eh, nu e nici o conspiratie intre forbes si BOR, ditamai citatul

mai lipsesc bubulii si e gata ciorba pentru spitalul noua, sectiunea telectuali da' multi.

Si uite asa faci tu cum faci si (cica!) subtil schimbi vorba de la subiectul discutiei (si anume fatarnicia BOR) catre teorii de tine inventate...

poate fatarnicia revistei forbes conform "articolului" postat de tine. bubulii sunt din partea casei

Forbes e revista aia care spune ca in Romania temperatura medie e -20 de grde Celsius?

http://www.forbes.com/

Nu cred ca Forbes a inventat cifrele din articol.

Doar ca le-a dat o alta interpretare decat cea pe care am subliniat-o eu.

nu ei au interpretat ci bubulii .

mai ales la prostiile cu catolicii vs ortodoxii am ras cu pofta , cine a scris prostioara aia habar nu are ce inseamna Caritas-ul catolic ( spre deosebire de ala rrromanesc si laic unde au bagat telectualii romani de 8 ori si au luat deloc).

Domnul a luat Domnul a luat, 10 milioane pentru catedrala neamului a dat guvernul la solicitarea BOR, restul va fi acoperit de enoriasi. Ma intreb ce s-ar intampla daca guvernul ar da 10 milioane pentru un spital nou iar restul sa-l suporte asiguratii la CNAS? Chiar era nevoie de o catedrala care sa inghita atatia bani? Ce naiba se intampla cu oamenii astia?

10 milioane de ce? euro sau lei?

lei, aprox 2,3 milioane de euro

Trimite-i urgent lui Boc o scrisoare publica de indignare !

si cu asta basta, adica nu se mai cere nimic de la bobor?

adica fiecare cetatean al scumpei noastre patrii contribuie o data in viata cu importanta suma de 12 eurocenti la asa ceva?

Asta s-o crezi tu...

De ce sa nu dea doar cei care vor, atata cat vor? Daca vrei, n-ai decat sa donezi si 12.000 euro, nu te impiedica nimeni... Dar atat timp cat din punctul meu de vedere constructia nu este doar inutila, ci si ilegal construita, este un abuz sa fiu obligat sa contribui la contruirea ei indiferent despre ce suma este vorba.

Daca furi "doar" 12 eurocenti nu se mai cheama furt, e "contributie benevola"? De la ce suma incolo incepe sa se numeasca "furt"?

eram sigur ca incepi cu dreptul de a nu da. te rog sa faci petitie la parchet, politie, onu, ue si spui ca ai fost furat de 12 eurocenti.
noh si daca toti te trateaza ca pe pensionarul de la bloc care urla ca cade blocul din cauza antenei de geseme, te consolez eu si iti donez 12 eurocenti/an toata viata. si cu asta basta.

on topic: catedrala va costa pe putin 100-200 de milioane de euro, inseamna ca deja BOR-ul se bazeaza masiv pe donatii benevole de au nevoie de asa putin de la stat. interesant ca pot sa gestioneze astfel de sume pe crize .

Aiurea. BOR primeste de la stat oricum o gramada de bani pentru salariile preotilor si pentru constructia si intretinerea altor biserici in afara de catedrala (plus tributul in natura: cladiri, terenuri, scutiri de taxe si impozite samd). Si fii sigur ca o sa mai ceara si alti bani. Ca deh, romanii sunt ei credinciosi pe hartie, dar cand e vorba sa dea ceva bani la biserica, din buzunarul lui...

Ia sa imi dea si mie statul cand cer bani, asa cum da BOR-ului, sa vedem, pot sau nu sa-i gestionez?

Mare scula de management iti trebuie cand iti vin plocoanele gratis, tot ce trebuie sa faci e sa indrugi enoriasilor niste indemnuri de a vota bine din cand in cand dupa slujba si gata, autoritatile locale si centrale se fac pres...

iti trebuie cam peste tot in lumea civilizata.

dar nu in romania unde tot romanu e expert in constructii si face o constructie de aproape 100 de metri inaltime, asa , numai din geniul si inteligenta lui. si dupa aia se mira ca nu are autostrazi romania .

