nici nu am spus ca sunt . ele sunt rezultatul unui etatism osificat, birocratic si care doreste sa impuna monopol sau sa controleze vietile oamenilor. si da, sunt rezultatul unei mentalitati etatiste a boborului.

Se dedica lui Abis & Co. :

Patriarhia Română ataca ASUR: Continuă ateizarea iniţiată de comunişti

Maicile de la Petru Voda canta lui Justin Parvu la implinirea a 92 de ani

Religia e un lux, nu o necesitate. Si catedrala asta e un lux evident. Am auzit ca o sa fie mai mare chiar decat casa poporului. Sa nu-mi spuna mie orice preafericit ortodox ca romanii AU NEVOIE de aceasta megacatedrala ca sa evolueze spiritual si sa se apropie de Dumnezeu. Aceasta catedrala exprima pur si simplu nevoile interioare ale castei preotesti. Nevoi care nu sunt nicidecum spirituale, ci cat se poate de egoiste si politice. Bleah.


De ce trebuie sa colecteze statul banii? O poate face Biserica si slujitorii sai, foarte bine. Dar cred ca preotii de la varful piramidei isi dau foarte bine seama ca daca se lasa pe mana donatiilor s-ar putea sa aibe de asteptat muuult si bine, pana se strang (daca se strang) toti banii. Plus ca, sunt sigur ca o parte din preoti (am auzit chiar la radio, in emisiunea de care ziceam, asta) nu sunt de acord cu construirea acestei catedrale acum. Deci, de ce sa ma intrebi femeia, daca poti s-o violezi? Cam asta fac capii BOR acum....


Eu ma cam indoiesc. Daca stii ca un loc "pute" de ce te-ai duce sa stai acolo?

oricum, nu este altceva decat un monument care va ramane peste veacuri, restul argumentelor pro/contra palesc prin cat de meschine sau minore sunt.

sigur, multi vor spune ca nu era nevoie, mai ales acum in criza si intotdeauna se vor gasi carcotasi (mai ales in romania). asta pana cand va fi gata constructia si atunci toti se vor imbulzi la ea si o vor lauda bla bla.

vor fi greseli, scandaluri., orgolii vor fi si fraude si probabil ca de-a lungul timpului lucrarile se vor intrerupe din cand in cand. nu e un lucru simplu sau usor si e nevoie de mult curaj sa faci asemenea lucrare.

Este genul de argumentatie pe care o poti folosi si ca sa sustii utilitatea Casei Poporului ori a oricarui alt mastodont comunist din zona ori de aiurea.

nope, alea nu o sa ramana pentru ca nu au un propritar care sa le intretina si se vor degrada incet dar sigur.

apropo nimeni nu se da de ceasul mortii in privinta valorificarii mastodontilor comunisti din zona. tacere totala, nu mai intreb de ce

Si in cat timp estimezi ca va disparea Casa Poporului?

Nu intelegi ca argumentul "va dainui peste veacuri" nu este neaparat un argument in favoarea construirii unui mamut? Da, va dainui peste veacuri, dar va dainui un monument al kitch-ului, al prostului gust, al risipei, al megalomaniei - asociate pe drept cuvant cu cele doua ideologii atat de asemanatoare, comunismul si crestinismul.

si iata cum iti arati adevarata fata

'Ai, ca esti tare! Sa intelegem ca tu nu iti permiti luxul asta.

Ce sa-i faci, aschia nu sare departe de trunchi, nu-i asa?

O scurta secventa cu promisiunea facuta de Patriarhia Bisericii Ortodoxe Romane, prin episcopul vicar patriarhal Vincentiu Ploiesteanul, ca fondurile pentru Catedrala Mantuirii Neamului ar urma sa fie asigurate doar prin donatii private si nu prin contributii ale bugetului public. Promisiunea a fost deja incalcata (cum era cu porunca "sa nu minti"?)

Catedrala Mintirii Neamului

La cata alandala este in capul tau, nu cred ca se mira multa lume ca iti pui astfel de probleme.

nu e vina lui abis el doar a preluat de pe bloagul lui remusica, acest che ciorbara al politichiei si grand maestru al celor ce se ingrijesc de capra vecinului.

http://remuscernea.ro/2011/02/catedrala-ma...tatea-politica/

alt specialist in constitutie&shit ca doar e plina romania de specialisti si reformatori.

