nu poate să dăinuiască, ci are sfârşit.
(Marcu 3)
Pana si pentru un tampit ca mine a fost clar...
QUOTE
QUOTE
Adica ei se considera liberi si capabili sa discearna cu de la ei putere ce e bine si ce e rau... 

De fapt se invata acest lucru. Chiar si faptul de a alege de cine sa asculti necesita discernamant intre bun si rau....Deci si tu esti un "liber cugetator".
Nu, eu nu sunt liber cugetator, odata ce esti pe Calea catre Dumnezeu nu mai cauti nici alt Dumnezeu si nici alta cale... Ar fi o nebunie sa faci asta... De aceea, din start cel ce se numeste pe sine liber cugetator, recunoaste implicit ca nu a gasit nici Calea si cu atat mai putin ca nu L-a gasit nici pe Dumnezeu...Inainte de a fi ortodox, da, eram liber cugetator, acum cu siguranta nu mai sunt, acum singura mea grija este sa fac voia lui Dumnezeu, si nu a mea, caci eu pot fi lesne inselat de diavol...
QUOTE
 
QUOTE
Dumnezeu nu are legatura cu satana devreme ce il numeste vrajmas si potrivnic...

Un copil care devine vagabond si pleaca de acasa, crezi ca nu mai are nici o legatura cu parintii sai? Eu nu cred.

Aici, din graba faci o confuzie, cand compari parintii cu copii lor si pe Dumnezeu cu satana...Parintele nu are putere de viata si de moarte asupra propriilor copii, caci acesti anu sunt creatia parintilor, ci a lui Dumnezeu...
Iata ce va face Dumnezeu cu satana:
10 Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, şi vor fi chinuiţi acolo, zi şi noapte, în vecii vecilor. (Apoc 20)
Obs. Acest citat arata clar si vesnicia iadului, lucru pe care unii il contesta, si rau fac...
QUOTE
QUOTE
..inceputul smereniei este incetarea in a te mai increde in propriile puteri si mai ales aceea de a te crede tu atat de destept incat sa te crezi in stare sa deosebesti binele de rau, dupa mintea ta si nu dupa Cuvantul lui Dumnezeu....

"Imparatia lui Dumnezeu este inauntrul vostru" iti spune ceva?

O da, cum sa nu, chiar am mai vorbit despre asta... Asta este un citat cu care ies multi in fata, dar cati dintre acestia inteleg ceva din el? Ei nu vor sa vada decat ce le-ar putea confirma ratacirea... Isus zice:
21 Şi nici nu vor zice: Iat-o aici sau acolo. Căci, iată, împărăţia lui Dumnezeu este înăuntrul vostru. (Luca 17) si se adreseaza fariseilor, dar si noua ca trebuie sa ne cercetam cu deamanuntul, sa descoperim dumnezeirea din noi si sa ne curatim... Dar asta nu inseamna nicidecum ca Imparatia lui Dumnezeu si Dumnezeu insusi e cu totul in noi... E aberant... Chiar tu ziceai la inceput ca numele lui Dumnezeu nici nu poate fi pronuntat, atat de infinit e si acum tu crezi ca e cu totul in mine sau in tine? Pai daca este tot in mine in Gigel ce mai e? Isus spune ca din noi trebuie sa plecam ca sa ajunge, la Dumnezeu, de aceea trebuie sa descoperim poarta imparatiei din noi.... In om poate salajlui si satana, vezi demonizatii din Biblie, si chiar Iuda... Te rog dar, draga Gypsyhart, sa ai grija cu citatele, caci daca nu sunt talmacite corect, te duc la groapa, vezi dar cate secte sunt ratacite cu Biblia in mana...
QUOTE
QUOTE
Cine a fost capabil sa spuna ca Il cunoaste cu adevarat pe Dumnezeu...

