Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Scopul Vietii
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Odaia Filosofilor
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
axel
QUOTE (Artanis @ 6 Mar 2007, 10:56 PM)
In alta ordine de idei, daca tu consideri ca martirii crestini au fost niste nesabuiti, e strict problema ta...

Cel putin la fel de nesabuiti ca teroristii islamci sinucigasi din Palestina si Israel wink.gif
axel
QUOTE (Artanis @ 6 Mar 2007, 10:56 PM)
In sectiunea "Altruism in ethology and evolutionary biology" exista link-ul catre constiinta. De-acolo am ajuns la constiinta (si) in viziunea crestina. Ce-o fi atat de greu de vazut ?

Pun pariu ca la cateva link-uri distanta de cele doua pe care ti le-am dat eu, in Wikipedia, dai si de zoofilie. Asta inseamna ca eu te-am trimis la articole de zoofilie? blink.gif
Artanis
Probabil te consideri spiritual si sexy, vorbind in zeflemea, numai ca eu nu o sa-ti intru in joc.
Oricum, pe viitor, daca ai dificultati in a-ti intelege propriile link-uri, poti intreba direct, s-o gasi cineva sa te ajute si pe tine...
IoanV
QUOTE (axel)
Te rog, lasa oamenii de paie in pace! Nu ii mai aduce pe-aici!
Ai obosit axel, daca nici nu mai sesizezi cind face omul o gluma..
QUOTE
Dar studiaza, te rog. Psihologie, biochimie, biologie, anatomie. Nu mai axioma "daca eu nu pricep, atunci nu se poate"!
Iti dai seama ca mai studiez si eu cite ceva.Dar inca n-am gasit nici o explicatie siintifica care sa ma ajute sa simt, de ex., gustul fructelor fara sa le gust...Poate stii tu...Asta e si diferenta intre stiinta si traire. Prima ramine o simpla descriere.
QUOTE (Blakut)
Gresit, religia isi propune sa ia in stapanire acest complex.
E o simpla presupunere a unuia dinafara sistemului. Pt. cei din interior dar si pentru cei care analizeaza cinstit NT concluzia evidenta e alta.
Blakut
QUOTE
Pt. cei din interior dar si pentru cei care analizeaza cinstit NT concluzia evidenta e alta.

Poate am fost si eu pe dinauntru. Si inca ceva: un sistem se analizeaza din afara, cand nu esti o parte componenta a lui, si nu esti influentat de acesta.
IoanV
Am uitat, la fotbal, politica, religie si invatamint se pricepe toata lumea...
entropy
Iata ,credinciosii au reusit sa faca si din threadul asta unul fara sens in care e disputata existenta lui dumnezeu.
Afirmarea sau negarea lui dumnezeu sunt nonsensuri prin excelenta,la fel ca si agnosticismul.
Iar daca s-a ajuns aici nu mai e vorba de un thread in care se discuta sincer si rational, in care cuvintele au un rol bine determinat in propozitii si urmeaza niste reguli gramaticale care au o logica.
Limba care are rolul de a ne reprezenta realitatea in tablouri coerente este astfel violata si silita sa serveasca unei dispute nonsensuale care prin definitie nu poate avea vreodata un castigator,pentru ca nu exista nici o cauza.

Cand nu e nimic de demonstrat nici de-o parte ,nici de cealalta ,aceasta insirare de cuvinte fara sens care se vrea a fi o disputa, daca se vrea cu adevarat si combatantii sunt ambitiosi , nu se va sfarsi decat prin extenuarea sau disparitia fizica a combatantilor.
O "discutie" despre ceea ce nu se poate discuta nu se poate sfarsi vreodata.Pentru ca regulile unei discutii fiind abolite nu se mai pot construi propozitii cu inteles ci doar se arunca cuvinte care nu au nici o legatura unul cu altul pentru ca nu au legatura cu realitatea..astfel posibilitatea alimentarii acestei non-dispute cu nonsensuri este infinita.

