Draga Felina,
Versiune completa:Exorcizarea
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie
| QUOTE |
| Ce citezi tu aici este pentru calugari. Numai calugarii pot fi posedati? Iar daca nu, atunci mai e valabila taierea voii pentru alungarea diavolului? |
Zici tu ca e valabila numai pentru calugari... Da' ce calugarii nu sunt si ei oameni? Sunt extraterestrii...Crezi tu ca in Imparatia lui Dzeu. sunt doua porti, una pentru calugari si alta pentru mireni? Crezi tu ca se judeca cu alte masuri?
Nu draga mea, calugarii sunt si ei oameni, numai ca spre deosebire de noi, astia cu mai putina vointa si credinta, ei si-au dedicat viata lui Dzeu. Incearca sa urmeze intocmai poruncile Mantuitorului...
Iata cateva dintre acestea:
34. Nu socotiţi că am venit să aduc pace pe pămānt; n-am venit să aduc pace, ci sabie.
35. Căci am venit să despart pe fiu de tatăl său, pe fiică de mama sa, pe noră de soacra sa.
36. Şi duşmanii omului (vor fi) casnicii lui.
37. Cel ce iubeşte pe tată ori pe mamă mai mult decāt pe Mine nu este vrednic de Mine; cel ce iubeşte pe fiu ori pe fiică mai mult decāt pe Mine nu este vrednic de Mine.
38. Şi cel ce nu-şi ia crucea şi nu-Mi urmează Mie nu este vrednic de Mine.
39. Cine ţine la sufletul lui īl va pierde, iar cine-şi pierde sufletul lui pentru Mine īl va găsi. (Matei)
16. Şi, iată, venind un tānăr la El, I-a zis: Bunule Īnvăţător, ce bine să fac, ca să am viaţa veşnică?
17. Iar El a zis: De ce-Mi zici bun? Nimeni nu este bun decāt numai Unul Dumnezeu. Iar de vrei să intri īn viaţă, păzeşte poruncile.
18. El I-a zis: Care? Iar Iisus a zis: Să nu ucizi, să nu săvārşeşti adulter, să nu furi, să nu mărturiseşti strāmb;
19. Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta şi să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine īnsuţi.
20. Zis-a lui tānărul: Toate acestea le-am păzit din copilăria mea. Ce-mi mai lipseşte?
21. Iisus i-a zis: Dacă voieşti să fii desăvārşit, du-te, vinde averea ta, dă-o săracilor şi vei avea comoară īn cer; după aceea, vino şi urmează-Mi.
22. Ci, auzind cuvāntul acesta, tānărul a plecat īntristat, căci avea multe avuţii.
23. Iar Iisus a zis ucenicilor Săi: Adevărat zic vouă că un bogat cu greu va intra īn īmpărăţia cerurilor.
24. Şi iarăşi zic vouă că mai lesne este să treacă cămila prin urechile acului, decāt să intre un bogat īn īmpărăţia lui Dumnezeu.
25. Auzind, ucenicii s-au uimit foarte, zicānd: Dar cine poate să se māntuiască?
26. Dar Iisus, privind la ei, le-a zis: La oameni aceasta e cu neputinţă, la Dumnezeu īnsă toate sunt cu putinţă.
27. Atunci Petru, răspunzānd, I-a zis: Iată noi am lăsat toate şi Ţi-am urmat Ţie. Cu noi oare ce va fi?
28. Iar Iisus le-a zis: Adevărat zic vouă că voi cei ce Mi-aţi urmat Mie, la īnnoirea lumii, cānd Fiul Omului va şedea pe tronul slavei Sale, veţi şedea şi voi pe douăsprezece tronuri, judecānd cele douăsprezece seminţii ale lui Israel.
29. Şi oricine a lăsat case sau fraţi, sau surori, sau tată, sau mamă, sau femeie, sau copii, sau ţarine, pentru numele Meu, īnmulţit va lua īnapoi şi va moşteni viaţa veşnică. 30. Şi mulţi dintāi vor fi pe urmă, şi cei de pe urmă vor fi īntāi. (Matei 19)
Acestea incearca sa faca calugarii, si de aceea eu cred ca ei sunt cei mai intariti in credinta, si nu trebuie sa cugetam ca ei sunt calugari si ei trebuie sa faca, iar noi suntem oameni din lume si ca noua ne sunt ingaduite multe, caci nu exista nici doi judecatori ci doar Unul, nu exista doua porti si nici doua masuri de judecata...
Nu zic insa ca si in randul calugarilor, diavolul nu a facut victime smintind pe multi. Acolo unde lupta e mai mare si diavolul lupta mai aprig si face mai multe victime, la vedere...
| QUOTE (Clopotel @ 28 Jun 2005, 06:31 PM) | ||
Draga Felina,
Zici tu ca e valabila numai pentru calugari... Da' ce calugarii nu sunt si ei oameni? Sunt extraterestrii...Crezi tu ca in Imparatia lui Dzeu. sunt doua porti, una pentru calugari si alta pentru mireni? Crezi tu ca se judeca cu alte masuri? [...] |
Nu zic eu, cLOPOTEL, tu ai dat citatul din Cleopa:
| QUOTE |
Parintele Cleopa zicea uneori catre ucenicii sai: -Fratilor, aceste doua lucruri sa le tineti in toata viata voastra: taierea voii si pazirea binecuvantarii. Ca cine calca aceste porunci nu poate fi calugar si niciodata nu-i merge bine. Ca noi suntem fii ai binecuvantarii, iar nu ai blestemului! |
Tu dai raspunsuri asa de lungi si pline de invataturi, dar nu raspunzi clar la intrebari. As prefera sa-mi raspunzi scurt, dar clar la intrebare.
| QUOTE |
| Armele de aparare ale omului sunt cele ce ni le-a dat Mantuitorul: - iubirea - rugaciunea - smerenia -taierea voii - spovedania - impartasirea cu Sfintele Taine - o viata plina de credinta si dedicata lui Dumnezeu. - iubirea de Dzeu. sa fie pe primul plan, si nu fata de cei apropiati (mama, tata, copiii, iubit etc) sau fata de lucruri materiale etc. |
Dintre cele de mai sus lipsesc 3 elemente esentiale:
- Faptele bune (fara de care venerarea lui Dumnezeu intr-un varf de munte este egala fix cu zero, caci El nu-si doreste animale de companie care sa-l adore, ci Fii care aleg constient sa-I implineasca Voia in impreuna-lucrare)
- Iubirea de aproapele (in virtutea careia este permis accesul in Imparatia Cerurilor), inclusiv - si mai ales - a dusmanilor
- Iertarea (fara de care crestinismul n-ar fi superior altor religii. Prin iertare, este.)
Draga Caa,
| QUOTE |
| PS (later edit) Clopoţel, observ totuşi īn mesajele tale o oarecare adversitate faţă de anumite hotărīri, vorbe, fapte ale īnalţilor prelaţi ortodocşi; nu cumva această atitudine contravine dreptei credinţe?... Nu ai nici o datorie, īn calitate de credincios, faţă de ce spun şi hotărăsc ei? Operezi cumva o selecţie după... după ce? |
Am vazut mai tarziu asta... scuze..
Mai presus de toate e Dzeu., apoi Biserica si apoi statul. Daca dintre slujitorii Bisericii cineva zice ceva care contravine legilor lui Dzeu., cum as putea fi eu de acord...?!
Draga Felina,
Exista calugari si exista mireni, toti suntem crestini ortodocsi si toti dorim sa ne mantuim... Eu nu zic ca nu se mantuiesc si mirenii si ca numai calugarii. Nu, nici pe departe, ba se poate chiar unii calugari sa nu se mantuiasca iar unii laici da...
Dar de principiu, calugarii isi dedica viata numai lui Dzeu. pe cand laicii se pare ca mai au si alte prioritati...
De aceea daca ceva se recomanda calugarilor, noi trebuie sa ciulim urechile si sa incercam sa urmam si noi acestea, cu binecuvantare desigur... Numai cu binecuvantare...
Draga IO,
Ai dreptate si iti multumesc ca ai intervenit
, sper sa nu te opresti aici...
Sunt multe cele pe care trebuie sa le facem ca sa fim desavarsiti..., dar cu nadejde in Dzeu. speram sa le facem cat mai bine si cat mai multe...
Ai dreptate si iti multumesc ca ai intervenit
, sper sa nu te opresti aici...Sunt multe cele pe care trebuie sa le facem ca sa fim desavarsiti..., dar cu nadejde in Dzeu. speram sa le facem cat mai bine si cat mai multe...
| QUOTE (Clopotel @ 28 Jun 2005, 06:55 PM) |
| Draga Felina, Exista calugari si exista mireni, toti suntem crestini ortodocsi si toti dorim sa ne mantuim... Eu nu zic ca nu se mantuiesc si mirenii si ca numai calugarii. Nu, nici pe departe, ba se poate chiar unii calugari sa nu se mantuiasca iar unii laici da... Dar de principiu, calugarii isi dedica viata numai lui Dzeu. pe cand laicii se pare ca mai au si alte prioritati... De aceea daca ceva se recomanda calugarilor, noi trebuie sa ciulim urechile si sa incercam sa urmam si noi acestea, cu binecuvantare desigur... Numai cu binecuvantare... |
Ok, foarte frumos, dar nu vorbeam despre mantuire.
Clopotel, eu nu ma descurc printre monologurile tale.
Caci daca tu crezi ca poti o conversatie, te minti pe tine insuti.
Dar asta bineinteles nu e problema mea.
O sa mai citesc aici sa vad cum decurge discutia, dar nu mai intervin.
Draga Felina,
Intamplator mai sunt pe aici la ora asta si sunt si cam obosit..
Te rog nu te supara pe mine, trebuie sa fie o neintelegere la mijloc.. Eu nu incerc si nici nu-mi doresc un monolog...nu mi-ar folosi la nimic...
Spune-mi te rog la ce intrebare vrei sa-ti raspund, si cu ajutorul lui Dzeu. o sa incercam sa lamurim problemele...
Doamne ajuta!
Intamplator mai sunt pe aici la ora asta si sunt si cam obosit..
