Coane March....au fost aduse cu elicoptere

Marduk...ia citeste:

The preparations for the transfer of the submarines began in the spring of 1942. Because of the limited depth of the waterways, all heavy equipment such as diesel engines, power batteries, guns and torpedoes, were removed. In order to reduce the height, the conning towers were partly dismantled. Once in the dry dock, five pairs of pontoons were fastened side by side vertically on the side of each submarine (the size of each pontoon was 10-ft by 4.5-ft). After filling the dock with water, the submarine with the pontoons was overturned at 90-degrees so that its hull was lying on the ten pontoons, the draft being 4-ft. In this most unusual manner the submarines were transported over water.

For the road transport, each low-bed trailer was towed by two or four towing trucks, which were arranged in tandem, or in pairs in two rows. Driving under and over bridges was most diflicult, requiring high precision and strict attention of the drivers. All bridges were examined in advance and, if necessary, they were reinforced or reconstructed. The distance of 280-mi from the Elbe to the Danube was passed in 56-hrs at a speed of about 5-mph. The change of drivers and the refueling of the towing trucks were carried out without stopping the convoys.

The submarines of the first group were assembled in 42- to 45-days in Linz, and the boats of the second group in Galatz. They were then towed to Sulina in the Danube delta and from there they continued to the Black Sea and their base at Constantsa.

The duration of the transfer of the submarines from the preparation in Kiel to reaching the Black Sea had been ten months. The last boat of the 30th flotilla ( U-20) reached Constantsa in July 1943.

Sorin.

De astea 5 nu stiam, ce surse ai studiat?

Daca cei 135 km reprezinta "trasportul pe uscat" al submarinelor, no comment. Intrebarea mea este de la Kiel la Dresda pe unde au mers?

Capitan Comandor Dorin Mara, "Marina Regala a Romaniei in cel de al II-lea Razboi Mondial", Editura Economica,Bucuresti, 2000.
Intrand in dotarea marinei romane ( de la italieni) in iulie 1944 , astea 5 n-au facut mare lucru. Doua au fost scufundate de sovietici chiar in port la Constanta.

Clar nu te-ai uitat pe harta aia de mai sus. Scrie clar acolo " de la Kiel la Dresda, pe canale si fluviul Elba "

Daca vorbeste "extrabrainously".

sigur zice cine? si sapt. "Spiegel" are azi un material despre ele in care-l citeaza pe un fost admiral al marinei federale (Arendt) care in ww2 a facut parte din operatiunea asta. le-au carat cu 8km/ora pana la Ingolstadt unde le-au dat drumu pe Dunare. de asemenea il citeaza pe un fost membru al echipajului, Gerd Enders. La Dresden le-au scos din Elba, le-au incarcat pe niste transportoare speciale si le-au carat cu viteza medie de 8km/h pe autostrada evacuata pana la Ingolstad.

Aici nu am gasit nimic legat de acest transport?

in schimb eu:
http://einestages.spiegel.de/static/topica...r_autobahn.html

Da este clar, multumesc. Pacat ca nu stiu germana. Pana la declaratile aparute in Turcia, nu am gasit alte stiri legate de acest episod din WW2. Dar niciodata nu este prea tarziu sa mai inveti cate ceva.

daca vrei sa mergi la sigur ia-ti "Conway's All the World's Fighting Ships 1922-1946".
sau te uiti aci: http://uboat.net/books/bestsellers.html
exista un camion de carti de specialitate scrisa pe tema asta.

in alta ordine de idei, submarine deasamblate au fost trasportate deja in ww1

O informatie interesanta dezgropata din arhive :

Spionii britanici au consultat un astrolog în al II-lea Război Mondial

Pentru March si dead-cat

Scriati pe la pagina 2, adica prin 2004 ca aveti o carte: Cinematica navala, de Contraamiral Gh. Angelescu, cpt Rg I ing C. popa, Cpt. Rg I Gh. Grosu. Edit. Militara, 1984, am mare nevoie de aceasta carte urgent, daca imi puteti spune de unde as putea o iau mi-ati face un mare bine. Multumesc!