Pai daca nu il cunosti pe Dumnezeu inseamna ca nu poti stii sigur cui slujesti. Dar vad ca esti sigur cui slujesc altii....(taoisti de ex..)
Ce am spus este foparte usor de inteles... Eu sunt sigur ca sunt robul lui Dumnezeu cel Adevarat, chiar daca nu L-am vazut, caci sunt pe Calea Lui.... Stiu sigur ca la capatul drumului e El si nu satana, pentru ca am aceasta certitudine, si nu numai eu...Iar taositii, este clar ca nu numai ca nu urmeaza acelasi drum, dar nici macar nu-L marturisesc corect pe Dumnezeu... Si atunci unde ar trebui sa fie indoiala mea in privinta asta, cand totul e foarte clar?
QUOTE
Multa lumina iti doresc! 

Multumesc la fel, draga Gypsyhart, wub.gif , dar eu iti doresc sa vezi Lumina Adevarata ca sa o poti urma... Ti-am spus doar ca sunt multe lumini inselatoare, dar doar una este cea Adevarata...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 8 Jun 2006, 09:15 PM
Mesaj #452


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE (gypsyhart)
Ei, hai ca ai spus si tu, cand si zis ca "Ortodoxia e singura Cale spre Dumnezeu". Ce rezulta de aici? Nu ca TOTI restul sunt rataciti?
Oricum in raspunsul de mai sus nu ma refeream la tine, ci la autorul cartii (raspunzand la intrebarea ta despre "unde se promoveaza dezbinarea").

Eu sunt mai democrat, admit ca religii diferite promoveaza credinta dar in Dumnezei diferiti. De ce sa fim chiar asa siguri ca toti vin la acelasi Dumnezeu daca credintele lor sunt diferite. Reductia: E un singur Dumnezeu, deci toti se roaga lui insa in religii diferite, nu mi se pare tocmai corecta. De exemplu religiile indiene au multimi de zei, taoismul nu mai are niciunul, "ala care e nu e El". Stim ca puteri spirituale sunt mai multe, cai de acces la ele sunt pt. fiecare.

Imi place numele "Dumnezeu", adica "domn al zeilor". Eu, partinic fiind caci ma declar crestin, cred ca acesta, seful zeilor este dumnezeul crestinilor. In propovaduirea lor si apostolii si sfintii au intilnit oameni cu puteri spirituale pe care insa i-au biruit. Nu stiu, poate or fi si cazuri cu alt deznodamint, in care crestinii au fost invinsi, desi ma indoiesc.

Dar eu nu judec credintele dupa presupusa putere a spiritelor care sustin credintele, ci dupa dragostea si respectul pe care il au pentru mine, pentru credincios. Am invatat cite ceva si practicind yoga (sunt ramuri ale ei pe care le cred viabile - cum ar fi calea iubirii, bhakti yoga), imi place si Lao Tse ca imi da sfaturi pline de intelepciune. Totusi m-am oprit linga Hristos pt. ca El mi-a oferit mult mai mult decit ceilalti. Imi place iubirea lui si nu o sa merg pe alta cale, nu mai am nevoie de tehnici, am gasit o cale prin care aduc maestru in inima mea. Odata primit "petrecerea" cu El este minunata si ma imbogateste.
Cel putin yoghinii care sunt in Romania, exceptie poate scoala lui Mario Sorin V. (mult mai aplecata spre fiziologic, din cit stiu eu), mi-au cerut sa renut la mine sa ma sterg, ca apoi sa puna alta fiinta. Doar crestinismul cu sutele lui de sfinti ma ajuta sa ma perfectionez si sa devin un altul, mai bun.

De aceea eu socotesc cartea pe care am adus-o in discutie - "Marii initiati ai Indiei si parintele Paisie" (mai ales ca varianta tiparita are si o sinteza comparativa) ca fiind foarte corecta. Este in aparatoarea unei credinte, impotriva unui curent de desfintare a ei, care se desfasoara pe multe fronturi, de la scolile de yoga traditionale pina le New Age, etc..