Te rog nu te supara pe mine, trebuie sa fie o neintelegere la mijloc.. Eu nu incerc si nici nu-mi doresc un monolog...nu mi-ar folosi la nimic...
Spune-mi te rog la ce intrebare vrei sa-ti raspund, si cu ajutorul lui Dzeu. o sa incercam sa lamurim problemele...
Doamne ajuta!
Clopotel,
Te-am intrebat daca e normal sa se moara in urma exorcizarii...si am si precizat ca nu ma refer la cazul tanacu....
Ce ai raspuns tu: ai facut din preotul ala alba ca zapada, ai cautat toate argumentele ca sa-l scoti basma curata, ai mai dat si niste pareri pe care eu le-as accepta numai daca vin de la un medic.... si nu ai spus nimic despre intrebarea mea...
Asa cum a observat si felina, iti place sa monologhezi...
Te-am intrebat daca e normal sa se moara in urma exorcizarii...si am si precizat ca nu ma refer la cazul tanacu....
Ce ai raspuns tu: ai facut din preotul ala alba ca zapada, ai cautat toate argumentele ca sa-l scoti basma curata, ai mai dat si niste pareri pe care eu le-as accepta numai daca vin de la un medic.... si nu ai spus nimic despre intrebarea mea...
Asa cum a observat si felina, iti place sa monologhezi...
Clopotel,
Nu am reusit sa frunzaresc tot ce ai spus mai sus, incepi sa maintreci pe mine in lungimea mesajelor, ce este mai rau il intreci chiar pe Thunder... din perioada cind isi dadea drumul liber. Poti te rog sa te mentii in limte citible, ca sa putem discuta la obiect?
Cu totii sintem Oameni, inclusiv Sfintii Parinti, si altii, din care tu citezi cu predilectie. Ai putea oare sa ne faci lumina in problema exorcizarii prin referinta la Cuvintul Adevarului, si nu numai exclusiv la Cuvintul Omului? Ma tot mir, pentru tine Isus Cristos nu exista de fel, numai Sfintii? Nu au fost ei Sfinti ptin Isus Cristos?
Nu am reusit sa frunzaresc tot ce ai spus mai sus, incepi sa maintreci pe mine in lungimea mesajelor, ce este mai rau il intreci chiar pe Thunder... din perioada cind isi dadea drumul liber. Poti te rog sa te mentii in limte citible, ca sa putem discuta la obiect?
Cu totii sintem Oameni, inclusiv Sfintii Parinti, si altii, din care tu citezi cu predilectie. Ai putea oare sa ne faci lumina in problema exorcizarii prin referinta la Cuvintul Adevarului, si nu numai exclusiv la Cuvintul Omului? Ma tot mir, pentru tine Isus Cristos nu exista de fel, numai Sfintii? Nu au fost ei Sfinti ptin Isus Cristos?
@Felina
| QUOTE |
| Printre multele sentimente de atunci, imi aduc aminte ca mi-a trecut prin cap o fractiune de secunda ca diavolul ar putea sa iasa din fata aia si ar putea intra in mine. Zic o fractiune de secunda pt ca mi-am dat seama ca daca nu-l alung imediat din minte, gandul asta ar putea sa puna stapanire pe mine. |
Ma tem ca ai dreptate aici. Gindul Slabiciunii este Inceputul Slabiciunii! Gindul ca Diavolul poate intra in tine, este intrarea Diavolului in tine. Aceasta se intimpla pentru ca Teama de Diavolul este pur si simplu slabirea Credintei in Tatal Ceresc. Cind Omul are in Sine pe Tatal, nu este loc si pentru Diavol. Cind Diavolul se strecoara, Tatal este indepartat.
Clopotel a insirat multe cele, completate de IO, de care Omul are nevoie sa se pazeasca de Diavol. Sint acelea toate, si sint si altele, toate numite Fiul Tatalui. Cit timp Fiul este cu tine, si tu esti cu Fiul, confirmata prin prezenta Iubirii Divine in Inima ta, Diavolul sta departe de tine.
Haideti sa stabilim un teren de discutie inainte de discutia in sine.
Isus se refera la Duhuri Necurate: "Duhul necurat, cind a iesit dintr-un om, umbla prin locuri fara apa, cautind odihna, si n-o gaseste." sau "In sinagoga lor era un om, care avea un duh necurat."
Isus se refera la Draci: "N-am scos noi draci in Numele Tau?" sau "Dupa ce a fost scos dracul din el, mutul a vorbit
Isus vorbeste despre Diavolul "Diavolul I-a zis: "Daca esti Fiul lui Dumnezeu, porunceste pietrei acesteia sa se faca piine."" sau "apoi vine diavolul si ia Cuvintul din inima lor, ca nu cumva sa creada, si sa fie mintuiti"
Isus vorbeste despre Satana, ca atunci cind il cearta pe Petru: "Inapoia Mea, Satano: tu esti o piatra de poticnire pentru Mine!" sau "Am vazut pe Satana cazind ca un fulger din cer."
Isus vorbeste de Ispititor: "Ispititorul s-a apropiat de El, si i-a zis: "Daca esti Fiul lui Dumnezeu, porunceste ca pietrele acestea sa se faca piini."
Deci, avem un spectru bogat de referinte: Duhul Necurat, Dracul, Diavolul, Satana, Ispititorul.
Acum, in contextul exorcizarii, este aici vre-o diferenta semantica intre aceste Entitati Negative, sau nu este nici una? Adica, exorcizarea tinteste catre acestea toate, sau numai catre unele dintre ele?
O situatia aparte o are Duhul, care poate fi: "Duhul Sfint", "Duhul lui Dumnezeu", "Duhul Tatalui", "si-a dat Duhul", "Duhul a manat pe Isus in pustie" sau chiar "duhurile necurate".
Ce credti voi ca sint toate aceste Entitati Spirituale, Pozitive si Negative, si ce legatura au ele cu Exorcizarea, iar inainte de asta, cu afectarea Omului in prima instanta?
Isus se refera la Duhuri Necurate: "Duhul necurat, cind a iesit dintr-un om, umbla prin locuri fara apa, cautind odihna, si n-o gaseste." sau "In sinagoga lor era un om, care avea un duh necurat."
Isus se refera la Draci: "N-am scos noi draci in Numele Tau?" sau "Dupa ce a fost scos dracul din el, mutul a vorbit
Isus vorbeste despre Diavolul "Diavolul I-a zis: "Daca esti Fiul lui Dumnezeu, porunceste pietrei acesteia sa se faca piine."" sau "apoi vine diavolul si ia Cuvintul din inima lor, ca nu cumva sa creada, si sa fie mintuiti"
Isus vorbeste despre Satana, ca atunci cind il cearta pe Petru: "Inapoia Mea, Satano: tu esti o piatra de poticnire pentru Mine!" sau "Am vazut pe Satana cazind ca un fulger din cer."
Isus vorbeste de Ispititor: "Ispititorul s-a apropiat de El, si i-a zis: "Daca esti Fiul lui Dumnezeu, porunceste ca pietrele acestea sa se faca piini."
Deci, avem un spectru bogat de referinte: Duhul Necurat, Dracul, Diavolul, Satana, Ispititorul.
Acum, in contextul exorcizarii, este aici vre-o diferenta semantica intre aceste Entitati Negative, sau nu este nici una? Adica, exorcizarea tinteste catre acestea toate, sau numai catre unele dintre ele?
O situatia aparte o are Duhul, care poate fi: "Duhul Sfint", "Duhul lui Dumnezeu", "Duhul Tatalui", "si-a dat Duhul", "Duhul a manat pe Isus in pustie" sau chiar "duhurile necurate".
Ce credti voi ca sint toate aceste Entitati Spirituale, Pozitive si Negative, si ce legatura au ele cu Exorcizarea, iar inainte de asta, cu afectarea Omului in prima instanta?
@Clopotel
| QUOTE |
| desi spui ca nu te consideri crestin , totusi eu recunosc cele doua puncte expuse de tine ca fiind adevarate... Sigur nu esti crestin? |
Sigur. Pentru mine acest termen e doar o eticheta.....
Draga Bdl,
| QUOTE |
| Te-am intrebat daca e normal sa se moara in urma exorcizarii...si am si precizat ca nu ma refer la cazul tanacu.... |
Si eu ti-am raspuns... ce nu-ti e clar de fapt...?! Nu e mai normal sa se moara in urma exorcizarii decat in urma unei operatii reusite, sau in urma unui efort fizic desosebit, sau in urma urcatului scarilor in fuga. Au murit oameni pe strada, asa din senin, la fel in autobuz - dupa mintea ta ar trebui sa-i condamnam pe toti...Oricum exorcizarea nu presupune decat citirea rugaciunilor din care nu am auzit pana acum sa moara cineva...
Dar nu are rost sa mai insist ca e inutil..
| QUOTE |
| Ce ai raspuns tu: ai facut din preotul ala alba ca zapada, ai cautat toate argumentele ca sa-l scoti basma curata, ai mai dat si niste pareri pe care eu le-as accepta numai daca vin de la un medic.... |
Eu nu am facut din preotul acela nimic, el e nevinovat si gata... De ce trebuie sa-l scoatem obligatoriu vinovat ca vor unii... Eu am combatut simplu toate acuzatiile false si partinitoare care i se aduc... Ca tie nu-ti convine, e problema ta... poti sa mergi la medic, dar daca ala o sa te trimita la preot?!
| QUOTE |
| si nu ai spus nimic despre intrebarea mea... |
Eu am incercat sa raspund cu inima deschisa la toate intrebarile care mi s-au pus si pe care le-am vazut, atat cat de putin cunosc. Daca consideri ca mi-ai pus o intrebare si eu nu am raspuns la ea, te rog pe tine si pe Felina, sa mai mi le puneti odata, si o sa va raspund cu placere, daca stiu raspunsul...
| QUOTE |
| Asa cum a observat si felina, iti place sa monologhezi... |
Eu am incercat sa explic ce inseamna exorcizarea, de care multi au auzit dar putini cunosc ce e... Dar toti iti dau cu parerea... Consider ca am facut bine, caci iata, avem 9 "crestini" care au votat nu, dar in afara de Maharajah nu a mai vorbit nimeni, de ce oare?!
