E o chestie grava( pe langa celelalte ,desigur ) pe care n-am aflat-o decat acum !! Chiar asa de obedienta sa fi ajuns Obedienta incat sa-l aleaga din nou M.M. ?! Pai atunci nu trebuie sa se mire nimeni pentru faptul ca UGLE nu recunoaste MLNR !!

Stau si ma intreb, ca profan, care or fi meritele alea deosebite ale lui Chirovici in cadrul Masoneriei care au condus la intronarea lui ca M.M ?!?

Draga domnule D., nu stiu daca ati luat la cunostinta insa dv. aduceti acuze grave care se pot strecura usor in domeniul penal, tin sa amintesc "delapidari de fonduri" etc. Nu am cunostinta de unde v-au parvenit aceste informatii insa daca ati spus si singur ca sunteti alaturi de Ordin nu-i faceti un deserviciu imens prin a-i ataca coloanele (in prezenta profanilor).. Stabilitatea se construieste greu iar drumul din fata noastra este si mai sinuos. Va imbratisez, numai bine. M.

Si nici nu mira pe nimeni.....UGLE are tinuta nu gluma..N-ai sa gasesti acolo printre gradele inalte pe cineva mai tanar de 50 de ani, iar lojile ca atare tin milimetric de ritual. Exista masoni englezi, si nu sunt putini la numar care nu au trecut niciodata gradul de Calfa, iar in templul lor din Londra, pe jumatate muzeu n-a calcat niciodata vreun picior de profan (la Sala Palatului din Bucuresti de multe ori asteptam femeile de serviciu sa isi faca treaba ca sa putem intra)....Pe langa UGLE multe alte Mari Loji Nationale par caricaturi penibile, insa cele mai multe dintre acestea au in fond o esenta buna si Masoneria Universala le incurajaza si sprijina. MLNR-ul de acum este insa si rau intentionat....

Tonul vizitelor "de ignorare" a fost dat de insusi Tony Blair, care in vizita lui fulger de la 4 mai 1999 si-a gasit timp sa il viziteze pe Marele Secretar al MLNR de atunci dl. Horia Nestorescu Balcesti, si nu pe Marele Maestru in scaun...Pentru toata lumea asta a fost multa vreme un mister de neelucidat..
Numai in cursul acestui an au fost in tara 4 Mari Maestrii ai unor Mari Loji Nationale cu care MLNR are relatii de recunoastere reciproca si intrun caz chiar de infratire...nici unul din ei nu a trecut pe la MM, ba mai rau decat atat ei au acordat recunoastere si sprijin loji conduse de Danacu (in concurenta si opozitie fata de MLNR)

Pai oficial era Mare Maestru al unei Mari Loji: "Romania Unita" care a aparut "pe piata" in paralel cu MLNR...Dupa o vreme MLNR a absorbit loja lui si evenimentul a ramas in memoria fratiei ca "marea unire", desi asa cum am spus a fost doar o preluare. Ca sa accepte alipirea lui Chirovici i s-a dat un post de pro-mare maestru...ceva mai mult simbolic...


Altfel domina sa este omul de casa al fratilor Paunescu si prin acestia un acolit a lui Adrian Nastatse, iubeste pana la devotament banul, si are o coloana vertebrala foarte fragila...se indoaie numaidecat la cea mai mica adiere..

Minerval

Domnule M., am intrat in posesia acestor informatii direct de la sursa. Ordinul imi este apropiat inca de la reaprinderea luminilor si simt durerros ceea ce i se intampla in aceasta perioda. Am apucat mandatele de Mare Maestru ale domnilor Dohotaru, Nicu Filip, Sever Frentiu..Am numit deja trei din cele patru cupole..Au fost vremuri de glorie in care MLNR a adunat cele mai multe succese pe plan mondial...succese care o metin (artificial) in viata chiar si astazi.
Afirmatiile si pozitia mea de aici fac cel mai mare serviciu Masonerie Romane pentru ca, parafarazandu-l pe Picasso* , eu cred ca "MLNR trebuie sa moara pentru a se putea salva !!!"
Nu mai e nimic in Templul MLNR care sa aminteasca macar de spiritul masonic..totul e doar o increngatura de interese si de reciprocitati de cele mai multe ori oculte..Iar popularizarea nepermisa a traditiei Ordinului, trebuie combatuta tot printro atitudine publica...Profanii trebuie sa inteleaga ca Masoneria adevarata are verticalitate, ca ea nu a murit, si in sfarsit ca ea isi doreste sa fie inca odata ceea ce a fost...si chiar mai mult decat atat..Asa sa ne ajute Marele Athitect..Va imbratisez la radul meu si va transmit pe aceasta cale o tripla acolada..

