Nu cunoști întregul tablou: protestele sunt ȘI împotriva exploatării gazelor de șist iar protestatarii sunt solidari unii cu alții. Roșia Montană este numai vârful icebergului, din cauza proiectului de lege neconstituțională care ar fi un precedent pentru multe alte încălcări grave ale legilor deja existente și implicit a statului de drept.

Ok. Atunci in afara faptului ca n-am vazut ALTERNATIVELE ONG-urilor la proiectul RMGC, nu cred ca mai am sa le reprosez ceva celor care protesteaza. As vrea sa vad mai multa activitate pe tema gazelor de sist, eu consider ca in acest moment in corul anti RMGC, cei care sunt impotriva exploatarii gazelor de sist sunt doar un murmur imperceptibil, desi in opinia mea, distrugerea rezervelor de apa potabila este mai importanta decat extragerea aurului.

Alternative? Turism, agricultură bio, astea sunt sustenabile, nepoluante și o mulțime de oameni din zonă care trăiesc din ele și-ar pierde sursa de venit DACĂ începe proiectul exploatării RMGC. Despre asta guvernul tace mâlc! Cu minime investiții s-ar face drumul și s-ar amenaja zona pentru turism. Minerii? Oricum nu vor mai lucra în subteran niciunul! Se pot converti profesional oricând, sunt fabrici în zonă destule, se va construi o autostradă, numai să nu vrei nu găsești de muncă în Alba! Este campion la investiții străine! Sunt fabrici autohtone la Alba Iulia vestite, Jidvei, Albalact. Nu mai apleca urechea la dezinformări ieftine.

Astea sunt alternativele? infrastructura? fabricile din Alba Iulia, Jidvei, Albalact? Moncher nu stiu cine apleaca urechea la "dezinformari ieftine" dar cu siguranta avem o problema, una cat se poate de serioasa, INFRASTRUCTURA. Nu stiu daca ai fost in Germania, Olanda, UK unde INFRASTRUCTURA asigura locuri de munca la 2-300 de km distanta de casa, doar pentru ca acolo exista INFRASTRUCTURA. Turism? ce proiecte pentru turism agro, chestii cu margarete, sprijinite cu fonduri UE, guvernamentale exista pentru Rosia Montana? Eu zic sa vorbim serios de problemele astea, nu pe ceea ce ne dorim, visam etc. "REALITATEA ESTE ALTA". Una din trei scoli din Romania nu au avizele sanitare, au bude in curte, sute de mii de romani se c..a in fundul curtii, alte sute de mii nu au apa curenta si asta in plin secol XXI. Asta este realitatea pe care ne este frica sau suntem incapabili sa ne-o asumam.

Dar eu vreau gaze de sist! As participa la o demonstratie PENTRU exploatarea lor, nu impotriva

Sa nu visam, judetul Alba e unul din cele mai sarace din Ardeal si nu numai, zona e moarta in afara Alba Iulia si Sebes. Autostrada se opreste la Sebes si nu urca mai sus.

"Cu minime investitii" toata Romania ar fi cu un nivel de trai mult mai ridicat dar aud placa asta de 25 de ani.

Idealul ar fi fost ca statul roman sa exploateze singur dar unde nu e cap vai de picioare asa ca mai bine s-ar demonstra pentru un contract beton cu RMGC decat cu aiureli gen "nu corporatia face legislatia".

penca tot ai adus vorba.....

societati nationale care sa exploateze aur la romanica nu mai exista...au crapat..

unii pentru care lucram aveau o cariera...scoteau piatra de acolo (balast necoeziv 0-63) si o vindeau...plateau redeventa si acorduri si incasau - 25/mc..ramanea cam jumate...banu' jancote....

oricine va exploata rosia montana...si sa nu isi faca nimeni iluzii ca va ramane zacamantul acolo nevalorificat...va fi asadar un privat..

acum ce imi pasa mie ca il cheama Gabriel, sau Toma, sau Tudor ?...sau cui ar trebui sa ii pese de asta ?

Deci esti impotriva RMGC dar pro exploatare gaze de sist? ce fel de ecologist esti tu?

@Marduk: De abia ii astept pe ecologistii de dambovita sa se lege cu lanturile de centrala de la cernavoda, cet-uri, rafinarii etc., sa se puna pe jos in fata fabricii de dacii sa nu mai produca ca polueaza sau sa ii ajute pe tigani la dezmembrarea a catorva furnale poluante cu tot cu "lava" din ele.

Si uite asa, romanasii nostri cu sneakeri sunt mai ecologisti decat ai lor, mai ales cand e vorba de munca, aceasta activitate poluatoare.

Eu nu ma pricep la extragerea aurului, m-am tot gandit la ALTERNATIVELE pentru Rosia Montana, nu exista posibilitatea ca acest aur sa fie extras de persoane fizice? cautatori de aur ca in Alaska spre exemplu? In legatura cu extragerea aurului prin mijloace arhaice se poate dezvolta turismul in zona. Fagilitati pentru agroturism, vite oferite gratis locuitorilor, drumuri pietruite in sistem roman, interzicerea explatarilor forestiere etc. O forma de concesionare simpla, pentru a se evita coruptia si spaga, o cerere, o lopata, un harlet, cateva site, dorinta de aventura si multa, multa munca.

Pentru ce asta ?...Pentru o mana de nemultumiti ?
Oamenii aia sunt mineri de generatii...stiu cel mai bine sa faca asta, si tu ii trimiti cu vaca la pascut ?..daca te-as trimite si eu pe tine, doar asa, ca mi s-a nazarit mie ca nu ai face ceea ce ar trebui sa faci...?...ti-ar conveni ???.......


Am deschis un topic despre aur, in care am informat cum am extras eu un sfert de gram...intr-o jumatate de zi.
Nu se preteaza la rosia montana unde nu exista un nisip aurifer ci doar roci care au diluate in ele pretiosul metal...
Fara tehnologie pe cianuri s-ar putea sa nu fie nici macar economic sa exploatezi...nu stiu, ca nici eu nu ma pricep...
Ma pricep la bunul simt si la masura....Astea doua imi cer sa ii las pe mineri mineritului iar pe cei care fac o alegere pentru locul in care traiesc sa o faca dupa cum vor ei....