Da? Doar 100 m o sa aiba catedrala?

pentru tine 1000 de metri sa se vada pana la poplaca.

inutil.sau poate nu, ca poate mai pune BOR in varful catedralei o "antena de gesemeu" ca de fapt aia irita

Ce ? Au devenit Basea,Boc,Udrea & gasca ateii cumva ?

Și toate astea doar pentru a satisface ego-ul preafericiților păi cum, să n-am io Catedrală Patriarhală unde să slujesc? să stau la mila diverșilor mitropoliți?

păi du-te băi nene și slujește într-o mănăstire, într-un schit dacă e nevoie. Dacă turma are credință, te va urma și acolo.

Mai mult, eu aș da bucuros cenții ăia, dar cu condiția ca această catedrală să fie amplasată la vreo 10-15 km de București, in the middle of nowhere. Credincioșii nu ar trebui să aibă o problemă cu asta ...

eu sunt zuper fericit de amplasament ala drept pe terenurile Bisericii confiscate de comunisti .

bonus: cand va fi gata, va fi mai inalta decat casa boborului (care acum e cea mai inalta si cea mai vizibila constructie din bucale) deci nea nicu&co ( adica 60% dintre romani) are o broblema de dialectica .

in rest, in mod cert se va fura din bani, doar se construieste in rrromania. dar e cea mai frumoasa palma data parlamentarilor si governelor democratice si e drept in ograda lor

Cum sa fie o palma data guvernului ori parlamentului atat timp cat astia o finanteaza (din banii nostri, nu ai lor)? Intre politica si BOR nu exista niciun fel de conflict, astia isi dau mana impreuna pe spinarea noastra.

In alta ordine de idei, oare de ce nu ma mira incantarea pe care ti-ar provoca-o orice abatere de la democratie?


Fac popii si din astea? Tocmai ei, stalpii moralitatii autohtone?

popii sunt si ei multi pristanda. nobody is perfect. si nu numai popii fura in rromania ca doar nu sunt 90% din bobulatie.

numai ca proiectul pare bine inchegat si condus dur spre deosebire de tot ce face guvernul&parlamentul rromaniei.

Ieri am fost la biserica, la manastirea Caraiman, peisaj minunat, se vede ca s-a muncit mult, mai este de munca, dar la un moment dat m-a taiat ca pe tot omul, am intrebat in stanga-n dreapta toti ma trimeteau in padure. De ieri pana azi m-am oprit la mai multe biserici sa vad cum e cu WC-ul, care mi se pare ceva civilizat, necesar, am avut o mare surpriza, nu stiu de ce dar ma asteptam sa nu gasesc buda langa biserica, ca doar ce intra in noi e placut ce iese din noi e neplacut si spurcat.

Nu sunt 90%, din moment ce ortodocsii sunt 87%... Eu ma gandeam ca or fura numai ateii, adica aia 0.01%, si din cauza lor merg toate anapoda.

Defineste "bine inchegat".

Normal ca condus dur, ce, stie altcumva BOR-ul cum sa faca?

"Dati banii sau va ia mama dracu' la alegeri" e mesajul, normal ca puterea se executa. Si normal ca parlamentul si guvernul nu poate adopta acelasi discurs.

Din partea mea n-au decat sa construiasca nu una, ci zece catedrale, cu doua conditii:
- sa respecte legile
- sa foloseasca pentru asta exclusiv banii celor care vor sa doneze pentru asa ceva.

cand o sa fii in stare sa discuti fara ranchiuna poate ai sa intelegi.

Adica, mai concret?

Cum adica este "proiectat bine"? Si ce inseamna "urmarit bine"? E urmarit bine daca deja stii ca se va fura...?


