Stai linistita, vede ce vrea....

Clopotel,
Prelatul ala vede problema strict din punct de vedere religios....si in citeva puncte greseste....

Clopotel in urma afirmatiilor tale tu ar trebui sa fii inchis si condamnat penal pentru instigare la violenta (si pervertire morala as adauga), alaturi de uneltire in vederea comiterii de infractiuni, ca bunul preot ucigas pe care il aperi cu inversunare. Chestiuni precum ca medicii din trecut, vracii altfel zis, vindecau mai multi suferinzi decat in prezent nu este o eroare si nici o aberatie, este un gand catastrofic, paranoic. Omenirea evolueaza catre mai bine, la multe "boli" spirituale exista si denumiri, diagnostice destul de precise, pcum a fost si cazul asa zisei posedate. Femeia nu pacatuise cu nimic in fata lui Dumnezeu, caci nu era vointa divina ca femeia sa fie omorata prin crucificare, numai o minte mai bolnava decat a prelatului aceluia imbecil poate scorni o astfel de traznaie. Vointa materializata in uciderea femeii apartinea preotului, a unui misionar al Cuvantului divin, dar halal de misionar s-a dovedit a fi. Iar ca o alta chestiune, femeia era schizofrenica, dar banuiesc ca nici in psihologie nu te increzi, ci in astre.
Se pare ca Gradina Domnului e din ce in ce mai neancapatoare..
Salutari.

Hell's Bells, Clopotelule. Indeed. Daniilu akhbar, e ISPITA si voi mai si credeti, orbilor

Crestin sa fii, dovedeste a fi OM. N-am nevoie de biserica s-o dovedesc pe asta.
Sunt crestin fara biserica. N-am nevoie. Pot si singur sa cred in ce vreau.

Pe cand vreti sa "eliberati" din nou Ierusalimul??

Roscatele de pe toate continentele, uniti-va! si faceti friptura din ei, precum voua

Zi ce vrei, Clopotel, nu ma intereseaza, este parerea mea. Nici n-as raspunde, mi-e scârba.

"Oameni" ca tine sunt complici la crime. Nestiind.

OVER. AND OUT.

Draga Bdl,

BOR a decis: cei cinci sunt vinovati.

Cu voia dvs. imi punctez opinia si pe alocuri revolta.
Sa presupunem ca n-as fi de religie crestin-ortodoxa si ca nici n-am votat optiunea DA a poll-ului. Ca n-am vazut si nici nu cred ca exista exorcizari ori demon(i). Ori ca nu-mi pasa prea mult de toate astea. Putin rece si privit din exterior, arunc privirea pe informatii si pe sursa lor. Este revoltator cum adevarul e mestecat de fiecare din parti dupa cum ii convine mai mult ideologiei, ratingului ori tirajului. Si de necrezut cum (prea)multi se ambaleaza in luari de pozitie de-a gata prefabricate uitand sa foloseasca filtrul gandirii proprii.


@Dorin_ccdj

Stiu ca m-am lungit dar poate cuiva ii va fi util sa vada opinia unui judecator intr-un raspuns adresat parintelui Gheorghe Calciu Dumitreasa din SUA...
(copy/paste ca nu am altfel cum; bolduirile imi apartin)