Pe masura ce citesc mai multe despre detaliile tehnice ale proiectului, inteleg din ce in ce mai bine ca proiectul nu este atat de nociv pe cat parea acum cativa ani.

Sunt convins ca se poate exploata aurul de acolo (da, cu cianura) si ca se pot extrage gazele de sist respectand in acelasi timp si normele nationale si europene de mediu.

NU se poate... si pentru ca invoci detalii tehnice... habar n-am de pe unde le cititi...
Proiectul este din ce in ce mai nociv ... mai ales de cand s-au impartit banii catre politicieni.

SRI ar face bine sa scoate rapoartele cu maruntisul aruncat in stanga si in dreapta... alo baietii auziti?

Apoi tehnic vorbind...iata acilisea... "Institutul Geologic al Romaniei (IGR), cel responsabil cu intocmirea hartilor geologice in Romania, afirma, intr-un punct de vedere transmis luni Comisiei parlamentare speciale pentru analizarea proiectului minier de la Rosia Montana, ca cianurarea integrala a minereului, solutia propusa de RMGC, este din start exclusa ca solutie tehnica." Aoleo!!

In opinia geologilor, iazul de decantare proiectat pentru a fi amplasat in bazinul Vaii Corna este urias, iar zona nu il poate asimila, pentru ca studiile pe care se bazeaza RMGC nu arata contextul geologic real. “In opinia noastra, bazinul Vaii Corna nu permite stocarea unei asemenea cantitati de slam cianurat fara riscuri serioase de mediu”, apreciaza specialistii IGR in documentul inregistrat luni la Parlament. Acelasi bazin de decantare ar putea genera “imense probleme de control post-mining”, din cauza permeabilitatii mari a versantului stang, dar si din cauza gradului intens de fisurare.“Actualele probleme de mediu de la Rosia Montana, legate exclusiv de poluarea cu metale grele, nu se pot compara cu cele induse potential de o asemenea cantitate de pulberi cianurate”

Argumentele prezentate de expertii IGR nu sint legate doar de potentialele probleme de mediu. Geologii constata ca metoda propusa de RMGC permite exclusiv obtinerea aurului si argintului, nu si valorificarea celorlalte multe metale pretioase, pe care compania pur si simplu le ignora.Toate aceste resurse, intre care stibiul, germaniul si tantalul sint ”materii prime critice” iar telurul si zincul “materii prime foarte importante din punct de vedere economic” conform criteriilor Uniunii Europene, nu vor mai putea fi recuperate vreodata daca investitia RMGC va fi aprobata cu acest procedeu tehnic, atentioneaza geologii.

Acest fapt “ar priva tara noastra de avantajul de a fi primul producator potential de Sb, Te si Ge din Europa”.

Absenta unei uzine de flotare si a alteia de oxidare a minereului refractar, procedee ce ar trebui sa preceada cianurarea, va duce la crearea a mai putine locuri de munca si chiar la o mai mica rata de recuperare a aurului si argintului, lucru pe care compania insasi il recunoaste, in raportul de evaluare a impactului asupra mediului.
In aceste conditii, din punct de vedere economic proiectul “pare neavantajos pentru statul roman”, pentru faptul ca nu poate asigura valorificarea complexa a zacamantului mixt de la Rosia Montana.


Nu mai ascultati balivernele care vi se arunca in fata....

SALVAM ROSIA MONTANA!!

...dupa ce termina astia cu piata, cu colectivizarea si nationalizarea...dar ce zic eu, dupa primul cincinal.....cam asa...sa vezi cum brusc, proiectul rosia montana devine eficient, ecologic si prietenos...

Cianurile nu vor mai fi chiar atat de otravitoare, malul dealului isi va fi pierdut permeabilitatea...iar secretarul de partid al celulei locale va organiza o petrecere muncitoreasca in care sa lanseze chemarea la concursul pe ramura, cu tema: tarii cat mai mult goldeanu...


Se va intampla la fel si daca Gabriel Resources se decide sa ii bage in seama cu niscaiva compensatii...pentru timpul pierdut..nu pe ei, ca ei sunt oameni de calitate...numai unu' si unu'...pe reprezentantii lor ongisti..

*************

Dar ce ma tem cel mai mult e de varianta romaneasca de rezolvat chestiunile...asta si plateste daune si exploateaza aiurea si pierde tot ce e de pierdut...parca vad ca ea va fi....desi semnele indica inca o amanare de cateva (zeci) de luni...ca si asta e o rezolvare tipic romaneasca...

E timpul de o reteta pentru coliva proiectului: 2 chile arpacas, grau crescut ecologic si o lumanare de haur.

Uniti mancam coliva gratis!

@The Dude
Iti inteleg ideile progresiste exprimate in dilema RM.
Intrebarea mea e: in numele progresului putem calca pe istorie, pe traditii, pe valori locale si nationale, pe vestigii?
(stiu ca o sa-mi spui ca RMCG va avea grija de tot si ca va stramuta cimitire si biserici, case si oameni din zona)
Indiferent cata grija o sa aiba RMCG, pur si simplu nu poti impaca industria cu cele mentionate mai sus. Unde una exista cealalta nu poate exista.
Si ok, alegem progresul si exploatarea pentru bani in vreme de criza lasand generatiilor urmatoare un lac de steril (care se va "evapora" pana atunci) insa nu va legitima asta si catastrofa urbana pe care a facut-o Ceausescu in vechiul Uranus pentru a face loc Casei Poporului? ce a ramas din vechiul Bucuresti in zona cladirii megalomanice?
au murit oamenii de la Canal pentru un scop nobil? putem condamna un regim care omoara un numar mai mic de oameni pentru progresul tarii si a intregii societati?
tot dupa principiul progresist, am putea obliga moral fanii pink floyd, led zepp, hendrix, etc sa cumpere cd-uri cu justin bieber, lady gaga si sa adopte noile valori de dragul cresterii consumului si a incasarilor la buget in vreme de criza?
stiu ca e un pic fortata comparatia ultima insa vreau sa vad cam ce putem face in numele progresului. unde incepe pragmaticul/materialul si unde dispare sensibilul/non-materialul....
Si o ultima intrebare...am mai avea oare ce vizita daca de exemplu italienii s-ar fi decis sa rada toata sicilia din nord pana in sud si sa o transforme in teren agricol?