Acest topic a fost editat de IoanV: 8 Jun 2006, 09:20 PM


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edinide
mesaj 10 Jun 2006, 12:39 AM
Mesaj #453


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.197
Inscris: 1 November 04
Forumist Nr.: 4.799



Clopotel,

Despre Reprezentarile Iconoclastice esti chiar convingator... nu se numeste Ciakra Spirituala ci se numeste Nimbul Spiritual... si daca Hindusul da Ciakra pe Nimb, va deveni un bun Ortodox...

Sa nu mai consideram faptul ca "Nimb" pare importat in Limba Romana, din moment ce este singurul termen din aceasta radacina. Acum daca te uiti la "Ciakra", Limba Romana este plina de "ciakre": cerc, circular, incercui, circ etc., sute de cuvinte... Si pe Plan Lingvistic, "Nimb" nu este Ramnesc, pe cind "Ciakra" este...

QUOTE
17 Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt. (Fapte 8) Dar se vede clar ca nu are nici o treaba cu yoga sau cu vreo chiakra, devreme ce Duhul Sfant purcedea de sus si nu din apostoli, asa cum gresit te gandesti tu ca da yoghinul energie de la el prin chiakre...


Aici intri in conflict deschis cu unul din favoritii tai: Staniloaie! El sustine, probabil nu de la el, ci din carti, ca Energia Divina se scurge prin... miini! Nici urma de Sus-Jos, Dreapta-Stinga sau Est-Vest, ci, de la D-zeu, printr-un Om, asupra altui Om. Asta a spus-o si Isus, asta a facut-o si Pavel. Pina la Clopotel...

QUOTE
Nici nu ma indoiesc ca tu de fapt confuzi Duhul Sfant cu energia omului...


Nu exista in Om nici un fel de Energie fara de Duhul Sfint. Ia un Om de pe strada si roaga-l s-asi manifeste "Energia"... nu o va face, decit daca stie cum sa se indrepte catre Izvorul Vietii. Deci, in Om, nu exista, prin Om, exista! Asta spuneau si cei veniti sa "cumpere" Duh Sfint de la Pavel: "da-ne si noua". Ei stiau ca Pavel era Intermediarul pentru Ceva ce ei nu aveau. Tu trebuie sa lasi de-o parte Literatura Patristica, care te-a rupt de Isus Cristos, si sa pui mina pe... Evangheliile lui Isus... si cele Ne-Canonice, Canonicismul venind de la Om si Politica, nu de la D-zeu... Chiar si in Parinti, vei gasi confirmari la ce-ti spun eu, doar sa fii dispus a le vedea...

QUOTE
Iar in chestia cu: "Mudra Ortodoxa" da-mi voie sa-ti spun ca esti de-a dreptul penibil cand afirmi asa ceva... Nu exista nici o mudra ortodoxa, exista doar binecuvantare... Binecuvantarea reprezentata in icoane, de fapt se numeste binecuvantarea celor 3 cruci caci sunt trei cruci acolo...


Aici te inseli, din pacate, rau de tot... Poate ca in Iconografia Ortodoxa contemporana, este cum spui tu, la asta ma si astept avind in vedere slaba Spiritualitate Ortodoxa, dar Mudra Ortodoxa exista! (chiar daca Ortodoxia nu are nici macar un termen pentru aceasta reprezentare...) Nu in Icoane, nu in Literatura, nu in Simbolistica Oculta, ci in Realitatea Crestina... Si nu sunt Trei Cruci acolo, numai par a fi Trei Cruci, si numai din perspectiva celui care cunoaste Mudra Ortodoxa... De fapt, imaginea este tri-dimensionala, una dintre proiectii aratind asa cum se vede in Icoanele Ortodoxe (prin natura Imaginii Plane, nu poti reprezenta decit o Proiectie a imaginii tri-dimensionale)

Nu este O Binecuvintare, cum spui, desi Binecuvintarea poate veni prin aceasta... Iar "Mudra" Ortodoxa, exista... ca o Realitate Spirituala... (am sa-ti fac niste imagini tri-dimensionale pentru aceasta)

QUOTE
Degeaba te framanti sa gasesti musai legaturi intre ortodoxie si yoga ca nu e absolut nici una...