Revin cand/daca se termina circul "necuvintelor" si orgoliilor.
axel
QUOTE (Artanis @ 6 Mar 2007, 11:15 PM)
Oricum, pe viitor, daca ai dificultati in a-ti intelege propriile link-uri, poti intreba direct, s-o gasi cineva sa te ajute si pe tine...

Eu ti-am dat sa citesti o sectiune, care avea vreo 10-15 link-uri in ea, la alte articole. Si fix din toate acele articole, ti-ai ales o sectiune preferata (atentie, o sectiune, nu un articol) hh.gif . Cu care ai o obsesie. Sectiune care nici nu are tangenta cu altruismul dpdv. biologie evolutiva!!! spoton.gif


Apropos, dupa cunostintele tale, constiinta tot crestinii au inventat-o, nu? In colaborare cu masonii, dupa ce masonii au terminat de pus coada la pruna rofl.gif


P.S. chestia cu inventatorii cozii de pruna vine de la BDL ohyeah.gif
noi
QUOTE
Poate am fost si eu pe dinauntru. Si inca ceva: un sistem se analizeaza din afara, cand nu esti o parte componenta a lui, si nu esti influentat de acesta.

Atunci corect ar fi sa astepti sa mori si apoi sa postezi despre viata.
Blakut
Nu poti sa iesi din viata ca sa analizezi viata, si nu poti sa iesi din univers ca sa analizezi universul, asa ca aici nu ai de ales, trebuie sa le cercetezi din interior. Plus ca daca mor, nu mai pot sa postez despre viata, pentru ca nu mai exist. (duh!)
noi
QUOTE
  Nu poti sa iesi din viata ca sa analizezi viata, si nu poti sa iesi din univers ca sa analizezi universul, asa ca aici nu ai de ales, trebuie sa le cercetezi din interior. Plus ca daca mor, nu mai pot sa postez despre viata, pentru ca nu mai exist. (duh!)


Te-ai prins. Numai se bate cap in cap cu ce spuneai
QUOTE
Poate am fost si eu pe dinauntru. Si inca ceva: un sistem se analizeaza din afara, cand nu esti o parte componenta a lui, si nu esti influentat de acesta.


IoanV
QUOTE (entropy)
Iata ,credinciosii au reusit sa faca si din threadul asta unul fara sens in care e disputata existenta lui dumnezeu.
Nu trebuie sa dai vina pe noi ca sa iti afirmi opiniile personale. Oricum, daca te uiti mai atent, afirmatia ta e falsa.
QUOTE
Limba care are rolul de a ne reprezenta realitatea in tablouri coerente este astfel violata si silita sa serveasca unei dispute nonsensuale care prin definitie nu poate avea vreodata un castigator,pentru ca nu exista nici o cauza.
Esti sigur ca asta e singura indeplinire a limbii? Eu zic ca in primul rind trebuie sa transmita experienta mai departe, ca sa nu repetam toti, aceleasi lucruri, la nesfirsit. Principiul ordonator este in interior, acolo omul decide ce face cu informatiile. Cistigatori pot fi oamenii si dintr-un simplu dialog, isi extind experienta de viata. Nu trebuie ca unu sa fie declarat neaparat astfel, iar altul invins. Asta este doar in trib, in lupta pentru pozitie. Mai degraba, emitator si receptor de opinii.
Plecind de la premisele enuntate de tine, inteleg si de ce esti asa hotarit, de parca ai fi combatant intr-o batalie. Nu cred insa ca e cazul. Aici doar facem schimburi de opinii, nu ne luptam pina la disparitia fizica, doamne fereste. Nici macar nu trebuie sa impunem celorlalti opiniile noastre, e suficient sa le enuntam.