Edward Scissorhands



Ed...care traditii ?...ce valori ??....care vestigii ?



...ce bine ca ai adus-o asa..pai hai sa vedem: Uranus (unde am locuit: ATENTIE !!!, deci am si altfel de relatii cu locul ala) era un cartier cochet la vremea lui, dar degradat si decazut. Monumente de clasa B si C, fara o importanta propriu zisa, dar reprezentative pentru un anumit stil arhitectural. In schimbul lui avem aceasta oroare care e Casa Poporului, a doua sau a trei cladire ca marime din lume si un important centru de interes turistic...Te rog sa sesizezi un anumit raport de valori si sa iei nota ca oricat ne-am simtii noi de lezati in "traditii, valori, vestigii" schimbul nu a fost unul dezavantajos.

Viitorul are un pret...Eu am vazut Lafarge-ul de langa Campullung si cred in exploatari care au grija de mediu...La fel am lucrat cu gropi de imprumut, de care cei mai multi habar nu au cand trec pe langa, taman pentru ca in urma santierelor s-a avut grija de readucerea terenului la starea initiala..Eu sunt inginer si inteleg lumea mai mult tehnic decat emotional.

Este imposibil ca tu, sau altii de pe aici sa fii multumit de conditia ta economica actuala...cei mai multi au in perioada asta probleme uriase, de care nu se spune nimic nici in presa, nici prin alte parti...Nemultumitii din piata sunt in situatia asta, dar inconstienti de ea...

Banii de la rosia montana pot relansa Romania...cu totul....si daca un pret trebuie platit pentru asta...sa il platim cat inca putem profita...
...alte popoare nu sunt atat de norocoase sa aiba vreo alegere de facut


si iarasi, eu stiu ca niciun proiect nu trece asa cum isi imagineaza trei speriati ciufuliti...ca exista evaluari stricte, prognoze, scenarii, variante si conditii optime...Nu pot de lua de bune aberatiile unor amatori in contrapartida unei documentatii tehnice responsabil intocmite

Amin !!

de acord insa....avem competentele necesare sa ne relansam? hai sa privim impreuna la clasa politica, la conducerile companiilor cheie (conduceri numite politic, conduceri incompetente) la companiile falimentare (CFR, tarom).
eu unul cred ca banii aia multi veniti de la RMGC se vor scurge in eter si nimeni nu va vedea in propriul nivel de trai schimbarile aduse de proiectul de la rosia montana asa cum nu s-au simtit cresterile venite din urma celebrelor vanzari pe care le-a facut guvernul Romaniei.
poate ca aspectul "ecologist" e putin ipocrit in piata, ideea insa de a restructura clasa politica e mareata caci cu vechile structuri comunistoide putem avea noi 10 RM-uri ca tot degeaba le vom avea.

...sigur ca le avem...ne-am invatat sa privim superficial si de deasupra...sunt fara indoiala incompetenti peste tot, dar ei n-ar putea rezista nicaieri mai mult de un ceas fara cei care ii poarta in spate ca pe un sac cu nisip, si care fac treaba in ciuda lor si certandu-se cu ei, doar ca sa isi poata lua un amarat de salariu...

Eu stiu un om politic...nu dau nume pentru ca as deturna discutia de aici....E o prezenta de-a dreptul stupida, dar e un specialist total...Cineva ii protejeaza imaginea (probabil partidul caruia ii apartine), dar chiar si atat cat apare, aduna repede antipatia tuturor...desi, repet, e un om de o caltate si o pregatire exemplara...

nu poti pune etichete de la distanta si in necunostinta intima a problemelor..e o mare greseala aici..




ce stii tu de acele vanzari ??...zi-mi de exemplu de BCR...ce stii de tranzactia aia ?
ce vanzare de dimensiunile proiectului rosia montana cunosti pe aici prin romanica ?

un mare specialist in minerit, nascut prin piata universitatii de vreo luna de zile si doctorand deja, ridica aceiasi falsa problema: pe unde sunt celelalte cantitati de aur extrase din apuseni ?...ca, observa domnia sa in mod savant, acestea nu se regasesc pe mesele muntenilor de acolo....Misteru'nvaluie pricina.... ...ca Gicu, Ion si Vasile si-au luat color, au avut de ce sa mai iasa la cate un gratar, si-au mai facut cateceva prin casa, ori au lucrat intens la ciroza lor...asta nu vede nimeni...Sunt chestii care vin din neant..

Te-ai intrebat de unde fac supermarketurile milioanele care sa le permita sa prospere ?
Din ce cumpara lumea carnita, laptic, oua, concedii prin strainataturi si gaze pentru la iarna ?
Se misca o economie care n-ar trebui sa fie acolo daca astia ar fura atat cat se spune...

Nimeni nu poate fura miliarde de euro...nici chiar guvernul Romaniei in formula lui selectionata din cele mai negre mandate ale ultimilor 24 de ani, cu tot cu proiectanti, exploatatori (ce bine s-a brodit cuvantul in context), agentii de mediu, autoritati locale si grupuri de interese..

Oamenii care controleaza aceasta afacere nici n-au nevoie sa fure...nici tu nu ai avea, daca ai sta pe un munte de bani, dar pe un salariu potrivit...Pentru ca e o afacere buna pentru toti...fara sa trebuiasca sa se expuna inutil hotiei



aud mereu si snoava asta (scuza-ma, nu vreau sa te jignesc, caci inteleg ca nu e o inventie de a ta, ci doar sustinerea uneia enuntate in alta parte)...Cu ce sa inlocuiesti clasa politica ?...Cu cine ?...spune-mi o tara unde clasa politica e altfel constituita ?
(ai acces la alegere din intreaga gama disponibila, de la America la Tanganica) ..Una singura...

Politica e asa cum o stie toata lumea...cu morala vai de mama ei, ca sa nu ii zic pe numele adevarat..politicienii asisderea, chiar daca in alte parti, constransi de alte imprejurari si-au construit imagini mai bune...

In domeniul asta nu poti distruge fara sa nu pui in loc altceva...iar cei din piata nu sunt cu nimic mai buni (ipocrizia e ultima lor problema...ignoranta si credulitatea se bat pe primul loc)

In paranteza fie spus: cu salariul minim din Romania, vreo 5.700.000.000 de pamanteni ar fi mega-ultra-super-fericiti... Cam atatia castiga mult mai putin...

