Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Homeopatia Are Rezultate Concrete?
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Dincolo de Ratiune
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
abis
Legat de afrodisiace, scria cineva in alta parte:

Before the invention of Viagra and its offshoots, desperate men would eat animals and animal parts as aphrodisiacs. The specific meal would be chosen for different reasons, sometimes because of the youth of the animal, sometimes its virility, sometimes because the part represented the aspired-for erect penis, and sometimes for no obvious reason at all. Some presumed impotence cures were: human body parts, rhino horns, tiger penis, seal penis, oysters, prawns, crocodile teeth, roasted wolf penis.


Get it?

Viagra:
  • discovered in modern research labs, backed up by science
  • produced in modern production facilities
  • distributed through modern economic channels
  • works

Roasted wolf penis and rhino horn:
  • used for thousands of years, backed up by anecdotal evidence
  • does terrible harm to wildlife
  • 100% natural and organic
  • doesn't work
little1
QUOTE(abis @ 19 Dec 2011, 07:01 PM) *
Legat de afrodisiace, scria cineva in alta parte:

Before the invention of Viagra and its offshoots, desperate men would eat animals and animal parts as aphrodisiacs. The specific meal would be chosen for different reasons, sometimes because of the youth of the animal, sometimes its virility, sometimes because the part represented the aspired-for erect penis, and sometimes for no obvious reason at all. Some presumed impotence cures were: human body parts, rhino horns, tiger penis, seal penis, oysters, prawns, crocodile teeth, roasted wolf penis.
Get it?

Viagra:
  • discovered in modern research labs, backed up by science
  • produced in modern production facilities
  • distributed through modern economic channels
  • works
Roasted wolf penis and rhino horn:
  • used for thousands of years, backed up by anecdotal evidence
  • does terrible harm to wildlife
  • 100% natural and organic
  • doesn't work



Imi pare rau dar n-ai nici cea mai vaga idee despre ce vorbesti... ma refer in special la domeniul 'Dincolo de ratiune'. (apropo de acest domeniu, ai putea putea sa-l denumesti: 'Pasind in cealalta emisfera cerebrala, prin 'poarta' corpus callosum'.) Daca apendicele si amigdalele (si alte maruntaie mai putin esentiale) pot fi extirpate dupa bunul plac, n-ai cum sa extirpezi simtul magic din om, tocmai pentru ca e legat organic de jumatate din dovleacul lui.
Poti sa blochezi acest potential, sau sa faci misto de el, dar INTOTDEAUNA, in clipele de mare cumpana va iesi la iveala.

Evident ca, precum logica si ratiunea, acest simt magic are nevoie de educatie si antrenament, in lipsa carora este deseori predispus la perceptii eronate.

Parerea mea e ca nimeni nu e vinovat pentru lipsa ta de informare, si nici obligat sa te lumineze.

Ca sa nu mai zic ca te-ai legat de domeniul medicamente/leacuri, cu care am legatura si experienta directa, asa ca-mi permit sa-ti spun ca ceea ce citezi e o mare aiureala.
Stiinta, ca si Religia, au fost, sunt si vor fi INTERESATE DE PROFIT. Inainte sa dai crezare oricaror informatii din aceste doua domenii, urmareste cashflow-ul...

abis
QUOTE(little1 @ 21 Dec 2011, 02:32 AM) *
Imi pare rau dar n-ai nici cea mai vaga idee despre ce vorbesti...

Da, poate ca nu stiu eu prea multe, dar ma aici sunt precum chiorul in tara orbilor...

QUOTE
Parerea mea e ca nimeni nu e vinovat pentru lipsa ta de informare

Parerea mea e ca esti singurul vinovat pentru lipsa ta de informare...