Aici nu te contrazic, aceeasi megalomanie, aceeasi risipa de bani, doar ca burjul ala o sa si aduca bani, nu doar ii papa...

Cum le verifica? Si ce calitate au subcontractorii alesi? In afara de conexiunile la mediul politic

aoleo, subcontractorii sunt pedelisti? hai sa fim seriosi si sa nu vorbim tampenii, acolo nu se lucreaza decat cu filiale de multinationale, nu suntem la capitolul asfaltangii portocalii sau rosii. chit ca prea cinstitii parlamentari vor sa isi bage coada pardon firmele.

ce imi place ranchiuna care te mana in lupta

Habar nu am cine sunt subcontractorii, dar credeam ca ii stii tu. Eu am spus doar ca sper sa aiba ai alte calitati in afara conexiunilor la nivel politic, n-am spus nici pedele, nici pesede, nici romani, nici straini...

Uite ce mi-a spus google:

Cu două zile întârziere faţă de data comunicată iniţial, 30 iunie, numele firmei care va construi viitoarea Catedrală a Neamului a fost făcut public, vineri, 3 iulie. O firmă din Bacău, clasată pe locul II, întrucât nicio lucrare nu a obţinut peste 90 de puncte, a fost desemnată câştigătoare a concursului de proiectare pentru ridicarea lăcaşului de cult. SC Vanel Exim SRL va încheia astfel cu Patriarhia Română contractul de proiectare complet.

Potrivit Bisericii, lucrarea societăţii băcăoane a fost desemnată câştigătoare pentru că a punctat la rezistenţă - locul întâi, la instalaţii - locul doi şi la preţ «rezonabil » - în jur de 100 de milioane de euro. Iniţial, preţul lucrării la roşu fusese estimat la 180-200 de milioane de euro. "Niciun proiect nu s-a ridicat la nivelul exigenţei comisiei şi nu a primit 90 de puncte. Totuşi comisia l-a ales pe cel care a primit premiul II, întrucât a răspuns bine exigenţelor şi a avut un preţ rezonabil, nu cel mai mic" (nota mea: ca doar nu da de la el), a spus vineri Ciprian Câmpineanul, episcop vicar patriarhal

"Într-un an de grea încercare economică pentru România", Patriarhia va începe lucrările la Catedrală cu bani împrumutaţi şi nu de la stat. Potrivit vicarului patriarhal, Biserica negociază cu cinci chiar şase bănci din ţară şi străinătate pentru deschiderea unei linii de creditare în valoare de 100 de milioane de euro.

Înaltă cât un turn cu 30 de etaje, catedrala va avea 120 m lungime, 70 m lăţime şi 120 m înălţime

La începutul lunii trecute, Constantin Stoica, purtător de cuvânt al Patriarhiei Române, declara pentru Gândul că Biserica îşi asumă întreaga responsabilitate financiară, banii împrumutaţi urmând a fi înapoiaţi într-un termen de 15 - 20 de ani, plus o perioadă de graţie, de la ridicarea construcţiei la roşu". Tot atunci, Nicolae Noica, responsabil cu proiectul Catedralei din partea Adunării Naţionale Bisericeşti, preciza că "împrumutul va fi garantat cu bunurile deţinute de BOR - păduri, imobile şi altele, cum ar fi complexul Lebăda din Pantelimon".

Cine sunt subcontractorii pentru constructie, n-am gasit. Ma ajuti tu?

de ce nu urmaresti tu evolutia lucrarilor, a licitatiilor si etcetera pe siteul catedralei? welcome to sec 21 .

L-am auzit odata la Radio Romania Actualitati pe un vicar/episcop/ce-o fi fost, cu un argument de genul: "Pai sunt X milioane de ortodocsi in Romania (a folosit cifra de la recensamant), daca ne gandim la impozitele pe care platesc ei, atunci suma alocata de la buget pentru Catedrala reprezinta ....(un procent mic, oricum) din aceste impozite platite de ei". Ietete la ei, cata nesimtire! Data viitoare cand vin astia cu recensamantul cred ca ar trebui sa ma declar ateu, sau de alta religie, ca sa nu mai vina preotii cu argumente din astea stupide.