RM este o afacere ca oricare alta: nu despre aur este vorba acolo, ci despre actiuni. Mi-e greu sa cred ca oamenii care au actiuni acolo pot face profit daca vor incalca flagrant proiectul si daca vor lasa zona de izbeliste: pur si simplu proiectul prevede ca cele 4 cariere sa fie deschise pe rand si inchise si ecologizate tot una cate una. Daca nu se va face "curatenie" dupa inchiderea primei cariere, nu vor mai apuca sa isi ia profiturile de la urmatoarele. Toti vor fi cu ochii pe zona: si guvernul, si ONG-urile ecologiste, si presa, si (mai ales) ochii de vultur ai Comisiei Europene. In UE nu te joci cu ceea ce tine de Mediu...

Sunt ipocriti cei din piata cand vorbesc despre ecologie? Or fi; dar de ce sa mi se reproseze ca nu iau parte la ipocrizia lor, asta nu inteleg.

Pentru ca nu esti patriot daca nu iei parte. E un fel de antena3 dar pe invers.

the Dude, nu e vorba despre ce stiu despre vanzarile respective e vorba de cum s-au vazut ele in capitalul tarii.
consumul de care vorbesti e ca urmare a creditarii excesive din perioada 2007-2009, e urmare a banilor pe care multi ii primesc de la cei 2-3 milioane de romani ce lucreaza in afara Romaniei, e urmare a unei economii corporatiste (aia 3-4 milioane de angajati la privat) care produc si exporta (vezi Dacia si altele).
Insa sa nu ignoram statisticile (tocmai ce a publicat IRES-ul un studiu legat de saracia din Romania) si ele nu sunt prea roz. Supermarketurile pline sunt in genere pline prin orasele unde mai exista activitate (bugetara sau privata) or ca sa vezi Romania adevarata trebuie sa te uiti in afara centrelor economice (ok, aici fac lobby pentru Gabriel de parca ar conta 2-3000 de locuri distribuite in 16 ani la nivel national).
Dar sa zicem ca ignoram aspectul consumului uman.
Cam ce investitii de amploare s-au facut cu banii proveniti din vanzari? 50 de km de autostrada A2? s-au facut autostrazi? metrou in Dr. Taberei? avem DN-uri reabilitate? sine de mare viteza? statiuni turistice puse la punct? un minister al mediului puternic?
n-avem nimic din toate astea desi am vandut toata industria, tot petrolul si alti colosi.

Deci degeaba oamenii aia competenti de care spui exista acolo daca decizia finala o iau incompetentii pentru ca altfel, mi-ar fi rusine sa spun ca am "15.000" de specialisti in structurile guvernamentale cand Romania e unde e.

Evident ca nu putem sa avem o certitudine acum ca va fi asa insa prognozele si predictiile se fac folosind date din trecut. Daca ma uit in trecut imi dau seama ca pentru omul de rand (cu exceptia celor cativa de la RM) nimic nu se va schimba dupa demararea proiectului RM.
De furat se fura peste tot (am fost si in Africa sa cercetez asta) insa diferenta e ca acolo se mai si face ceva in timp ce la noi, intr-un interval de timp asemanator cu perioada Ceasca, nici macar un baraj nu s-a mai facut, nici macar o autostrada cap-coada, nici macar metrou intr-un oras mare sau o sina de mare viteza si tu ne spui ca RMCG e Dumnezeu si ca o sa curga lapte si miere? ma indoiesc profund...

Cam prea multe (raspund in locul lui Ed) stiu, fiind intr-un inside job ce avea acces la tranzactie. Ce pot sa divulg... ca asa cum Banca Populara apoi Banca Religiilor si cele care vor urma in curand toate au urmat un plan de dezorganizare care sa conduca intr-un final la faliment.
BCR-ul desi era pe profit masiv la data vanzarii a primit girul in schimbul asa zisei primirii in structurile economice din vest si acum ruleaza in marje neprofitabile pentru ca banii se scurg incet catre banca-mama.

Enorm de multe... in care o companie corporatie nu a facut decat sa distruga ce a primit pentru a realiza proiectul sau. Sunt o groaza de intreprinderi distruse si vandute la fier vechi doar pentru ca politicieni astia pe care mi ridici in slavi (si-au primit tainul) sau specialistii de care vorbesti au inchis ochii.

NU cred ca vrei sa ne reintoarcem la Petrom sau altele mai grele. Mai bine ramanem la Rosia.

Ce nu intelegi este ca acel substrat de care vorbesc are taisul sau. ORganizatiile ecologiste din piata au scopul sau ... dar adevarata miza este alta si daca lucurile merg asa cum ar trebui Rosia Montana nu va distrusa. (duminica vor fi iara 10000 - 20000 in strada)

Ti-am dat un exemplu de succes al Printului Charles care se poate aplica si aici fara nici o urma de cianura.
Exista o tehnologie care se poate folosi aici (culmea inventata de un roman) care are posibilitate de reusita.
Sunt n factori care imping catre inchiderea proiectului , tot mediul academic este impotriva.

De furat da se fura cam peste tot dar exista un minim, la noi se depaseste orice bruma de rational... si mi-e lene sa-i insir ca sunt prea multi.
Si chiar daca se fura macar in alte parti se da inapoi ceva... o fundatie, o autostrada, un cartier, un baraj, o intreprindere... restrans un plan.

Oferam garantiile ca proiectul nu va afecta nimic...si te pot crede... dar stii care-i dilema nici macar acei specialistii de care vorbesc nu pot sa dea nici o asigurare, si nu pentru ca nu s-ar dori ci pentru ca PROIECTUL ESTE IMPOTRIVA ROMANIEI... asa cum a fost semnat de la inceput.

Pentru asta sunt in strada oamenii si pentru asta vor ramane acolo...


SALVAM ROSIA MONTANA!!

eu zic ca s-au vazut...lasa cateva santiere gigant (doua mai exact) pe care am lucrat si pe care le am in picioare...(e unul la Fagarasi care iti taie respiratia...dar e militar), le lasam pe astea si ne uitam roata la oras de pe acoperisul intercontinentalului (fara sa aruncam cotoare sau chistoace in capul celor care i se agita la poale, cu pancarte si stindarde)...ce vedem ?...pai eu vad alt oras decat al de il stiam...vad blocuri turn, vad sumedenie de cladiri noi, parcuri, vad si un stadion....

