Te referi la Razboiul de Sapte ani ?

Cred ca si mai devreme chiar - deja in Razboiul Crimeei se poate vorbi de un razboi de pozitii.

am deschis un subiect separat "Istoria Universala" pentru a discuta mai liber despre chestiile astea, fara a fi offtopic.

Fapte mai putin cunoscute din RM II ( 29)

Spaga ceheasca : In perioada crizei de la Munchen , Cehoslovacia platea unor politicieni si jurnalisti de prim rang britanici
suma de 2000 lire sterline pe an pentru promisiunea ca vor actiona pentru rasturnarea de la putere a lui Neville Chamberlain si a guvernului sau.

Fapte mai putin cunoscute din RM II ( 30)

Fotografierea pe timp de noapte : La 18 aprilie 1944 , deasupra localitatii Osnabruck, s-a reusit cea mai inalta fotografierea aeriana . Echipajul avionului RAF Mosquito a fotografiat de la 11.000 de metri folosind un " target indicator flash" .


Polonia : Dupa razboi existau 359 de sate fara locuitori , toti acestia fiind exterminati in lagarele de concentrare.

Fapte mai putin cunoscute din RM II ( 31) :


Operatiunea " FELIX " : Pe 12 noiembrie 1940 , Hitler a emis Directiva no.18 cu numele de cod "Felix" pentru capturarea Gibraltarului, Insulelor Canare si Insulelor Capului Verde . Aceasta n-a putut fi pusa in aplicare din cauza refuzului lui Franco de a se alatura Axei , Spania aflandu-se intr-o situatie dezastruosa dupa razboiul civil din anii 1936-39 .


.

Trei submarine germane din cel de-al doilea Război Mondial, descoperite pe fundul Mării Negre

Din articolul pe care l-am citit, o informatie "sare in ochii", faptul ca din portul Kiel, submarinele au fost transportate pe uscat, terestru, feroviar? Au fost multe operatiuni, secrete care nici azi nu sunt cunoscute, dar sa transporti 3 submarine pe uscat, ar fi ramas in folclorul satelor romanesti, prin care ar fi trebuit sa treaca convoiul respectiv. Mai curand aceste submarine au activat in Mediterana si au intrat in Marea Neagra fara sa fie detectate de turci.

Acest topic a fost editat de marduk: 4 Feb 2008, 05:50 PM

Cand faci astfel de supozitii trebuie sa fii documentat. Ziaristii de la " The Sunday Telegraph" nu-s niste ageamii !
Iata, ca sa te lamuresti , studiaza traseul deplasarii / transportului acestor submarine de la Kiel pana la Constanta , pe apa si pe uscat .

Da, uscatul era asa cum am banuit, Dunarea si canalele germane care leaga Marea Nordului de Dunare.

Stai putin asa. Parca banuiai altceva :
Mai curand aceste submarine au activat in Mediterana si au intrat in Marea Neagra fara sa fie detectate de turci

Nu, asta nu era o banuiala ci o opinie.

Acest topic a fost editat de marduk: 4 Feb 2008, 07:33 PM

Ehei, oi fi matale cotcar, dar cine stie sa citeasca vede clar ce spuneai :

...dar sa transporti 3 submarine pe uscat, ar fi ramas in folclorul satelor romanesti, prin care ar fi trebuit sa treaca convoiul respectiv. Mai curand aceste submarine au activat in Mediterana si au intrat in Marea Neagra fara sa fie detectate de turci

Deci n-ai avut nicio banuiala , ci o indoiala ca s-ar fi transportat pe uscat. Asa ca las-o asa si alta data documenteaza-te bine.

Indoiala, banuiala, incertitudine. Mai March, ca bine mai sti sa le intorci, asa sa-ti iasa tie bine. Am citit articolul si am observat ca cel care il scrisese a afirmat ca submarinele au fost transportate pe uscat, lucru aproape imposibil la acea data. Am presupus, ca acestea au activat in Mediterana, dar aveam o banuiala ca ar fi fost transportate pe Dunare. Cand sa ma informez atat de repede, de pe net, de la dr. google? Vrei tu ca toata lumea sa ia de bun tot ce spui sa ce citezi tu, eu unul n-am s-o fac, chiar daca voi posta cu intarziere. Oricum sunt multumit ca banuiala pe care o aveam a fost reala. Am sa caut mai multe informatii, mai ales ca romanii au adus din Germania 2 submarine, care au activat in Marea Neagra sub comanda si pavilion romanesc.