Asta spun si eu, te legi de Termeni "compromisi", desi tu nici macar nu ai Termeni Ortodocsi, compromisi sau nu, pentru a descrie o anumita Realitate... Inca nu am vorbit niciodata de legatura Ortodoxie-Yoga (pe care nici nu o cunosc personal, tu ai mai multa cunostere aici...), ci am folosit Termeni Rominesti ancestrali pentru a descrie Spiritul Crestin pentru care Ortodoxia ta nu are nici o Infrastructura Lingvistica. Deci, de unde vine reticenta ta, in afara de Dogmatism?

QUOTE
Dupa ce ai incercat aiurea sa spui ca de fapt Sfintii Ortodocsi, desi au fost preoti ortodocsi, de fapt erau yoghini, si ca erau facuti preoti cu forta, acum incerci sa sustii ca de fapt si icoanele ortodoxe sunt de fapt yoghine


Sfintii Ortodocsi apelau la, iar Icoanele Ortodoxe reprezentau niste, Elemente Spirituale care nu se mai gasesc in Biserica Ortodoxa, elemente pentru care Ortodoxia nu are o Infrastructura Lingvisitca, dar descriptibile prin Termeni Lingvistici Rominesti antici, penetrati si in alte Culturi Umane, cum este Hinduismul sau Iudaismul.

Deci, Parintii nu au fost Yoghini, cum spui tu, dar au ajuns la Cunoasterea Umana la care si Yoghinii au ajuns pe calea lor, Parintii neavind un Limbaj potrivit pentru aceasta, pe cind Yoghinii aveau... Acum, fie Ortodox, fie Yoghin, fie Iudeu, Fie Egiptean, etc. tot poti ajunge la Cunoasterea Umana care se descrie bine prin Limba Ariana (ca-ti place sau nu "provenienta" Yoghina a acelor termeni)... Ca aplici aceasta Cunoastere Umana pentru a urma Calea Crestina, sau pentru a-ti consuma propriul Suflet pentru Placerea Trupeasca, cum se face in Tantra, este o alegere, pe care si Adam a facut-o...

Parintii nu au foat Yoghini, dar Saracia Lingvistica a lor (rezultata din Calea Nativa de Cunoastere a Sinelui, pentru care nu ai nevoie de Verbalizare), ii face sa aiba nevoie de Termenii Arieni care sint folositi si de catre Yoghini... Eu zic ca Parintii ar avea numai de cistigat din imbogatirea vocabularului lor sarac, care iti poate aduce si o mai buna claritate a Mintii: daca poti exprima verbal ceea ce simti, poti pricepe mai bine prin ce treci.

QUOTE
Mai ai un pic si o sa spui ca si Biblia de fapt este tot de factura yoghina, si ca ortodox este traducerea de la yoghin...


Ar fi bine ca "Ortodox" sa vina de la "Yoghin", de la "In-Jugare", asa cum Isus porunceste... dar nu vine, din pacate... Mai mult decit atit, "Ortodox" nu exista in Evanghelie, pe cind In-Jugare exista in Evanghelie... Daca "Ortodox" ar veni de la "Yoghin", ai fi mai aproape de Isus Cristos...

QUOTE
Hai sa-ti spun doua vorbe despre icoanele ordodoxe, ca vad ca tare esti ratacit in yoghinisme...


Ai vre-o adresa-web cu imagini si cu explicatii? (tare m-as mira sa ai... stii tu din ce motive... dovedeste-ma mincinos aici...)

QUOTE
QUOTE
Ciakra Inimii...

Asta este o alta prostie de-a ta... Unde vorbeste Biblia de vreo chiakra? Acolo se vorbeste pur si simplu de inima...