...........sedii de banci, supermarketuri, masini de toate natiile si de toate felurile,

nu e ce te-ai fi asteptat tu sau eu...autostrazi de sute de km, irigatii si relansarea agriculturii, etc, etc...dar nici nu e un peisaj parasit..
e singurul mod in care abandonarea industrializarii pe seama serviciilor se putea insa intampla..iar industria a fost abandonata din cauza ca era falimentara...in pierdere...terminata...

n-a fost niciun plan conspirationist de ingropare a Romaniei, dupa cum doar competenta e responsabila ca nu s-a coborat pana la nivelul distrugerii totale...si unde n-a fost competenta a fost buna vointa...ca n-aveai de unde sa ai super specialisti intr-un domeniu in care n-ai mai evoluat..

la televizor vezi un ministru, un secretar de stat...te uiti mai atent ii vezi imediat limitele, ii vezi si proprietatile disproportionate veniturilor, presa mai pune ceva sare: iaca hotul !...ce sunt astia doi in structura unui minister ?...ce sunt membrii guvernului in raport cu intreaga administratie a statului ?..de ce ne grabim sa tragem concluzii ca ceva este prost fara sa stim despre ce vorbim ??

crezi ca vreunul din demnitari isi permite sa nesocoteasca sfaturile consilierilor lui profesionisti ?...aaaa, ca ii poate pune sa adapteze unele solutii la unele interese, nu neaparat oculte, asta e alta mancare de peste...

Dar, ca trei banditi mai inclina o licitatie catre una din rude (sau prieten)...cam ce furaciune e acolo ? ca lucrarea tot se face, sau achizitia, sau ce-o fi...ca in piata altul mai masluieste un cantar, ori mai trage un rand de borduri inutile...Cata cale e de la astea si pana la economia nationala si subminarea ei ?


acu' baga de seama ca Romania, este, a fost si va ramane mereu la confluenta unor interese de zona care nu inteleg sa stea deoparte, ca o criza economica acuta bantuie de vreo 5 ani prin lume si ca totusi, am schimbat radical un sistem socio/politic intr-un timp destul de scurt...



si nu Ed....eu zic ca vorbim de mii de locuri de munca: mii...Rosia Montana nici nu exista in cifra asta cu aportul ei cu tot..exista tot programul investitional care se poate lansa cu banii adusi in economie de acest proiect: o suma imensa...



si Ed, inca ceva...pretul barajelor, al centrului civic, al metroului si al marilor realizari din epoca de aur a fost platit dupa '89...inca mai platim la el cred...iar furtul e parte din proiect...oriunde in lume...tine si el de natura umana...se spune chiar ca zeii au pus luna sus pe cer taman pentru ca oamenii sa nu fie tentati sa o fure....

Cu exceptia stadionului national refacut, restul sunt investitii in capital privat (cladiri noi DE BIROURI, blocuri ridicate de investitori privati cu fonduri externe, sedii de banci, supermarketuri si masini asijderea).
sistemul nervos al unei tari e reprezentat de autostrazi, drumuri nationale bune, linii ferate, agricultura, educatie, sanatate. cate scoli de stat s-au ridicat? cate investitii in agricultura au fost? cate spitale s-au modernizat pe bani publici si nu ca urmare a unor opere de caritate au a strangerilor ad-hoc de bani?
de fapt, intram intr-o digresiune pe tema Romaniei si nu-i dam de cap. ma opresc.
vroiam doar sa listez de ce nu sunt eu de acord cu proiectul RMCG caci altfel, vorba ta...avem atatea gropi si peturi pe rauri incat o groapa la rosia montana chiar n-ar fi mai rau decat e deja.


sa nu uitam sa evaluam cate locuri va desfiinta in zona proiectul (turism, agricultura) caci nimeni nu se va mai apropia de zona aia pe o raza de cativa zeci de km dupa ce sterilul va incepe sa fie deversat.
or miile de locuri de munca de care vorbesti sunt pare-mi-se mai mult locuri de munca fie specializate fie tehnologizate incat bietii mineri de subteran trebuie mai intai sa se recalifice ca sa invete sa foloseasca un utilaj. Romania duce o lipsa CRONICA de specialisti, in special in inginerie (si nu numai) de aceea multi specialisti vor fi adusi din afara. miile alea de locuri de care vorbim vor fi in partea de jos a operatiunii, soferi de basculante, manipulatori de tot soiul de utilaje de sapat, dinamitat
In final, am impresia ca s-a repetat chestia asta cu locurile de munca de atatea ori incat a devenit un adevar universal ori sa nu uitam ca in tara sunt sute de mii de oameni fara loc de munca de care nimanui din guvern nu-i pasa. mi-amintesc cu un zambet amar de celebra fotografie care circula pe net cu taierile haotice de padure din Piatra Craiului cu mesajul: "Taietorii de lemne din PC vor doar sa munceasca". La fel si braconierii....

Cu banii din vanzari s-au facut investitii in pensii, pomeni electorale si furaciuni. De ce? Pe care politician l-ar vota marea majoritate daca le face autostrazi si metrou?

Nu este vina strainilor ca romanii nu stiu sa se guverneze ci doar sa se certe. Si eu daca as fi strain as profita de un popor care desi are o tara bogata nu vede in fata lui decat drobul de sare.

PS: tot ce s-a facut bun in romania in ultimii 20 de ani este numai si numai datorat strainilor. Iar scandalul cu rosia montana nu este decat expresia urii romanilor impotriva strainilor, nu are legatura cu cianura sau alte pretexte.