*atunci cand a amendat pozitia duplicitara fata de fascism a orasului Barcelona si a emis celebra butada :Barcelona trebuie sa piara pentru a se putea salva"

Nu.... eu inteleg cu mult mai mult decat atat pentru ca am la indemana mult mai multe informatii. Daca Horia ar fi ruda cu Chirovici fi sigura ca asi sti asta. Nu pot sa spun mai mult despre relatia pe care o am cu Horia, dar am sa iti spun ca el este singurul om ramas in conducerea Ordinului care are masonerie circluand prin vene in loc de sange. A fost mentorul meu pana sa il cunosc pe dl. Radu Filip, iar in perioada celui de-al doilea an de mandat a lui Chirovici a luat o atitudine ferma impotriva acestuia in cateva randuri si prin presa...In prezent el crede ca unitatea Ordinului trebuie mentinuta cu orice compromis..


Dl. Horia Nestorescu este marele invins al alegerilor care i-au adus lui Chirovici primul mandat...Alegeri indelung contestate, pentru ca s-a spus atunci ca Horia a fost scos de pe scena printrun contracandidat fantosa. In primul tur, clasamentul dadea pe primele trei locuri pe Horia, pe Chirovici si pe un anumit Savancea...Asata dupa ce candidatul propus de Convent si agreat de toata lumea a ales in mod suspect sa se retraga din cursa...Era important ca Horia sa nu intre in turul doi, pentru ca in lupta directa l-ar fi facut pe Chirovici la pas...Asa ca s-au anulat o gramada de voturi, s-au repetat niste faze ale alegerilor si in turul doi nu au mai intrat decat Chirovici si Savancea (un necunoscut, usor de manipulat)

Masoneria este una singura...nu e cate una pentru fiecare...Atitudinea fata de Ordin difera de la un frate la altul si asta nu pentru ca fratii ar fi atat de opusi in esenta, ci pentru ca ei au grade de desavarsire diferite...Ordinul Masonic isi face lucrarea lui nestingherit...Ceea ce se intampla acum in MLNR face parte din acest plan...cine stie poate ca Marele Arhitect a decis sa impinga spre distrugere MLNR pentru ca alta structura mai pura sa ii poata lua locul...sau poate ca el vrea sa ii cearna prin site fine (tentatia si frivolitatea sunt astfel de site) pe cei ce simt masonic pentru a ii separa de oportunisti...cei care gandesc in spiritul Marii Opere inteleg bine hatisurile astea si au ales espectativa

Nu datorez nimic nimanui...este un principiu al meu. Ce fac aici este sa schimb pareri, iar daca o explicatie este necesara ea se poate regasi in cele spuse mai sus. Masoneria isi alege singura si adeptii si destinul; ea exista pentru ca ea face parte din proiectul divin...noi nu suntem decat unelte...


Nu m-am suparat..

Da-ne numele unei Mari Loje din acele perioade .

Vezi ca sunt unii din cale afara de credinciosi pe la "Religie" care te-ar putea lamuri .

Ba dimpotriva spiritul ei e mai viu ca oricand...numai ca nu te poti astepta sa il regasesti intocmai ca acum 500 de ani. A evoluat si el asa cum evolueaza totul pe planeta. Masoneria a inteles in toti acesti ani ca binele omenirii nu este deloc o treaba usor de facut...ca nu poti rezolva problemele unor nevoiasi achitandu-le datoriile, ci ca trebuie sa faci in asa fel ca banii pe care ii ai pregatiti pentru acte de caritate sa inlature cauzele ce au concurat ca acei oameni sa devina nevoiasi..Ca omenirea unita poate sa negocieze problemele generale ale umanitatii ci nu o grupare sau alta sa faca asta in numele ei...Si ca unita omenirea reclama un mod special de abordare fiinda necazurile unuia pot genera motive de satisfactie si prosperitate pentru altcineva, si ca e necasara o stare de echilibru ci nu anularea raului sau exacerbarea binelui..