Daca asta inseamna monolog atunci e monolog... E interzis de codul penal?
Draga Edinide,
O sa incepi iara, si pe acest topic, cu denigrarea si batjocorirea Bisericii Ortodoxe si a preotilor?
Banuiesc ca in yogacrestina a ta, ai gasit o metoda proprie de exorcizare, sau inca mai lucrezi la ea...
| QUOTE |
| Deci, avem un spectru bogat de referinte: Duhul Necurat, Dracul, Diavolul, Satana, Ispititorul. |
Banuiesc ca dupa dogma ta astia sunt 5 denumiri care nu se refera la acelasi lucru, adica diavolul si satana nu ar avea legatura unul cu altul..., altfel nu vad de ce ai tinut neaparat sa-i etalezi cu atata fast...
| QUOTE |
Statul de drept. Cīnd reprezentanţii bisericii sīnt maltrataţi de localnici şi de un "călugăr vagabond", poliţia asistă neputincioasă. Cīnd părintele Daniel se refugiază īn biserică, poliţia refuză să intervină. După ce autorităţile, atīt cele religioase cīt şi cele laice, absolut convinse de crimă, părăsesc locul faptelor, părintele Daniel īşi continuă slujba şi mai oferă, rapid, o mostră de exorcizare. Autorităţile continuă să privească neputincioase. Dacă, Doamne fereşte, vreun părinte Daniel ne-ar agresa familia "posedată de diavol", statul de drept, īn loc să-l aducă pe acesta la judecătorie, ne-ar recomanda probabil nouă să aşteptăm cu īncredere Judecata de Apoi, căci autorităţile lumeşti nu pot interfera, nu-i aşa, cu "cele sfinte"! Oare visez? |
| QUOTE |
De ce trebuie sa-l scoatem obligatoriu vinovat ca vor unii |
pentru ca a contribuit in mod activ la moartea unui om.
Draga Dead Cat,
Daca a citi rugaciuni inseamna a contribui activ la moartea cuiva, atunci eu zic ca ai o problema de logica si realitate...
Ok... eu propun atunci tuturor ce vor (nesiliti de nimeni) sa intre intr-o Biserica sau Manastire sa dea o declaratie la intrare ca daca mor dupa ce aud rugaciunile, sa nu se faca responsabili preotii pentru asta, pentru ca sunt multi care chiar au nevoie de rugaciuni...In fond, oamenii de ce vin la Biserica daca nu pentru rugaciuni?! Mda... mai sunt unii care mai vin si pentru imagine , e adevarat...
Daca a citi rugaciuni inseamna a contribui activ la moartea cuiva, atunci eu zic ca ai o problema de logica si realitate...
Ok... eu propun atunci tuturor ce vor (nesiliti de nimeni) sa intre intr-o Biserica sau Manastire sa dea o declaratie la intrare ca daca mor dupa ce aud rugaciunile, sa nu se faca responsabili preotii pentru asta, pentru ca sunt multi care chiar au nevoie de rugaciuni...In fond, oamenii de ce vin la Biserica daca nu pentru rugaciuni?! Mda... mai sunt unii care mai vin si pentru imagine , e adevarat...
daca s-ar fi limitat la rugaciuni, n-ar fi fost cazul sa deplingem un deces acum.
dar e vorba despre privare de libertate combinata cu infometare/insetare plus sufocare (calus). e cam lumeasca cauza decesului.
dar e vorba despre privare de libertate combinata cu infometare/insetare plus sufocare (calus). e cam lumeasca cauza decesului.
Din linkul dat de tine:
| QUOTE |
| Mai īntīi faptul: la mănăstirea Sfīnta Treime din comuna Tanacu, ieromonahul Daniel, secondat de cele patru maici, au crucificat timp de cīteva zile o maică "posedată de diavol" (schizofrenie). Moartea acesteia a fost produsă, se pare, prin sufocare. Explicaţia: "Dracii nu pot fi vindecaţi cu pastile!". Fenomenul? Acesta este mai complicat şi se desfăşoară la mai multe niveluri, de la cel local pīnă la cel al integrării europene a ţării noastre. Să o luăm pe rīnd. Comunitatea monahală. Prima problemă este legată de originea acesteia: cum s-a constituit ea? Prin ce şcoli şi vămi bisericeşti au trecut "vieţuitoarele" acesteia? Ceea ce ştim deocamdată din presă despre slujitorii acestei mănăstiri este de natură să nască o bănuială cumplită: orice persoană smerită cu delir mistic poate fi unsă păstor de suflete. Ceea ce ştiu personal din sutele de sate prin care am umblat nu este de natură să zdruncine temeinic această bănuială. |
Se vede clar ca individul asta bate campii, caci pe langa faptul ca-i vorbeste gura fara ca mintea lui sa stie sau sa gandeasca ceva, mai si dezinformeaza zicand ca sora aceea a murit prin sufocare. Nu l-a dus mintea sa intelegea ca daca murea prin sufocare in Salvare, dupa cateva ore de la slujba, erau de vina medicii de pe salvare, caci un om sufocat moare in maxim 4 sau 5 minute. Nu poti sa sufoci un om acum si el sa mai traiasca cateva ore...
Desigur dupa mintea lui dracii se vindeca cu pastile..., dar aceasta e totusi e afirmatie logica pentru un ateu...
Ce ma mira este faptul ca au ajuns ateii sa judece Biserica si modul intern de organizare a ei...
Culmea e ca vad ca multi chiar ii cred pe cuvant...
| QUOTE (Clopotel @ 29 Jun 2005, 12:56 PM) |
| Nu l-a dus mintea sa intelegea ca daca murea prin sufocare in Salvare, dupa cateva ore de la slujba, erau de vina medicii de pe salvare, caci un om sufocat moare in maxim 4 sau 5 minute. |
Da, daca il strangi de gat. Insa moartea prin sufocare se poate produce si altfel. Unui om slabit de boala ori de relele tratamente la care a fost supus, plus lipsa de apa si alimente, starea generala i se poate inrautati suficient de mult pentru ca ingreunandu-i respiratia sa-l omori.
Medicii de la Salvare au luat de la manastire o muribunda pe care nu au reusit sa o salveze. Daca femeia nu ar fi fost legata, daca nu ar fi fost tinuta fara mancare si fara apa, daca nu ar fi avut calus la gura, ar fi trait. Pentru moartea ei sunt vinovati cei care au legat-o si au tinut-o in conditii inumane. Daca ei nu ar fi facut ceea ce au facut, ea ar fi fost astazi in viata. Iar indivizii se pretind curati si nevinovati...
Draga Abis,
Am mai explicat asta, dar se pare ca nu ai citit...
Am mai explicat asta, dar se pare ca nu ai citit...
| QUOTE |
| Medicii de la Salvare au luat de la manastire o muribunda pe care nu au reusit sa o salveze. |
Aha, si daca o luau de la tine de acasa, sau de la mine, sau de la spital, eram toti de pusi in lanturi...?!
Doctorul psihiatru care a tratat-o la spital a spus ca si acolo a fost legata chiar mai mult timp si ca nici acolo nu a vrut sa manace. De altfel el a spus in direct ca preotul nu poate fi vinovat din cauza ca a legat-o de maini sau ca nu i-a dat apa sau mancare. In fapt daca legi un bolnav si pentru 3 ore chiar, desi aici nu e cazul, dupa ce-l dezlegi si ii e foame sau sete, sau vrea sa plece, nu-l opreste nimeni... Maicuitele i-au dat ceai cu paine, ceaiul e mai bun ca apa in aceste cazuri... iar fata nu vroia sa bea... Ele totusi ii udau buzele... Din toate aceste ce minte inceata ar putea crede ca fata a murit de sete sau de foame?! Daca a avut loc o deshidratare brusca a organismului in urma unui efort extrem (generat din interior si nu din exterior), poti tu sa bei si un butoi de bere, caci tot deshidratat esti...
| QUOTE |
| Unui om slabit de boala ori de relele tratamente la care a fost supus, plus lipsa de apa si alimente, starea generala i se poate inrautati suficient de mult pentru ca ingreunandu-i respiratia sa-l omori. |
A citi rugaciuni nu inseamna tratament rau. A lega un om agitat grav de maini 40 min, nu inseamna tratatment rau caci si la spital se leaga, si alta metoda nu e... Iar asta cu ingreunatul respiratiei este o inventie de-a ta, caci nu i-a astupat nimeni nasul... Ea putea respira liber... Dar nu-i asa ca e mai horror cand aduci vorba de sufocare....?!
Oricum materialele din EVZ se stie ca sunt la comanda facute..., ... nasol de cei ce "pun botu" cum se spune...
| QUOTE |
| Pentru moartea ei sunt vinovati cei care au legat-o si au tinut-o in conditii inumane. |
Pai au legat-o si aia de la spital, dar aia au legat-o legal sau cum? Iar in ceea ce priveste conditiile inumane, asta iar este o inventie de-a ta, caci au tinut-o intr-o chilie dotata cu tot ce trebuia traiului (nu avea TV si aer conditionat e adevarat) si au stat langa ea mai tot timpul... Nici in spital nu o supravegheau asa... si asta chiar medicul a recunoscut...
Voi acum ce incercati sa spuneti, ca nu e real ce real, ci e real ce inventati voi...
Voi acum ce incercati sa spuneti, ca nu e real ce real, ci e real ce inventati voi...
| QUOTE |
| Iar indivizii se pretind curati si nevinovati... |
banuiesc ca si tu cand o sa fi acuzat pe nedrept tot curat si nevinovat o sa te crezi, nu-i asa? Sau aici e vorba de altu'...
Clopotel,
Daca starea femeii era atat de proasta trebuia sa fie dusa la spital, nu tinuta legata. Nu gaseau o masina, o caruta, ceva?