Da Ed...capital privat...Noi asta am vrut in '89...basta cu statul socialist si cu oala la comun...si ne-a iesit...
amu' cand avem ce-am dorit...zbang...vrem inapoi...dar ai dreptae cu tema Romaniei...e alta discutie...




dupa calculele mele cele mai pesimiste vorbim de un raport de 1/1000.....te surprinde ?
sunt pensiunile de pe acolo, contra toate autostrazile de care are nevoie Romania...ca incap in banii astia (cu tot cu spagii)



ca ai adus vorba de steril si de braconieri...am vanat pe la Tragu-Jiu...prin imprejurimi, pe la haldele alea...intr-adevar degradante...munti de ceva noroios fara niciun acoperamant...Intre halde, din ploi se facusera niste balti..in care, minune mare, erau populatii intregi de rate, gaste, becate, becatine...tot...Locuiau acolo pentru ca acolo se simteau in siguranta..Noi, vanatorii nu ne prea puteam apropia, si nicidecum vana...ca degeaba le-am fi impuscat daca nu le puteam si culege....se crease acolo un ambient..si ele plecau la pasaj sa meraga sa manance in alta parte...dar de locuit aveau un loc sigur...si relansau intregul peisaj..

...nu. eu zic ca este doar expresia urii unora dintre romani....si atat....



ma rog, on the second thoughts:...si a neputintei....si a frustrarii....si a alegerilor idioate...a comoditatii...a lipsei curajului si a lasitatii....a suficientei si a anonimatului....a imposibilitatii de a iti manifesta curajos opiniile....

Nu Hipsteri...nu Indy...ci doar Hattersi !!

"Exista un dosar Rosia Montana, el trebuie redeschis"

Parca ar fi scris de gigip, la cate prostii se spun acolo. Astia sunt procurorii militari, niste pafaristi si incompetenti, basca nu stiu nici macar limba engleza.

Prospectul de listare la bursa este public, informatiile "socante" sunt in prospect, trebuie doar platita o suma modica in contul bursei pentru a il obtine. Dar incompetentii romani nici macar atata nu stiu dar ei fac "anchete" deamboulea desi tot ce le trebuie este un laptop si o carte de credit.

Nu stiu de ce, dar Rosia Montana, proiectul RMGC, mi-a adus aminte de toamna anului 1939, de Max Auschnitt. Cred ca vor urma alte evenimente legate de acest proiect, RMGC, dar mai ales de reactia "pulimii" fata de OUG-rile guvernului Ponta, cresterea preturilor, accizelor, legea sanatatii, contributiile la CNAS, noile impozite, taxe si amenzi. Cineva spunea pe acest topic ca manifestatiile contra RMGC s-ar putea transforma intr-o nemultumire nationala, s-ar putea sa asistam la o revolta a "pulimii" care se va termina cu destramarea USL si demisia lui V.V. Ponta.

Uite cine a ajuns corporatist intr-o tzara de hipstereala

http://www.realitatea.net/liescu-despre-pr...or_1284989.html

dintro carte pe care taman ce o citesc:


"....se naste asadar legitima intrebare: indienii (amazon n.a.) trebuie lasati in ale lor, sau civilizati ?
Nu cumva dorinta noastra de a ii stii in traditia lor si in cursivitatea cotidianului lor le prejudiciaza dreptul la
evolutie si la civilizare ?..Cine suntem noi sa decidem in numele lor ? Intrebarea nu ascunde si reversul:
Cine suntem noi sa ii pastram in ignoranta dintrun motiv pe care aprioric l-am socotit bun pentru ei..?"


Dilema grea....


...mai studiem

Nu cred ca exista o dilema. Ce inseamna de fapt "civilizat"? aici este dilema. Ce anume, cine, decide daca un popor este civilizat sau nu? Faptul ca ai apa curenta, te speli pe dinti, folosesti sapunul etc. asta inseamna ca esti civilizat? Eu cred ca "civilizatia" trebuie sa vina din partea celor "necivilizati", "salbatici" nu impusa de cei civilizati. Istoria a demonstrat ca "civilizarea" cu forta a dat nastere unor conflicte in care au pierit sute de milioane de nevinovati, "civilizarea" fiind nimic altceva decat un pretext de a cucerii bunurile popoarelor respective, dorinta de a stapanii si raspandii propria "civilizatie". Disparitia unor mari civilizatii are la baza aceasta atitudine "civilizatoare" a unor conducatori, unii dintre ei sfarsind in a fi cuceriti de cultura celor pe care se pregateau sa-i "civilizeze".

Nu se pune problema de cine e civilizat si cine nu; ci de a-i impartasi si altuia informatiile la care tu ai acces. Imi place cum e pusa problema

Abis, aia de care vorbesc eu habar nu au de sensul informatiei..Citeam in cartea de care spun ca indienii au fost invatati sa aprinda focul cu amnare...Le-au fost facute cadou si le utilizau frecvent..dupa care la revenirea expeditiei, dupa o perioada de doi ani, s-a dovedit ca renutasera imediat la aceasta facilitate pe care o foloseau numai ca sa faca pe plac vizitatorilor..In forma aproape intacta si-au ingropat amnarele si au revenit la metodele traditionale...Iar cand expeditia s-a intors, le-au dezgropat si afisat ca si cum le ar fi utilizat in mod curent.

educatia nu este un proces episodic. presupune continuitate si perseverenta...e o atitudine mai mult decat orice altceva.

Problema care se pune este daca se justifica sa ii impui altuia un mod de viata (poate) superior calitativ in detrimentul celui cu care acesta a fost crescut...sau daca nu cumva e mai bine sa ii menajezi ignoranta...


pana una alta aflu ca protestul a scazut semnificativ in intensitate...si ca a crescut proportional in ridicol..

daca mai vine si zapada...


Ideea e ca toata aceasta poveste l-a lovit cel mai greu pe Crin (prin discreditare) si destul de serios pe Ponta (prin expunere).


Ramane inca necunoscut beneficiarul din umbra...dar nu greu de banuit....

Batalionul de triciclete hipsteresti aluneca pe zapada care seamana cu cianura.

Protestele vor reveni in forta de indata ce albinutele vor bazai in floricele la primavara. Sau poate vor fi proteste gen femen ( le voi sustine din toate puterile in acest caz!).

Sa impui ceva nu se justifica in general, altfel decat in cazul in care intervii intr-o societate tribala pentru a interzice, sa zicem, mutilatile genitale ale copiilor sau alta abominatie de gen. Dar daca ei prefera sa traiasca in mijlocul padurii din ce culeg, vaneaza ori pescuiesc, si fac alegerea asta in cunostinta de cauza, nu ai de ce sa le impui nimic...