Fapte mai putin cunoscute din RM II ( 33) :

Churchill i-a mituit pe generalii lui Franco, pentru ca Spania sa nu intre in razboi.

http://www.mediafax.ro/stiinta-sanatate/ch...ml?7627;3315097

Monopoly, razboiul mondial si un secret bine pastrat

Monopoly este unul dintre cele mai populare jocuri. Se stiu multe despre el, insa exista cateva detalii cu privire la inceputurile celebrului board game, cat si despre implicarea sa in cel de-al II-lea Razboi Mondial, care nu au fost cunoscute din pricina unui secret bine pastrat. Britanicii au tinut secretul, fireste.

Anglia lupta impotriva Germaniei si avea zeci de mii de soldati capturati pe tinuturile naziste, ce trebuiau cumva recuperati din cauza intentiilor neclare si pe alocuri criminale ale germanilor. Monopoly era destul de cunoscut la vremea aceea chiar si in Europa, iar nazistii se plictiseau teribil cand nu aveau misiuni de indeplinit, recurgand la clasicul pachet de carti, table si, desigur, jocul in care oricine se putea imbogati, cel putin virtual. Britanii au recurs la un siretlic, trimitand cutii cu Monopoly detinutilor din taberele germane. Pana aici, nimic neobisnuit. Insa serviciile secrete britanice nu intentionau sa-si mai distreze soldatii capturati, ci sa-i scoata de acolo cu orice pret.

Combinatia Monopoly – obiecte de folos soldatilor mergea de minune, chir daca acestea din urma erau destul de greu de introdus in pachetul jocului. Hartile faceau mult zgomot cand erau desfacute, asa ca trebuia un material usor de pliat, iar pe deasupra sa si permita imprimarea hartilor pe el. Britanicii au apelat la matase si la firma John Waddington Ltd., ce descoperise cu putin timp in urma o metoda de a imprima eficient direct pe matase. Toate bune si frumoase. Germanii erau disperati neputand sa-si aprovizioneze propriile trupe, cu atat mai putin detinutii. Ei acceptau orice ajutor din partea Crucii Rosii pentru soldatii capturati, iar fiecare pachet de ajutor continea si Monopoly, fara ca nazistii sa cada la banuieli. Inauntrul jocului, pe langa piesele obisnuite, serviciul secret britanic a inclus si o piesa metalica ce putea fi folosita drept cutit, precum si un compas, tocmai bun pentru orientarea pe harta de matase. Printre banii inclusi in joc se aflau si bani adevarati din Germania, Italia si Franta, pentru ca totul sa mearga fara probleme dupa evadarea din campusurile naziste.

Pare surprinzator, insa peste 35.000 de soldati britanici au reusit sa evadeze cu ajutorul editiei speciale de Monopoly. Britanicii au pastrat bine secretul pentru ca functionase de minune si puteau sa apeleze la aceasta metoda si intr-un viitor razboi. Waddington nu suflase o vorba pentru ca avea numai de castigat iar nemtii oricum puteau bombarda fabrica in cateva minute, daca aflau ceva.

Mai tarziu, jocul devenise popular si in tarile comuniste, acolo unde liderii il interzisesera deoarece promova o economie libera. Oamenii de rand insa il jucau pe ascuns, cu tot mai multa vointa pentru libertate, pentru democratie, pentru posibilitatea de a avea o avere pe baza muncii intr-o economie libera.

Interesant. Bombardarea fabricii este putin probabila, depinde de ce ani discutam, dupa ce nemti au pierdut batalia Angliei, nici un avion german nu se mai aventura dincolo de canal, pana la V1 si V2, avioanele germane nu au mai pus probleme englezilor.

Am citit azi o opinie cel putin bizara, facuta de un colonel rus, articolul demonstreaza inca odata daca mai era nevoie ca rusii nu au renuntat si nu vor renunta la rolul si locul lor in Europa.