QUOTE
Stiinta, ca si Religia, au fost, sunt si vor fi INTERESATE DE PROFIT

Pe cand producatorii de "leacuri" nu vor bani, nu vor valuta, vor ca Roman sa le... fure produsele din magazine fara un ban. Boiron cu al sau Oscilo... nu vrea sa faca bani. Nu, nu... "Terapeutii homeopati" nu te taxeaza, dimpotriva, iti sau ei bani sa mergi la consultatii...
little1
Inca nu mi-e clar, despre rezultatele placebo pe animale. O bucatica dintr-o discutie de pe alt forum, legat de medicina alternativa. E mai lungutz, dar merita. Imi pare rau ca e doar in engleza, si n-am timp sa traduc. Interesant ca si eu si tipul respectiv avem acelasi background. Lectura placuta.



Anyone that works with Medical Qigong or Taoist Healing understand that a large percentage of patients that are treated successfully are not just "eager people". In otherwords - the person quoted seems to be suggesting that they are wanting something to work for their problem that we then have a placebo effect. Which would be a result based on the recipients anticipated effect of the treatment. The reason I refer to "those of us that treat" - oftentimes we encounter non-believers, etc that their eatablished belief system would usually prevent them from believing that a person can project Qi and/or be able to heal them without ever laying a finger on them. As a matter of fact, most of those people that we treat have the belief that Qi can not heal them - but with a close to 100% success rate I would suggest the system I am involved in is above a placebo effect or results based on "eager people"

1st - I have been employed in the Pharmaceutical industry for over 23 years. I have been taught how to dissect a study. What is a proper study, double-blind, placebo controlled etc etc -- Sounds great. I ahve also had the benefit of talking with many Medical Doctors that are heavily involved in Academics and they have shared their insights with me regarding studies involved in many medicines and treatments. It is almost impossible to eliminate researcher bias. Typically - a person believes in an outcome or they don't -- There usually aren't individuals involved in the study that don't have an opinion. Ask any Medical Doctor and they will tell that any study can be put together to uncover what a researcher wants it to uncover. They can either select the right patients or exclude the right patients. You say - thats why we want people involved that are independant. Good luck -- a large study in Womens Health was published in the last 10 years - that affected how people look at a particular category of medicine. A competing company was out touting the results weeks before the results were released. How is that possible -- somehow their company was chosen to run the statistics. Total Bias!

The second problem with scientific studies are the length of time they take to put together, agreed upon treatments, placebo, the number of patients invloved, the recruitment of patients etc. Not to mention the Cost.

All that being said - I HAVE BEEN INVOLVED IN A SCIENTIFIC STUDY INVOLVING MEDICAL QIGONG for ATHLETES. AND IT WAS DONE AND PUBLISHED AT A UNIVERSITY in INDIANA. and YES IT WAS DONE by GRADUATE STUDENTS -FOR " RESEARCH METHODS of PHYSICAL EDUCATION" This study recruited 20 patients that each had pain issues and part of the recruitment reuired that the patients had seen a Medical Doctor and had received a primary diagnosis related to their condition. The patients also were divided into two groups -- either they had a belief in Alternative Medicine - ie Medical Qigong, or they did not believe in Alternative Medicine ie Medical Qigong. They all had used a questionaire prior to treatment to stated their beliefs/non-beliefs as well as a standardized pain rating scale. All patients signed Medical releases agreeing to treatments and in this case they agreed to have up to 3 treatments. All patients received follow-up - post-treatment and the additional follow-up at 1, 2, and 3 months following treatment.

I was the Medical Qigong Practitioner that was treating. We did not have a Placebo Practitioner as the time restraints of a 6 month class did not allow us to recruit enough additional patients and to have a placebo Practitioner - rather we felt that dividing the patients into the groups of believers and non-believers would be sufficient for the class.

Results: ALL Patients reported improvement on their self-rated pain scale compared to pre-treatment. Most patients felt that their problem had been totally eliminated and these results were regardless of Pre-belief coming into the trial. The results were analyzed statistically and the results were highly statistically significant using a 95% confidence interval.

One patient had entered the trial with multiple pain complaints as a result of an auto accident - she had pain due to a fractured shoulder and jaw. She had received 3 Medical Qigong treatments and felt that her shoulder problem was eliminated, however, she felt the jaw pain was unchanged from pre-treatment.