Insa a nu livra aproapelui o informatie care probabil i-ar putea fi de folos, a nu-i da sansa de a alege informat si in cunostinta de cauza, inseamna a-l condamna la ignoranta: mai mult decat atat, inseamna ca am alege noi in locul lor ca pentru ei este mai bun modul lor de viata si nu al nostru. Ceea ce e o imensa ipocrizie: daca am considera ca modul lor de viata este "mai bun", de ce nu il adoptam si noi?! Nu, da-i omului toate informatiile si lasa-l sa aleaga ce vrea, ce ii place, ce crede el ca i se potriveste, nu ce cred eu ca e mai bun pentru el.


Ridicol a fost de la inceput...

Asa arata acum zona, hai sa o "salvam" ca sa ramana tot asa...




Antonescu oricum era pe panta descendenta de mai multa vreme. Iar Ponta se tine bine, o arata toate sondajele recente. Nu l-a afectat povestea asta: aia din piata nu sunt genul de oameni care sa mearga la vot, pe ei oricum nu contau strategii din spatele lui. Iar pentru restul, nu s-a schimbat nimic semnificativ: aia care il urau dinainte il urasc si acum, aia care voteaza oricum pesedeul, oricum il vor vota si acum.

..Mai, cred ca zicem amandoi acelasi lucru...

Ideea e ca ar putea parea absurd sa lasi un nativ sa moara de o simpla viroza respiratorie (raceala), cand ai putea sa il scapi cu o pilula de nimic..Pe de alta parte insa cazuistica asta, ba nu, mai exact: mortalitatea din aceasta cauza in randul populatiei de indieni este foarte mica, iar ei au capatat o obisnuinta a ei. La noi cancerul da un procent infinit mai mare de decese..si poate ca din puctul de vedere al unei supercivilizatii care a decis sa ne lase de capul nostru, si asta s-ar putea trata la fel de banal...


Concluzia...fiecare trebuie lasat in alegerea lui...
Desigur, ajutat cu toate informatiile pe care nu le detine, dar lasat sa hotarasca singur



...ceea ce nu e chiar asa...unii dintre noi considera in felul asta si procedeaza in consecinta...Retragerea in natura (sub forma ei autohtona "la tara") e o forma de raspuns la inadaptabilitatea urbana tot mai des intalnita...



Perfect de acord...eu doar constatam o crestere logaritmica a ridicolului..
Eram in metrou acu' doua saptamani si au urcat unii care imprastiau flayere cu salvati bla, bla, bla...

Am avut exact senzatia ca reantalnesc utc-istii aia ilegalisti din filmele neo-proletcultiste...din epoca de aur...
Aia de imprastiau manifeste.."citeste si da mai departe"..."unde e multiplicatorul Tronarule ?..unde l-ati dosit ?..pastele ma-ti de comunist.."

Lasa ca pe biletelul ala erau numai minciuni sfruntate...cica 450 de pensiuni din RM se vor inchide...
Intamplator cunosc nemijlocit alte cifre...Cred ca au luat in calcul tot judetul...


Dar si mai tare..o chestie ce circula acum...despre eventualele compensatii pe care partea straina le-ar putea invoca...
Cineva baga pe net: "minciuna...e o manipulare..Nu pot sa ceara nimic...mizeaza totul pe teama voastra...prin dezinformare parsiva"

Pai care dezinformare ?...ca lucrurile sunt cat se poate de limpezi: ai un contract economic ai clauza penala (nu de cod penal, ci punitiva).
Pe la cap 5 imi pare...Deci e simplu ca buna-ziua...vorba e, aia de lasa sa curga imbecilitati din astea au incheiat macar o singura data in viata un contract ?...au avut de urmarit vreunul ?

Stiu ca manifestantii sunt zero din punctul de vedere al votului..Sunt zero din mult mai multe puncte decat atat (iar in opinia mea si unul dintre rezultatele directe al degradarii procesului de invatamant din Romania)...
Insa..mie unuia...si crede-ma nu sunt singurul...Mie unuia mi-au dovedit clar infantilismul lui Ponta si impotenta executivului...

Am discutat cu lume, iar "flexibilitatea" asta, ca si slabiciunea inadmisibila in fata strazii au avut consecinte..
Nu se vad acum...sondajele nu le pot inca surprinde, dar ele exista si sunt in derulare..

Cei care au iesit si ies in strada fac un imens rau tarii..

Crin poate sa zica si sa faca orice...El e in campanie, insa Ponta administreaza tara...El e responsabil de toti cei care au ramas fara serviciu in ultimii ani...si de fiecare dintre romanii care nu au suficient de pus pe masa...El are o responsabilitate...

Proiectul tot va fi votat, tot se va face. Inexorabil!
Intrebarea mea e daca nu e periculos sa spunem ca cei care ies in strada fac un imens rau tarii....pentru ca in fond, asta e democratia, nu? dreptul individului de a se exprima liber, fie el manipulat sau nu.

Mult mai mult rau face de exemplu o greva comandata cum sunt cele de la Metrorex caci oamenii intarzie la munca si la nivel de urbe se pierd sute de mii de ore de lucru care traduse in bani inseamna enorm!

Acceptam ideea de greva si ideea de sindicat dar nu acceptam ideea de protestatar vocal, activist. Traim intr-o democratie fie ea si "orginala" si daca spunem ca iesitul in strada face rau imens tarii inseamna ca toti ar trebui sa stea in casa, sa taca si sa indure ceea ce ne-ar aduce mai aproape de regimurile ceva mai restrictive, nedemocratice.

Intamplator, am fost in piata pentru ca trebuia sa ma conving daca ceea ce spun "televiziunile" e pe bune precum si din alte motive si marea masa a celor de acolo sunt (cu tot sistemul educational pus la pamant mult) mult mai inteligenti decat o mare parte dintre conationali, romani "verzi" in sensul figurativ, evident.

Si da, cei de acolo sunt non-votanti si da, poate ca Ponta beneficiaza de acelasi scor in sondaje marca CSOP (institut de cercetare afiliat politic prin conducere) insa pericolul nevazut e ca nu cumva sa se trezeasca spiritul civic in non-votanti si sa inceapa sa iasa la vot. e suficient ca macar 1 din 4 non votanti sa voteze si usl-ul se va prabusi ca un castel din carti de joc

Nope...e dreptul fiecaruia sa demonstreze pentru absolut orice idee in care crede...dupa cum e dreptul meu sa am cate o opinie pentru fiecare tip de demonstratie. Demonstrand insa in favoarea unei actiuni care prejudiciaza clar interesul national, dar si cel local (al oamenilor implicati direct in asta) cu argumente spectaculoase dar lipsite de fond (atunci cand nu sunt contrafacute) nimeni nu va putea sa imi castige simpatia..Despre ea vorbeam eu...Ea, simpatia mea, merge in povestea asta catre Romania...