Imi pare rau ca batalia pe care o duci te-a obosit. Incearca sa te detasezi si sa renunti la identificarea cu opiniile, e suficient sa crezi ce spui. Ca in viata se schimba multe, mai ales opiniile.
Oricum este de apreciat faptul ca latura ta afectiva este unita cu cea rationala, si chiar fara sa vrei le implici pe amindoua. Mai rar asa unitate. Multi suntem disociati, una credem, alta spunem, sau pur si simplu preluam opinii dar nu investim afectiv in ele.
Blakut
QUOTE
Te-ai prins. Numai se bate cap in cap cu ce spuneai


Nu ai de ales in cazul vietii sau al universului, insa cand lucrezi cu sisteme din afara carora poti privi, e bine sa le analizezi din afara.
Artanis
QUOTE (entropy)
Revin cand/daca se termina circul "necuvintelor" si orgoliilor.

La ce bun sa mai revii, doar ai spus deja ca tu crezi ca nu exista un scop al vietii, sau ca fiecare isi alege propriul scop in viata. Ce ar mai fi de adaugat ?
Ce nu inteleg eu de ce sar unii ca arsi daca exista oameni care aleg ca scop in viata cel marturisit in crestinism.
QUOTE (axel)
Sectiune care nici nu are tangenta cu altruismul dpdv. biologie evolutiva!!! 

Tocmai ce spuneam si eu, ca altruismul, constiinta, ca fateta a dragostei umane, nu are tangenta cu biologia evolutiva. Sau chiar daca sunt opinii exprimate in acest sens, ele nu stiu sa fi trecut vreun sistem peer-review stiintific, si sa existe un consens in acest caz.
axel
QUOTE (Artanis @ 7 Mar 2007, 02:30 PM)
QUOTE (axel)
Sectiune care nici nu are tangenta cu altruismul dpdv. biologie evolutiva!!! 

Tocmai ce spuneam si eu, ca altruismul, constiinta, ca fateta a dragostei umane, nu are tangenta cu biologia evolutiva.

Esti challenged sau te prefaci? Eu spun ca "<constiinta dpdv crestinism> nu are nici o tangenta cu <altruismul dpdv. biologie evolutiva>" (am marcat cu < si > expresiile care se citesc impreuna) si tu vii cu aberatii cum ca "Tocmai ce spuneam si eu, ca altruismul, constiinta, ca fateta a dragostei umane, nu are tangenta cu biologia evolutiva."! Ce treaba are ce zici tu cu ce zic eu, ca sa iei cuvintele mele si sa le cataloghezi ca argument la ce zici tu? hh.gif
Apoi, n-ai sectiune in articolul cu altruismul chiar legat de altruism in contextul biologiei evolutive? hh.gif
Artanis
Desi discutia imi pare o divagatie irelevanta, eu o sa te ajut sa intelegi pana la urma si link-ul dat de tine, pt. ca vad ca altfel nu se poate...

Pornind de la altruism, asa cum este tratat el pe wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Altruism#Altr...tionary_biology

Observam ca avem chiar si in cap. "Altruism in ethology and evolutionary biology" la mecanismele propuse constiinta. Aici, pe langa cele cateva randuri care descriu viziunile asupra constiintei in biologie, psihologie, gasim si constiinta in viziunea religioasa. Nu vad de ce ar trebui ignorat acest aspect, mai ales ca sunt unii temerari care incearca sa explice insasi religia dpdv. evolutionist.

Tot ce spun eu e ca acele explicatii nu ma conving, neexistand la ora actuala o teza unitara, stiintifica, trecuta prin peer-review serios si care sa ofere explicatii pt. constiinta, dragoste dezinteresata sau pt. anumite cazuri de comportament altruist la oameni.
bonobo
QUOTE (Artanis @ 6 Mar 2007, 09:14 PM)
Fie si rare, acestea raman inexplicabile ?