Discussion: The results were particularly enlightening when we consider 50% of the patients in the study felt that the treatments would not help their problem. However, regardless of belief the Medical Qigong treatment had a major impact on reducing pain even for the non-believers. This fact is testament to the Power of Medical Qigong in particular the treatments that come from the Stillness-Movement Lineage.

When we talk about placebo effect -- this is an anticipated effect that a person encounters when they are receiving a fake treatment.

I mention my pharmaceutical background - because I have read hundreds of Medical Studies and know that the placebo effect can happen up to 50% of the time. Howver, this effect usually wains as time goes on -- in otherwords - placebo works 50% of the time - still working at 1 month, at 2 months only 40% feel it's still working, and by 3 months only 10% feel it's still working.

In the study cited above 19 of 20 participants had benefit immediately, and through the 3 months that we had for follow-up. This has been tru for all of the Medical Qigong that I have done. I see close to 100% success rate with in-person and with distance treatments. Yes - there are always a few that don't work as well as we would like - I have had about 6 or 7 out of 700 - 800 individuals that I have treated. You do the math -- less than 1%. Remember when we treat we do it - according to the "Will of God". It doesnt matter if the person expects it to work or expects it not to work -- My Medical Qigong treatments work regardless of anticipated outcome. I credit that to having an excellent teacher as well as participating in a very powerful Qigong system - Stillness-Movement

Why do I post on this Forum?

I have no reason to brag or be delusional.

I post so that students of Medical Qigong can get an idea of areas of human need that Medical Qigong can help.
Also animals need these treatments -- I have treated many dogs and horses - great results with animals - actually 100%. And I have Doctors of Veterinary Medicine that will give testimony to that.

I have also treated many Medical Doctors - both in person and by distance, they were all skeptical prior to treatment yet they will also give testimony to the effectiveness.

The world can be confusing - many are looking to get into Qigong - a system that works for them, perhaps they are meant to be healers, I Post for them. The Stillness-Movement system is powerful and the treatments that I write case reports about are all something that the true student that is willing to invest time and effort in can achieve.

I have been involved in Martial Arts for over 35 years - that are many schools out there that will take your money and sell you a belt. But the student will not have any ability after 3 years - they will just be $5,000.00 poorer.

I post about the system because I have the scientific evidence that says this works -- I have proven that in tons of Medical Offices with Doctors, nurses, Veterinarians, etc - These are Western trained Medical professionals that were all skeptical before I proved them otherwise.

So, I have the proof. Now, I want to share it with those that are truly interested in learning.

My Life goal is not to get the "Doubting Thomas's", the "Naysayers" to believe. I am not interested in wasting my time convincing them. They will always say -- yes, but, yes, but.

So for that student that wants more - investigate for yourself.

By the way - the are case reports of Distance Healing's done - for those in need, yet they didn't know that I had treated. In the case of the child - the parent chose to request and chose to post on their own the results, the child never knew they were being treated. PLACEBO - I don't think so!

Thanks,

Kempomaster


abis
QUOTE(little1 @ 26 Mar 2012, 03:35 AM) *
O bucatica dintr-o discutie de pe alt forum, legat de medicina alternativa. E mai lungutz, dar merita.

O postare pe nu stiu ce forum este un argument ca... ? smile.gif

Sa te trimit la Wikipedia?

Sa te trimit la ceea ce povestesc unii oameni care ajung pe mana unor astfel de sarlatani?

Sau sa te intreb de ce nici macar asa-zisii "medici homeopati" nu se vindeca pe ei insisi cu acest gen de tratamente?

Sau sa te las in pace sa crezi in continuare ceea ce vrei? Eu te las in pace, insa nu pot sta pasiv cand vad ca prin genul asta de pseudo-informatii pot fi pusi in pericol naivii care le pot considera drept bune si ar fi in stare sa-si puna viata in mainile sarlatanilor homeopati.
LINICA
Sunt de acord cu Abis.