In Evul Mediu, cineva...poate regele Arthur, poate doar un trubadur rebegit de frig si indoit de griji, spiritul masonic insa cu certitudine, a inventat aceasta generoasa idee a unor cavaleri cu tinuta morala deosebita si cu drepturi a caror egalitate deplina era asigurata de o masa rotunda...fara cap si fara coada...egala in fiecare punct al circumferintei ei.....dar erau numai 12, si controlau o populatie restransa...A fost insa un inceput si mult mai tarziu ONU a adunat in aceiasi maniera si dupa aceleasi principii cateva natiuni indicand ca lumea se afla pe o directie buna

Nicidecum...il am foarte bine precizat, si stiu exact despre ce vorbesc. Sunt multe confuzii in postul tau ceea ce denota ca tu esti cea care ai probleme cu acest concept. Te rog sa nu o iei ca pe o jignire...in discutii pot exista puncte de vedere foarte diferite fara ca interlocutori sa trebuiasca sa ajunga in situatii de inferioritate sau superioritate unul in raport cu altul.

Particularul face parte din universal, dar parte distincta..Acelasi lucru se intampla cu toate partile din lume....ele trebuie sa se desparta de ceva pentru a deveni parti


Dimpottriva, omul este o persoana, un scop in sine. Iar omeniirea este fiecare in parte. Omenirea fara March nu este acelasi lucru cu omenirea cu March

Omul este un scop si nu un mijloc, insa omenirea nu e fiecare om in parte...e toti oamenii la un loc. Din aceasta perspectiva omenirea cu sau fara March difera infinitezimal (desi cred ca pentru tine difera foarte mult si ca ai prefera mai degraba a doua varianta)

.

O mare si teribila greseala...ceea ce in treacat fie spus imi face pielea de gaina pentru ca daca cineva poate crede asa ceva pericolul reeditarii celor doua anomalii istorice poate oricand revenii.
Nici comunismul, nici fascismul nu au aparut ca urmare a unei evaluari generalizate gresite a omenirii. Ignorarea individului ca entitate a fost posibila ca rezultat al celor doua teorii ci nu aprioric sau strict programatic

Poate in sistemul de valori al crestinatatii, in cel al regulilor dupa care evolueaza lumea s-ar putea ca aceasta atitudine sa fie gresita si periculoasa..Nu ai de unde sa sti in ce poate consta "facerea de bine a cuiva"...nu cred ca cineva poate pretinde macar asa ceva...deasemenea nu ai de unde sa sti in ce nevoi se zbate Universul ca sa poti banui calea si metodele ce ii pot aduce salvarea.

Cunosc filmul...de aceea comparatia imi pare fortata. Don Quijote este un personaj extraordinar si fabulos iar personajul lui Dostoevski are inca si mai putin de a face cu cel interpretat aseara de James Stewart.
Ar fi multe de spus si despre Alonso Quihano (cel care s-a visat Don Quijote) si despre idiot...dar trebuie sa plec acum

Nu ...il intelegem in mod cert diferit...Dar atunci cand spui ca eu il inteleg eronat in mintea ta inseamna ca nu e loc decat pentru una din variante, cea exprimata..ca acolo nu poate exista si o alta alternativa, si din cauza asta ti-am spus ca te afli in confuzie.
Eu admit ca relatia asta poate avea multe interpretari si am ales sa sustin in dialogul cu tine una din ele, pe cea in care cred eu..tu in schimb impui intransigent un singur adevar ca punct de plecare al intregii discutii...E greu de conversat asa..
de aia am sustinut aici ca ai puncte de vedere deja formate si ca nu esti cu adevarat interesata sa ti le clarifici sau completezi