Unde vorbeste Isus despre cum sa ajungi la Iubirea Aproapelui ca pe Sine? In Evangheliile Necanonice... Faptul ca le ignori, rezulta in faptul ca nu vei implini nicioadata Legea Iubirii urmind Dogma, cel putin pe baza rezultatelor cunoscute pina in prezent, din istoria de peste 1000 de ani... Pot totusi sa-ti raspund, indirect: "Nu dati Cele Sfinte porcilor" Au fost lucruri de spus si lucruri de nespus, de aratat si de ascuns, de facut public si de tinut confidential, de teorie si de practica, etc. Isus nu a spus tot ce se putea spune, El o spune: "Nu le puteti purta acum" Daca ceva nu este explicit spus in Evanghelie, nu inseamna ca nu exista... Nici Apostolii nu au verbalizat tot ceea ce era in Inima si in Gindul lor... Nici Isus nu a verbalizat tot ceea ce ar fi putut...

Isus iti da numai Rezultatul Sfint la care trebuie sa ajungi: Iubirea de Aproapele ca de Sine (de nedesprins de Iubirea de D-zeu, este una si aceeasi). Despre Cale, nu a spus mult, dar El a aratat Apostolilor mult, si ei au ratat unul altuia mai apoi, si incet-incet, s-a ajuns la Sistemul Popesc unde nu se mai arata nimic.

Pe de lata parte, Inima ta nu ajunge de la sine la Iubirea Aproapelui, si nu va ajunge niciodata! Ca sa ajungi colo, trebuie sa inghiti pilule care ti se par acum amare... Daca te impiedici de verbalizare, ca "suna" a altceva, nu vei ajunge Acolo... Deci, daca spui simplu "Inima", nu stii inca ce spui, deoarece Omul are o Inima de Carne, si are o Inima Spirituala care nu se impaca una cu alta. Daca vrei sa le desparti, ajungi la Cercuri si Ciakre... (chiar nementionate in Carte)

QUOTE
Iar in ceea ce priveste: "Ciakrele Palmelor" asta e o prostie mai mare ca tine... Nici de asta nu pomeneste Biblia nimic...


Vezi ca-l descrii aici pe Staniloaie... si pe Pavel...

QUOTE
Oricum noi suntem fericiti intru Dumnezeu cu Ortodoxia noastra...yoghinii sa stea la ei acolo...


Nu suna Crestineste... Isus nu a zis, "sa stea acolo", ci a zis "sa mergeti acolo" (vezi, eu te tot aduc pe Calea Dreapta (Ortodoxa...), de cite ori Ortodoxia nu te ajuta...). Ortodoxia, avind cu sine Puetrea Dreptatii, trebuie sa fie invingatoare... dar parca nu exista nici o Biserica Ortodoxa in India... parca totusi exista Biserica Catolica in India... exista si Biserica Baptista in India... Cum se face ca numai Biserica Dreapta-Ortodoxa nu este in India...??? Iti spu eu cum: "yoghinii sa stea la ei acolo..." Tare nu suna a Calea Dreptatii-Ortodoxiei...


--------------------
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 10 Jun 2006, 08:20 AM
Mesaj #454


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Edinide,
QUOTE

Despre Reprezentarile Iconoclastice esti chiar convingator... nu se numeste Ciakra Spirituala ci se numeste Nimbul Spiritual... si daca Hindusul da Ciakra pe Nimb, va deveni un bun Ortodox...

Hindusul nu are cum sa devinda un bun ortodox, chiar daca isi camufleaza credinta in spatele cuvintelor asa cum faci tu, atata timp cat el se inchina lui Kali, care printre altele este zeita mortii, si despre care Biblia zice
26 Vrăjmaşul cel din urmă, care va fi nimicit, este moartea.(I Cor 15)iar la Apoc. zice: 14 Şi moartea şi iadul au fost aruncate în râul de foc. Aceasta e moartea cea de a doua: iezerul cel de foc.Prin urmare esti liber sa urmezi inchinatorilor mortii, daca asta iti e vrerea... Dar pe noi nu ne vei trage in iad....
QUOTE
Acum daca te uiti la "Ciakra", Limba Romana este plina de "ciakre": cerc, circular, incercui, circ etc., sute de cuvinte... Si pe Plan Lingvistic, "Nimb" nu este Ramnesc, pe cind "Ciakra" este...