Iata ce spune un amic:

Probabil ati auzit de homeopatie, si o considerati o metoda alternativa, niste substante intelept si stiintific alese pentru a avea un efect biologic la doze infime. Ei bine, nimic mai fals.
Aceste substante folosite in homeopatie nu sunt deloc alese in mod stiintific, ci mai degraba din, sa zicem superstitie, daca nu chiar din motive similare cu magia.
De exemplu, probabil ati luat macar o data Oscillococcinum. Ce contine acest "medicament"?
Pe prospect scrie: "Anas barbariae, hepatis et cordis extractum 200K ....... 0.01 ml pentru 1 doza a 1g globule. Celelalte componente sunt:zaharoza, lactoza."
Ce inseamna Anas barbariae? In latina = rata salbatica.
Ce inseamna hepatis et cordis extractum? tot in latina: extract de ficat si inima.
Adica, Oscillococcinum contine extract de ficat si inima de rata salbatica.
Stiintific aleasa substanta, nu?
Cum vindeca acest extract miraculos raceala sau gripa, si de ce a fost ales?
Raspunsul e simplu: nu are cum sa vindece.
De ce a fost ales?
Aveti raspunsul in articolul [1]. Motivul inventatorului, Joseph Roy (1891-1978), era ca: in antichitate ficatul era considerat sediul suferintei. Pare mai mult motivul de a face o potiune magica din filmul Asterix si Obelix, nu?
Dar, atentie, aceasta nu e tot. Practic in Oscillococcinum nu se mai gaseste nici macar o molecula din acest extract. Fiindca metoda, cum scrie pe prospect implica 200 de dilutii Korsakov.
Dupa cum puteti constata in [1], legile chimiei arata ca dupa doar 12 dilutii nu se mai afla nici o molecula de extract acolo, iar dupa 200 de dilutii, "concentratia" extractului ar fi de 1 parte la 100^200, adica un numar cu 400 de zerouri!

Asadar, acesta este "principiul" minune al homeopatiei, aviz celor care au bani de aruncat pe acesti escroci...

Si cred ca orice medic va poate confirma ca, pentru orice medicament, efectul biologic este direct proportional cu doza, pana la o doza maxima care nu trebuie depasita.
Va dau un exemplu: coenzima Q10. Daca luati 10mg zilnic, nu veti observa absolut nici un efect, chiar daca luati ani de zile. Daca insa luati de la peste 60mg zilnic in sus (pana la o doza sa zicem de maxim 400mg zilnic), efectele se vor vedea - direct proportional cu cresterea dozei.
Acest lucru este logic, pentru ca absorbtia intestinala nu e 100% , ci doar cca. 30% pentru o capsula uscata de Q10, adica 70% din substanta se pierde fara a fi absorbita.
Cred ca e usor de inteles acum de ce acest "principiu" al dilutiei sustinut de homeopatie este absolut absurd, si total fara baza stiintifica.
Singurul efect stiintific este cel placebo.


[1] http://www.homeowatch.org/history/oscillo.html
LINICA
Si continuarea:

Este extrem de adevarat ceea ce spui in acest articol. De ani de zile eu lupt impotriva acestei inselatorii pseudo-stiintifice, care nu e unica pe piata "alternativelor". Aceasta e o intreaga industrie de stors bani de la creduli. Faptul ca in anumite cazuri functioneaza, acest lucru se datoreaza efectului placebo, adica a sugestionarii care poate avea doar in anumite cazuri si doar pentru anumite persoane efecte de somatizare sau psiho-somatizare (inducere a unor stari in organism prin intermediul sugestionarii). Insa sugestionarea si auto-sugestionarea nu poate fi calea maestra de a interveni in problemele de sanatate, dand deoparte efectul substantelor active ale medicamentelor, adica stiinta medicala in sine care se bazeaza pe realitate si nu pe imaginar. Cine vrea sa traiasca numai dupa efectul placebo ar putea foarte bine sa manance o bucata de paine, imaginandu-si ca mananca o bucata de carne. Ma indoiesc ca ar putea sa-si induca producerea proteinelor in organism. Este precum alchimia care isi imagina ca va ajunge sa transforme orice metal sau materie in aur. Poate nu intamplator fondatorul homeopatiei este alchimistul Hanhnemann (1755-1845), care era si mason pe deasupra.
O persoana care lucreaza in farmacie imi spunea ca unii farmacisti primesc bonus daca vand produsele homeopate. Daca mergi sa ceri un sirop de tuse, ti se vor da de cele mai multe ori produse homeopate, deoarece vanzarea lor aduce profituri mult mai mari farmaciilor decat vanzarea medicamentelor obisnuite. Eu, atunci cand cumpar ceva, spun mereu farmacistei ca nu doresc produse homeopate. Nimeni nu ne poate obliga sa luam "apa chioara" pe bani scumpi.
Zilele trecute am vorbit cu o persoana care are un prieten ce lucreaza intr-un laborator de homeopatie. Am aflat cum se produc unele "bilute" homeopatice. Pentru ca inselatoria sa tina, unii producatori cauta sa adauge unele substante active (ca nu la toti funtioneaza efectul pacebo). Stiti ce facea aceasta persoana? Pisa pastile de algocalmin, iar praful acesta urma sa fie amestecat cu celelalte componente, dintre care exemplifici tu, mai jos. Stiintific, nu?
little1
Voi v-ati uitat prea mult la scooby-doo. Intotdeauna in spatele unei fantome se afla un afacerist murdar. Yadda-yadda. Case closed.
Yawn.
mwah1.gif
Ala nu era argument, eu nu vin cu argumente luate de pe net. Internet-ul e o sursa de informare/dezinformare, nu o sursa de cunoastere.
La aia ajungi greu, si sa vrei, dar-mi-te sa nu vrei.

Ma las batut thumb_yello.gif
The Dude
QUOTE
Internet-ul e o sursa de informare/dezinformare, nu o sursa de cunoastere.


Absolut de acord cu tine little1..(wellcome back ma friend thumb_yello.gif )..
Dar chiar si asa, in intregul quest, lupta asta cu inchizitia evului mediu imi aminteste de...secolul XX ??


QUOTE
Cu aceste indicații, date lui Florin Zamfirescu de regizorul Lucian Pintilie, se termină filmul “De ce trag clopotele, Mitică?”

"… deschide ochii… închide-i… lasă-i să moară proști ! "

no offense
little1
QUOTE(The Dude @ 31 Mar 2012, 10:16 PM) *
Absolut de acord cu tine little1..(wellcome back ma friend thumb_yello.gif )..
Dar chiar si asa, in intregul quest, lupta asta cu inchizitia evului mediu imi aminteste de...secolul XX ??
no offense


I'm still far far away. Da, e ciudat sa stai cu curu' pe magar, si unii sa-ti spuna ca magarul nu exista. unsure.gif
Car apa cu magarul in fiecare zi, god damn it .
Sau, ca sa fiu mai poet, motanii miauna, magarul merge. Hehe.
abis
Nu e homeopatie, e drept, ci e "naturism" - tot o asa-zisa "medicina alternativa"

O plantă folosită la remedii naturiste şi în România cauzează cancer

Acidul aristolochic, prezent în mod natural în plantele din familia aristolochiaceelor, un ingredient clasic în remediile pe bază de ierburi din Asia folosite pentru scăderea în greutate, vindecarea durerilor articulare sau boli ale stomacului, este potenţial cancerigen pentru om.

Virtuţile acestor plante au fost lăudate în întreaga lume de mii de ani pentru numeroase tratamente, dar cercetătorii ştiu de acum că pot cauza tulburări renale sau forme de cancer al sistemului urinar.

Această plantă 'a fost întrebuinţată în toate culturile lumii' de foarte mult timp, a subliniat Arthur Grollman.

În anii 1950, acidul pe care-l conţine a fost identificat ca fiind cauza unei maladii renale numită nefropatia endemică balcanică de care sufereau locuitori din zonele rurale ale României (în judeţul Mehedinţi), Bosniei-Herţegovina, Bulgariei, Croaţiei şi Serbiei. Sătenii consumau frecvent seminţe ale plantei numite mărul lupului.