Daca evolutia a 'descoperit' faptul ca altruismul fata de rude e avantajos, nu inseamna ca a 'descoperit' si vreun mecanism infailibil de a-ti recunoaste rudele; mai ales daca, in mod normal, ai pe langa tine aproape numai rude.
Artanis
QUOTE
nu inseamna ca a 'descoperit' si vreun mecanism infailibil de a-ti recunoaste rudele

Scuza-ma nu am inteles ce ai vrut sa spui aici. A descoperi gradele de rudenie intre indivizi este o problema in sine ?
Catalin
Da, sigur ca este o problema. Pentru Dumnezeu n-ar fi, dar pentru un mecanism orb cum este evolutia, ruda nu e usor de distins. Unele animale o fac dupa miros dar la om nu avem simtul asta suficient de dezvoltat. Si atunci problema a fost "rezolvata" in stil gordian: esti altruist fata de toti. Statistic, vor fi mai multe rude in jurul tau, deci a fi altruist fata de toti duce la un avantaj pentru rudele tale in principiu.
Artanis
Vrei sa spui ca omul nu are alte metode de a-si recunoaste rudele, daca nu dispune de o mare acuitate olfactiva ? rofl.gif
Catalin
Te amuzi, nu? da, exact asta vreau sa spun. Altruismul foarte probabil dateaza dinainte de dezvoltarea constiintei, in special pentru ca vedem altruism si la specii fara constiinta. As vrea sa vad cum crezi tu ca poti distinge o ruda de o non-ruda in lipsa constiintei.
Artanis
Pai eu tocmai asta spuneam, ca omul are constiinta. Si mai are si memorie si mai poate si comunica pt. a-si identifica rudele. Ca sa nu mai spun ca dispune de teste ADN smile.gif
Nu stiu daca constiinta este sau nu asta cauza pt. altruism, dar exista indicii ca ar putea fi. Nu stiu despre ce specii vorbesti ca ar fi avand altruism manifestat pt. alti reprezentanti inafara de rude sau grup, musuroi...
axel
QUOTE (Artanis @ 7 Mar 2007, 09:03 PM)
Pai eu tocmai asta spuneam, ca omul are constiinta. Si mai are si memorie si mai poate si comunica pt. a-si identifica rudele. Ca sa nu mai spun ca dispune de teste ADN smile.gif

Stii, Catalin spunea ca nu toti stramosii tai aveau toate proprietatile pe care le ai tu wink.gif

QUOTE
Nu stiu daca constiinta este sau nu asta cauza pt. altruism, dar exista indicii ca ar putea fi.

Cum ar fi? Sunt destule cazuri de altruism care se intampla instinctiv sau atat de rapid incat e greu sa crezi ca constiinta are multa legatura...

QUOTE
Nu stiu despre ce specii vorbesti ca ar fi avand altruism manifestat pt. alti reprezentanti inafara de rude sau grup, musuroi...

Un exemplu simplu: cainii.
Altruismul se manifesta si pentru indivizii din aceeasi specie.
Catalin
Nu, tocmai, constiinta n-are nicio legatura cu altruismul, asta incercam sa iti explic. Altruismul a aparut cu mult inainte.

QUOTE

Nu stiu despre ce specii vorbesti ca ar fi avand altruism manifestat pt. alti reprezentanti inafara de rude sau grup, musuroi...


Exact la alea pe care le excluzi tu ma refeream.
Artanis
QUOTE (axel @ 7 Mar 2007, 08:56 PM)
Un exemplu simplu: cainii.

Probabil cei care se mananca intre ei... rolleyes.gif
axel
QUOTE (Artanis @ 7 Mar 2007, 10:33 PM)
QUOTE (axel @ 7 Mar 2007, 08:56 PM)
Un exemplu simplu: cainii.