Alo... Edinide... trezeste-te... limba romana este asa cum este, nu incerca sa o reinventezi tu asa cum faci si cu ortodoxia... In limba romana este cerc sau nimb, asa ca noi, fiind romani, asa ii spunem, nu cum vrei tu... In limba romana avem cuvinte cu radacini din mai multe limbi, inclusiv chineza, japoneza, franceza... Acum ce propui, sa renuntam la limba romana si sa facem un amalgam de limbi...?
QUOTE
QUOTE
17 Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt. (Fapte 8) Dar se vede clar ca nu are nici o treaba cu yoga sau cu vreo chiakra, devreme ce Duhul Sfant purcedea de sus si nu din apostoli, asa cum gresit te gandesti tu ca da yoghinul energie de la el prin chiakre...

Aici intri in conflict deschis cu unul din favoritii tai: Staniloaie! El sustine, probabil nu de la el, ci din carti, ca Energia Divina se scurge prin... miini! Nici urma de Sus-Jos, Dreapta-Stinga sau Est-Vest, ci, de la D-zeu, printr-un Om, asupra altui Om. Asta a spus-o si Isus, asta a facut-o si Pavel. Pina la Clopotel...

Ai tu caderea, in nimicnicia ta, sa stii de unde sustine Staniloae ce sustine?
In Biblie scrie clar:
6 Şi punându-şi Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt a venit asupra lor şi vorbeau în limbi şi prooroceau.
11 Şi Dumnezeu făcea, prin mâinile lui Pavel, minuni nemaiîntâlnite.
(Fapte 19)
Pentru ca Duhul Sfant purcede numai din Tatal, nu din vreun om fie el si Apostol...
Nu e ca energia pe care o capata yoghinul stand in asane si facand tot felul de alte chestii, sau ca energia din qigong, acel qi de la chinezi...De aceea iti spun eu ca tu confunzi pe Duhul lui Dumnezeu cu energia materiala...
QUOTE
QUOTE
Nici nu ma indoiesc ca tu de fapt confuzi Duhul Sfant cu energia omului...

Nu exista in Om nici un fel de Energie fara de Duhul Sfint.

Serios?! Asa te-a invatat diavolul sa spui? Si energia vrajitoarelor, a fachirilor si a altora asemenea lor o fi tot Duh Sfant dupa mintea ta...Sa te ierte Dumnezeu pentru hulele ce I le aduci...Mai ales ca hula impotriva Duhului Sfant nu se iarta...
QUOTE
QUOTE
Degeaba te framanti sa gasesti musai legaturi intre ortodoxie si yoga ca nu e absolut nici una...

Asta spun si eu, te legi de Termeni "compromisi", desi tu nici macar nu ai Termeni Ortodocsi, compromisi sau nu, pentru a descrie o anumita Realitate... Inca nu am vorbit niciodata de legatura Ortodoxie-Yoga (pe care nici nu o cunosc personal, tu ai mai multa cunostere aici...), ci am folosit Termeni Rominesti ancestrali pentru a descrie Spiritul Crestin pentru care Ortodoxia ta nu are nici o Infrastructura Lingvistica.

Termeni ortodocsi, pentru ortodocsii romani se regasesc in limba romana(care e foarte bogata), indiferent din ce limba au venit... Acum doar nu o sa invatam aramaica sau ebraica sa intelegem cuvintele lui Iisus... Invata tu sanscrita ca nu-ti strica...
QUOTE
QUOTE
Dupa ce ai incercat aiurea sa spui ca de fapt Sfintii Ortodocsi, desi au fost preoti ortodocsi, de fapt erau yoghini, si ca erau facuti preoti cu forta, acum incerci sa sustii ca de fapt si icoanele ortodoxe sunt de fapt yoghine

Sfintii Ortodocsi apelau la, iar Icoanele Ortodoxe reprezentau niste, Elemente Spirituale care nu se mai gasesc in Biserica Ortodoxa, elemente pentru care Ortodoxia nu are o Infrastructura Lingvisitca, dar descriptibile prin Termeni Lingvistici Rominesti antici, penetrati si in alte Culturi Umane, cum este Hinduismul sau Iudaismul.