Si eu n-am cerut nicaieri ca demonstratiile sa fie interzise, ori imprastiate prin forta (desi ocupatul pietii e un act de violenta).
Eu aveam doar pretentia, din partea guvernului, ca el sa le ignore..Sa ia nota de ele, dar sa le trateze exact cu interesul cuvenit.

Guvernul nu are voie sa aiba simpatii..El trebuie sa faca ceea ce e bine pentru tara..

..iar despre maturitatea si "inteligenta" celor care au ales aceasta forma-program de protest eu imi mentin afirmatiile...
cei mai multi din cei de acolo nu au habar cum e cu proiectul Rosia Montana si nici cu rolul lui economic...stiu insa ca un ceasornic elvetian numai ceea ce au fost invatati sa zica..sa acuze si/sau sa sustina.

Daca ar fi fost maturi ori inteligenti ar fi reusit in demersul lor...Un dram cat de cat acolo, si tot ar fi reusit...
In schimb au fost multi si galagiosi..rudimentari..iar pentru asta ineficienti.

Metode ca imprastierea de manifeste, sloganuri si texte comuniste, sunt inca interzise poporului roman de cei care mai pastreaza vii in minte ororile epocii de aur..Nu prind la popor..Intelectualii aia ar fi trebuit sa stie macar acest lucru elementar.

Imi vine in minte ultima tampenie...aia cu placutele ros/verzi...Cat ne zapacea Ceausescu pe stadioane cu placute din alea ?
Cei care au trait atunci isi amintesc desigur...si ei nici nu pot avea niciodata o altfel de reactie decat cea de repulsie atunci cand vad repetate asemenea gesturi

Depinde ce, cat si mai ales cui impartasesti aceste informatii. Eu sunt impotriva interferentei dintre civilizatii, impotriva civilizarii fortate. Poti sa arati ca se poate si altfel, ca exista o alta cale, dar nu ai dreptul sa impui, sa civilizezi, in numele CIVILIZATIEI.








S-ar putea sa nu se voteze, dar nu votul in sine este problema. Cel mai grav lucru in Romania, unde domneste o "democratie originala" este puterea de decizie a MINORITATII. Dupa mareata "revolutie", desi multi afirma ca s-au schimbat multe in Romania, de fapt suntem la fel ca pe vremea comunismului, condusi de o MINORITATE care decide intr-un fel sau altul. Constiinta politica a romanilor a ramas la acelasi nivel, un nivel al RESEMNARII, orice ar face tot nu se schimba nimic. Grupuri de politicieni, organizati in grupuri de interese, clanuri interlope, organizatii sindicale etc. decid in numele a milioane de romani, asta-i situatia reala. Cei care au iesit in strada pentru a "salva" Rosia Montana, au facut ceva normal, firesc, merita felicitati, doar ca nu au venit cu propuneri alternative, au spus NU si gata.

Nope...cei ce au iesit in strada cu acest slogan aveau cu totul alte imbolduri si sperante...De aia nu s-au ingrijit nici de alternative, nici de consecinte..Ce au vrut au cerut din prima: mediatizare, un public, admiratori...Vroiau sa se vada, nu sa se faca auziti.

Nu vad nimic rau in asta! Daca ai o alta opinie normal ca vrei sa te faci auzit, mediatizat, nu stiu daca si-au dorit sa fie admirati. Repet ceea ce m-a deranjat a fost lipsa de alternative pentru oamenii care traiesc la Rosia Montana, excluderea lor, eliminarea optiunilor acestor oameni. Poate ca cei de la Rosia Montana doreau sa fie ajutati sa creasca melci, capre, albine, cuci nebuni etc. N-am observat la manifestanti o miscare in acest sens, ceva care sa-i ajute pe localnici.

pentru ca amesteci termenii intre ei...
...de aia s-a introdus la concursurile miss si o proba de cultura...
.....sa nu castige mereu numai blondele...

Oamenii aia nu doreau decat sa arate cat sunt de frumosi, de inteligenti, de adevarati si de intelepti...
...iesit din casa...veniti cu noi...nu pricepeti substratul..

...ei aveau si muschi si adevarul absolut, iar in generozitatea lor (ca aveau si asa ceva in exces) erau de acord sa isi ajute semeni neajutorati si/sau ignoranti pana la plasele..

miscarea din piata, cea narcisista si egocentrista a esuat deja..cealalta, cea protestatara mai are inca ceva vlaga...
..nu cred ca si-a spus ultimul cuvant...insa a pierdut suportul moral..
L-a pierdut printre atitudini contradictorii, programe, coreografii si lideri....

Inca o data Rosia Montana e o asezare de mineri...Se ocupa cu mineritul si vrea sa minereasca.
Tara are nevoie de ea, noi avem nevoie de activitatea asta, cineva trebuie sa o faca: sa o faca cel priceput asadar !

Poate pentru ca civilizatia asta cu toate relele ei ne ajuta sa traim mai mult...? Speranta de viata in ultimii 50 de ani aproape s-a dublat: asta inseamna de doua ori mai multi ani in care sa ne imbolnavim de cancer; desi odata cu inaintarea in varsta este mai probabil sa capatam afectiunea. Nu stiu daca s-au facut statistici pe grupe de varsta, insa eu unul nu cred ca in randul celor de 20 de ani sa zicem rata cancerului de acum este cu mult diferita fata de acum 100 de ani. Insa acum sunt mult mai multi oameni de 70-80 de ani decat atunci... Iar ei se imbolnavesc mai usor decat tinerii


Sunt 100% de acord


Idem ca mai sus...


De acord cu un amendament: Antonescu este presedintele Senatului, este (asa zice constitutia) al doilea om in stat. Are o greutate si o responsabilitate oficiale. Nu e ca si cum ar fi in opozitie extraparlamentara. Are ministri in guvern. Nu e un fitecine de pe strada care poate spune orice ii trece prin cap.