Probabil cei care se mananca intre ei... rolleyes.gif

Pe bune ca se mananca intre ei? N-am remarcat... In schimb am remarcat ca daca tu te bati cu vreun caine, si sint si altii prin jur, sar si ei la bataie cu tine. Si nu sunt din aceeasi haita cu primul caine wink.gif
Artanis
Eh, nu degeaba se spune ca exista "spiritul de haita"...care insa nu are de-aface cu altruismul. Oricum, observ ca ne-am abatut sever de la tematica de fata.
axel
Pe bune ca n-are de-a face cu altruismul?
Artanis
Nu, cu cel uman, despre care vorbeam eu, nu...
axel
Tu esti challenged rau de tot sau te prefaci? rofl.gif
N-ai spus mai devreme "Nu stiu despre ce specii vorbesti ca ar fi avand altruism manifestat pt. alti reprezentanti inafara de rude sau grup, musuroi..."? Ca la aia ti-am raspuns...
Artanis
Bun, si daca tu acum redefinesti spiritul de haita, in altruism, eu trebuie sa o iau de buna ? blink.gif
axel
Esti challenged si vizual? Nu ti-am spus ca respectivii caini nu trebuie sa faca parte din aceeasi haita? Mai plimba-ti ochii odata peste ce am scris eu...
Artanis
Comme-on, eu cred ca tu trebuie sa te mai odihnesti, ca pari cam obosit...Spiritul de haita se manifesta in prezenta grupului, instinctiv, nu se limiteaza neaparat la haita ca si organizatie.
axel
Adica te referi la spirit altruist al cainelui (cainele risca sa fie ranit/omorat intr-o batalie cu adversarul altui caine) care se manifesta instinctiv, chiar daca nu e batalia lui si "grupul" de care vorbesti este doar specia (pentru ca este singul fel prin care cei doi sunt inruditi)?
Artanis
E mult spus spirit altruist. Pt. ca este in instinctul cainilor, si nu numai al lor, sa atace in grup, adica sa manifeste spirit de haita, pt. a avea mai multe sanse de reusita. Acum, ca ataca cand vad un alt caine in pericol, e posibil, dar iti spun ca de cele mai multe ori, in astfel de cazuri o iau la sanatoasa smile.gif
axel
E mult spus pentru ca nu-ti convine tie. Ca ti-ar iesi din definitia ta care spune ca altruismul e numai la oameni wink.gif
Artanis
Ce legatura o fi intre atacul in haita al cainilor si altruismul uman, individual si dezinteresat, numai tu poti sa ne explici...
itzilibitzii
Scopul vietii are avantajul maleabilitatii. Se muleaza pe orice aspiratie.
flori
Tu vorbesti despre scopuri in viata! ca SCOPUL VIETII este doar unul!
entropy
QUOTE (flori @ 13 Mar 2007, 11:28 PM)
Tu vorbesti despre scopuri in viata! ca SCOPUL VIETII este doar unul!

Care este? Poti sa dezvolti putin sau e un ordin?
flori
Da. Viata este independenta de noi am primit-o fara voia noastra si daca excludem cazurile de sinucidere o vom pierde tot fara voia noastra, mai devreme sau mai tarziu. Eu cred ca nu trebuie sa facem confuzie intre scopurile noastre care pot fi maleabile si relative si scopul vietii care este unul singur si fiecare il descopera in functie de educatie si orientari. Dar asa cum stim ca sensul vietii are o singura directie adica inspre moarte, cred ca scopul vietii este tocmai acesta de a infrunta moartea si de a invata sa o invingem si sa nu ne mai fie teama de ea...nu stiu cum ar putea sa realizeze ateii acest lucru, poate doar sa se impace cu gindul disparitiei definitive. Pentru credinciosi este mai usor de acceptat moartea ca o predare in mainile Divinitatii. Crestinii au ca exemplu pe Isus care a invins moartea calcind-o cu moarte. Deci eu cred ca scopul vietii este de a invinge moartea!
flori
Dubla postare!
entropy
QUOTE
Crestinii au ca exemplu pe Isus care a invins moartea calcind-o cu moarte. Deci eu cred ca scopul vietii este de a invinge moartea!
Asta ar fi scopul vietii crestinilor. Un scop printre altele. Faptul ca tu crezi ca asta ar fi un scop universal nu il scoate din relativ.
flori
Entropy eu am vrut sa spun ca scopul vietii nu-l stabilim noi ci viata...deci daca sensul vietii este inspre moarte inseamna ca viata are ca scop sa invinga moartea insa asta pare imposibil pentru cei care nu cred in Divinitate si astfel se impaca cu gindul ca mor pur si simplu. hh.gif
Daca te uiti bine la titlul topicului este vorba de scopul vietii nu de scoul nostru!
entropy
QUOTE
deci daca sensul vietii este inspre moarte inseamna ca viata are ca scop sa invinga moartea
Asta vrea sa fie o concluzie logica? Daca...inseamna ca...---de unde rezulta necesitatea ?
QUOTE
insa asta pare imposibil pentru cei care nu cred in Divinitate si astfel se impaca cu gindul ca mor pur si simplu.
Credinta in divinitate e o acrobatie a mintii pe care nu toti si-o pot permite. Credinta nu este o garantie ci doar o resemnare, o scurtatura,un abandon,o terapie.
QUOTE
Daca te uiti bine la titlul topicului este vorba de scopul vietii nu de scoul nostru!
Exact. Iar tu vorbesti doar despre scopul vietii crestinului care se regaseste in sperantele sale dogmatice si care nu are nici o valoare universala obiectiva.
flori
entropy, daca erai mai atent si mai profund ai fi sesizat ca nu vorbesc numai despre scopul vietii crestinului ci despre scopul vietii in general care este simplu: sa invinga moartea!
Cucu Mucu
QUOTE (flori @ 14 Mar 2007, 02:04 PM)
nu stiu cum ar putea sa realizeze ateii acest lucru, poate doar sa se impace cu gindul disparitiei definitive.