Daca starea femeii era atat de proasta trebuia sa fie dusa la spital, nu tinuta legata. Nu gaseau o masina, o caruta, ceva?
| QUOTE |
| A citi rugaciuni nu inseamna tratament rau. |
Nu intelegi ca nu la rugaciuni ne referim cand spunem ca a fost tratata inuman, ci la faptul ca a fost tinuta legata, fara apa, fara mancare si cu gura acoperita?
| QUOTE |
| Iar asta cu ingreunatul respiratiei este o inventie de-a ta, caci nu i-a astupat nimeni nasul... Ea putea respira liber... |
Desigur... Si marmota invelea ciocolata...
| QUOTE |
Asfixiere si deshidratare Irina Cornici a murit asfixiata si deshidratata, lucru relevat in raportul medicilor legisti vasluieni care au efectuat necropsia calugaritei. In certificatul de deces al tinerei se mentioneaza drept cauze ale decesului insuficienta cardio-respiratorie acuta, insuficienta respiratorie restrictiva prin contentie (mecanica), soc hipovolemic (scaderea volumului de oxigen din sange), deshidratare importanta in contextul unui bufeu delirant halucinator (schizofrenie) neglijat, cu stare de agitatie psihomotorie severa. |
presupun ca ar fi putut sa absoarba umezeala din atmosfera. cum adica deshidratata. simulanta!
ah, era sa uit:
| QUOTE |
Oricum materialele din EVZ se stie ca sunt la comanda facute..., ... nasol de cei ce "pun botu" cum se spune... |
masonii e de vina.
Dead-cat,
Ce spun medicii legisti nu conteaza, nu ai citit mai sus ca medicina e o stiinta atee? Deci diavoleasca...
Ce spun medicii legisti nu conteaza, nu ai citit mai sus ca medicina e o stiinta atee? Deci diavoleasca...
poate face George Miller "The Witches of Eastwick Reloaded" cu Jack Nicholson
in rolul principal.
filmul se va da in "Dracula Park".
fratele meu, iar' am ajuns de risu lumii. WAZ-u a avut un reportaj pe tema asta si bineinteles ca m-am trezit cu mailuri de la jumate de firma cu textul "cu din astea te ocupi in timpul liber?"
am revazut filmul "Exorcist I" si am remarcat cum demonul a rupt o casa in doua.
inginer contructor fiind dupa diploma, m-am gindit de a introduce o clauza "bazoozoo" in contracte de constructie, care sa reglementeze cine plateste pentru daune cauzate de demoni la structura de rezistenta.
ar fi de ris, daca n-ar fi platit cineva cu viata.
in rolul principal.
filmul se va da in "Dracula Park".
fratele meu, iar' am ajuns de risu lumii. WAZ-u a avut un reportaj pe tema asta si bineinteles ca m-am trezit cu mailuri de la jumate de firma cu textul "cu din astea te ocupi in timpul liber?"
am revazut filmul "Exorcist I" si am remarcat cum demonul a rupt o casa in doua.
inginer contructor fiind dupa diploma, m-am gindit de a introduce o clauza "bazoozoo" in contracte de constructie, care sa reglementeze cine plateste pentru daune cauzate de demoni la structura de rezistenta.
ar fi de ris, daca n-ar fi platit cineva cu viata.
Draga DeadCat,
| QUOTE |
| masonii e de vina. |
Cine zice ala e...
| QUOTE |
| ar fi de ris, daca n-ar fi platit cineva cu viata. |
Of of of... saracutii de voi, ...cat de mult suferiti, si va tanguiti voi pentru fata asta, mai ales ca era o fata credincioasa ce dorea sa intre in manastire..., cine nu va cunoaste, poate sa jure ca sunteti pe cale sa va rupeti parul din cap de atata jale...
In realitate, evenimentul asta, v-a mai dat inca o ocazie sa va mai legati de Biserica..., nu conteaza ce si cum, important e sa fie legat de Biserica.. Cred ca daca murea si la 100m de gardul Bisericii, daca stirea punea cuvantul Biserica sa va indica distanta, tot nu pierdeati ocazia...
Pentru cine nu va cunoaste, poate sa afle ca in spitale mor destui oameni tineri, unii dintre ei chiar legati de paturi, care traiesc in conditii cu adevarat inumane, si culmea, chiar cu acelasi diagnostic (cercetati spitalele de boli nervoase), dar acestia mor unde trebuie si mai ales mor legal..., evident ca la astia taceti malc...
Atata obiectivitate ca la voi, cam greu de gasit e adevarat...
Clopotel, doar stii ca blamul e sport national
| QUOTE |
Of of of... saracutii de voi, ...cat de mult suferiti, si va tanguiti voi pentru fata asta, mai ales ca era o fata credincioasa ce dorea sa intre in manastire..., cine nu va cunoaste, poate sa jure ca sunteti pe cale sa va rupeti parul din cap de atata jale... |
noi am realizat cine este victima.
| QUOTE |
Clopotel, doar stii ca blamul e sport national |
la fel ca fuga de raspundere pentru actiunile proprii.
In plus fata de ce-a zis Dead-cat, mai spun si eu ca daca nu s-ar fi gasit tot soiul de persoane care sa afirme ca este foarte bine ce-a facut individul ala in sutana, nu am mai fi abordat tema asta pana cand s-ar fi dat verdictul in instanta. In fond, sunt destule subiecte de discutat...
Cine afirma ca preotul a procedat corect greseste. Acestia sunt putini.
Cine blameaza intreaga Biserica, preotii si ritualul exorcizarii greseste de asemenea. Acestia sunt multi.
E mai grav atunci cand gresesc multi decat atunci cand gresesc putini.
Cine blameaza intreaga Biserica, preotii si ritualul exorcizarii greseste de asemenea. Acestia sunt multi.
E mai grav atunci cand gresesc multi decat atunci cand gresesc putini.
| QUOTE (IO @ 29 Jun 2005, 05:02 PM) |
| Cine afirma ca preotul a procedat corect greseste. |
Ai dreptate.
| QUOTE |
| Cine blameaza intreaga Biserica, preotii si ritualul exorcizarii greseste de asemenea |
Ai dreptate.
| QUOTE |
| E mai grav atunci cand gresesc multi decat atunci cand gresesc putini |
Ai dreptate, daca este vorba de aceeasi greseala.
Draga IO,
| QUOTE |
| Cine afirma ca preotul a procedat corect greseste. |
Eu din ce am auzit in direct, si nu din ziare, inclusiv marturiile preotului si ale calugaritelor, inclusiv a medicului psiholog care a tratat-o pe fata si care stia cazul, inclusiv a calugarilor care cunosteau situatia de la Tanacu, si dedesupturile care deocamdata nu pot sa fie spuse, nu gasesc nici o vina preotului... In fond asa se procedeaza de cand lumea in asemenea cazuri...Ce crezi tu ca a facut gresit in mod special acest preot?
Tu draga IO, unde crezi ca a gresit preotul?! Concret..., dar sa nu aduci in discutiie chestiile astea inventate de EVZ cu calusul si cu tinerea fetei fara apa si mancare, sau cu sechestrarea ei, caci atunci cazi in pacatul acuzarii pe nedrept.
Tu, ca cel ce cunosti mai multe si de mai mult timp, si care m-ai indrumat spre bine, acum nu se poate sa nu vezi in profunzime acest caz ( e adevarat ca poate nu cunosti dedesupturile, dar nici nu e nevoie pentru a vedea corect).
Si mai ales, draga IO, refuz sa cred ca nu vezi harul deosebit cu care este inzestrat acest calugar, fata de alti preoti...
| QUOTE (Clopotel @ 29 Jun 2005, 07:24 PM) |
| Tu draga IO, unde crezi ca a gresit preotul?! Concret..., dar sa nu aduci in discutiie chestiile astea inventate de EVZ cu calusul si cu tinerea fetei fara apa si mancare, sau cu sechestrarea ei, caci atunci cazi in pacatul acuzarii pe nedrept. |
Adica sa aduca in discutie numai ce vrei tu
. Io stau si cujet, oare pana cand toti nebunii din tara asta vor primi atata atentie din partea voastra? 
La noi in ziare a scris (pentru ca nu se putea sa nu ne facem iara pe aicea de rusine ) cum ca fata a lucrat in Bayern ca si AuPair Mädchen .Iar femeia la care a lucrat a povestit ca era o fata vesela, harnica cu o ambitie foarte mare, a economisit toti banii care i-a castigat (5000 E) si vroia sa se intoarca sa lucreze ca si sezoniera .
Erau si fotografii prezentate unde se putea vedea o fata tanara care zambeste asa de increzator in aparatul foto.
Si ca preotul si maicile au omorat-o pentru banii aia.
Scuze ca nu am citit toate cate s-au scris pe aicea daca a mai scris cineva ce am scris mai sus imi pare rau.
Mai exista in ziua de azi cu adevarat un om care sa creada ca in cineva a intrat dracul si ca trebuie sa-l scoata din el daca e nevoie si prin omor ?
Daca da atunci declar in cunostiinta de cauza ca omenirea e pierduta cu adevarat.
) cum ca fata a lucrat in Bayern ca si AuPair Mädchen .Iar femeia la care a lucrat a povestit ca era o fata vesela, harnica cu o ambitie foarte mare, a economisit toti banii care i-a castigat (5000 E) si vroia sa se intoarca sa lucreze ca si sezoniera .Erau si fotografii prezentate unde se putea vedea o fata tanara care zambeste asa de increzator in aparatul foto.
Si ca preotul si maicile au omorat-o pentru banii aia.
Scuze ca nu am citit toate cate s-au scris pe aicea daca a mai scris cineva ce am scris mai sus imi pare rau.
Mai exista in ziua de azi cu adevarat un om care sa creada ca in cineva a intrat dracul si ca trebuie sa-l scoata din el daca e nevoie si prin omor ?
Daca da atunci declar in cunostiinta de cauza ca omenirea e pierduta cu adevarat.
| QUOTE (Clopotel) |
| refuz sa cred ca nu vezi harul deosebit cu care este inzestrat acest calugar, fata de alti preoti... |
Pesemne ca in zilele acelea, cat si in momentul in care a luat decizia sa aplice acele "procedeuri", harul i-a cam fugit acelui calugar...