Acest topic a fost editat de marduk: 4 Feb 2008, 07:54 PM

Ei, ia sa te auzim

Interesant faptul ca submarine scufundate la adancime de 25-50 de metrii au fost descoperite doar dupa 60 si ceva de ani!

Pana si un sonar al barcilor din Cismigiu ar fi descoperit asa ceva! Oricum e interesant si daca datele sunt adevarate, turcii pot face bani frumosi din turismul de Diving!

In lume sunt doar doua epave de submarine la care au acces scafandrii coventionali, asa ca aceasta descoperire ar trebuie sa fie una senzationala in lumea Diving, dar eu n-am auzit nimic pana acum.

Deci ramane de vazut faza cu SugiMarinele


Sorin.

ps. am aflat ca au fost imbracate in cauciuc si de aia nu le-a depistat nimeni

Poate ca nu treceau barci pe acolo. Sau poate nu au cautat. Poate erau ingropate in mal...Partea cu turismul de Diving, eu stiu? Zona unde au fost gasite (vad ca destul de aproape de Istanbul) e destul de murdara, adica apa e maloasa si netransparenta. Langa Istanbul sigur e asa...


The later U-boats were covered in a sound-absorbent rubber coating to make them less of a torpedo target. They also had the facility to release a chemical bubble-making decoy, known as Bold, after the mythical kobold.

http://en.wikipedia.org/wiki/U_boat

Mai multe aici: http://findarticles.com/p/articles/mi_qa44..._n21099487/pg_1

Sorin.

alea 3 submarine de care e vorba, U-19, U-20 si U-23 sunt de tipul IIB si ca atare submarine de coasta cu un design pre ww2 (1936 intrate in serviciu).
deci, nici vorba de material absorbant, pur si simplu nu s-a cautat p-acolo.

da-ne un link ca sa ne desteptam si noi

Hai, nu ti-ai terminat documentarea ? Te astept. Si vezi sa citesti ce trebuie ca sa nu o dai la intors apoi

Acest topic a fost editat de March: 5 Feb 2008, 05:24 PM

io-te aci:
http://uboat.net/types/iib.htm

S-a stiut mereu unde au fost scufundate......

Sorin.

Fapte mai putin cunoscute din RM II ( 32) :

Erau 6034 de Martori ai lui Iehova atunci cand Hitler a venit la putere in 1933. Intre 1933-35 au fost arestati 5911 ca dusmani ai statului pentru ca au refuzat sa semneze o declaratie de loialitate pentru Reich. Au fost obligati sa poarte pe mana o banderola purpurie. 2000 au murit in lagarele de concentrare de foame si boli , iar 200 au fost executati.

Acest topic a fost editat de March: 5 Feb 2008, 07:39 PM

In cel de al 2-lea razboi mondial, romanii au avut 4-5 submarine, primul a fost construit in Italia, ultimele doua la Galati (S1 si S2). Nu am gasit alte informatii dar sigur cele gasite pe coastele turcesti, sunt submarine germane care erau dintr-o categorie de submarine mici si nu au fost transportate pe uscat, asta este clar. Un lucru este sigur, referitor la discutia noastra, romanii nu au folosit submarine germane, ofiterii romani insa au facut cursuri in domeniu la nemti.

Acest topic a fost editat de marduk: 5 Feb 2008, 07:42 PM

N-ai studiat temeinic ! Romania a avut 3 submarine mijlocii ( ca deplasament) : " Delfinul" - construit la Fiume - Italia ( azi Rieka- Croatia), apoi " Rechinul" si "Marsuinul" construite la la Galati la santierul "Ionel Fernic" cu ansamble sosite din Germania . Si apoi 5 submarine mici construite in Italia.