[From:"Fr. George Calciu"
Date: Mon, 4 Jul 2005 15:22:14 -0400
Subject: [ROCHolyTrinity] ROMANIAN ONLY: Un judecator crestin despre cazul TANACU
In ce priveste intimplarea de la Tanacu, eu nu am decit informatiile pe care le-am putut dobindi din presa scrisa si, in mica masura, de la televizor. Iar aceste informatii, in mod evident, nu sint obtinute decit rareori in mod direct de cei care le publica. Citeva lucruri sint certe.
O femeie tinara a murit intre minastire si spital. Presa a exacerbat senzationalul. Episcopul locului si-a luat mina de pe preotul Daniel Corogeanu.
O sa va expun, parinte, foarte pe scurt, ce inseamna "intentie" si "culpa", caci chestiunea are trebuinta de limpezime in toate registrele. Va scriu acestea chiar daca stiu bine ca aveti la indemina indestulatoare si precise masuri nejuridice.
In dreptul penal roman in vigoare, infractiunea este definita ca fapta savirsita cu vinovatie, iar vinovatia are forma fie a intetiei, fie a culpei. Intentia poate fi "directa" sau "indirecta". Culpa poate fi "cu prevedere" sau "simpla".
Intentia directa este acea a faptuitorului care savirseste fapta urmarind uciderea victimei.
Intentia indirecta este aceea a faptuitorului care savisind o anume fapta, prevede ca va avea ca rezultat si uciderea, dar nu urmareste acea ucidere si, totusi, acceptind ca uciderea se va petrece, savirseste acea fapta.
Or, nici macar din cele mai defavorabile informatii aparute in presa, nu rezulta ca preotul Corogeanu ar fi avut intentia, directa sau indirecta, de a omori. Deci nu e vorba de o infractiune de "omor deosebit de grav" si nici de "omor", pentru care faptuitorul trebuie sa fi actionat cu intentia de a ucide. Iar in situatia asta, chiar si din unghiul legii lumesti, arestarea preventiva a preotului si calugaritelor este cu totul inadecvata.
Culpa poate fi "cu prevedere" sau "simpla".
Uciderea "din culpa cu prevedere" se savirseste cind faptuitorul prevede rezultatul, dar nu il urmareste, nu il accepta si considera in mod neintemeiat ca nu se va produce. Diferenta dintre un ucigas cu intentie indirecta si un ucigas cu culpa cu prevedere este, oarecum, aceea dintre un cinic si un prostanac superficial. Din ceea ce vedem in presa, nu rezulta ca preotul Corogeanu si-a dat seama ca, din cauza tratamentului aplicat victimei, aceasta va muri. Necum ca, dindu-si
seama, a nadajduit ca acest lucru nu se va petrece si a savirsit in continuare faptele sale.
Uciderea "din culpa simpla" se savirseste cind faptuitorul nu prevede rezultatul faptei sale, desi putea si trebuia sa il prevada.
Exemplul obisnuit este al soferului care conduce cu viteza prea mare pentru conditiile de trafic si abilitatile sale si provoaca un accident in care cineva isi pierde viata.
Cel mai veridic scenariu, socotind ceea ce presa, cu instrumentele, intentiile si intelegerea ei a putut livra, este acesta. In urma externarii, pacienta unui spital cu competente psihiatrice, se duce la minastirea Tanacu, unde este legata in timpul crizelor violente pe care le sufera. I se astupa gura cu un prosop atunci cind, in criza, injura si blasfemiaza. Preotul si monahiile se roaga spre tamaduirea sufletului ei, rostindu-se rugaciunile rinduite pentru scoaterea dracilor. Starile
ei sint schimbatoare, iar crizele recidivante. E schizofrenica sau posedata sau si una si alta. Dumnezeu stie! Dupa citeva zile, observind ca situatia ei s-a agravat, preotul hotaraste sa o trimita la spital.
Spre spital este transportata in ambulanta, legata, si moare inainte de a ajunge la destinatie. Autopsia a stabilit ca decesul a survenit ca urmare a insuficientei respiratorii. Daca dovezile judiciare vor putea fi interpretate in asa fel incit sa se traga concluzia ca preotul Corogeanu si, eventual alte persoane, cum ar fi, spre pilda, monahiile, medicul, asistentul sau soferul salvarii, au determinat prin actiunile sau inactiunile lor intervenirea acestei cauze medicale a mortii, desi puteau si trebuiau sa prevada acest lucru, atunci oricare dintre acestia, ar putea fi condamnati pentru ucidere din culpa.
Daca nu vor exista astfel de dovezi, preotul si monahiile, care sint deja inculpati in stare de arest preventiv, vor trebui achitati.
Nadajduiesc ca Dumnezeu o va primi in Rai pe cea care a murit, ca va preface detentia preotului Corogeanu in exercitiu duhovnicesc ziditor si ca il va ierta pentru toata vinile sale, stiute sau nestiute.
Cit despre dreptatea lumeasca, stiti dumneavoastra cum e, ca ati gustat din ea cu asupra masura.
Cu adevarat scandalos este ceea ce a facut presa. A dat prima cu piatra denaturind realitatea, speculind senzationalul, ignorind nuantele care fac diferenta.
Imediat, neobisnuit de repede pentru cumpanirea si ritmurile bisericesti, episcopul locului a luat masuri extreme impotriva preotului Corogeanu. Bineinteles, ierarhii si Sfintul Sinod au a implini lucrari ca acestea, dar ascultarea nu e rinduita spre a fi prilej de precipitata secularizare.
Apoi, parinte, vedeti, daca Andrei Plesu scrie despre ingerii cu deamanuntul, e admirabil. Insa daca un preot pomeneste despre draci, e fie impostor, fie retardat. Iar societatea vibreaza la impulsuri de tipul acesta, in acord cu suma adincimilor pacatelor in care fiecare dintre componentii ei e inecat. Iar viciul judecatii fiecaruia dintre acestia e orgoliul. Caci cel mai prost intrebuintat dar al lui Dumnezeu este ratiunea, iar cel mai stricacios pacat este mindria.
Va rog sa ma ingaduiti si, gasind in cele ce am scris toate relele pe care eu la altii le-am bagat de seama, sa va rugati pentru mine, cel ce pacatuiesc si judec.
Sarut mina!
Lucian Dumitru Popescu]