Si apropo, pe Print in cheama Maskin, si nu Marsin

Marele Arhitect al Universului este, stricto sensu, o entitate celesta, fara inceput si sfarsit, nu doar un "lucrator astral" care a facut ceva prin Univers.. Se poate face o paralela cu ideea crestinilor de Dumnezeu. In cartea lor sfanta, Dumnezeu apare precum Alfa si Omega, Creatorul, deci altfel zis Arhitectul. Asadar, nu putem vorbi de crearea conditiilor vietii, ci de viata si moarte la un loc, cu spatiu si timp infinite prin excelenta. Ideea de Dumnezeu releva Absolutul, unicitatea crearii supreme, Creatorul Suprem daca doriti. Prin urmare, Marele Arhitect reprezinta tot, si din acest intreg putem identifica dezmembraminte, ramificatii, multe dintre ele sugerate de cartile sfinte ale marilor religii recunoscute global. O seara placuta. Sarbatori fericite!

In Masonerie mult stimate domn Marele Arhitect nu este Dumnezeu...sau si mai rau Dumnezeul Biblic..este Marele Arhitect si atat...Cineva l-a asimilat cu Dumnezeu, altcineva cu Allah sau cu Buddha...dupa cum stiti Ordinul lasa fiecarui frate libertatea de a ocupa aceasta imagine cu ce are el la indemana..

Refuz sa accept ca Marele Arhitect ar fi Dumnezeu, dar sunt de acord ca el este infinit si de neexplicat in limbajul oamenilor.
De asemenea eu il cosider constructor prin excelenta si ma indoiesc de domiciliul sau celest. Este o divinitate suprema insa iarasi am mari dubii ca ar fi unica divinitate..

O astfel de discutie nu isi prea are rostul acum si aici...in trecut m-ati acuzat ca dezvalui prea multe din sacru catre profan referindu-va la unele afirmatii pe care le-am facut vis-a-vis de unii membrii MLNR, nu credeti ca acest subiect este cu mult mai delicat si ca apartine exclusiv templului ??

Va imbratisez si va doresc la randul meu cele mai frumoase sarbatori

Dude...ai putea sa-mi explici atunci cum a plecat Horia din ordin...ce motive a invocat...sau a fost impins de esecul si razboiul (e mult spus) cu Chirovici...

Si de ce cere Vadim (mai exact azi) sprijinul Fratiei tocmai acum cand se stie ca nu prea il au la inima..desi are printre membrii partidului fratii marcanti????

De parca Dude stie.

De parca Dude stie.

Pai el se erija in atotcunoscator al Fratiei...poate stie mai multe...

Deci si tu sti ce e in capul lui...la fel ca toata lumea de altfel.
Chiar si asa adevarul are prostul obicei de a se regasi ocazional in discursul oricarei persoane...chiar si in cel al unui nebun.
Tara se afla intr-o criza fara precedent si este disputata ca la piata, pe o taraba, intre interese europene, servicii secrete si oligarhii economice...Nu comentez mai mult despre asta aici, infatilismul unor puncte de vedere de pe acest site m-a facut deja sa ma retrag din mai multe discutii.

Horia a plecat pentru ca a crezut ca nu se mai putea face nimic in Ordin. Nu poti sa ramai cu mainile in san si privind neputicios cum Masoneria Romana se transforma in talcioc taman atunci cand Romania are cea mai mare nevoie de ea.
Il intelleg perfect, intrucat am procedat la fel.
Gestul lui, acuzat de arivism (Horia a devenit Pro Mare Maestru la loja la care a plecat) este cu atat mai maret cu cat el depindea financiar de Ordin, practic il refondase si avea cel mai credibil cuvant.
Chirovici este o catastrofa anuntata pentru masoni. Reamintesc ca la primul sau mandat, candidatul cel mai bine situat s-a retras misterios din cursa pe ultima turnanta, ca alegerile acelea nu s-au tinut la data prevazuta pentru un astfel de Convent, si in sfarsit, dar nu si in ultimul rand, in chiar ziua confirmarii a avut loc o eclipsa totala de Luna.

Sa inteleg ca ati parasit Marea Loja...