Dragii mei,
Ok, am inteles, eu sunt singurul care cred ca acest preot e nevinovat, in timp ce voi il gasiti vinovat... E posibil sa o fi luat eu razna.. Sa lasam atunci instanta sa se pronunte, si ce-o vrea Dzeu.
Dar, sa revenim la subiect.
Vad ca 10 crestini au votat impotriva alungarii duhurilor rele. Unul din ei este, din cate am inteles Maharajaj, care si-a expus un punct de vedere.. Prin urmare, rog pe ceilalti 9 crestini sa ne spuna explicit de ce sunt ei impotriva alungarii duhurilor rele, si prefera sa rama omul posedat in continuaere...
Ok, am inteles, eu sunt singurul care cred ca acest preot e nevinovat, in timp ce voi il gasiti vinovat... E posibil sa o fi luat eu razna.. Sa lasam atunci instanta sa se pronunte, si ce-o vrea Dzeu.
Dar, sa revenim la subiect.
Vad ca 10 crestini au votat impotriva alungarii duhurilor rele. Unul din ei este, din cate am inteles Maharajaj, care si-a expus un punct de vedere.. Prin urmare, rog pe ceilalti 9 crestini sa ne spuna explicit de ce sunt ei impotriva alungarii duhurilor rele, si prefera sa rama omul posedat in continuaere...
Chiar nu inteleg de ce acesti crestini au votat impotriva exorcizarii. Ce rau se poate face, daca metodele de exorcizare sunt aplicate cum trebuie si de catre cine trebuie? Chit ca, o data alungat, 
forteaza o reintoarcere si nu de unul singur, ci impreuna cu o sleahta de "fratiori"; chit ca prin exorcizare nu se rezolva toate problemele acelui nefericit.
forteaza o reintoarcere si nu de unul singur, ci impreuna cu o sleahta de "fratiori"; chit ca prin exorcizare nu se rezolva toate problemele acelui nefericit.
Clopotel,
Nu vad harul deosebit al unui slujitor de Dumnezeu cand acesta face, constient sau nu (inconstient in cazul nostru si in majoritatea cazurilor), voia lui Satan. Intentia lui mikiduta nu a fost ca biata femeie sa moara oricum, ci sa moara in acele conditii menite sa arunce o imensa pata de noroi pe obrazul Bisericii lui Hristos, sa convinga pe cei indecisi ca "popii astia e nebuni" si sa semne deznadejde in randul celor credinciosi dar slabi. Urmarind efectele mediatice si psihologice ale cazului Tanacu, concluzia ca cel rau, daca exista, lucreaza in stil mare e clara. Tu ai adus in discutie, corect dupa parerea mea, si cazurile de oameni ucisi de reprezentanti ai institutiilor laice. Ei bine, s-a iscat in acele cazuri scandalul pe care-l vedem derulandu-se acum? S-au agitat atat de mult spiritele? S-a scindat atat de mult opinia publica? S-a mai pus vreodata in discutie credibilitatea intregii institutii "gestionare" a crizei, precum si a tuturor celor ce o reprezinta? Mie mi se pare ca nu... dar daca stie cineva un caz cel putin similar ca efecte, si apartinand lumii laice, putem deschide un topic separat si sa facem comparatiile de rigoare.
Despre vina preotului, derivata in principal din ignoranta crasa (boala comuna atat ateilor, cat si credinciosilor) si din exces de zel (o astfel de terapie de forta in cazul unei exorcizari este total nerecomandata, pentru ca de cele mai multe ori duce ori la afectarea preotului care a intervenit, ori a uneia din rudele sale de gradul 1) am facut cateva constatari pe care le-am postat pe acest topic. As adauga ca mi se pare ca preotul a cam confundat inamicul... nu poti contesta ca a lovit-o pe femeie peste maini si peste picioare (cf. propriilor declaratii) in loc sa se inversuneze impotriva cui ar fi trebuit. Cine a mai auzit ca in timpul exorcizarii victima sa fie molestata? E ca si cum in timpul unei operatii medicul ii mai trage cate o scatoalca zdravana pacientului, doar-doar o merge operatia mai repede...
Nu vad harul deosebit al unui slujitor de Dumnezeu cand acesta face, constient sau nu (inconstient in cazul nostru si in majoritatea cazurilor), voia lui Satan. Intentia lui mikiduta nu a fost ca biata femeie sa moara oricum, ci sa moara in acele conditii menite sa arunce o imensa pata de noroi pe obrazul Bisericii lui Hristos, sa convinga pe cei indecisi ca "popii astia e nebuni" si sa semne deznadejde in randul celor credinciosi dar slabi. Urmarind efectele mediatice si psihologice ale cazului Tanacu, concluzia ca cel rau, daca exista, lucreaza in stil mare e clara. Tu ai adus in discutie, corect dupa parerea mea, si cazurile de oameni ucisi de reprezentanti ai institutiilor laice. Ei bine, s-a iscat in acele cazuri scandalul pe care-l vedem derulandu-se acum? S-au agitat atat de mult spiritele? S-a scindat atat de mult opinia publica? S-a mai pus vreodata in discutie credibilitatea intregii institutii "gestionare" a crizei, precum si a tuturor celor ce o reprezinta? Mie mi se pare ca nu... dar daca stie cineva un caz cel putin similar ca efecte, si apartinand lumii laice, putem deschide un topic separat si sa facem comparatiile de rigoare.
Despre vina preotului, derivata in principal din ignoranta crasa (boala comuna atat ateilor, cat si credinciosilor) si din exces de zel (o astfel de terapie de forta in cazul unei exorcizari este total nerecomandata, pentru ca de cele mai multe ori duce ori la afectarea preotului care a intervenit, ori a uneia din rudele sale de gradul 1) am facut cateva constatari pe care le-am postat pe acest topic. As adauga ca mi se pare ca preotul a cam confundat inamicul... nu poti contesta ca a lovit-o pe femeie peste maini si peste picioare (cf. propriilor declaratii) in loc sa se inversuneze impotriva cui ar fi trebuit. Cine a mai auzit ca in timpul exorcizarii victima sa fie molestata? E ca si cum in timpul unei operatii medicul ii mai trage cate o scatoalca zdravana pacientului, doar-doar o merge operatia mai repede...
| QUOTE |
| [...]caci atunci cazi in pacatul acuzarii pe nedrept. |
Esti sigur ca esti in masura sa-mi spui asta?
Draga IO,
O sa incerc sa fiu scurt, caci scriu de pe palmtop, si nu prea e comod...
Observatiile tale sunt corecte, dar te rog sa iei in calcul un aspect foarte important, esential chiar: e vorba de viata monahala.
Si eu, cand am vazut si incercat sa inteleg prima data cum traiesc monahii, am ramas inmarmurit.. Sunt manastiri la care monahii traiesc in chilii din lemn, fara lumina si fara nici o sura de caldura, Nici macar o soba iarna. Nu au pat si dorm pe niste piei, intr-un colt. Nu mananca decat atunci cand le aduce cineva ceva, si asta foarte rar, fara carne, fara oua, fara branza. Daca se lovesc, nu prea se ingrijesc de rana. Daca se imbolnavesc, nu fac decat rugaciuni si se hranesc cu Sfintele Taine si cu paine uscata si cu ceai de plante. Viata lor e deosebit de aspra, si ei doresc asta, nu-i obliga nimeni. Daca unul din ei moare in astfel de conditii, si se afla, scandalul e gata. Stii cum e, multi vad putini pricep... Asa a incercat si parintele Daniel sa faca la Tanacu. O manastire de inalta asceza...Interesant e ca fetei i-a placut foarte mult atmosfera de acolo, asa cum au marturisit maicutele si fratele ei... In acest context, trebuie luat imediat in calcul, ideea cu care se face orice activitate. Evident, in cazul extreme se merge la spital, asa cum au si facut aici. La alte manastiri nici macar acest lucru nu se face, ci se lasa totul in mila lui Dzeu. Eu din prisma asta judec, altfel si eu pot sa-l acuz, ca de ce s-a apucatde rugaciuni si slujba, fara medic de fata, ca la meciurile de box. Dar aceasta nu este in spiritul manastiri, care se doreste cat mai ascetica si simpla.
Multora le-a venit apa la moara cand Biserica s-a lepadat de el, ca si cand nu ar sti nimic... Te-ai intrebat de ce? Iti dau un indiciu, cand episcopul spune ca nu va rame piatra pe piatra la Tanacu, ar trebui sa spuna multe. Cand Biserica isi darama propriile manastiri?
O sa incerc sa fiu scurt, caci scriu de pe palmtop, si nu prea e comod...
Observatiile tale sunt corecte, dar te rog sa iei in calcul un aspect foarte important, esential chiar: e vorba de viata monahala.
Si eu, cand am vazut si incercat sa inteleg prima data cum traiesc monahii, am ramas inmarmurit.. Sunt manastiri la care monahii traiesc in chilii din lemn, fara lumina si fara nici o sura de caldura, Nici macar o soba iarna. Nu au pat si dorm pe niste piei, intr-un colt. Nu mananca decat atunci cand le aduce cineva ceva, si asta foarte rar, fara carne, fara oua, fara branza. Daca se lovesc, nu prea se ingrijesc de rana. Daca se imbolnavesc, nu fac decat rugaciuni si se hranesc cu Sfintele Taine si cu paine uscata si cu ceai de plante. Viata lor e deosebit de aspra, si ei doresc asta, nu-i obliga nimeni. Daca unul din ei moare in astfel de conditii, si se afla, scandalul e gata. Stii cum e, multi vad putini pricep... Asa a incercat si parintele Daniel sa faca la Tanacu. O manastire de inalta asceza...Interesant e ca fetei i-a placut foarte mult atmosfera de acolo, asa cum au marturisit maicutele si fratele ei... In acest context, trebuie luat imediat in calcul, ideea cu care se face orice activitate. Evident, in cazul extreme se merge la spital, asa cum au si facut aici. La alte manastiri nici macar acest lucru nu se face, ci se lasa totul in mila lui Dzeu. Eu din prisma asta judec, altfel si eu pot sa-l acuz, ca de ce s-a apucatde rugaciuni si slujba, fara medic de fata, ca la meciurile de box. Dar aceasta nu este in spiritul manastiri, care se doreste cat mai ascetica si simpla.