Prin urmasi, cum face orice fiinta, rationala sau nu, de pe acest pamant. Sau prin realizarea unui lucru grandios, ce va ramane in memoria posteritatii. Istoria e plina de astfel de exemple de "nemuritori". Oricum este o metoda sigura, pe cand nemurirea promisa de religii, ce sa zic, "dust in the wind".
entropy
QUOTE (flori @ 14 Mar 2007, 04:20 PM)
entropy, daca erai mai atent si mai profund ai fi sesizat ca nu vorbesc numai despre scopul vietii crestinului ci despre scopul vietii in general care este simplu: sa invinga moartea!


Te rog sa-ti pastrezi opiniile tale despre profunzimea mea. Daca ar fi sa te judec eu pe tine te-as trimite la scoala sa recapitulezi gramatica si eventual sa iei un curs de logica.
Daca nu stapanesti cele mai elementare reguli ale logicii este normal sa nu intelegi ceea ce spun eu si nici macar nu reusesti sa exprimi ceea ce ai vrea tu.

Daca scopul vietii este cel pe care il proclami trebuie sa si dovedesti cumva, sa aduci niste argumente.

QUOTE
deci daca sensul vietii este inspre moarte inseamna ca viata are ca scop sa invinga moartea
Non sequitur! Dovedeste necesitatea. Cum reiese concluzia din premisa. Ca sa nu mai vorbesc de validitatea acelei premise improvizate.

Apoi "a invinge moartea" oare ce sens o avea? Cum adica sa o "invingi" ? Ce este moarttea despre care vorbesti?
Vorbesti numai prin clisee dogmatice pe care le-ai auzit si tu pe la popi. Ai impresia ca le intelegi dar iti pot demonstra ca literalmente nu sti despre ce vorbesti.
flori
Discutia asta ia o intorsatura neplacuta asa ca ma retrag...eu nu te-am judecat, dar daca asta ai inteles treaba ta! Totusi ai putea sa-mi explici ce te deranjeaza la gramatica mea? Si la logica mea? Poate faptul ca nu intra in tiparele tale?
hh.gif
Catalin
QUOTE

Ai impresia ca le intelegi dar iti pot demonstra ca literalmente nu sti despre ce vorbesti


Coane, unul care nu stie sa conjuge verbul "a sti" n-ar trebui sa le reproseze altora gramatica lor...

Altfel ajungi in situatii penibile in care sa ti se spuna ca ai impresia ca intelegi gramatica dar ca literalmente nu stii despre ce vorbesti!
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.