Edinide, inca odata, ca vad ca pricepi greu... Sfintii Ortodocsi aveau si faceau icoane ortodoxe si nu yoghine, ce credeau ei atunci credem si noi astazi ca doar de la ei avem dogma, nu am inventat-o peste noapte ca tine yoga ta asa zis crestina...
QUOTE
Deci, Parintii nu au fost Yoghini, cum spui tu, dar au ajuns la Cunoasterea Umana la care si Yoghinii au ajuns pe calea lor,

Yoghinii or ajunge la cunoasterea umana, nu zic nu, insa Sfintii Parinti au ajuns la cunoasterea Dumnezeiasca... Acesta era scopul lor... Tu daca te inchini lui Kali niciodata nu o sa ajungi la cunoasterea Dumnezeieasca, ci te opresti, eventual, la cea umana, mai mult nu o sa poti...
QUOTE
Parintii neavind un Limbaj potrivit pentru aceasta, pe cind Yoghinii aveau...

rofl.gif Auzi domne' Sfintii PArinti nu aveau limbaj potrivit... Asta e revelatia lui Edinide... Cert este ca: cu limbaj sau fara limbaj ei s-au mantuit, lucru pe care speram sa-l facem si noi urmand sfaturile lor ca si ei au urmat sfaturile lui Iisus, si nu pe ale tale sau pe ale altor propovaduitori ai satanei...
QUOTE
Parintii nu au foat Yoghini, dar Saracia Lingvistica a lor (rezultata din Calea Nativa de Cunoastere a Sinelui, pentru care nu ai nevoie de Verbalizare), ii face sa aiba nevoie de Termenii Arieni care sint folositi si de catre Yoghini...

Asta sa le-o spui yoghinilor tai, ca sa le intaresti orgoliul ca au bogatie lingvistica... Ca o noutate pentru tine, iti spun ca omul cu cat ajunge sa fie mai sfant foloseste cat mai putine cuvinte, ba ajunge sa nu mai vorbeasca deloc, ci doar, atunci cand vor sa transmita ceva cuiva, ii pune mesajul aceluia direct in minte si suflet... Dumnezeu rar si cu masura a vorbit oamenilor prin cuvinte si cu atat mai putin acelea erau yoghine... Asa ca da-i tu inainte cu sanscrita si lasa-ne pe noi in saracia de cuvinte, care duce la bogatie spirituala, asa cum au aratat cu prisosinta Sfintii Parinti...
QUOTE
Eu zic ca Parintii ar avea numai de cistigat din imbogatirea vocabularului lor sarac, care iti poate aduce si o mai buna claritate a Mintii: daca poti exprima verbal ceea ce simti, poti pricepe mai bine prin ce treci.

rofl.gif Edinide, iti mai dau o noutate: Sfintii PArinti sunt deja langa Dumnezeu, nu incerca tu sa-i mai inveti satanismele tale, ca n-o sa reuseti...
QUOTE
QUOTE
Hai sa-ti spun doua vorbe despre icoanele ordodoxe, ca vad ca tare esti ratacit in yoghinisme...

Ai vre-o adresa-web cu imagini si cu explicatii? (tare m-as mira sa ai... stii tu din ce motive... dovedeste-ma mincinos aici...)
Pe web nu am cautat... Sunt destule lucrari bune, una deja am indicat-o in postul trecut...
QUOTE
QUOTE
QUOTE
Ciakra Inimii...

Asta este o alta prostie de-a ta... Unde vorbeste Biblia de vreo chiakra? Acolo se vorbeste pur si simplu de inima...

Unde vorbeste Isus despre cum sa ajungi la Iubirea Aproapelui ca pe Sine? In Evangheliile Necanonice...