Mey, dar ce ipocrit e si Remus asta. Carevasazica, e deranjat de finantarea constructiei unei noi catedrale, deja incepute, dar, pe de alta parte, se pozeaza langa alte biserici. Ipocrizie sau snobism? Ori si una si alta?

E deranjat doar de faptul ca este finantata de stat. Daca o finanteaza doar cei care doresc sa contribuie financiar pentru asa ceva, nu are nicio problema.

tipul asta de oameni vor fi primii sa se laude cu catedrala cand va fi gata chit ca intre timp vor pune bete in roate ca orice romanas verde. pana atunci, scandal monsher ca doara are nevoie de publicitate- la cate catindaturi are la activ are nevoie .

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 21 Feb 2011, 03:36 PM

Foarte rau. Inseamna ca nu gandeste limpede. Statul nu-i facut doar din atei.

ce nu intelegi. cei ne-atei nu are drepturi. oricum nu stie sa scrie, sa citeste. au drept cel mult sa sape vreun canal sau sa cada de pe schele la constructia centrului civic.

oh well macar ne distram cu activistii de teapa lui remus&co, cascadorii rasului politic corect.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 21 Feb 2011, 03:41 PM

mda, probabil ca incearca sa-i atate pe toti zgarcitii, scartomanii si zgaraie-branza din tara asta.
Parca-l si vad facand cruci mari in altar, cand o sa fie facuta sfintirea. Probabil ca o sa declare ca a avut, in trecut, pe cand se arata impotriva finantarii, doar un moment de nebunie, cine stie...

Iti spun drept ca m-a lasat masca, cand i-am vazut pozele, in care statea asa de mandru si fericit, in fata bisericilor, pe aceeasi pagina unde se arata deranjat de noua catedrala.

no, o sa fie atunci deputat si va spune ca datorita luptei lui (de clasa a 1-a) banul a fost bine cheltuit si ia uitati ce mandrete arhitectonica s-a facut datorita lui etc etc. dupa razboi multi viteji se arata.

daca as fi fost ateu si mi-ar fi cerut cineva 1 euro pe an pentru o moschee/ catedrala/ sinagoga zau ca dadeam si as fi ras in fata tuturor dilimacilor zuper revoltati de 1 euro in timp ce onor statul le da impozite de mii de euro pe an prin toate partile fara sa le dea nimic in schimb.

Nici toti cei declarati ortodocsi nu vor catedrala, ci ar prefera sa fie folositi altfel banii...

De ce ai avea ceva impotriva ca respectiva constructie sa fie ridicata exclusiv din banii celor care doresc sa contribuie? I-ar scadea cumva prestanta, importanta, frumuseata...? N-ar fi mai corect asa, pentru toata lumea? Si mai ales, n-ar fi mai bine sa fie totusi respectate legile in tara asta?

Ce mare branza ar fi daca fiecare credincios ar dona cate zece euro, in medie? S-ar strange toti banii necesari, catedrala s-ar ridica fara nicio problema, fara sa fie folositi banii ateilor, musulmanilor, evreilor samd. Si ar fi toata lumea multumita: si primii ca au savarsit o fapta crestineasca fara sa-i "sminteasca" le altii, si cei din urma ca nu li s-a furat din buzunare...

Ba da. turbo_trabantul punea insa pe acelasi plan impozitele obisnuite pe care le platesti la stat cu contributia pentru aceasta catedrala. Ceea ce mi se pare o mare, o foarte mare greseala. Domeniul spiritual, religios ar trebui sa fie guvernat de cat mai multa libertate si cat mai putina constrangere. De aceea, donatia directa mi se pare cea mai buna varianta de colectare a banilor necesari construirii catedralei.