Multora le-a venit apa la moara cand Biserica s-a lepadat de el, ca si cand nu ar sti nimic... Te-ai intrebat de ce? Iti dau un indiciu, cand episcopul spune ca nu va rame piatra pe piatra la Tanacu, ar trebui sa spuna multe. Cand Biserica isi darama propriile manastiri?
| QUOTE |
| Urmarind efectele mediatice si psihologice ale cazului Tanacu, concluzia ca cel rau, daca exista, lucreaza in stil mare e clara. |
Cum adica daca exista?
| QUOTE |
| Esti sigur ca esti in masura sa-mi spui asta? |
Nu sunt sigur de nimic, afara de prostia mea nelimitata...
A lega un om agitat grav de maini 40 min, nu inseamna tratatment rau caci si la spital se leaga, si alta metoda nu e...
Mai Clopotel, vad ca ai inceput sa fabulezi din greu....emiti niste pareri absolut aberante...
Pai la spital sint legati si sint sub supravegerea unor medici care realizeaza cauzele acelei agitatii...in plus li se pot administra calmante...nu e tot una situatia de la tanacu cu cea dintr-un spital...un om legat se poate ranii singur...imobilizarea aia poate duce la cresterea agitatie, omu intra in panica si mai rau, in cazul asta la spital se baga calmante .....popa ce i-a administrat? rigaciuni?
Mai bati iarasi cimpii cind sustii ca nu se moare dupa 3 zile fara mincare....pt o persoana perfect sanatoasa, in conditii ideale, da , nu e o chestie f periculoasa....dar depinde de la organism la organism....unii n-au nici o problema, altii se deregleaza complet daca ii ti 3 zile fara mincare....asa ca nu-ti mai da cu presupusu...
Preotii aia care stau 40 de zile fara mincare (cu toate ca ma indoiesc, intreaba orice doctor ce inseamna 40 de zile de post negru) nu fac eforturi....pai pune tu un credincios muncitor sa stea 40 de zile fara mincare da sa se duca la munca zilnic...
....de-aia spun ca aberezi la greu, vorbesti efectiv dupa ureche....si nu stiu de ce crezi ca sintem noi porniti contra preotului aluia....n-avem nimic cu preotii, dar sa-si cunoasca limitele si sa nu se bage in chestii unde nu au habar....
Asa ca referitor la prima fraza, exista si alte metode de calmare a unui om....un doctor le cunoaste.....un preot habar nu are....el merge dupa niste metode din evul mediu care pun in pericol viata...
Mai Clopotel, vad ca ai inceput sa fabulezi din greu....emiti niste pareri absolut aberante...
Pai la spital sint legati si sint sub supravegerea unor medici care realizeaza cauzele acelei agitatii...in plus li se pot administra calmante...nu e tot una situatia de la tanacu cu cea dintr-un spital...un om legat se poate ranii singur...imobilizarea aia poate duce la cresterea agitatie, omu intra in panica si mai rau, in cazul asta la spital se baga calmante .....popa ce i-a administrat? rigaciuni?
Mai bati iarasi cimpii cind sustii ca nu se moare dupa 3 zile fara mincare....pt o persoana perfect sanatoasa, in conditii ideale, da , nu e o chestie f periculoasa....dar depinde de la organism la organism....unii n-au nici o problema, altii se deregleaza complet daca ii ti 3 zile fara mincare....asa ca nu-ti mai da cu presupusu...
Preotii aia care stau 40 de zile fara mincare (cu toate ca ma indoiesc, intreaba orice doctor ce inseamna 40 de zile de post negru) nu fac eforturi....pai pune tu un credincios muncitor sa stea 40 de zile fara mincare da sa se duca la munca zilnic...
....de-aia spun ca aberezi la greu, vorbesti efectiv dupa ureche....si nu stiu de ce crezi ca sintem noi porniti contra preotului aluia....n-avem nimic cu preotii, dar sa-si cunoasca limitele si sa nu se bage in chestii unde nu au habar....
Asa ca referitor la prima fraza, exista si alte metode de calmare a unui om....un doctor le cunoaste.....un preot habar nu are....el merge dupa niste metode din evul mediu care pun in pericol viata...
| QUOTE |
| Cand Biserica isi darama propriile manastiri? |
Clopotel, ma ispitesti sa incep sa scriu aici despre asa-numitele Biserici Negre... si nu esti pregatit nici tu, nici altii, sa aflati astfel de lucruri... Dar ca sa iti raspund totusi, poate ca Biserica lui Hristos isi darama propriile manastiri atunci cand constata ca in ele nu mai este slujit Hristos - Viata - ci stim noi cine.
Ai luat-o pe urmele lui thunder baiete..... 
Intr-adevar, multi preoti din parohiile argesene lucreaza cu materialul clientului. Cel mai renumit ramane staretul Ioasaf de la Cotmeana. Venit in anii '90 la manastirea ctitorita de Mircea cel Batran, Ioasaf a declarat prin presa ca el a fost cel care a redeschis acest lacas de cult, abuziv inchis de comunisti. In realitate, la Manastirea Cotmeana, monument aflat in patrimoniul national, au slujit de-a lungul timpului mai multe maicute. Slujbele religioase se tineau rar in bisericuta pentru a se proteja pictura, de o extraordinara valoare, prin prisma vechimii sale (sec. al XIV-lea). Instalat la Cotmeana, Ioasaf le-a izgonit pe maicute si, in doar cativa ani, a facut manastirea una dintre cele mai bogate din judet. Saptamanal, la Cotmeana vin mii de oameni, din toata tara, pe care Ioasaf ii scapa de draci, ii dezleaga de farmece, ii ajuta sa-si gaseasca jumatatea sau le prezice viitorul. Anul trecut, o echipa de redactori ai Evenimentului zilei a negociat cu Ioasaf o exorcizare contra unei sume consistente. Ziaristii au descoperit ca staretul de la Cotmeana a cerut 800 de dolari unei echipe de la o televiziune straina pentru a filma o exorcizare regizata.
http://www.evenimentulzilei.ro/social/?news_id=190185
Asa se fac banii fratilor, nu cu circa pe santier.....
Intr-adevar, multi preoti din parohiile argesene lucreaza cu materialul clientului. Cel mai renumit ramane staretul Ioasaf de la Cotmeana. Venit in anii '90 la manastirea ctitorita de Mircea cel Batran, Ioasaf a declarat prin presa ca el a fost cel care a redeschis acest lacas de cult, abuziv inchis de comunisti. In realitate, la Manastirea Cotmeana, monument aflat in patrimoniul national, au slujit de-a lungul timpului mai multe maicute. Slujbele religioase se tineau rar in bisericuta pentru a se proteja pictura, de o extraordinara valoare, prin prisma vechimii sale (sec. al XIV-lea). Instalat la Cotmeana, Ioasaf le-a izgonit pe maicute si, in doar cativa ani, a facut manastirea una dintre cele mai bogate din judet. Saptamanal, la Cotmeana vin mii de oameni, din toata tara, pe care Ioasaf ii scapa de draci, ii dezleaga de farmece, ii ajuta sa-si gaseasca jumatatea sau le prezice viitorul. Anul trecut, o echipa de redactori ai Evenimentului zilei a negociat cu Ioasaf o exorcizare contra unei sume consistente. Ziaristii au descoperit ca staretul de la Cotmeana a cerut 800 de dolari unei echipe de la o televiziune straina pentru a filma o exorcizare regizata.
http://www.evenimentulzilei.ro/social/?news_id=190185
Asa se fac banii fratilor, nu cu circa pe santier.....
| QUOTE (IO @ 29 Jun 2005, 09:05 PM) |
| Tu ai adus in discutie, corect dupa parerea mea, si cazurile de oameni ucisi de reprezentanti ai institutiilor laice. Ei bine, s-a iscat in acele cazuri scandalul pe care-l vedem derulandu-se acum? |
IO,
Adu-ti aminte de cazul doctorului Ciomu, de pilda. A fost ceva scandal pe vreme aia, si te asigur ca ar fi fost de zeci de ori mai mare daca vreun inconstient s-ar fi trezit sa afirme sus si tare ca acel doctor a facut bine ce a facut!
| QUOTE |
| S-a mai pus vreodata in discutie credibilitatea intregii institutii "gestionare" a crizei, precum si a tuturor celor ce o reprezinta? |
S-a pus in discutie cazul respectivului preot, nu ak intregii Biserici. Dimpotriva, reactia BOR a fost prompta, excluzandu-i pe vinovati din viata monahala. Ar mai trebui doar sa ia masuri impotriva celor care i-au permis respectivului sa fie preot desi nu indeplindea conditiile pe care insasi BOR le cere, si nu stiu daca mai putem cere si altceva de la BOR...
Clopotel,
Citeste articolul asta. Nu e din EvZ, daca tie nu-ti place ziarul...
abis
De acord cu tine ca reactia BOR a fost prompta si corecta. Totusi, atata timp cat in presa se discuta despre "metode medievale" (aka exorcizarea) mi se pare ca intreaga institutie a Bisericii este blamata; nu doar parintele Daniel, nu doar atunci cand exorcizarea nu reuseste si nu doar in contextul cazului Tanacu...
Similaritatea cu cazul Ciomu se opreste la malpraxis. Nu-mi amintesc sa fi fost atacati medicii ca specialisti, Ministerul Sanatatii ca institutie si medicina ca domeniu al cunoasterii umane.
De acord cu tine ca reactia BOR a fost prompta si corecta. Totusi, atata timp cat in presa se discuta despre "metode medievale" (aka exorcizarea) mi se pare ca intreaga institutie a Bisericii este blamata; nu doar parintele Daniel, nu doar atunci cand exorcizarea nu reuseste si nu doar in contextul cazului Tanacu...
Similaritatea cu cazul Ciomu se opreste la malpraxis. Nu-mi amintesc sa fi fost atacati medicii ca specialisti, Ministerul Sanatatii ca institutie si medicina ca domeniu al cunoasterii umane.
Draga IO,
| QUOTE |
| Clopotel, ma ispitesti sa incep sa scriu aici despre asa-numitele Biserici Negre... si nu esti pregatit nici tu, nici altii, sa aflati astfel de lucruri... |
Nu incerc sa te ispitesc in nici un fel, nu ma ocup eu cu din astea
Dar daca vrei sa-mi sugerezi ca BO ar fi un fel de "asa numita Biserica Neagra" si ar trebui demolata, nu o sa reusesti sa ma convingi niciodata. Chiar daca exista preoti, si sunt destui din pacate, care fac pacate la vedere, acestia nu pot spurca Biserica, pentru ca Biserica e sfanta si nu poate fi spurcata sub nici o forma. Daca ai alta explicatie, te rog totusi sa ma pui la incercare, si sa-mi explici, fie chiar si pe PM...
Draga Bdl,
| QUOTE |
| Ai luat-o pe urmele lui thunder baiete..... |
Nu stiu ce ai tu cu Thunder de tot il pomenesti...In ceea ce ma priveste, pe mine ma onoreaza comparatia cu Thunder si nu numai cu el, caci pacatos fiind eu din fire mai mare ca toti, in acest fel ma amagesc ca as fi mai bun...
| QUOTE |
| Anul trecut, o echipa de redactori ai Evenimentului zilei a negociat cu Ioasaf o exorcizare contra unei sume consistente. |
Putini oameni, chiar si creduli, mai pun baza pe ce scrie EVZ...
Daca te uiti in gura lor, nimic din ce e bun nu e bun si nimic din ce e rau nu e rau. Au scris astia vreodata ceva bun de Biserica Ortodoxa? Nuuu... in schimb nu pierd nici o ocazie sa o defaimeze...
Dar ce spui tu cu banii in Biserica lui Hristos, eu nu contest ca nu ar fi adevarat
Din pacate este foarte adevarat... In multe Biserici, mai ales care sunt in localitati, preotii percep taxe. Aceasta este o mare smintire pentru credinciosii mai putin intariti in credinta... Biserica nu ar trebui sa perceapa taxe, caci Iisus a spus ca pe gratis au luat Har, pe gratis sa-l dea si ei..Nu degeaba se spune ca banul e ochiul dracului... Dar de ce nu scrie EVZ ca sunt calugari, chiar si preoti, care au facut juramant sa nu se mai atinga in viata lor de bani, sau de alte bunuri. Cand ii intanzi unui astfel de calugar chiar si un teanc de milioane de lei, el isi pune mana la ochi si-si face cruce, si ar prefera sa moara decat sa se atinga de ei... De asta de ce nu scrie EVZ? Au dat si ei de un preot cazut in pacat si s-au gandit ca au dat lovitura de presa, de parca ar spune ceva nou... E chiar penibil ce au facut ei...
Draga Abis,
| QUOTE |
| Clopotel, Citeste articolul asta. Nu e din EvZ, daca tie nu-ti place ziarul... |
Evident ca nu-mi place, dar in afara de Bdl si inca vreo cativa creduli, cu-i ii place... Recunosc ca la inceputuri mi-a placut si mie, dar cand am vazut cum mint pe fata si scriu la comanda si la bani, ar fi fost absurd sa-l mai citesc...
Articolul din linkul tau in schimb e cat se poate de obiectiv, dupa parererea mea... Mai sunt mici chestii care nu concorda cu ce a declarat doctorul Silvestrovici in direct, cum ca fata nu ar avea nimic de-a face cu diavolii...., in direct el nu a negat asta cand a fost intrebat...
Dar ma rog, eu repet propunerea de a ramane deocamdata fiecare cu ce crede despre cazul Tanacu, si sa vedem ce-o sa se mai intample...
De asemenea ca sa refenim on topic, repet si rugamintea ca ceilalti 9 crestini sa ne spuna explicit de ce sunt ei impotriva alungarii duhurilor rele, si prefera sa rama omul posedat in continuare... , sau "crestinii" acestia sunt doar atei sau necrestini deghizati in crestini..., si in acest caz au trisat votand...
@Clopotel
Revin si eu cu anumite observatii...metodologice.
Modul cum ai pus intrebarea in poll sugereaza anumite lucruri.....
1. Nu poti raspunde la intrebare daca nu ti'ai definit apartenenta la categoria generica de "crestini". Insa asta conteaza pana la urma? Sau numai "crestinul" poate/i se pot, face exorcizari? Plus ca termenul "crestin" e departe de a se referi la o realitate evidenta pentru toata lumea astfel incat sa nu fie nevoie de precizari suplimentare (care din cate am vazut nu sunt prezente in acest topic).
2. Din moment ce tu esti ferm convins ca DA este raspunsul pe care il da ORICE "crestin autentic" (cel putin asta am inteles de la tine), rezulta ca vrei sa stii cati (din statistica poll-ului) si cine sunt (din explicatiile oferite in topic de ei) "falsii crestini", folosind aceasta intrebare. Insa cui ii convine sa "poarte" aceasta "eticheta" (de fals crestin, sau ipocrit mai pe sleau)? E ca si cum ai spune: "Cei care sunt prosti sa ridice mana sus".....
3. Nu se intelege la cine se refera acel "este necesar". Daca a exorciza inseamna "a scoate duhurile rele din om", pai atunci sunt putini oameni care nu ar avea nevoie de ea. Inseamna atunci ca ar trebui sa parcurgem acest ritual de care ai vorbit? Eu as spune ca acesta este o varianta de a te curata. Mai sunt si altele....
Revin si eu cu anumite observatii...metodologice.
Modul cum ai pus intrebarea in poll sugereaza anumite lucruri.....
1. Nu poti raspunde la intrebare daca nu ti'ai definit apartenenta la categoria generica de "crestini". Insa asta conteaza pana la urma? Sau numai "crestinul" poate/i se pot, face exorcizari? Plus ca termenul "crestin" e departe de a se referi la o realitate evidenta pentru toata lumea astfel incat sa nu fie nevoie de precizari suplimentare (care din cate am vazut nu sunt prezente in acest topic).
2. Din moment ce tu esti ferm convins ca DA este raspunsul pe care il da ORICE "crestin autentic" (cel putin asta am inteles de la tine), rezulta ca vrei sa stii cati (din statistica poll-ului) si cine sunt (din explicatiile oferite in topic de ei) "falsii crestini", folosind aceasta intrebare. Insa cui ii convine sa "poarte" aceasta "eticheta" (de fals crestin, sau ipocrit mai pe sleau)? E ca si cum ai spune: "Cei care sunt prosti sa ridice mana sus".....
3. Nu se intelege la cine se refera acel "este necesar". Daca a exorciza inseamna "a scoate duhurile rele din om", pai atunci sunt putini oameni care nu ar avea nevoie de ea. Inseamna atunci ca ar trebui sa parcurgem acest ritual de care ai vorbit? Eu as spune ca acesta este o varianta de a te curata. Mai sunt si altele....
| QUOTE (IO @ 30 Jun 2005, 10:01 AM) |
| Totusi, atata timp cat in presa se discuta despre "metode medievale" (aka exorcizarea) mi se pare ca intreaga institutie a Bisericii este blamata; {...} |
Eu cred ca e complet discutabil daca "exorcizarea" in sine reprezinta o practica medievala sau modul in care e ea practicata pe ici pe colo ...
| QUOTE |
Citeste articolul asta. Nu e din EvZ, daca tie nu-ti place ziarul... |
Mi se pare mie sau din articolul ala lipseste esentialul ?
De asemenea ca sa refenim on topic, repet si rugamintea ca ceilalti 9 crestini sa ne spuna explicit de ce sunt ei impotriva alungarii duhurilor rele, si prefera sa rama omul posedat in continuare... , sau "crestinii" acestia sunt doar atei sau necrestini deghizati in crestini..., si in acest caz au trisat votand...
1. pentru că, īn practică, din informaţiile pe care le am, exorcizarea se face şi prin altceva decīt rugăciuni, post şi Sf Maslu
2. pentru că se face īntr-o atmosferă de mare "spectacol", totul avīnd un aspect de show. se face ceva pentru omul respectiv sau pentru cei de faţă?
3. pentru că duhurile rele trebuie alungate aproape īn permanenţă, asaltul lor fiind continuu inclusiv asupra noastră. nu putem fi exorcizati in fiecare ceas!
4. pentru că, īn opinia mea, posedaţi cu adevărat nu sīnt cei cu spume la gură ci alţii. ori acestora nu li se aplică, teoretic vorbind, exorcizarea. nici nu se recomanda din cite stiu eu acestora...
5. pentru că poll-ul nu dă nici o variantă celor nehotărīţi sau neştiutori, cu argumentul că "ori eşti credincios ori eşti necredincios" deci ori votezi "da" ori votezi "ba"! Care este credinciosul care poate răspunde "da" la orice īntrebare referitoare la credinţă, mai ales acolo unde are neclarităţi?
Este destul de explicit? Deocamdată īmi menţin votul negativ chiar dacă voi fi taxat drept "necreştin deghizat" sau "trişor". Am o opinie, mi-o menţin, poate că o să mi-o schimb īn viitor dar nu deocamdată!
| QUOTE (abis) |
| S-a pus in discutie cazul respectivului preot, nu ak intregii Biserici. |
Te rog sa privesti aceste reactii trezite de articolul din EvZ:
"Dupa gratii cu ticalosii!!!" (582 vizitatori)
"Este posibil asa ceva in anul 2005?" (331 vizitatori)
"Fanatismul religios" (294 vizitatori)
"MANASTIRILE SUNT CEVA IMPOTRIVA NATURII!" (645 vizitatori)
"Crimele BOR au ajuns in presa internationala" (347 vizitatori)"
(sursa)
Adevaratul scop al tragediei de la Tanacu sunt astfel de reactii. Daca se spune ca diavolul se ascunde in detalii, iata ca nici lucrarile de anvergura nu-i sunt straine...
Intrebare : expresia "ce fiinta a dracului" este valabila cu "este posedata de diavol ?" si daca da cum a intrat acest diavol in ea ? prin relele care le face acel om sau inauntru este cu adevarat acel diavol ? Ca sincera sa fiu nu sunt sigura ca pot sa-mi inchipui cum arata acest diavol si cum a intrat el in persoana respectiva.