Oricine a studiat cu imparţialitate istoria celui de-al Doilea Război Mondial îşi poate da seama că acesta a început din cauza refuzului Poloniei de a se înclina în faţa cererilor Gemaniei

Nu-mi vine sa cred cat tupeu au rusii astia!

cica polonia a chemat ambasadorul rusiei care s-a delimitat clar de toata chestia. articolul care aparuse pe siteul ministerului apararii a fost scos de acolo.

inca un gradat rus care scrie la betie

Pai la betie le-au ca tras-o la toti, asa mai cu una mai cu alta, mai in gluma mai in serios, dar ce-am facut la betie nu se pune dar nici nu se da inapoi. Asa este rusul, baiat bun pana il lasi sa-ti intre in casa, pe urma te da afara din ea.

La peste jumatate de veac de la terminarea WW2, aflam ca germanii au construit cele mai avansat avion si ca pana in 1969 nu s-a construit ceva mai evoluat. Din fericire germanii nu au mai avut timp sa profite de pe urma acestor arme, submarine, acioane de vanatoare cu reactie, avioane de bombardament cu reactie, rachete, toate aceste "minuni" militare menite sa-l salveze pe Hitler si imperiul sau, au cazut in mainile rusilor si americanilor si au stat la baza dezvoltarii ulterioare a armelor.

Cum au fost opriti sovieticii sa inhate si manastirea Putna !

"Din nefericire, acest act de vitejie este lăsat şi astăzi într-o nedreaptă uitare. Site-ul mănăstirii nu menţionează nimic despre această întâmplare, dar nu uită să noteze vizita lui Ion Iliescu în sfântul locaş! Cu astfel de eroi, de personaje îmi hrănesc sufletul, sătul de epigonii şi gargaragiii de azi care în afară de umbră pământului nu ştiu decât să-şi umfle conturile . Istoria a început să-mi fie mai dragă decât prezentul." (EVZ-Florian Bichir) Mii de eroi romani isi dorm somnul vejnic, asemeni ciobanului mioritic, prin codrii sau stepe, nestiuti de nimeni, fara cruce si lumina, in aceasta gradina a lui Dumnezeu.

este de dezbatut daca acest avion putea zbura. B-2 zboara datorita computerelor fiind mult prea instabil pentru a zbura la mansa.

abordarea germana a produs o inflatie de proiecte si resurse putine pe proiect.

Azi se implinesc 70 de ani de la declansarea WW2, la terminarea acestui razboi lumea avea sa arate cu totul altfel.

Incet, dar sigur, vom afla secrete care ne vor face sa privim cu alti ochi actiunile unor politicieni si generali implicati in WW II.

nu e de mirare ca il duce a fost agent pro razboi in anul 1917 si 1918. si hitler a fost agent al "securitatii" germane si asa si-a slefuit arta oratorica inflacarand soldatii sa lupte. apoi a fost pentru scurt timp comunist.

Hitler lua tranchilizante cu pumnul ( vreo 80 de pastile zilnic ) , iar pentru a face sex i se administrau niste stimulente . Acestea constau fie in niste doze masive de testosteron fie din niste extrase din sperma taurilor tineri sau hormoni extrasi din prostata.

Aceste informatii sunt date de istoricul Henrik Eberle si doctorul Hans-Joachim Neumann in carte lor " "War Hitler krank?" semnalata de cotidianul online la Repubblica.

Nu era nici singurul nici primul care o facea si ceilalti conducatori din WWII inghiteau antidepresive sub diverse forme.

Pe canalul " Viasat History" puteti vedea in seara aceasta la ora 22:00 un documentar nou : "Razboiul lui Hitler cu America". Sunt folosite in premiera materiale de arhiva si planuri originale, precum si marturii ale unor "actori" ai timpului respectiv.

Germanii nu au fost suficient de hotarati sa cucereasca Rusia, ei isi doreau o Germanie extinsa si nu o Germanie mutata in Rusia. Rusii au fost un neam mai dinamic, de aceea ei si-au mutat aproape toata industria si populatia in Siberia, unde germanii nu i-au mai ajuns vreodata.

Iata ce inseamna determinarea si hotararea.

PS: Francezi si englezii nu agreau o Germanie extinsa, ci o Germanie mutata in Rusia.