Cel mai normal era ca banii sa fie luati din donatii. Dar e evident ca ierarhii se cam tem ca nu vor strange suficienti bani. Asa ca, daca poti sa iei fara sa intrebi, de ce sa mai dai oamenilor libertatea de a da sau nu bani pentru aceasta catedrala?

Ce nu inteleg ei e ca in felul asta toti cei care nu au fost de acord cu construirea ei nici nu vor calca pe acolo....

as vrea sa se aplice aceasta libertate de a da sau nu bani si atunci cand platim impozitele. si sa existe aceasta minima responsabilitate si transparenta in privinta banului cheltuit cum exista la proiectul asta.

nu sunt de acord ca un catolic, protestant, ateu sa fie obligat sa dea bani pentru catedrala dar statul roman este absolut incapabil in a colecta diferentiat acesti bani si nici nu va dori vreodata sa o faca.

in ce priveste ca cei care nu au fost de acord cu construirea ei nu vor calca pe acolo se vor calca in picioare si va fi locul cel mai trendy de nunti, parastase si botezuri din bucale si nu numai.

Impozitele le platesti catre stat. Din stat facem toti parte. Din biserica, nu facem parte toti. Mi se pare normal sa nu plateasca toti...

Nu e treaba statului sa se amestece in bucataria financiara a bisericii. Sa isi stranga singura banii. Ce-i atat de greu sa-si deschida un cont pentru donatii, iar cei care intr-adevar vor catedrala, sa doneze cat vor si cand vor acolo?

chestia cu BOR, "povara" Bisericilor asupra statului servesc de minune drept tap ispasitor tuturor politicienilor si indreapta atentia bizonului de la principalul beneficiar al cascavalului: statul.

Adica?

Bineinteles ca intr-un astfel de caz ipotetic ar trebui dusa mai departe intrebarea: in conditiile in ca nemaplatind impozite nu vor mai exista nici pensii de stat, nici drumuri publice (asa proaste cum sunt), nici transport in comun, nici retele electrice, nici pompieri, nici altceva din ceea ce face statul acum. Probabil ca raspunsul covarsitor nu ar fi "da".... Fa un sondaj pe tema asta.

Daca insa BOR s-ar sustine doar prin donatii, care ar fi problema?

Deci s-a rezolvat, nu mai este nevoie de bani de la stat. Nu?

Aiurea, cati politicieni au un asemenea discurs?!

se vede ca tu consideri statul ca fiind solutia la toate serviciile publice. mai ales statul roman.

servicii si bunuri publice pot fi facute si de "privati": pensii private, spitale private, drumuri publice in concesiune, transport in comun asigurat de firme private, retele electrice (?) , pompierii in tarile din vest sunt platiti de comunitatea respectiva si nu de la buget national.

statul roman nu face altceva decat sa fure. daca maine ar disparea statul ca actor economic nu inseamna ca nu s-ar mai intampla nimic altceva decat ca cea mai mare gaura din economie ar disparea.

daca maine s-ar da o lege ca romanii au dreptul sa aleaga intre a dona statului si a dona unor institutii culturale sau religioase direct , statul ar intar in 24 de ore in incapacitate de plata.

N-am spus asta, ci doar am descris ceea ce se intampla acum.

Dupa parerea mea, pe care am expus-o pe topicurile de la Politica, rolul statului ar trebui sa fie doar cel de legiferare si de ordine si administratie publica. Adica statul da legi si se asigura ca sunt respectate, in rest totul ar trebui lasat in seama initiativei private. Inclusiv constructia de drumuri, asigurarile de sanatate, pensiile si, de ce nu, finantarea cultelor.