Edinide, Ortodoxia si topicul de fata este numai despre Evangheliile canonice... Despre cele necanonice te rog sa vorbesti la topicul tau de yoga sau la altul potrivit, aici este offtopic, si daca vei continua discutia cu tot felul de aberatii atat hulitoare si cu scop de trolling, voi fi nevoit sa editez...
QUOTE
Daca vrei sa le desparti, ajungi la Cercuri si Ciakre... (chiar nementionate in Carte)

Ok.. hai sa ramanem la cercuri si sa lasam chiakrele yoghinilor...
QUOTE
Oricum noi suntem fericiti intru Dumnezeu cu Ortodoxia noastra...yoghinii sa stea la ei acolo...

QUOTE
Nu suna Crestineste... Isus nu a zis, "sa stea acolo", ci a zis "sa mergeti acolo" (vezi, eu te tot aduc pe Calea Dreapta (Ortodoxa...), de cite ori Ortodoxia nu te ajuta...). Ortodoxia, avind cu sine Puetrea Dreptatii, trebuie sa fie invingatoare...
Ortodoxia a dovedit deja ca este invingatoare, nu mai e nevoie sa precizam asta... Dar ortodoxul nu bate la portile oamenilor sa le dea Biblie pe paine, cum fac unii... Iisus nu a spus asta... Iisus nu a facut asta... Nu a batut la poarta nimanui ca sa-l converteasca... El a propovaduit pur si simplu in locurile in care a mers si oamenii Il urmau, ca niste fluturi in noapte Lumina... In lume sunt multe Biserici Ortodoxe in care se propovaduieste Adevaratul Cuvant al lui Hristos, si cine are inima deschisa, vine, cine nu, nu...
Pe mine nu m-a chemat nimeni la Ortodoxie, desi era peste tot in jurul meu... Eu am fugit de ortodoxie si m-am dus pe la altii, inclusiv pe la yoghinii tai... Dar Dumnezeu s-a milostivit de ratacirile mele si m-a dus catre Calea cea Dreapta Ortodoxa..

Acest topic a fost editat de Clopotel: 10 Jun 2006, 09:12 AM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 10 Jun 2006, 08:52 AM
Mesaj #455


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE (edinide)
Inca nu am vorbit niciodata de legatura Ortodoxie-Yoga (pe care nici nu o cunosc personal, tu ai mai multa cunostere aici...), ci am folosit Termeni Rominesti ancestrali pentru a descrie Spiritul Crestin pentru care Ortodoxia ta nu are nici o Infrastructura Lingvistica. Deci, de unde vine reticenta ta, in afara de Dogmatism?
Bine zici ca nici nu o cunosti personal! Pt. ca acum vad ca nici yoga nici ortodoxia nu o stii. Vad ca te chinui sa construiesti o infrastructura lingvistica pt. termenii "corpului energetic" care spui tu ca lipsesc din ortodoxie. Dar nici nu e nevoie de asa ceva. Explicatia e foarte simpla, crestinismul nu opereaza la nivelul energetic, nu se joaca cu energiile, nu practica mudre, etc. El lucreaza la un nivel mai profund, spiritual, duhovnicesc, yoghinii ar zice cauzal.
Ti-am recomandat o carte ca sa stii ce vorbesti, dar esti mai interesat sa produci informatie decit sa asimilezi. Din pacate pentru tine nu cunosti nici duhovnicia ("lucrarea cu Duhul") ortodoxa si nici yoga. Si chiar nu mai inteleg acum ce vrei, daca nu le cunosti pe niciuna. Ai tu niste intuitii ca "ciakrele" ar fi nimburi etc, si pe ele dezvolti o filozofie doar in cuvinte goale, ca in spatele lor nu e nici o legatura.

Las-o balta pina cind intelegi cu adevarat ce vrei. Mai studiaza, practica, nu te grabi sa iesi pe piata cu ambalaje ("legatura nici nu o cunosc"). Teoria ca teoria, practica te omoara!


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

24 Pagini V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 20 April 2024 - 05:25 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman