Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Sufletul
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Odaia Filosofilor
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Catalin
QUOTE
Acuma nu stiu de unde ideea asta de suflet. Nefiind perceptibil in niciun fel, nu vad cu ce am gresi daca am spune ca sufletul nu exista in realitate si ca e doar un concpet, o idee inventata de oameni pentru a defini o parte din trairile (emotiile) unui om.


Si daca tot am ajuns pana aici uite inca o idee revolutionara: hai sa zicem ca si masa e doar un concept inventat de om ca sa defineasca o parte din interactiunile obiectelor, electronul e doar un concept inventat de om ca sa defineasca o alta categorie de interactiuni si, in sfarsit, fotonul si unda luminoasa sunt concepte limitate apartinand unei minti limitate care ne ajuta sa prezicem si sa intelegem ce se intampla cu magica radiatie electro-magnetica!

Dar... oare suntem originali? neah: http://en.wikipedia.org/wiki/Instrumentalism
Restauratorul
Si totusi trupul unui om este coordonat de un Suflet.Mai mult eu consider ca Sufletul unui om este de fapt ca un pilot care conduce o nava cosmica,un avion sau o masina de curse in cazul Sufletelui cu un inalt grad de constientizare a existentei sale cat si de existenta a lui DUMNEZEU si ca un suflet de animal oarecare in cazul celor care doar stiu ca traiesc pentru a manca,a bea si a se distra fara sa cugete la adevaratul sens al existentei sale.Cine face ca omul sa cugete,sa manance,sa bea si sa se distreze?
In ceea ce priveste forma si culoarea eu cred ca Sufletul unui om este de forma umanoida si de culoare galben aurie densa fiind ca un fel de plasma rece care poate trece cu foarte multa usurinta si fara a se deteriora prin toate materiale de o anumita temperatura.
Sufletul unui om are si alte caracteristici pe care daca veti dori le voi expune int-o postare viitoare.Tot ceea ce am scris despre forma si culoarea Sufletului unui om sunt realitatile unor experiente proprii pentru care ii multumesc din tot Sufletul meu lui DUMNEZEU.
Catalin
QUOTE
Sufletul unui om este de forma umanoida si de culoare galben aurie densa fiind ca un fel de plasma rece care poate trece cu foarte multa usurinta si fara a se deteriora prin toate materiale de o anumita temperatura.


Deci ar trebui sa ne temem de campurile electro-magnetice puternice, nu? Ele ne pot atat incapsula sufletul pentru eternitate si il pot si distruge.
Restauratorul
QUOTE(Catalin @ 7 Aug 2008, 06:28 AM) *
Deci ar trebui sa ne temem de campurile electro-magnetice puternice, nu? Ele ne pot atat incapsula sufletul pentru eternitate si il pot si distruge.

Interesant ceea ce crezi tu!Eu cred ca totusi Sufletul este ca un fel de plasma dar mult mai subtila decat orice plasma vizibila si asa cum am mai scris cred ca poate rezista si la un foc a carui temperatura sa fie foarte mare chiar si la focul gheenei si cred ca si la campuri electromagnetice indiferent de puterea acestora.Sufletul nu poate fi vazut decat de anumite Suflete de oameni si bineinteles de catre DUMNEZEU.Ce temperatura ar putea avea focul gheenei?
actionmedia
QUOTE(Restauratorul @ 7 Aug 2008, 07:09 AM) *
Si totusi trupul unui om este coordonat de un Suflet.

Eu stiam ca rolul de coordonator ii revine creierului.

QUOTE
Mai mult eu consider ca Sufletul unui om este de fapt ca un pilot care conduce o nava cosmica,un avion sau o masina de curse

Spre deosebire de ceea ce numesti tu suflet, pilotul este ceva palpabil, vizibil, masurabil etc... wink.gif

QUOTE
Cine face ca omul sa cugete,sa manance,sa bea si sa se distreze?

Intrebarea corecta si netendentioasa ar fi fost "ce face ca omul sa...". Cand spui "cine" deja personifici si nu e bine, astepti sa primesti un raspuns care face referire la o entitate constienta. Cand spui "ce" lasi mai mult loc si poti gasi raspunsuri mai interesante si mai aproape de realitate, fara sa fie nevoie sa inventezi personaje mitice.

QUOTE
In ceea ce priveste forma si culoarea eu cred ca Sufletul unui om este de forma umanoida si de culoare galben aurie densa fiind ca un fel de plasma rece care poate trece cu foarte multa usurinta si fara a se deteriora prin toate materiale de o anumita temperatura.

smile.gif pai daca are culoare galben aurie, de ce nu il vedem? Si daca zici ca are forma cum face sa treaca prin ce spui ca trece? Isi modifica forma sau cum? Plus de asta, daca sufletul are forma umanoida inseamna ca ocupa ceva loc in interiorul corpului uman, totusi, daca tai mana unui om ce se intampla, tai si mana sufletului?

QUOTE
Tot ceea ce am scris despre forma si culoarea Sufletului unui om sunt realitatile unor experiente proprii pentru care ii multumesc din tot Sufletul meu lui DUMNEZEU.

Ah, inca unul care pretinde ca are experiente mistice... Mai sunteti multi?

QUOTE
Sufletul nu poate fi vazut decat de anumite Suflete de oameni si bineinteles de catre DUMNEZEU.

Interesant! Ai cumva si raspuns la intrebarea "de ce?" De ce nu poate fi vazut de catre toti oamenii? Daca spui ca are culoare si forma ar trebui sa ochii umani sa il vada, nu?
Restauratorul
QUOTE(actionmedia @ 7 Aug 2008, 09:35 AM) *
Eu stiam ca rolul de coordonator ii revine creierului.
Spre deosebire de ceea ce numesti tu suflet, pilotul este ceva palpabil, vizibil, masurabil etc... wink.gif

Creierul unui om este precum un tablou de bord computerizat de Suflet sa faca anumite activitati cu un grad mai mare sau mai mic de dificultate.In momentul in care acest Suflet paraseste trupul acest trup devine inert si inconstient cu tot creierul pe care trupul inert il are.
Sufletul unui om are greutatea de 21 de grame si s-au facut cercetari in acest sens.Citeste:"Greutatea" sufletului.În Cache.
tontoi
sufletul are ratiune?

sub ce impsulsuri isi coordoneaza activitatea?
Restauratorul
QUOTE(actionmedia @ 7 Aug 2008, 09:35 AM) *
pai daca are culoare galben aurie, de ce nu il vedem? Si daca zici ca are forma cum face sa treaca prin ce spui ca trece? Isi modifica forma sau cum? Plus de asta, daca sufletul are forma umanoida inseamna ca ocupa ceva loc in interiorul corpului uman, totusi, daca tai mana unui om ce se intampla, tai si mana sufletului?
Ah, inca unul care pretinde ca are experiente mistice... Mai sunteti multi?
Interesant! Ai cumva si raspuns la intrebarea "de ce?" De ce nu poate fi vazut de catre toti oamenii? Daca spui ca are culoare si forma ar trebui sa ochii umani sa il vada, nu?

Eu am avut o experienta de decorporalizare in timp ce dormeam in noaptea de Craciun a anului 1995.In momentul acela am simtit ca Sufletul iese din trup prin ridicarea acestuia la verticala prin rotire fata de talpile picioarelor trupului,apoi am trecut prin usa cu geam fara sa simt vreo durere,am iesit cu jumatate de suflet prin usa apartamentului si temandu-ma sa ies din casa m-am reintors in camera unde dormeam.Interesant este ca nu a trebuit sa fac o intoarcere la 180 de grade pentru a reveni in camera unde dormeam ci a fost suficient sa doresc acest fapt si instantaneu miscarea s-a produs in sens opus fara sa simt o stare de rotire fulgeratoare.Am trecut iarasi prin usa cu geam ,m-am oprit langa trupul meu si in Sufletul meu am simtit ceva greu care imi starnea o mare sila uitandu-ma la trupul meu.In aceasta calatorie am fost tot timpul constient si am observat ca in orice directie vroiam sa merg puteam pluti fara a misca picioarele Sufletului meu.Apoi m-am apropiat de patul sotiei mele m-am aplecat usor si am inceput sa vorbesc cu ea dar ea nu-mi raspundea si atunci am inceput sa strig din ce in ce mai tare si la un moment dat mi s-a parut ca am strigat prea tare si speriindu-ma am simtit cum Sufletul meu s-a rotiit cu o viteza uluitoare de la stanga la dreapta in jurul axei verticale a Sufletului meu si brusc picioarele Sufletului meu erau deasupra talpilor picioarelor trupului meu si incet prin rotire fata de aceste talpi Sufletul a intrat in trupul meu.In acel moment m-am trezit brusc si am dat puternic in pat cu pumnii si picioarele pentru ca imi parea rau ca Sufletul meu s-a reintors in trup.Acum cand scriu acestea simt ca retraiesc acea minunata experienta divina.
Pentru ca foarte multi erau neincrezatori in experienta mea divina l-am rugat pe DUMNEZEU sa-mi spuna Adevarul.Si intr-adevar la trei zile dupa rugamintea mea si cam la 50 de zile de la aceasta experienta intr-o noapte eu dormeam cu fata in sus si la un moment dat am simtit ca se intampla ceva extraordinar:Sufletul meu era in faza de a face o calatorie in astral atunci m-am trezit si am deschis ochii mari mirandu-ma de ceea ce am vazut.Eu mi-am vazut cu ochii trupului cum capul Sufletului meu ( care era rotund si fara a avea fizionomia capului trupesc) iesea din trup si acesta era de culoare galben-aurie si densa prin care vederea ochilor mei trupesti nu putea trece si speriindu-ma de ceea ce vedeam capul Sufletului meu se reintorcea in capul trupesc incet si fara sa simt vreo durere.Atunci mi-am dat seama ca este adevarata experienta avuta anterior daca DUMNEZEU a vrut ca sa pot vedea cu ochii trupului capul Sufletului meu.Deci Sufeltul unui om are o forma umanoida si coordoneaza trupul omului in functie de capaictatea si caltatile acelui Suflet care are un grad mai mare sau mai mic de constientizare a existentei sale si al lui DUMNEZEU.
Ai auzit de oameni care ramanand fara o parte din mana sa spuna ca parca simt mana intreaga desi o parte din ea nu mai exista?In momentul in care este distrus un element esential al trupului precum ficatul,inima ...sau creierul atunci Sufletul omului paraseste trupul.
Restauratorul
QUOTE(actionmedia @ 7 Aug 2008, 09:35 AM) *
Ah, inca unul care pretinde ca are experiente mistice... Mai sunteti multi?
Interesant! Ai cumva si raspuns la intrebarea "de ce?" De ce nu poate fi vazut de catre toti oamenii? Daca spui ca are culoare si forma ar trebui sa ochii umani sa il vada, nu?

Si tu ai sa ai mai devreme sau mai tarziu,dar numai cand va decide DUMNEZEU,experiente divine cu adevarat minunate!
Cine incepe sa creada ca DUMNEZEU exista atunci va vedea si el ceea ce am vazut eu si chiar mai multe de cate am vazut eu daca va avea credinta cat un graunte de mustar.
Restauratorul
QUOTE(tontoi @ 7 Aug 2008, 11:48 AM) *
sufletul are ratiune?

sub ce impsulsuri isi coordoneaza activitatea?

Sufletul are calitati si defecte care se manifesta prin modul cum trupul rezolva o anumita problema sau o anumita activitate.Creierul nu poate rationa in niciun fel daca nu ar fi coordonat de Suflet.Sufletul poate exista fara trup dar trupul nu poate exista fara Suflet. Mai poate rationa un creier al unui trup inert (adica fara suflet)?
Sufletul unui om actioneaza conform unui program imprimat de DUMNEZEU si acest program ii permite omului si Libera Alegere in functie de care Sufletul deprinde de-a lungul mai multor vieti ce este bine si ce este rau .
Blakut
QUOTE
Eu am avut o experienta de decorporalizare in timp ce dormeam in noaptea de Craciun a anului 1995.In momentul acela am simtit ca Sufletul iese din trup prin ridicarea acestuia la verticala prin rotire fata de talpile picioarelor trupului,apoi am trecut prin usa cu geam fara sa simt vreo durere,am iesit cu jumatate de suflet prin usa apartamentului si temandu-ma sa ies din casa m-am reintors in camera unde dormeam.


Bine ai facut ca te-ai intors, dupa atatea sarmale si tuica, ce te faceai pe strazi noaptea de unul singur?

Ai auzit de sleep paralysis? Am patit o chestie similara: m-am trezit noaptea, din cauza unui cosmar si nu puteam sa ma misc, simteam ca alunec din pat sau sunt tras pe cearsaf sau pluteam spre dreapta. Oricat vroiam nu ma puteam misca, falcile imi erau inclestate si nu puteam sa strig. Stiam ca e vorba de sleep paralysis . Era foarte interesanta dar si inspaimantatoare senzatia pt prima data, desi stiam despre fenomen. Am vrut sa vad daca ma pot misca totusi si nu am reusit. Am asteptat pana a trecut. Mi s-a mai intamplat asta de cateva ori de-a lungul timpului Am trecut prin experiente similare, doar ca tu ai ales interpretarea mistica, fara sa te gandesti la cauzele reale.

QUOTE
Creierul nu poate rationa in niciun fel daca nu ar fi coordonat de Suflet.


Te invit sa demonstrezi aceasta afirmatie.

QUOTE
Cine incepe sa creada ca DUMNEZEU exista atunci va vedea si el ceea ce am vazut eu si chiar mai multe de cate am vazut eu daca va avea credinta cat un graunte de mustar.


Asta nu e topic despre religie, totusi. Sunt multi care cred in Dumnezeu si nu au avut experientele tale.
Restauratorul
QUOTE(Blakut @ 7 Aug 2008, 07:08 PM) *
Bine ai facut ca te-ai intors, dupa atatea sarmale si tuica, ce te faceai pe strazi noaptea de unul singur?
Ai auzit de sleep paralysis? Am patit o chestie similara: m-am trezit noaptea, din cauza unui cosmar si nu puteam sa ma misc, simteam ca alunec din pat sau sunt tras pe cearsaf sau pluteam spre dreapta. Am trecut prin experiente similare, doar ca tu ai ales interpretarea mistica, fara sa te gandesti la cauzele reale.

Sa traiesti Maria Ta!Cu ingaduinta Ta iti spun ca eu,inca cu 11 ani inainte (adica in anul 1984) de experienta avuta,devenisem lacto-ovo-vegetarian si am mancat si mananc toate acestea crude chiar si azi.
Inainte de 1984 am avut si eu 2 sau 3 situatii de asa zis sleep paralysis si asta din cauza ca pe la varsta de 10 ani am fost muscat de un caine si de atunci am avut foarte multe vise cu caini care ma urmareau si tot timpul ma trezeam din somn dar in cele 2-3 situatii am fost parca paralizat si nu puteam sa ma misc si nici sa tip ca si Maria Ta.Prin autosugestie am scapat de cosmarul cainilor din vis deoarece mi-am propus sa pot zbura si intr-adevar de atunci am mai avut vreo 10 vise cu unul sau mai multi caini in haita si scapam de ei luandu-mi zborul si pot sa spun ca nici nu mai tin minte de cand nu am mai visat vreun cosmar cu caini sau alte dracii.
Maria Ta!Ia seama si alunga cosmarurile Tale intr-un fel prin autosugestie sau in altfel prin Rugaciunea Domneasca si cerand lui DUMNEZEU sa te izbaveasca de cosmarurile din somn.Care au fost experientele Tale similare cu ale mele?
Restauratorul
QUOTE(Blakut @ 7 Aug 2008, 07:08 PM) *
Te invit sa demonstrezi aceasta afirmatie.
Asta nu e topic despre religie, totusi. Sunt multi care cred in Dumnezeu si nu au avut experientele tale.

Te rog citeste toate postarile mele caci eu mi-am expus punctul meu de vedere in care cred.
Acest topic intitulat "Sufletul..Ce este Sufletul?" este prin definitie o problema atat de filozofie cat si de religie.Conform DEX online:"SÚFLET, suflete, s.n.-3. (În filozofia idealistă şi în concepţia religioasă) Substanţă spirituală care dă omului viaţă şi care este socotită de origine divină şi cu esenţă veşnică".Mai mult dupa modul cum explica aceasta problema,filozofia se imparte in doua curente:filozofia idealista si filozofia materialista.
Cei care cred in DUMNEZEU sunt fericiti si nu au nevoie de confirmari.Eu am fost necredincios si DUMNEZEU m-a adus la credinta ca macar EL exista si noi toti fie atei fie credinciosi existam datorita LUI.Eu am expus experientele mele si cred ca am dat un raspuns vazut prin prizma filozofiei idealiste si a religiei crestin-ortodoxe.
Daca esti materialist te rog da un raspuns coerent la intrebarea din topic si eu la randul meu iti voi pune intrebari pentru a lamuri intr-un fel sau altul problema Sufletului.
Blakut
Eu raspunsesem mai devreme la chestiile astea, tot pe aici, doar ca mai in urma.

QUOTE
Care au fost experientele Tale similare cu ale mele?

Sleep paralysis.
Marduk
QUOTE(Restauratorul @ 8 Aug 2008, 09:33 AM) *

QUOTE
Conform DEX online:"SÚFLET, suflete, s.n.-3. (În filozofia idealistă şi în concepţia religioasă) Substanţă spirituală care dă omului viaţă şi care este socotită de origine divină şi cu esenţă veşnică".Mai mult dupa modul cum explica aceasta problema,filozofia se imparte in doua curente:filozofia idealista si filozofia materialista.

Cam putine curente ai ales sa exprime multitudinea de curente filozofice care fac referire la suflet, dar decat deloc mai bine asa, desi dupa mine este prea simplist.
Pana la un moment dat putem considera dezvoltarea umanitatii ca fiind evolutionista, materialista, dar apoi existenta saltului spiritual ne obliga sa incercam a afla ce sau cine a generat acel salt spiritual. Dumnezeu poate fi un inceput pentru tine in ati reprezenta acea forta intangibila si inexplicabila care a modelat animalul din umanoidul fricos care isi ducea viata in savanele Africii, in specia pe care o reprezinti ca individ in acest moment. Te asigur ca materialismul sau idealismul sunt departe de a explica aceasta evolutie.
QUOTE
Cei care cred in DUMNEZEU sunt fericiti si nu au nevoie de confirmari.Eu am fost necredincios si DUMNEZEU m-a adus la credinta ca macar EL exista si noi toti fie atei fie credinciosi existam datorita LUI.Eu am expus experientele mele si cred ca am dat un raspuns vazut prin prizma filozofiei idealiste si a religiei crestin-ortodoxe.fricii

Sincer nu cred ca toti cei care cred in Dumnezeu, indiferent la ce nivel s-ar afla sunt pe de-a intregul fericiti, dar poate tu sti mai bine ce este fericirea caci aceasta are foarte multe nivele de exprimare, de perceptie, incat am putea spune ca fiecare individ are fericirea sa. Nu te contrazic in ceea ce priveste faptul ca toti cei care existam in acest spatiu si timp in acest univers existam datorita unei imprejurari pe care nu o cunoastem indeajuns si pe care o numim Dumnezeu. Nu am inteles ce legatura are religia, crestin-ortodoxia cu frica?
Restauratorul
QUOTE(Blakut @ 8 Aug 2008, 05:24 PM) *
Eu raspunsesem mai devreme la chestiile astea, tot pe aici, doar ca mai in urma.
Sleep paralysis.

Tu ai avut si mai suferi de sleep paralysis?!?Eu nu mai am cosmaruri de genul sleep paralysis.Sa stii ca toate Sufletele de oameni fac calatorii in astral constientizat sau nu.Animalele au Suflet?
Restauratorul
QUOTE(marduk @ 8 Aug 2008, 06:32 PM) *
Nu te contrazic in ceea ce priveste faptul ca toti cei care existam in acest spatiu si timp in acest univers existam datorita unei imprejurari pe care nu o cunoastem indeajuns si pe care o numim Dumnezeu. Nu am inteles ce legatura are religia, crestin-ortodoxia cu frica?

Si totusi DUMNEZEU a creat nu numai universul vazut dar si pe cel nevazut.Universul nevazut sustine universul vazut.Si atunci cand DUMNEZEU nu va mai exista ,atunci nu va mai exista nimic si deci nici macar Sufletele noastre pe care 99,(9) la suta din cei intrupati nu le pot vedea.
Mie nu imi este frica de DUMNEZEU (caci EL este TATAL NOSTRU CERESC),ci de mine insumi pentru ca nu am respectat intru totul Poruncile lui DUMNEZEU si nu am urmat Invataturile lui Iisus Hristos.
Rovaniemi
QUOTE(Restauratorul @ 7 Aug 2008, 02:10 PM) *
Sufletul unui om are greutatea de 21 de grame si s-au facut cercetari in acest sens.Citeste:"Greutatea" sufletului.În Cache.


neah, ala cu 21 de grame era un film

de fapt dupa moarte sufletul trece prin 7 planuri astrale si se infunda in gaura neagra din centrul galaxieim pentru judecata de apoi, ca asa zice cercetarile lui Bernard Werber publicate sub titlul Thanatonautii.

aaaa, stai, am gresit, de fapt tipul si-a recunoscut lungul nasului si a publicat cartea sub etic\heta de SF, literatur de fictiune, ceea ce si este rofl.gif

Cla
QUOTE(Restauratorul @ 9 Aug 2008, 02:41 PM) *
Mie nu imi este frica de DUMNEZEU (caci EL este TATAL NOSTRU CERESC),ci de mine insumi pentru ca nu am respectat intru totul Poruncile lui DUMNEZEU si nu am urmat Invataturile lui Iisus Hristos.

Intelegem, dar de ce ŢIPI ? huh.gif
Restauratorul
Animalele au suflete?
Restauratorul
Plantele au suflet?
Blakut
QUOTE
Animalele au suflete?
Plantele au suflet?


Au nevoie?
Restauratorul
QUOTE(Blakut @ 10 Aug 2008, 06:27 PM) *
Au nevoie?

Da! Au suflete caci altfel nu ar putea sa existe,adica sa faca ceea ce DUMNEZEU le-a pus sa faca pe pamant.Sufletele animalelor au un grad mai mic de constientizare a existentei lor in comparatie cu cel al oamenilor si plantele au suflet dar cu un grad de constientizare mai mic decat al animalelor.Cine sustine existenta atomului de hidrogen?
Amenhotep
Cred că orice discuţie (filosofică) despre suflet trebuie să pornească de la cunoaşterea concepţiilor înaintaşilor. La Enciclopedia de Filosofie e Universităţii Stanford puteţi găsi articolul "Ancient Theories of Soul", în care se explică pe scurt ce credeau grecii despre suflet.

a
Anca_M.
Citisem intr-o carte urmatorul fragment despre spirit, l-am mai scris si in alt topic, il scriu si aici, este interesant, dar cat de adevarat? Poate stiti voi.

"Spiritul omului,

Infinitul este cariera sau comoara din care Divinitatea ia mereu materie prima, pt a crea duhuri, atomi,molecule,planete, stele, universuri.Invartindu-se in jurul axei sale , ca si pamantul, Sfera-Cosmos produce o absorbtie asemanatoare unui dinam.Din aceasta cauza particulele din Infinit sunt atrase in interiorul sferei cosmice.cum universurile se invart in jurul axei lor, fiecare univers absoarbe, la randul sau, particule haotice din campul cosmosului.
In fine,sfera divina sau Laboratorul, avand si ea o miscare de rotatie, cu o viteza enorma, absoarbe particulele haotice din interiorul universurilor.Sederea particulelor haotice prin aceste patru sfere: infinit,cosmos,universuri si laborator dureaza o infinitate de miliarde de ani, ele progresand din treapta in treapta.
Dupa terminarea unei game infinite de forme de viata, ele trec din infinit in Cosmos, si din univers in Sfera Divina. De acum particula vie incepe o noua cariera.Ea va deveni o unitate constienta si doritoare de perfectiune.Se poate face de acum din ea un duh.
................................................................................
................................................................................
................
Trei particule:una activa,una pasiva,una neutra; ce magnetica de la Tatal, cea electrica de la Mama, cea neutra din infinit.
Aceste particule sunt numite particule unu.Gratie acestor particule unu, simple, microscopice si independente unele de altele, care se gasesc peste tot,intregul cosmos vibreaza uniform.Astef, dintr-o vibratie dezordonata, gandirea omului treimizat, adica a duhului, devine o gandire evoluata si produce efectele voite.
................................................................................
................................................................................
..................
Spiritele tinere sunt pasive si sunt atrase de materie, in special de materia solida.Dupa evolutii milenare, duhul tanar traind, suferind,studiand materia pe toate treptele, de la solid pana la eterul cel mai diafan, invata, se spiritualizeaza si nu-l mai atrage materia inferioara."
Restauratorul
QUOTE(Amenhotep @ 14 Aug 2008, 07:09 PM) *
Cred că orice discuţie (filosofică) despre suflet trebuie să pornească de la cunoaşterea concepţiilor înaintaşilor. La Enciclopedia de Filosofie e Universităţii Stanford puteţi găsi articolul "Ancient Theories of Soul", în care se explică pe scurt ce credeau grecii despre suflet.

Te rog fa un rezumat tradus in romaneste.
Restauratorul
QUOTE(Blakut @ 7 Aug 2008, 07:08 PM) *
Asta nu e topic despre religie, totusi. Sunt multi care cred in Dumnezeu si nu au avut experientele tale.

Sufletul este de natura materiala?Ce este Sufletul unui om?
shapeshifter
Punctul de întâlnire dintre eshatologia monoteistă şi „transmigraţionismul” indian stă ascuns - în monoteism - în conceptele de Limbo şi Iad, şi de asemenea în „învierea trupească”, în care fiinţa nu este totuşi investită cu o nouă individualitate. Posibilitatea infernală este cea care menţine sufletul în starea umană, iar posibilităţile „transmigraţiei” din contră, fac sufletul să părăsească starea umană. Iadul este de fapt o fază de transmigraţie, dar înainte de a elibera sufletul către alte faze, îl ţine „perpetuu” prizonier, dar nu „etern”; eternitatea ţine doar de Dumnezeu şi într-o anumită măsură de Paradis în virtutea unui mister al participării în divina Imutabilitate. Iadul cristalizează o cădere verticală; este „invincibil” el durează până la epuizarea unui anumit ciclu a cărui măsură doar Dumnezeu o ştie. Cei care intră în Iad nu sunt aceia care au păcătuit accidental ci cei care au păcătuit substanţial.
În Iad, cei răi şi cei mândri ştiu că Dumnezeu este real, pe când pe pământ ei ori nu iau în considerare acest fapt, ori au fost întotdeauna „capabili” de a se îndoi de acest fapt; astfel ceva se schimbă în ei prin doar faptul morţii lor şi acest ceva este indescriptibil din punctul de vedere al vieţii lumeşti. Musulmanii spun: „doar morţii ştiu valoarea vieţii”. Cei din Iad ar fi astfel ispo facto eliberaţi dacă au atunci cunoaşterea supremă – din care ei cu siguranţă posedă potenţialitatea – astfel că, chiar şi în Iad ei posedă cheia eliberării lor. A doua moarte, la care se face referire şi în Apocalipsă, şi de asemenea rezerva exprimată în Quran, acolo unde anumite lucruri spuse despre iad sunt urmate de fraza „dacă nu (cumva) Domnul voieşte altfel” (illa ma sha’a Llah), indică punctul de intersecţie între conceptul semitic de iad perpetuu şi conceptul hindus şi buddhist de trasmigraţie.
Cu alte cuvinte iadurile sunt în definitiv trecerile către ciclurile individuale non-umane şi deci către alte lumi. Starea umană, sau orice stare analoagă „centrală”, este ca şi cum ar fi înconjurată de un cerc de foc: în ea nu există decât o alegere, fie de a scăpa din „curentul formelor” spre în sus, către Dumnezeu, fie de a părăsi umanitatea spre în jos către foc, foc care este ca o sancţiune a trădării din partea acelora care nu au realizat sensul divin al condiţiei umane.
Dacă „starea umană este greu de obţinut”, aşa cum spun asiaticii care cred în transmigraţie, este din acelaşi motiv al centralităţii şi maiestăţii sale teomorfice, greu de părăsit. Oamenii merg către foc ca zei şi ies din el doar ca şi creaturi: doar Dumnezeu ar putea merge etern în iad – dacă El ar păcătui.
Starea umană este foarte aproape de Soarele divin, dacă se poate vorbi de proximitate într-o asemenea conexiune; focul este preţul ultim – în ordine inversă – pentru această situaţie privilegiată, cât de privilegiat poate fi calibrată de intensitatea şi de nestingerea focului. Din gravitatea iadului se poate deduce grandoarea omului, şi nu trebuie dedus în mod invers de la inocenţa aparentă a omului, injustiţia presupusă a iadului…
Noţiunea vedantină de „Eliberare” (moksha, mukti) evocă în mod corect sau nu, imaginea paradoxală a refuzului Paradisului şi alegerea Uniunii Supreme, ultima părând să implice – conform anumitor formulări – o disoluţie a individului şi identificarea nucelului intelect cu Sinele. Dacă asemenea rezultat este prezentat ca obiect unei opţiuni strict umane, este corect a se obiecta faptul că nici un individ nu ar putea avea vreun motiv de a alege altceva decât propria sa supravieţuire şi fericire.
Ideea de „Eliberare” sau „Uniune” corespunde unui adevăr metafizic, totuşi mult din adevărata semnificaţie a acestei idei poate fi modificată de către interpretările extravagante şi pedante. În om există două subiecte – sau două subiectivităţi – cu nici o măsură comună şi cu tendinţe opuse, deşi există de asemenea coincidenţă între ele într-un anumit sens.
Pe de o parte există anima sau ego-ul empiric, care este însărcinat de către contingenţe, obiective şi subiective, precum amintirile şi dorinţele; şi pe de altă parte, există spiritus sau Inteligenţa pură, a cărui subiectivitate este înrădăcinată în Absolut şi care astfel vede în egoul empiric doar o crustă, ceva exterior şi străin adevăratului „însuşi”, adică, ceva exterior şi străin „Sinelui” transcendent şi imanent.
Dacă este incontestabil faptul că egoul uman în mod normal doreşte fericire şi supravieţuire în fericire, până în punctul de a nu avea nici un motiv posibil de a dori mai mult de atât, este la fel de adevărat că Inteligenţa pură există şi că natura sa este de a tinde către propria-i sursă.
Întreaga problemă este una de cunoaştere, spiritual vorbind, care dintre aceste două subiectivităţi predomină într-o fiinţă umană. Se poate face aici uz de dreptul de a nega faptul că alegerea stării supra-individuale nu are nici un sens pentru individul ca atare, dar nu se poate nega faptul că există ceva în om care merge dincolo de individualitate şi care poate lua precedenţă în relaţie cu aspiraţiile sale.
A lua precedenţă în relaţie cu aspiraţiile individuale nu înseamnă a le aboli. Atunci când se vorbeşte despre o „disoluţie” sau despre o „extincţie” a individualităţii, se au în vedere limitările private ale egoului şi nu existenţa sa. Nu există nici o măsură comună între egoul fiinţei „eliberate în viaţă” (jivan-mukta) şi realitatea sa spirituală, şi dacă de asemenea nu există nici o nevoie de a nega când se spune că el „este Brahma”, că el este un om particular, aceeaşi incomensurabilitate – şi, împreună cu ea, aceeaşi compatibilitate sau acelaşi paralelism – trebuie de găsit în lumea următoare. Dacă nu ar fi aşa, ar trebui să concludem că Avatarii au dispărut complet din cosmos, şi acest lucru nu a fost niciodată admis în doctrina tradiţională.
Christul e „Dumnezeu”, dar acest fapt în nici un caz nu-l împiedică a spune: „Azi vei fi cu mine în Paradis”, sau de la a prezice propria întoarcere la sfârşitul ciclului.
„Lumea” este sfera fenomenelor sau contingenţelor; egoul ordinar, anima, este deci o parte integrală a lumii şi este situat „pe exterior” pentru cineva capabil să-l vadă din punctul de vedere al lui spiritus care, prin definiţie, aparţine lui Spiritus Sanctus; şi asta niciodată nu ar putea fi o problemă de ambiţie sau afecţiune, deoarece este o problemă de înţelegere reală şi cazul unei perspective in-născute.
Cu alte cuvinte, subiectivitatea poate fi concepută, sau realizată, conform cu cele trei grade, care corespund în mod precis ternarului „corpus”, „anima”, „spiritus”.
Primul grad este cel al animalităţii, deşi umane; al doilea grad este cel al microcosmului visării, în care subiectul nu se mai identifică el însuşi doar cu corpul, ci cu mirajul care creşte încontinuu şi care este însărcinat din experienţele imaginaţiei şi sentimentului; al treilea grad este cel al Inteligenţei pure care este urma, în om, a „transcendent imanentului” Subiect.
Sufletul este martorul interior al corpului, aşa cum spiritul este martorul interior al sufletului.
Omul (ca şi fiinţele corespondente din alte stări) are o poziţie centrală, pe când animalele au o poziţie mai mult sau mai puţin periferică, de aceea ele nu se pot mântui din proprie iniţiativă, ci doar participând la spiritualitatea umană (de aici admirabila relaţie dintre sfinţi şi animale, exemplul clasic: Ramana Maharshi). Nu e imposibil deci ca ele să renască într-o stare centrală, dar animalele şi celelalte fiinţe periferice nu pot participa activ la harul divin, ci numai pasiv (supunându-se atracţiei spirituale a omului sfânt). Totodată, dacă omul, ratându-şi şansa pe care I-o dă poziţia centrală pe care o ocupă, nu se supune Voinţei divine, el va renaşte într-o poziţie periferică, ceea ce nu înseamnă reîncarnare, fiindcă poziţia periferică se referă la o altă stare de existenţă şi numai simbolic se poate vorbi de renaşterea ca animal.
Dificultatea de a obţine o poziţie centrală este ilustrată în Orient de următoarea poveste:
O broască ţestoasă se afla în ocean şi avea voie să se ridice la suprafaţă o dată la o sută de ani; pe ape pluteşte o scândură găurită; când broasca şi scândura sunt manevrate de Destin în aşa fel încât capul ţestoasei să treacă prin gaură, atunci se va produce o naştere centrală.

http://web.eku.edu/flash/inferno/
Chokhmah

Raiul si Iadul incep pe pamant. Iadul pentru suflet este atunci cand este legat si controlat de material, Raiul este atunci cand sufletul stapaneste si se manifesta prin materia de care este legat. Sufletul controlat si legat de material va continua si dupa moarte sa fie legat de material(reincarnare), iar sufletul care a ajuns sa controleze materia va ajunge dupa moarte sa nu mai fie legat de material, se va intoarce la sursa lui, la Dumnezeu, in sanul armoniei.

Un rezumat sau o interpretare a ce ai zis tu? (ai scris muuult tongue.gif)
Chokhmah
Sufletul – acel ceva care decide. Se zice ca fiecare om este definit de faptele, de alegerile pe care le face, nu de cunostintele pe care le are. Mintea se ocupa cu perceptia, inmagazinarea, interpretarea informatiilor, iar acel ceva care decide nu poate fi decat sufletul. E greu sa exprimi esenta sufletului in cuvinte, cu atat mai greu e sa faci asta cand poate ca nimeni nu cunoaste esenta acestuia. Dar atat putem sa spunem si noi: toti luam decizii, decizia nu izvoraste din minte, ci din suflet. Nu vi se pare logic? Nu este cuprinsa toata personalitatea, toata fiinta invizibila a omului in felul in care alege?
Cum altfel ar putea fi explicate deciziile ilogice ale omului daca nu prin suflet? Mintea e rationala prin definitie, nu ar putea sa fie sursa acestor decizii.
mothman
QUOTE(Apolo)
Mintea se ocupa cu perceptia, inmagazinarea, interpretarea informatiilor, iar acel ceva care decide nu poate fi decat sufletul

De ce decizia nu ar fi un rezultat al interpretarii informatiilor ?
*sublinierea imi apartine
QUOTE(Apolo)
Dar atat putem sa spunem si noi: toti luam decizii, decizia nu izvoraste din minte, ci din suflet. Nu vi se pare logic ?

Nu, mie nu prea mi se pare. Ce te face sa crezi ca nu izvoraste din minte ? Vreun argument, ceva ?
QUOTE(Apolo)
Cum altfel ar putea fi explicate deciziile ilogice ale omului daca nu prin suflet ? Mintea e rationala prin definitie, nu ar putea sa fie sursa acestor decizii.

Asta-i argument ? Si de aici ce sa inteleg, ca sufletul e irational ? Daca spui ca e irational, cum de el e cel responsabil de deciziile noastre ?
Blakut
Mintea nu e rationala prin definitie. Cel putin nu o vad eu. Functioneaza ca un sistem, dar nu inseamna ca mintea ia in mod obiectiv cele mai bune decizii. La cata prostie e in lume, ar insemna ca sufletul ar fi prostie pura, daca mintea ar fi rationala asa cum zici tu.
exergy33
QUOTE(Blakut @ 29 Oct 2008, 07:15 PM) *
Mintea nu e rationala prin definitie. Cel putin nu o vad eu. Functioneaza ca un sistem, dar nu inseamna ca mintea ia in mod obiectiv cele mai bune decizii.


Oare un sistem irational (mintea) poate lua decizii rationale ?
Daca da, atunci activitatea ei pe ce se bazeaza? ... pe niste date aleatorii?
Logica deciziilor si alegerilor noastre cum poate fi explicata?
Marduk
Sufletul, este, exista, nu-l putem defini, desi lucram, incercam, speram sa reusim sa definim sufletul. A nu se confunda sufletul cu intuitia sau cu simturile noastre. Mintea, creierul este o retea neuronica care stocheaza informatie. Pentru a ridica furculita la gura folosim ceva din creierul nostru, pentru a cumpara o floare persoanei iubite folosim alta zona a creierului, desi decizia poate fi luata de mai multe centre din creier.
Blakut
QUOTE
Oare un sistem irational (mintea) poate lua decizii rationale ?
Daca da, atunci activitatea ei pe ce se bazeaza? ... pe niste date aleatorii?
Logica deciziilor si alegerilor noastre cum poate fi explicata?


Cum adica sistem irational sau rational?

Nu toate deciziile si alegerile noastre sunt logice.
Erwin
Bine ai revenit, mothman! spoton.gif

sunt de părere că sufletul este un subsistem al minţii şi nu ceva independent. Argument: unde este sufletul când dormim profund? Dispare? Toate atributele sufletului sunt legate direct sau indirect de ceea ce simţim. Şi când dormim profund, EU-l nostru nu există. Eu cred că EU-l, sufletul, ceea ce ne defineşte atât personalitatea cât şi trăirile, toate fac parte din acel subsistem al minţii care se reactivează zi de zi iar în timpul somnului profund, dispare. O parte se activează în timpul somnului paradoxal, în vise. Dar în vis suntem imobilizaţi iar informaţiile din exterior sunt foarte mult atenuate. Chestiune de neuro-biochimie. Funcţionarea minţii ca sistem viu este marcată de ciclul zilnic trezire-somn. În fiecare zi ia naştere un subsistem informaţional bazat pe procesele din creier şi care constituie EU-l. Se bazează pe amintirea a ceea ce am fost ieri. Pe măsură ce înaintăm în vârstă şi ne amintim mai puţine căci neuronii mor şi nu sunt înlocuiţi, o mică parte din informaţie se pierde, astfel că în fiecare zi putem fi o persoană uşor diferită...

QUOTE
Nu toate deciziile si alegerile noastre sunt logice.


Logica minţii este logica fuzzy, dar există şi procese decizionale bazate pe arbori genetici, alegeri aleatoare, atractori stranii... smile.gif
Blakut
QUOTE
Logica minţii este logica fuzzy, dar există şi procese decizionale bazate pe arbori genetici, alegeri aleatoare, atractori stranii...


Asta credem noi ca e logica mintii. Logica fuzzy reproduce in lumea calculatoarelor ceva mai bine un proces de decizie natural sau mental. Exista o singura logica, iar mintea noastra nu o respecta intotdeauna. Pur si simplu pentru ca nu asta e scopul ei.
exergy33
QUOTE(Blakut @ 30 Oct 2008, 09:54 AM) *
Asta credem noi ca e logica mintii. Logica fuzzy reproduce in lumea calculatoarelor ceva mai bine un proces de decizie natural sau mental. Exista o singura logica, iar mintea noastra nu o respecta intotdeauna. Pur si simplu pentru ca nu asta e scopul ei.

Atunci care e scopul mintii?
noi
QUOTE(Erwin @ 30 Oct 2008, 12:23 AM) *
Bine ai revenit, mothman! spoton.gif

sunt de părere că sufletul este un subsistem al minţii şi nu ceva independent. Argument: unde este sufletul când dormim profund? Dispare? Toate atributele sufletului sunt legate direct sau indirect de ceea ce simţim. Şi când dormim profund, EU-l nostru nu există. Eu cred că EU-l, sufletul, ceea ce ne defineşte atât personalitatea cât şi trăirile, toate fac parte din acel subsistem al minţii care se reactivează zi de zi iar în timpul somnului profund, dispare. O parte se activează în timpul somnului paradoxal, în vise. Dar în vis suntem imobilizaţi iar informaţiile din exterior sunt foarte mult atenuate. Chestiune de neuro-biochimie. Funcţionarea minţii ca sistem viu este marcată de ciclul zilnic trezire-somn. În fiecare zi ia naştere un subsistem informaţional bazat pe procesele din creier şi care constituie EU-l. Se bazează pe amintirea a ceea ce am fost ieri. Pe măsură ce înaintăm în vârstă şi ne amintim mai puţine căci neuronii mor şi nu sunt înlocuiţi, o mică parte din informaţie se pierde, astfel că în fiecare zi putem fi o persoană uşor diferită...
Logica minţii este logica fuzzy, dar există şi procese decizionale bazate pe arbori genetici, alegeri aleatoare, atractori stranii... smile.gif


Deci EU nu dorm.
Afrodita
QUOTE
Sufletul, Ce este sufletul


Fix ce mai am eu in buzunar dupa aseara biggrin.gif
jet li
QUOTE
Imagine a wave in the ocean. It is immediately obvious to us that a wave is transitory. It lasts but for a moment and then ceases to exist. And yet a wave is made of water which continues to be even after the end of the wave. Suppose a wave had consciousness as we do. It may become terrified of its impending death – just as all of us are. It may see itself as separate from other waves, from the rest of existence.

And yet the wave is made of water. If only the wave could get in touch with its true nature – which is that it is water and not separate from the ocean – then the fear of death would vanish. The wave would know that the water and the ocean of which it is a part will continue to exist even after it has ended. And this realization would have the effect of ending all fear of death in the wave.


http://www.eastern-philosophy-and-meditation.com/death.html
exergy33
QUOTE(Apolo @ 18 Sep 2008, 05:14 PM) *
Sufletul – acel ceva care decide. Se zice ca fiecare om este definit de faptele, de alegerile pe care le face, nu de cunostintele pe care le are. Mintea se ocupa cu perceptia, inmagazinarea, interpretarea informatiilor, iar acel ceva care decide nu poate fi decat sufletul. E greu sa exprimi esenta sufletului in cuvinte, cu atat mai greu e sa faci asta cand poate ca nimeni nu cunoaste esenta acestuia. Dar atat putem sa spunem si noi: toti luam decizii, decizia nu izvoraste din minte, ci din suflet. Nu vi se pare logic? Nu este cuprinsa toata personalitatea, toata fiinta invizibila a omului in felul in care alege?
Cum altfel ar putea fi explicate deciziile ilogice ale omului daca nu prin suflet? Mintea e rationala prin definitie, nu ar putea sa fie sursa acestor decizii.

Oare ? unsure.gif
Erwin
N-are cum. Cred că confuzează definiția minții și a sufletului. Mintea are două părți: rațională și emoțională care colaborează împreună la luarea deciziilor. Sufletul nu poate fi partea emoțională a minții și nici definit prin partea care ia decizii. Anatomiștii l-au căutat încă din antichitate. E ceva subtil și nu este un organ, funcție sau sistem anatomic. Este mai degrabă personalitatea omului, ceva pur informațional, o chintesență a eu-lui.
exergy33
QUOTE(Erwin @ 28 Jun 2012, 01:48 AM) *
E ceva subtil și nu este un organ, funcție sau sistem anatomic. Este mai degrabă personalitatea omului, ceva pur informațional, o chintesență a eu-lui.


De acord cu prima propozitie ... dar in total dezacord cu cea de-a doua rolleyes.gif .

Personalitatea, cred, tine si de educatie, e influentata de educatie. In conceptia mea sufletul reprezinta ceva independent de educatie.
Felina
sufletul nu exista smile.gif
abis
QUOTE(Felina @ 28 Jun 2012, 06:00 PM) *
sufletul nu exista

Daca eram pe FB iti dadeam un Like smile.gif
Felina
chiar nu ma asteptam sa fii pe aceeasi lungime de unda, dar nu ma mir
nu ma asteptam ca cineva sa mai considere ca sufletul nu exista biggrin.gif
Erwin
Fiind o chestiune pur filosofică, sufletul există. Așa cum există orice altă noțiune sau concept inventat de noi spre a descrie ceva din lume. Că acel ceva există sau nu în realitate e altă chestiune.

De acord, exergy, se pare că rămăsesem subconștient legat de răspunsul de mai sus care pomenea de personalitate. Nu poate fi personalitatea, ci ceva ca personalitatea.
mothman
Depinde ce intelegem prin suflet. Daca ne referim la notiunea aia vehiculata de religii, de teologi, asa ceva da, nu exista. Daca vorbim despre o parte a personalitatii noastre, daca folosim, deci, termenul strict intr-un sens metaforic, atunci fireste ca exista.

In limbaj popular, prin suflet intelegem de regula totalitatea proceselor afective, sau constiinta morala (de unde si vorba "nu ai suflet", spusa atunci cand cineva este indiferent, rece, nemilos). Deci, asa cum vad eu lucrurile, notiunea de suflet e doar o mostenire provenita din negura timpului; de pe vremea in care omul paleolitic a fost nevoit sa gaseasca niste explicatii pentru lumea viului, dar mai ales pentru discrepanta (in materie de complexitate a vietii psihice) dintre el si restul fiintelor vii.
Boudicca
Eu nu știu ce este sufletul, deși cred cu convingere că există. Poate într-o zi voi afla și vă voi spune.
Tot citind mai multe despre suflet, am găsit pe un site un lucru interesant: "La un seminar al medicilor din U.S.S.R. un medic chirurg cardiolog luând cuvântul, dorind să fie lăudat de partid a zis: „de câte ori am făcut operaţii la inimă, niciodată n-am văzut acolo sufletul.". Un alt medic chirurg neurolog, cu credinţă în suflet i-a răspuns: „de câte ori am operat la creier, niciodată n-am văzut acolo mintea, dar aceasta nu demonsrează că ea nu există."." (textul din ghilimele nu-mi aparține)

Consider că nu suntem noi în stare să le înțelegem pe toate și, uneori, trebuie să luăm lucrurile ca atare, fără a mai căuta atâtea explicații și a da atâtea definiții.

smile.gif
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.