Ori n-ai studiat harta aia pe care ti-am dat-o mai sus, ori nu ai priceput ce date sunt prezentate acolo ! Submarinele germane au fost transportate pe uscat cca 135 km intre Dresda si portul dunarean Ingolstadt de unde au fost transportate in continuare pe fluviu.

Coane March....au fost aduse cu elicoptere

Marduk...ia citeste:

The preparations for the transfer of the submarines began in the spring of 1942. Because of the limited depth of the waterways, all heavy equipment such as diesel engines, power batteries, guns and torpedoes, were removed. In order to reduce the height, the conning towers were partly dismantled. Once in the dry dock, five pairs of pontoons were fastened side by side vertically on the side of each submarine (the size of each pontoon was 10-ft by 4.5-ft). After filling the dock with water, the submarine with the pontoons was overturned at 90-degrees so that its hull was lying on the ten pontoons, the draft being 4-ft. In this most unusual manner the submarines were transported over water.

For the road transport, each low-bed trailer was towed by two or four towing trucks, which were arranged in tandem, or in pairs in two rows. Driving under and over bridges was most diflicult, requiring high precision and strict attention of the drivers. All bridges were examined in advance and, if necessary, they were reinforced or reconstructed. The distance of 280-mi from the Elbe to the Danube was passed in 56-hrs at a speed of about 5-mph. The change of drivers and the refueling of the towing trucks were carried out without stopping the convoys.

The submarines of the first group were assembled in 42- to 45-days in Linz, and the boats of the second group in Galatz. They were then towed to Sulina in the Danube delta and from there they continued to the Black Sea and their base at Constantsa.

The duration of the transfer of the submarines from the preparation in Kiel to reaching the Black Sea had been ten months. The last boat of the 30th flotilla ( U-20) reached Constantsa in July 1943.

Sorin.

De astea 5 nu stiam, ce surse ai studiat?

Daca cei 135 km reprezinta "trasportul pe uscat" al submarinelor, no comment. Intrebarea mea este de la Kiel la Dresda pe unde au mers?

Acest topic a fost editat de marduk: 5 Feb 2008, 08:13 PM

Capitan Comandor Dorin Mara, "Marina Regala a Romaniei in cel de al II-lea Razboi Mondial", Editura Economica,Bucuresti, 2000.
Intrand in dotarea marinei romane ( de la italieni) in iulie 1944 , astea 5 n-au facut mare lucru. Doua au fost scufundate de sovietici chiar in port la Constanta.

Clar nu te-ai uitat pe harta aia de mai sus. Scrie clar acolo " de la Kiel la Dresda, pe canale si fluviul Elba "

Acest topic a fost editat de March: 6 Feb 2008, 01:08 PM

Daca vorbeste "extrabrainously".

sigur zice cine? si sapt. "Spiegel" are azi un material despre ele in care-l citeaza pe un fost admiral al marinei federale (Arendt) care in ww2 a facut parte din operatiunea asta. le-au carat cu 8km/ora pana la Ingolstadt unde le-au dat drumu pe Dunare. de asemenea il citeaza pe un fost membru al echipajului, Gerd Enders. La Dresden le-au scos din Elba, le-au incarcat pe niste transportoare speciale si le-au carat cu viteza medie de 8km/h pe autostrada evacuata pana la Ingolstad.

Aici nu am gasit nimic legat de acest transport?

in schimb eu:
http://einestages.spiegel.de/static/topica...r_autobahn.html

Da este clar, multumesc. Pacat ca nu stiu germana. Pana la declaratile aparute in Turcia, nu am gasit alte stiri legate de acest episod din WW2. Dar niciodata nu este prea tarziu sa mai inveti cate ceva.

daca vrei sa mergi la sigur ia-ti "Conway's All the World's Fighting Ships 1922-1946".
sau te uiti aci: http://uboat.net/books/bestsellers.html
exista un camion de carti de specialitate scrisa pe tema asta.

in alta ordine de idei, submarine deasamblate au fost trasportate deja in ww1

Acest topic a fost editat de dead-cat: 6 Feb 2008, 12:21 PM

O informatie interesanta dezgropata din arhive :

Spionii britanici au consultat un astrolog în al II-lea Război Mondial

Acest topic a fost editat de March: 4 Mar 2008, 01:15 PM