Poti sa-i spui cum doresti, realitatea este numai una si anume aceea ca germanii nu au dorit sa se mute in Rusia, altfel ar fi reusit, ei in schimb doreau o "idee absurda" intreaga lume.

Cu aceasta perspectiva germanii nu ar fi cucerit niciodata Rusia, in final s-ar fi regasit intr-un razboi de guerila cu rusii siberieni si in final ar fi pierdut in fata acestora.

Sanse mai mari ar fi avut JAPONEZII care chiar colonizau teritoriile nou cucerite. Avand in vedere faptul ca SUA nu avea la inceput la discretie bombe atomice, Japonia ar fi putut refuza capitularea si sa iasa invingatoare din razboi, cu pierderi ceva mai mari, dar pe urma ar fi ramas cu Manciuria si ceva insule din Indonezia.
America nu dispunea de suficient combustibil nuclear la inceput, dar japonezii nu stiau aceasta atunci.

Cred ca vorbesti prostii, Japonia era deja invinsa in momentele acelea.
Parerea mea e ca Hiroshima si Nagasaki au fost doar un gest gratuit, de fapt un test la scara reala, chiar daca au grabit capitularea Japoniei.

Americanii s-au gândit că, ştiut fiind că japonezii n-ar fi capitulat niciodată preferând să moară în kamikaze, atacurile atomice vor grăbi sfârşitul războiului, salvând nişte vieţi din ambele tabere, problema este că nici ei n-au putut estima forţa de distrugere a bombelor atomice şi numărul de victime civile care vor fi, pe vremea aceea era puţin cunoscut efectul radiaţiilor pe termen lung. De asemenea, în acele vremuri tulburi, viaţa civililor conta prea puţin în faţa intereselor militare. America a devenit o super-putere mondială în urma războiului, ceea ce i-a adus avantaje uriaşe pe termen lung, inclusiv dezvoltarea tehnologică fără precedent. Li s-a inoculat apoi americanilor de rând teama de sovietici, care mai dăinuie şi astăzi, pentru a justifica războiul rece şi menţinerea la cote ridicate a controlului şi a dominaţiei asupra lumii. Totuşi, japonezii au învins ulterior din punct de vedere economic, prin tenacitatea şi disciplina lor de samurai, chiar dacă au fost lipsiţi de resurse materiale.

cred ca nu exista zi sa nu ii multumesc lui truman ca a dat 2 bombe atomice si a folosit astfel aceasta arma teribila la sfarsitul unui razboi cumplit.

datorita acestui fapt, omenirea a avut parte de un razboi rece si nu de ww3.

Cine sa fi facut WW3 ?!

Nu era invinsa, japonezii erau pregatiti sa reziste in fiecare casa, sat, oras, insula. Fanatismul lor era atat de puternic incat ar fi provocat pierderi enorme americanilor, tocmai de aceea americanii i-au presat pe rusi sa declare razboi Japoniei, declaratie urmata de invazia si ocuparea Kurilelor.

URSS si SUA.

rusia vs china
china vs sua
sua vs rusia

e bine ca au folosit-o si au vazut cat de groaznica este.

rusia vs china
china vs sua
sua vs rusia

e bine ca au folosit-o si au vazut cat de groaznica este.

Rusia era pe deplin satisfacuta teritorial, ba a cedat teritorii dupa I.Tarist al Ecaterinei (Polonia, Alaska, Moldova, Bulgaria, Mongolia, ...), si dovada este faptul ca Rusia nu si constituit teritorii coloniale "peste mari".
China a fost mai mereu sub-dezvoltata, controlata pana si de catre portughezi, iar in relatiile cu Rusia, au primit desert cat incape (Tarim si Gobi, Mongolia exterioara), deoarece rusii erau saturati de atata nisip, pana si Mongolia a ramas stat independent).

se pare ca ai "uitat" criza rachetelor din cuba cand razboiul ala rece si rusia deplin satisfacuta era sa se ia la tranta nucleara cu joe. sau ca rusii si chinezii si-au dat la giaole pe granita si s-au injurat ca la usa cortului planetar.

lacomia politicienilor sau natiunilor nu cunoaste decat o singura opreliste : mutual assured destruction . cu bomba nucleara bineinteles.