Depindea de ordin si poate ca avea mare pret cuvantul lui,dar meschinaria si dorinta de putere au invins din nou...Chirovici este acolo pentru ca ei l-au votat...
Vezi ca tot la ce spuneam acum ceva timp am ajuns... ca Fratia nu este nici pe departe ce ar trebui sa fie...ci doar o masa de manevra in manutele unor smecherasi...

Din fraza pot deduce ca Vadim a glasuit corect dar adresa era schimbata...si indiferent de aluzie Fratia nu va raspunde...
Ma intrebam retoric daca se va raspunde oficial...desi ma indoiesc...

Poate ca-i va raspunde Loja Kaki ?!

Situatia mea e incerta acum...Eu nu mai merg la tinute, insa nu am fost nici exclus si nici alte masuri nu au fost luate in legatura cu mine. S-ar parea ca m-au trecut in concediu (am dreptul la un an masonic) desi nu am facut nici o cerere in acest sens.
Pe Horia insa l-au ars intre coloane...Gestul este clar si definitiv.
Horia a criticat public mai multe din actiunile lui Chirovici. Cateva articole de ale lui au fost preluate si in "Romania Mare", mai intai pentru a populariza disensiunile din interiorul Ordinului si pentru a il discredita astfel; mai apoi insa ziarul a incercat o apropiere fatisa (...si defaimatoare in opinia mea), fata de valorile masoneriei. Nu e nimic flatant in a face impresie printre trogloditi.

Nu, este acolo din cu totul alte motive. Votul a fost furat (vorbesc de primul mandat), e o intreaga poveste despre cum si de ce s-a facut una ca asta. E implicat Nastase, fratii Paunescu, fostul MM Ghorghe Comanescu, si cumva Emil Hurezeanu cel ce ar fi trebuit sa ocupe de drept scaunul lui Chirovici. In timpul primului mandat EOC si-a ridicat sustinatorii si unde nu a avut i-a impus abuzand de privilegiul "numiri la vedere". Al doilea mandat a fost treaba de prestidigitator

Sigur ca va fi un raspuns, dar nu in felul obisnuit, nu in astfel de termeni.
Sa spunem mai bine ca cel care a intrebat isi va primi raspunsul.
"Oficial" masoneria nu are decat o reprezentare simbolica, si nu poate cobora la nivelul declaratiilor de presa....ma rog nu ar trebui.

Nope...Masoneria nu este asa ceva. Nici macar Masoneria Romana nu este asa ceva in ciuda decaderii ei din aceasta ultima perioada. Multe loji au plecat cu totul, alte cateva au fost desfintate prin edicte emise de MM...Spiritul de fratie, cel care tine viu Ordninul nu a disparut, doar ca unii frati au privirile incetosate, iar altii sunt captivi in interiorul unor imprejurari ce nu le permit sa actioneze asa cum ar dori.
Nici EOC, si nici acolitii lui nu pot guverna asa cum ar vrea...in locul contestatarilor alungati apar mereu altii...

Mai mult decat manipulata Masoneria Romana este azi in ratacire....

Adica in debandada ! Mi-au soptit si mie niste "surse"

L-au ars intre coloane pe HN-B ?!? Acum aud asta pentru prima oara ! Pai ce crima a facut ?!?

Si Emil Hureazeanu ?!? Pai el s-ar putea sa fie "agentul" de influenta intre "frati" al lui Basescu !

Un gest incalificabil pentru mine...oricat s-ar fi permis si oricata influenta manifesta partea Chirovici nu sunt de acord cu un asemenea demers..Avea ceva pe care multi nu il mai au in ordin onoare si multa simpatie si in partea profana.

Detineam o astfel de informatie dar nu eram sigur ca Hurezeanu si ale sale implicatii filo-germane elvetiene poate sa il aduca in functia de mare maestru...totusi o fi Humanitas o rampa de lansare dar are putine sanse de reusita...

Iti multumesc de raspunsuri Dude dar tot la afirmatia mea raman..stiu ca din anumite considerente nu poti sa fi de acord cu cele spuse dar avand in vedere ca oamenii de calitate sunt repudiati pe motive subiective..nu pot decat sa afirm ca insasi criza politica de acum are conotatii si in spatele pasilor cadentati ai cavalerilor...
Prea multa meschinarie,prea mult economic care in cele din urma atrage coruptie si dezordine.Daca membrii marcanti se ard intre coloane atunci nu pot decat sa spun ca mi-e tare mila de ce va urma..nu numai in tinuta ci si in exterior...si nu vad bine aspectul mai ales acum cand se pare ni se deschisesera anumite usite.