...ce vreau eu afara de a interactiona cu o comunitate on-line pe care incerc sa o cunosc? cred ca am incercat sa fac un apel la gandire si toleranta

numai bine

Cel mai veridic scenariu, socotind ceea ce presa, cu instrumentele, intentiile si intelegerea ei a putut livra, este acesta. In urma externarii, pacienta unui spital cu competente psihiatrice, se duce la minastirea Tanacu, unde este legata in timpul crizelor violente pe care le sufera. I se astupa gura cu un prosop atunci cind, in criza, injura si blasfemiaza. Preotul si monahiile se roaga spre tamaduirea sufletului ei, rostindu-se rugaciunile rinduite pentru scoaterea dracilor. Starile
ei sint schimbatoare, iar crizele recidivante.
Si ti se pare normala treaba asta?

Clopotel,
Nu-mi insusesc punctul de vedere al prelatului pt ca din punct de vedere OMENESC nu e corect.....

Bine ai poposit la Han, dapimi!

Draga Dapimi,
Multumesc pentru materiale, si asa cum ai zis, daca nu or sa ma bage la zdup pentru propriile opinii, ne vom mai intalni pe forum...

Draga IO,

Pai este evidenta aici reaua credinta si reaua intentie a inaltilor prelati...
Pt tine orice invinuire adusa acelui popa e rea credinta....tu iei apriori drept corect si justificat tot ce a facut acel popa cu cele 4 maicute...
Nu sustin ca preotul a avut intentia sa o chinuie sau sa o omoare pe fata aia.....dar in conditiile date, s-ar parea ca actiunile lui au pus umarul la moartea fetei....
Justificarile alea cum ca fata avea crize si "trebuia " legata nu stau in picioare....asa ceva se face sub control medical, nu de catre oricine....daca el nu tinea fata acolo 3 zile, poate ca traia la ora asta....incercarea lui de a face un bine nu e o scuza pt rezultatul actiunilor lui....am mai spus, depinde de conditia fizica a fizica a fiecarui om....fiecare organism reactioneaza altfel....se pare ca organismul fetei nu a rezistat la "tratamentul " preotului.....Vad ca incerci sa gasesti justificari la toate actiunile preotului...asta nu face decit sa-ti sublinieze indoctrinarea din pacate....pt ca in fapt acele justificari nu conving pe nimeni.....Vad ca acu il ataci si pe vicarul ala....mi-e perpendicular si ala, dar aruncarea responsabilitatii in circa altuia mi se pare o manevra lasa....

Parintele Daniel nu a ezitat, si a dat dovada de barbatie si curaj ca sa exorcizeze un demonizat
Haida-de....si probabil orice preot care spune o rugaciune e un erou national....

Parintele Daniel, traia un trai cat mai ascetic, departe de lume, intr-un varf de deal greu accesibil, fara confort, fara lumina, fara hrana abundenta, fara carne probabil ca si fara oua
Asta e o aiureala, crezi ca daca sta in saracie e mai bun ca preot? Inseamna ca papa trebuie sa stea in virful muntelui si sa aibe wc-ul in curte....oricum , mi-a placut faza cu ouale.....

caci imobilizarea nu are legatura cu ritualurile bisericesti, si doar ca o necesitate.
Si de cind ma rog preotii au dreptul de a decide cine sa fie imobilizat? Tie chiar ti se pare normala treaba asta?

Draga Bdl,
Esti de belea auzi.... E adevarat ca nu le intelegi dar le potrivesti ...

Draga Abis,

tu de aici deduci ca eu il consider pe A complet nevinovat... Da ma rog, e posibil ca logica sa nu fie punctul tau forte...
Clopotel, citeva posturi mai sus e "cineva " care sustine ca preotul a actionat perfect indreptatit....si ca actiunile lui sint justificate....ghici cine?
Adica odata consideri ca preotul e justificat, acuma o scalzi cum ca nu il consideri complet nevinovat....dude, probleme cu logica nu am eu....


Adica "s-ar parea", nu-i asa? Adica nu bagi mana in foc, nu ai dovezi certe, nu s-a pronunta justitiat... da' ce mai conteaza cand e vorba sa condamnam din start un popa si sa-l consideram criminal...
Daca citeai posturile mele anterioare vedeai parerea mea....pt mine acel preot este vinovat.....cind am spus "s-ar parea" nu am facut decit sa ma exprim "gingas"....dar tu incerci sa gasesti o buba si o scuza si aici...
Ca sa fim bine intelesi, acel preot este vinovat....actiunile lui au concurat la moartea fetei, chiar daca intentia lui nu a fost asta...daca fata nu statea legata 3 zile probabil ca avea mult mai multe sanse de supravietuire...

Ba eu vad ca tu incerci sa condamni un om, desi "s-ar parea", si asta nu face decat sa-ti sublinieze limitarea ta...
Limitare? Tu vorbesti de limitare? Tu pari genul caruia daca ii iei biblia din mina e ca si cum i-ai lua viata....Hombre, viata nu sta intr-o carte...

Eu nu-l atac pe vicaru ala
Ba il ataci....prin discreditarea lui , si probabil a oricarei persoane care il acuza pe popa, incerci sa ii "diminuezi " vina preotului...asta pt ca nu ai argumente a a justifica nevinovatia lui....si atunci, cea mai simpla metoda e detractarea acuzatorilor....Te inteleg, asta e politica bisericii de mult timp...

Deci daca undeva, un om incepe sa faca urat, si raneste oameni si chiar pe el, dupa gandirea ta, oamenii din jurul lui nu ar trebui sa faca nimic, ci sa astepte ca ala sa distruga tot ce apuca, pana cand se gaseste unul care are diploma sa lege oamenii ca sa-l imobilizeze... Buna logica... Nu-i asa ca-ti trebuie facultate pentru a imobiliza un om...
Iar esti dus cu pluta....daca facea urit, dupa ce au imobilizat-o, de ce nu au chemat salvarea? De ce au tinut-o 3 zile acolo? Si ce a "distrus" fata aia?
Clopotel, tu judeci si rastalmacesti tot ce spun ceilalti....
Si zi asa, nu minca oua saracu? Si nici carne?

Clopotel , hai sa-ti reimprospatez memoria...
O fi gresit din punctul de vedere al legilor laice, dar nu legea laica ma intereseaza pe mine acum ci cea divina care e mai presus de cea laica.... Eu incerc sa vad binele facut de acel preot, si nu sunt in stare sa anulez acest bine pentru o presupusa greseala, inca nedemonstrata

Ok, am inteles, eu sunt singurul care cred ca acest preot e nevinovat, in timp ce voi il gasiti vinovat...

Eu nu am facut din preotul acela nimic, el e nevinovat si gata...

Deci a separa preotii din start de medicina, mi se pare o ciudatenie moderna,



dar cand am vazut primele 2 minute din interviul cu el luat de Diaconescu mi-am dat imediat seama de pacatul facut de mine. Nu ce a spus m-a convins ca e nevinovat.

Eu zic ca a procedat corect, si ca de fapt chiar asa se procedeaza...

De aceia eu indraznesc aici in fata fratiilor voastre sa spun ca acest calugar este nevinovat, ba mai mult, merita dragostea noastra si respectul pentru sacrificiile lui. Prin astfel de calugari, prin rugaciunile lor, nadajduim sa ne mantuim si noi, caci faptele noastre nu sunt vrednice de mila...

Draga Abis,

Nu cred ca cineva si-a inchipuit ca au legat-o sa nu fuga....dar nu ti se pare normal sa se cheme salvarea imediat cind incep crize de genul asta? Nu dupa 3 zile....
Continui sa deturnezi atentia de la fondul problemei prin incercarea de a "explica" anumite detalii.....eufrosino....

Draga Thunder,

Hombre Bdl,

parerea mea ca in cazul respectiv trebuia sa ramina toti la spitalul de glumeti si nu sa mearga la manastire...
era o problema psihiatrica nu una religioasa

ca veni vorba, asa cum se pune problema aici, cei care au dereglari psihiatrice ar trebui exorcizati?

cred ca biserica poate ajuta mai degraba pe cei cu probleme psihologice, acolo unde credinta poate aduce alinare si suport, dar atunci cind depasim aceasta sfera si trecem la cei ai caror neuroni se simt neutroni si se distreaza de-a miscarea browniana ... as folosi totusi sedativele ca prim tratament, iar rugile complementar

In cazul Tanacu, BOR se spala pe maini ca Pilat din Pont

Joi, prin vocea episcopului Vicentiu Ploiesteanu, Biserica Ortodoxa Romana si-a facut cunoscuta pozitia, printr-un banal comunicat de presa, intr-un briefing fugitiv. Inainte insa, ziaristii au fost rugati sa nu puna intrebari. In comunicat se arata ca "Sfantul Sinod a luat act cu uimire, consternare si durere de faptul ca in manastirea "Sfanta Treime" din localitatea Tanacu, judetul Vaslui, sub pretextul unei exorcizari, ieromonahul Daniel Corogeanu, secondat de patru calugarite, a supus-o pe tanara Irina Cornici unui inadmisibil regim de suferinta fizica".

Inaltii prelati se desolidarizeaza in corpore de asa-zisul ritual de exorcizare de la Tanacu, considerandu-l o grava abatere de la disciplina bisericeasca. Astfel, se arunca toata vina in spatele ieromonahului Daniel Corogeanu si al celor patru calugarite, spaland insa "obrazul" Episcopiei Husilor. Biserica Ortodoxa arata cu degetul spre oitele pierdute din turma, subliniind faptul ca acestia au refuzat a se supune primelor masuri disciplinare ale autoritatilor bisericesti.

Pe aceasta tema, purtatorul de cuvant al Patriarhiei, parintele Costel Stoica, a cautat sa dezvinovateasca atitudinea de pana acum a Bisericii, explicand ca fostul calugar a refuzat a inapoia Sfantul Antimis, obiect liturgic fara de care nu se poate oficia Sfanta Liturghie, iar asta, tocmai episcopului locului, P.S. Corneliu Barladeanul.

Tot purtatorul de opinie al Patriarhiei a mai lasat sa se inteleaga faptul ca manastirea fusese deja deturnata de la adevarata ei viata monahala, prin schimbarea sexului vietuitorilor. Asa se face ca, daca manastirea era la inceput organizata ca fiind una de calugari, in anul 2003, fara a anunta in prealabil pe vreun superior, Corogeanu o transforma in manastire de maici. Paralel cu astfel de gesturi, fostul ieromonah refuza cu obstinatie controalele de la Episcopie, cat si legitimatiile de calugari, pretextand ca acestea ar fi masonice.

Corogeanu isi toarna cenusa in cap

Intr-o scrisoare de ultima ora, adresata Parintelui Patriarh, fostul ieromonah isi cere iertare pentru tulburarea ce s-a pornit, pentru a ajuta un suflet necajit. Pe un ton patetic, acesta face o scurta istorie a faptelor care au precedat crima, dar lasa sa se inteleaga ca tot ceea ce a facut a fost dupa canoanele Bisericii. In finalul scrisorii sale, "exorcistul" afirma ca se vor supune judecatii bisericesti, pentru aceasta neascultare. Acestia ii cer P.F. Parinte Patriarh Teoctist sa fie cercetati de catre episcopul locului, dupa canoanele Sfintilor Parinti.

Preotul exorcist, supus la expertiza medico-legala

Fostul preot Daniel Corogeanu a fost adus, ieri, la instanta suprema, unde s-a judecat recursul fostului monah, care doreste sa nu mai aiba de-a face cu instantele din Vaslui. Motivul recuzarii magistratilor ieseni si vasluieni se bazeaza pe cererea unui proces echitabil, fara o mediatizare excesiva. La instanta suprema, fostul monah a fost asteptat de fratele sau, Catalin, cu care insa nu a putut vorbi, ei salutandu-se... din mers.

Saptamana viitoare, procurorii Parchetului General ii vor audia pe fostul preot si pe cele patru maicute, Nicoleta Arcalianu, Adina Ciopraga, Elena Otelea si Simona Bardanas, de la Manastirea "Sfanta Treime", din Tanacu, acuzati de moartea maicutei Irina Cornici. Ei vor fi supusi si unei expertize medico-legale, pentru a se stabili daca au avut discernamant in momentul in care au supus-o pe Irina Cornici ritualului de exorcizare care a dus la decesul maicutei.

Sursa: Adevarul

PS. Mostra de manipulare prin mass media.

Curata manipulare.....exact ca aia prin credinta....

Clopotel,
Nu sint programat sa zic nu......dar sa gindesc cu capul meu, da....

Bdl,
Zici ca nu esti programat sa spui nu, dar vad ca asta faci:

Asta e un pic de bataie de joc, Clopotelule, si atac la persoana.
Nu te intereseaza cine haleste CE. Ai grija, ma. (!!)
Nici n-o sa te intereseze când isi ia baiatu' salariu'. Îi treaba ta??

Draga Cla,
Vad ca esti avocatul lui Bdl..
Pai si in acest caz de ce zici ca nu e bine sa-l intreb de salariu ?! Cu ce-o sa te plateasca pentru serviciu prestat?
Vezi... ar trebui sa-mi multumesti in loc sa te ofuschezi...

Clopotel incearca sa te linistesti... nu mai ataca in stanga si in dreapta...
la subiect:
1.esti de acord ca daca nu era legata aceea calugarita ar fi trait si acum?
2.ce spune canoanele bisericesti despre exorcizare,cum se face ea?


3.

Draga Cociuba,
Ti se pare tie ca as fi nelinistit, sau ca as ataca pe cineva? Doamne fereste! Ca ne mai alintam noi pe aici, nu trebuie sa te sperie.., stiu baietii de gluma ca doar ei sunt glumeti din fire, si mai ale foarte interesati de cele religiase...

Clopotel,
Lasind la o parte aberatiile tale pseudo-intelectuale, mai sus ti-am dat niste citate din tine in care sustii f clar ca preotul a procedat corect..... asta deoarece acu sustii ca preotul este totusi vinovat pe undeva....
Asa ca readuc problema pe tapet (cu nare placere chiar) care e defapt pozitia ta?
Ca vad ca=ti schimbi parerea dupa cum bate vintul....si chiar nu inteleg de ce ma mir.....

Draga Bdl,

Draga Abis,

de aici

IO

Draga Cociuba,

A...stai linistit draga Abis, eu nu tin neparat sa am dreptate, ca nu am nimic de castigat, daca e gasit vinovat, eu iti spun de pe acum ca poate atunci nu o sa mai pot, este foarte bine ca a fost dat afara din Biserica si ca nu mai are nimeni de-a face cu el...

nu ma pot pune in locul lui in mod realist.