In iarna am asistat la o criza de epilepsie a unei fete care a inceput sa tremure si aproape facea spume la gura.
Un calugar ar fi recunoscut asta ca posedare a duhului rau ?
si cum a intrat el in persoana respectiva.In iarna am asistat la o criza de epilepsie a unei fete care a inceput sa tremure si aproape facea spume la gura.
Un calugar ar fi recunoscut asta ca posedare a duhului rau ?
S-ar putea ca preotului sa i se traga de la viata lui de fotbalist din trecut. Obisnuit cu duritatile de acolo a aplicat si aici ceva asemanator. Se stie pe ce post a jucat ?
Draga Gypsyhart,
| QUOTE |
| 1. Nu poti raspunde la intrebare daca nu ti'ai definit apartenenta la categoria generica de "crestini". Insa asta conteaza pana la urma? Sau numai "crestinul" poate/i se pot, face exorcizari? Plus ca termenul "crestin" e departe de a se referi la o realitate evidenta pentru toata lumea astfel incat sa nu fie nevoie de precizari suplimentare (care din cate am vazut nu sunt prezente in acest topic). |
Acest sondaj a fost generat de faptul ca am intalnit multi crestini ortodocsi care mi-au spus ca exorcizarea este o practica primitiva si inapoiata si ca nu pot fi de acord cu ea, in schimb erau de acord cu alungarea duhurilor rele ...
Intelegeti tu unde e problema? Oamenii habar nu au despre ce e vorba dar sunt foarte hotariti sa spuna ce e bine si ce e rau...
Cazul de la Tanacu, a izbucnit pe acest fond al necunoastreii, caci oamenii cand aud de exorcizare vad oameni crucificati, sange etc. - film de groaza ce sa mai... Eu am vrut ca fiecare sa se intrebe pe sine daca stie cu adevarat despre ce e vorba si apoi sa voteze.
M-am referit numai la crestini, in primul rand, caci ateii si necrestinii, nu recunosc existenta necuratului, si atunci logic nu ai ce sa-i intrebi despre asta...
Dintre crestini, din cate stiu eu doar ortodocsii si catolicii pot face slujbe de exorcizare, celelalte secte, neavand preoti, sfinte taine, si nici nerecunoscandu-le, iar nu pot infaptui astfel d slujbe si probabil ca nici nu recunosc fenomenul de posesiune, desi in Biblie el este descris clar, sau daca il recunosc, nu pot face nimic ci lasa lucrurile asa cum sunt...
Ei bine, crestinii ortodocsi, logic, daca isi cunosc religia, nu pot sa fie impotriva alungarii duhurilor rele... Ar fi absurd...
Este ca si cum ai spune ca esti nefumator dar tu fumezi...
| QUOTE |
| 2. Din moment ce tu esti ferm convins ca DA este raspunsul pe care il da ORICE "crestin autentic" (cel putin asta am inteles de la tine), rezulta ca vrei sa stii cati (din statistica poll-ului) si cine sunt (din explicatiile oferite in topic de ei) "falsii crestini", folosind aceasta intrebare. Insa cui ii convine sa "poarte" aceasta "eticheta" (de fals crestin, sau ipocrit mai pe sleau)? E ca si cum ai spune: "Cei care sunt prosti sa ridice mana sus"..... |
Ei nici chiar asa...
Eu sunt convins ca din cele 10 voturi cu NU, cca. 4 sunt date de crestini care se oripileaza la auzul cuvantului exorcizare, in schimb ei sunt de acord cu alugarea duhurilor rele , adica au votat in necunostiinta de cauza si au zis sa nu riste votand Da... Restul sunt atei care, normal, vor sa-si faca simtita prezenta acolo unde in fapt, ei nu recunosc nici macar existenta lui Dzeu... Dar poarta discutii, si se implica mai abitir decat crestinii... De ce oare? Nu te-ai intrebat niciodata? Eu nu zic sa nu discute despre asta, Doamne fereste!, ca doar e democratie, si uneori unele observatii ale lor sunt chiar excelente, numai ca uneori, mai simt si o anumita placere de un anumit tip in suflet..., nu-i asa?Eu stiu ca am fost si eu ateu...
| QUOTE |
| 3. Nu se intelege la cine se refera acel "este necesar". Daca a exorciza inseamna "a scoate duhurile rele din om", pai atunci sunt putini oameni care nu ar avea nevoie de ea. Inseamna atunci ca ar trebui sa parcurgem acest ritual de care ai vorbit? Eu as spune ca acesta este o varianta de a te curata. Mai sunt si altele.... |
Exorcizarea, inseamna alungarea duhurilor rele, dar se numeste in particular exorcizare atunci cand duhurile rele fac ca omul sa se manifeste foarte agresiv, cu convultii deosebite... Probabil ca si de aici vin unele confuzii... In principiu slujba presupune in special moliftele Sf. vasile cel Mare si Sf. Maslu, sunt cazuri in duhurile rele nu se manifesta violent si atunci se fac aceste slujbe fara ca macar sa se atraga atentia... In acest caz nu prea se pronunta cuvantul exorcizare. Dar cand se manifesta violent, cu urlete, loviri, aruncari la pamant etc., si cand e nevoie de efortul conjugat al mai multor oameni de a imobiliza victima ca sa nu se raneasca in primul rand pe ea, apoi si pe altii, si cand trebuie legata, evidnt ca atunci trairile sunt altele, dar si dimensiunea impresiilor este alta... Cred ca ai inteles ce am vrut sa spun...
| QUOTE |
| Eu as spune ca acesta este o varianta de a te curata. Mai sunt si altele... |
Se poate spune ca te curati de aceste duhuri necurate, dar in afara de aceste slujbe (care inseamna tot rugaciuni, amplificate cu cele sfinte), combinate cu post si rugaciune din partea atat a victimei si a preotului cat si a celor apropiati, eu nu prea vad alte variante... Daca mai stii tu altele, te rog sa mi le spui si mie...
Sa nu uitam ca Mantuitorul a zis: " Dar acest neam de demoni nu iese decāt numai cu rugăciune şi cu post. " (Matei 17)
Draga Caa,
Sa nu uitam ca Mantuitorul a zis: " Dar acest neam de demoni nu iese decāt numai cu rugăciune şi cu post. " (Matei 17)
Draga Caa,
| QUOTE |
| 1. pentru că, īn practică, din informaţiile pe care le am, exorcizarea se face şi prin altceva decīt rugăciuni, post şi Sf Maslu |
Eu personal nu stiu sa se mai faca si prin altceva, cel putin in Biserica Ortodoxa, dar poate ne spui tu mai multe...
| QUOTE |
| 2. pentru că se face īntr-o atmosferă de mare "spectacol", totul avīnd un aspect de show. se face ceva pentru omul respectiv sau pentru cei de faţă? |
Nu, nici pe departe, aceasta este o falsa impresie, sau poate este o rautate a unora, sau poate ca au vazut asa ceva la teatru. Dar in Biserica lui Hristos nu o sa vezi ceva doar de dragul spectacolului, poate numai daca preotul nu o fi posedat el insusi de diavol ca sa discrediteze Biserica... Ce spui, daca are un sambure de adevar, este grav, caci poate duce si la smintirea oamenilor si sa-i departeze de Biserica, ca fiind circ...
| QUOTE |
| 3. pentru că duhurile rele trebuie alungate aproape īn permanenţă, asaltul lor fiind continuu inclusiv asupra noastră. nu putem fi exorcizati in fiecare ceas! |
Asta asa si este, numai ca am explicat, cu cuvintele mele, care este particularitatea "exorcizarii", si nu tine de preot sau de slujba ci doar de comportarea victimei.. Altfel, crestinul este in permanenta lupta cu diavolul, de aceea din cand in cand omul, chiar daca se simte sanatos, mai trebuie sa mai faca un Sfantu Maslu, sau daca are anumite stari, sa i se citeasca moliftele Sf. Vasile cel Mare... E foarte important asta...
| QUOTE |
| 4. pentru că, īn opinia mea, posedaţi cu adevărat nu sīnt cei cu spume la gură ci alţii. ori acestora nu li se aplică, teoretic vorbind, exorcizarea. nici nu se recomanda din cite stiu eu acestora... |
Nu sunt sigur ce intelegi tu prin "altii", de aceea te rog sa precizezi, altfel nu ma pot hazarda cu raspunsul...
| QUOTE |
| 5. pentru că poll-ul nu dă nici o variantă celor nehotărīţi sau neştiutori, cu argumentul că "ori eşti credincios ori eşti necredincios" deci ori votezi "da" ori votezi "ba"! Care este credinciosul care poate răspunde "da" la orice īntrebare referitoare la credinţă, mai ales acolo unde are neclarităţi? |
Ei aici a fost provocarea mea...
... ca omul, daca vede ca nu cunoste ceva, sa caute sa afle intai, si dupa aceea sa voteze in cunostiinta de cauza...Nu intai sa dai si apoi sa intrebi..... La urma urmei pentru credincios a face voia lui Dzeu. nu este o optiune ci este o obligatie. Dar ca sa-I faci voia, trebuie sa incerci sa afli intai ce vrea Dzeu. de la tine... Acesta a fost scopul meu, si eu zic ca daca macar un om, in urma acestor discutii, a plecat putin mai informat, voi fi foarte multumit. Am facut asta si gandindu-ma la cat de nestiutor am fost, si inca mai sunt eu, si cate am gresit si gresesc din nestiinta si delasare...Draga Oiski,
| QUOTE |
| Intrebare : expresia "ce fiinta a dracului" este valabila cu "este posedata de diavol ?" |
... Nuuu... Prima expresie poate fi atribuita unei fiinte rele, sau in unele cazuri, cu sensul invers, ca se descurca in anumite situatii. Mai auzi uneori : "e dat dracului..." Oricum acestea sunt expresii care nu trebuie folosite de crestini... Evident aceste expresii nu au legatura cu posedarea, .... dar... hmmm.... nu se stie, daca il chemi de prea multe ori pe necuratu',... nu se lasa mult invitat...
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.