Rusia /URSS a actionat mai mult defensiv din frica, ei ar fi fost ultimii care ar fi apasat butonul rosu, ... si-au facut bombe nucleare datorita evenimentelor de la Hiroshima si Nagasaky. In plus rusii nu au intrat cu forta in tari departe de tara lor.

Cat priveste conflictul ruso-chinez, in WW2 China nu exista ca putere militara, ea fiind inarmata tocmai de rusi. Rusii ar fi putut ramane in Manciuria unde i-au batut pe japonezi, ori macar in Mongolia, dar nu au facut-o, ... au preferat sa se miste precum gaina in jurul casei, au asimilat teritorii poloneze, moldovenesti si trans-caucaziene, urmau sa cucereasca Afganistanul si nu stiu la ce le-ar fi folosit bolovanisul de aici ?!

suntem offtopic dar am impresia ca tu confunzi mentalitatea rusului de rand ( pe care o prezinti) cu cea a gastii de la kremlin care dorea "revolutie mondiala". rusii nu au apasat butonul rosu pentru ca stiau ca tara lor se prefacea in hiroshima ( cu tot cu dacia conducatorului, amantele si scaunele din ministere) intrucat americanii erau net superiori la nucleare.

vorbeam de conflictele de granita ruso-chineze dupa ww2.

Vorbesti de conflict ruso-chinez TARZIU dupa WW2 cand chinezii incearca putin nervii rusilor, dar nimic serios.

Revolutie mondiala doreau si americanii, dar una este fictiunea si alta era realitatea. Practic rusii ar fi putut cuceri teritorii tropicale, iar americanii nu s-ar fi bagat, dar nici rusii nu si-au dorit, nici...

Africa dispunea de teritorii "nerevendicate" dupa WW2, dar rusii nu s-au bagat nicaieri, nici macar Georgia ori Azerbadjanul nu au fost transformate intr-o "Rusie Tropicala" !

????

Capitalism, alea, alea...

PS: Sper ca esti constient ca FEUDALISM /sclavagism, nu este egal CAPITALISM.

monser una e revolutie (nu din aia ca la ploesti, bibicule!), si alta e capitalismul "you want fries with that?". capitalismul sufera cand consumatorii sunt pe post de hamburgher de la nucleara.

sfarsit offtopic.

WHAT ?!

sfarsit offtopic.

Vazut un filmulet care mi-a lamurit pe deplin enigma "de ce i-a trebuit lui Hitler Norvegia". Aveam intrebarea, nelamurita, de ce a trebuit sa se "oboseasca" pentru tara asta, cind avea altele la indemina si chiar nu-i statea deloc "in drum"...

Cuvintul magic se pare ca e "Narvik". Port norvegian aflat dincolo de Cercul Polar, unde apa nu ingheata niciodatala, la cca 180-200 km de marile zacaminte de fier de la Kiruna (nordul Suediei), pe unde "ieseau in lume" acele resurse strategice. Cica daca n-ar fi avut acces la minereul de fier de acolo masinaria de razboi germana n-ar fi putut functiona mai mult de 12 luni...

In al doilea rind nordul extrem norvegian le-au oferit nemtilor punct de plecare in atacarea portului rusesc Murmansk, vital pentru sovietici dupa atacarea de catre Germania din iunie "41. Spre mirarea mea am aflat ca o astfel de incercare chiar a si fost facuta (impreuna cu aliatul finlandez). Dar lipsa completa a drumurilor de acces spre portul rusesc a blocat inaintarea nazista cu doar 100km inainte de atingerea obiectivului...

Foarte interesant documentarul l-am urmarit si eu. Sovieticii, Stalin a anticipat corect pe incapacitatea masinilor de razboi germabe de a se misca fara infrastructura, restul a fost facut de generalul iarna. Eu cred ca Hitler si-a data seama ca a pierdut razboiul cand a pierdur batalia de la Stalingrad, pe urma a tot asteptat miracolul armelor fantastice promise de stiinta si industria germana. Acestea au venit prea tarziu si dupa razboi au profitat altii de ele.