Sambata am fost la tara, la un parastas, m-am intalnit cu popa, un baiat tanar pana in 40 de ani. Am discutat despre religie, despre stiinta, internet, etc. mi-a placut era bine pregatit. Nu stiu in ce context am ajuns la influenta BOR asupra poporului roman, la catedrala neamului, la lamanari, parca l-am intrebat de ce sunt ierahii lui superiori imbracati in odajdii pretioase, de ce nu folosesc o panza de sac legata la brau cu o sfoara iar in picioare sandale de piele sau opinci. A fostmomentul in care m-a privit atent in ochi, m-a iscodit incercand sa afle unde vreau sa bat eu cu intrebarea asta. Apoi a inceput sa-mi spuna ca si pe el il supara acest aspect dar ca de la nivelul sau nu poate face nimic. Mi-a zis ca el si ceilalti popi de tara folosesc o uniforma, conform gradului fiecaruia si ca anteriul pe care il poarta l-a primit de la batranu sau "nas"spiritual si ritualic, anteriul este foarte vechi dar bun cusut cu fir de aur si ca desi avea un astfel de echipament ritualic episcopia l-a obligat sa mai ia unul nou. L-am intrebat cum adica l-a obligat, mi-a zis ca asta este situatia lin toata tara, orice trebuie sa cumperi, de la haine la lamanari trebuie sa le iei de la episcopie, e ca la armata iti trebuie anteriu nou, te duci la episcopie si-ti comanzi unul nu care cumva sa-ti iei de greci sau de la Ierusalim ca patesti patanie mare. Cu lamanarile e alta poveste, lamanarile astea sunt de fapt ca banii, ele se cumpara la o valoare si sunt puse in circulatie cu alta valoare, din diferenta se asigura un fel de prima pentru fiecare preot, chestia este ca cel care are monopol este BOR, nu poti sub nicio forma ca preot sa te aprovizionezi din alta parte, sa aduci de exemplu lamanari de la Atos sau muntele sfant, iar mai nou nici enoriasii nu mai pot sa aprinda prin biserica orce fel de lamanari. Ceara din care se fac aceste lamanri este produsa de albinele de prin prisacile existente in manastiri, ceara este un produs, cum s-ar spune, auxiliar al stupului, putina sfoara si caldura si faci lamanari o lamanare costa la biserica 0,50 lei (cinzeci de bani) un credincios cumpara intre 5 si 10 lamanari cel putin o data pe saptamana. Sitatia asta mi-a adus aminte de modul in care opereaza FED, dar parca e si mai bine pentru BOR din "nimic" ceara si sfoara si faci bani curati iar daca-i obligi pe credinciosi sa cumpere numai de la tine care deti monopolul te-ai scos.

Dar nefiind ateu, preferi sa bagi mana in buzunarul ateilor...

Si mai pretinzi ca o faci in numele nu stiu caror principii morale, te pomenesti.

nu este nici o greseala. banii oricum ajung la stat si decat sa fie sifonati in diverse smenuri prefer sa contribuie infim la o chestie destul de importanta pentru romani.
daca statul nu ii dadea la catedrala, fii sigur ca ii cheltuia in alte scopuri mult mai "geniale".

in rest, ai dreptate, statul si religia nu trebuei sa se amestece dar vezi ca am spus de ce nu se poate donatie directa si mai ales de ce nu se vrea asta de catre politicieni.

marduk: o lumanare in afara tarii costa 50 de eurocenti sau 50 de centi in america.

Nu mai conteaza. Tre sa fii prost tare ca sa te mai opui de acum proiectului. Singurul lucru logic care se face in asemenea cazuri este sa se duca lucrarea la bun sfarsit.

vorbesti serios? trebuie sa aflu daca BOR face si export.

Si tu esti zgarcit, marduk?

vorbesc f serios. cred ca sunt tot aprobate de BOR dar nimeni nu se plange de pretul lor majoritatea inteleg ca banii nu zboara in neant dupa aceea ci merg la cheltuielile cu intretinerea locasurilor de unde cumpara. aceeasi chestie cu monopolul este si la catolici si la multe alte culte. la fel cu "uniformele".

nu exista pranz gratis, crede-ma .

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 21 Feb 2011, 04:08 PM

Pai daca nu-i ca la manastirile din Romania, cel putin de la mine din Moldova, unde poti fi invitat la masa gratis, asa, cu toata saracia lor...

dar si presupun ca nu invita acolo smecherasi de genul "ciorba a fost prea chioara", " dar m-ati servit dupa 2 ore", "de ce nu pot sa fac gratar in iarba , ce e dictatura asta?"

De ce nu se poate? Care-i impedimentul ala de netrecut? Cred ca mi-a scapat...

Apropo de lumanari: citeste aici


De ce asta este singurul lucru logic? Care a fost rationamentul tau?

Eu cred ca, indiferent daca se duce la bun sfarsit sau nu constructia, tot merita sa spui adevarul: este ridicata prin incalcarea legii, este ridicata prin abuz.