Pe aceea de lezmajestate, desigur....

Da, la vremea de care vorbim omul era unanim acceptat....Si de fratii din afara, mai ales de ei.
Se vorbea intens de relatiile lui cu UGLE, unde s-ar fi bucurat chiar si de o recunoastere personala.
Era solutia cea mai potrivita momentului, si trebuie sa recunoastem ca Hurezeanu avea si tinuta morala, si carisma si nivelul cultural care sa il impuna pentru functia asta.
Chirovici in schimb nu avea decat promisiunea conjuncturala a ex MM-ului Comanescu, pe care o smulsese atunci cand a renutat la pozitia de lider de Ordin pentru a isi dizolva structura condusa in MLNR. Nimeni nu putea conta pe asa ceva, asa ca initial Chirovici nici nu a dat vreun semn ca ar vrea sa concureze.
Un scrutin neoficial il dadea pe Hurezeanu chiar fara contracandidat...insa dupa retragerea lui spectaculoasa din cursa au aparut din neant vreo 70...
Scopul unei astfel de manevre a fost evident acela de a crea confuzie, si de a abate atentia de la Chirovici a carui indelungata dizidenta ii adusese multe antipatii printre frati, antipatii ce s-au pastrat si dupa revenirea in MLNR.
Fara jocul asta Chirovici nu ar fi ajuns niciodata in turul doi..chiar si asa pentru a ajunge acolo au fost nevoie de alte multe tertipuri intre care cel mai grav a constat in anularea unui numar insemnat de optiuni pentru "redactare necorespunzatoare".

Mdaaa...L-au ars pe Horia...Cineva spune comentand gestul asta cretin ca de fapt s-a intamplat exact opusul adica Horia a fost cel care a ars intre coloane MLNR-ul

Prin gestul asta se pare ca titlul topicului isi are o noima de adevar..devine astfel Chirovici un mic dictator in ale Fratiei???..se pare ca lovitura a fost premeditata din ce informatii detin...ca sa nu ating si partea lesne prin care in momentul de fata Marea Loja se afla in mainile baietilor cu ochii albastri (servicii) si care o manevreaza in ce directie doresc.

Mic dictator? Pai ce , francmasoneria e o asociatie ce se guverneaza dupa reguli democratice? Acolo sunt juraminte de supunere si punct.

Si ce ? La armata nu se depune jurmant ? Parlamentarii, ministrii, presedintele , nu ? Ca sa respecti ceva trebuie sa juri !

Este structura cu cele mai democratice reguli din toate timpurile, de asta a si dainuit atata vreme.
Democratia chiar este o inventie masonica.
Libertate, Egalitate, Fraternitate !..masonii au pus prima data cuvintele astea unul alaturi de altul intr-o sentinta.

Toate impunerile Ordinului sunt de factura etica si morala si nu exista nicio alta masura punitiva in afara excluderii, pentru cei care incalca aceste reguli. Ierarhia din Ordin are singura menire de a asigura o functionare eficienta si atat. Venerabilul unei loji, Marele Maestru al unei mari loji nu au decat rolul de "primul intre egali", pentru ca principiul fundamental al Masoneriei este cel al fraternitatii si fratii nu au cum sa fie sefi si subalterni intre ei...sunt frati...egali in drepturi si in indatoriri...sunt frati pentru ca sunt toti fii aceluiasi parinte: Marele Arhitect al Universului !!

Juramintele din ritual nu sunt adresate cuiva anume, ele sunt adresate Ordinului insusi.
Juramantul din initiere nu angajaza masonul in fata masonilor, ci masonul in fata propriei lui constiinte. Ele solicita doar ca divinitatea sa ii rezerve celui care se jura un destin mai bun, sa spunem mai bine moartea decat o viata ticaloasa, sau una dusa in ticalosie.

Sunt mai greu de inteles de pe margine lucrurile astea