Doar teoretic...

am mai spus-o, in aceste conditii sunt de acord ca sa nu existe finantare pentru culte, statul nemaifiind un "intermediar" intre credinciosi si Biserici. dar nu vad sa fie indeplinite conditiile de mai sus vreodata pe plaiurile mioritice, nu se vrea, la fel cum nu se vrea federalizarea romaniei.

Chestiunile astea nu sunt interconectate.

Cum ar fi sa spun ca nu sunt de acord cu pensiile private pe motiv ca inca exista pompieri platiti de stat?

nici nu am spus ca sunt . ele sunt rezultatul unui etatism osificat, birocratic si care doreste sa impuna monopol sau sa controleze vietile oamenilor. si da, sunt rezultatul unei mentalitati etatiste a boborului.

Se dedica lui Abis & Co. :

Patriarhia Română ataca ASUR: Continuă ateizarea iniţiată de comunişti

Maicile de la Petru Voda canta lui Justin Parvu la implinirea a 92 de ani

Religia e un lux, nu o necesitate. Si catedrala asta e un lux evident. Am auzit ca o sa fie mai mare chiar decat casa poporului. Sa nu-mi spuna mie orice preafericit ortodox ca romanii AU NEVOIE de aceasta megacatedrala ca sa evolueze spiritual si sa se apropie de Dumnezeu. Aceasta catedrala exprima pur si simplu nevoile interioare ale castei preotesti. Nevoi care nu sunt nicidecum spirituale, ci cat se poate de egoiste si politice. Bleah.


De ce trebuie sa colecteze statul banii? O poate face Biserica si slujitorii sai, foarte bine. Dar cred ca preotii de la varful piramidei isi dau foarte bine seama ca daca se lasa pe mana donatiilor s-ar putea sa aibe de asteptat muuult si bine, pana se strang (daca se strang) toti banii. Plus ca, sunt sigur ca o parte din preoti (am auzit chiar la radio, in emisiunea de care ziceam, asta) nu sunt de acord cu construirea acestei catedrale acum. Deci, de ce sa ma intrebi femeia, daca poti s-o violezi? Cam asta fac capii BOR acum....


Eu ma cam indoiesc. Daca stii ca un loc "pute" de ce te-ai duce sa stai acolo?

oricum, nu este altceva decat un monument care va ramane peste veacuri, restul argumentelor pro/contra palesc prin cat de meschine sau minore sunt.

sigur, multi vor spune ca nu era nevoie, mai ales acum in criza si intotdeauna se vor gasi carcotasi (mai ales in romania). asta pana cand va fi gata constructia si atunci toti se vor imbulzi la ea si o vor lauda bla bla.

vor fi greseli, scandaluri., orgolii vor fi si fraude si probabil ca de-a lungul timpului lucrarile se vor intrerupe din cand in cand. nu e un lucru simplu sau usor si e nevoie de mult curaj sa faci asemenea lucrare.

Este genul de argumentatie pe care o poti folosi si ca sa sustii utilitatea Casei Poporului ori a oricarui alt mastodont comunist din zona ori de aiurea.

nope, alea nu o sa ramana pentru ca nu au un propritar care sa le intretina si se vor degrada incet dar sigur.

apropo nimeni nu se da de ceasul mortii in privinta valorificarii mastodontilor comunisti din zona. tacere totala, nu mai intreb de ce

Si in cat timp estimezi ca va disparea Casa Poporului?

Nu intelegi ca argumentul "va dainui peste veacuri" nu este neaparat un argument in favoarea construirii unui mamut? Da, va dainui peste veacuri, dar va dainui un monument al kitch-ului, al prostului gust, al risipei, al megalomaniei - asociate pe drept cuvant cu cele doua ideologii atat de asemanatoare, comunismul si crestinismul.

si iata cum iti arati adevarata fata

'Ai, ca esti tare! Sa intelegem ca tu nu iti permiti luxul asta.