În zona de vest a României, planta respectivă este cunoscută sub denumirea mărul lupului, în sudul Moldovei - curcubeţică, iar pe malul Dunării - buruiană de remf.
abis
Inca o "alterantiva" (medicina traditionala chinezeasca cica) - potential nociva
mothman
Super homeopatia asta. thumb_yello.gif
calfa
QUOTE(mothman @ 25 Apr 2012, 04:52 PM) *
Super homeopatia asta. thumb_yello.gif


laugh.gif

mothman, te stiam baiat destept ! unsure.gif

Homeopatia se bazeaza pe substante "luate" in DILUTII de 1/1000000, 1/10000000, etc. (fiecare categorie are proportia ei, ideea e ca vorbim de ppm = "parti pe milion", "parti pe miliard", etc.)

Asadar NU EXISTA conceptul de "supradoza" in homeopatie, DACA nu iei dilutia corecta pur si simplu NU EXISTA EFECTE !! smile.gif

Adica, PRIN DEFINITIE (asta in special pentru "indragostitii" de DEX, dexofilii), "supradoza homeopata" = "apa chioara" ! spoton.gif

Baietii din clipul YouTube ce vor cu acel pseudo-experiment ? Sa ne demonstreze ca homeopatia nu exista pentru ca "supradoza homeopata" = "apa chioara" ?

Pai inseamna ca baietii cu clipul YouTube sunt: fie jenant de tendentiosi (daca stiau ce e homeopatia), fie si mai jenant de prosti (daca doar au crezut ca au descoperit ei ... APA CHIOARA) !! rofl.gif

mothman, tu pe unii ca aia ii promovezi ?? blink.gif

Ce poate sa mai insemne si habotnicia asta ... si repet, daca aia religioasa parca mai are sens, ca habotnicii religiosi nu pretind vreo inteligenta debordanta, habotnicia "stiintifica" ... arata clar lipsa spiritului de detasare fata de main-stream, absolut necesar unei cercetari reale ... ca de epigoni e plina lumea !!

tongue.gif
calfa
QUOTE(mothman @ 25 Apr 2012, 04:52 PM) *
Super homeopatia asta. thumb_yello.gif


Ce JENANTI sunt insa cei ce au facut acele tricouri, au organizat acel "eveniment" !! blink.gif

Ce inseamna si HOTIA bazata pe "industria" farmaceutica alopata !! mad.gif hh.gif

mothman, m-as fi asteptat de la voi, cei cu o diploma-doua, sa fiti mai constienti de astfel de realitati ... sad.gif

Numeri pe mai mult decat degetele de la o mana, atat bancile, cat si farmaciile, in fiecare intersectie mai importanta din Bucuresti (pe o raza de 100 de metri de centrul intersectiei, desigur) !!

Stau intr-un astfel de RAI ... financiaro-farmaceutic, nu vorbesc din auzite !! mad.gif

Bine, la farmacii se vand si se sugereaza din ce in ce mai des ... homeopatele !! Deh, BANUL e totul ! thumb_yello.gif

smile.gif
Erwin
calfa, după tine are sau nu are vreun efect homeopatia? Sunt curios! rolleyes.gif
little1
QUOTE(abis @ 13 Apr 2012, 03:01 AM) *
Inca o "alterantiva" (medicina traditionala chinezeasca cica) - potential nociva



Ma doare capu'

Deci.. TCM-u' se preda in China (si nu numai) in cursuri de zi, timp de 7 ani, in paralel se predau cursuri integrative medicina occidentala - medicina orientala.
Alergeni si toxine? Pana si banala paine contine alergeni si toxine, oricat de steril ai gati-o.
Alergeni? pot fi orice, pana si mesajele tendentios 'stiintifice', plasate intr-un forum despre mistica, pot cauza alergii psihologice.

Cat despre modul in care se fabrica medicamentele, asta lasa de dorit mai peste tot, tehnologia proasta, interesul pentru profit...


Cat despre farmacii, situatia a fost oricum albastra de la inceput, nu vorbesc doar despre efectele adverse ale medicamentelor,

(ca tot adusei vorba, da-ti si voi un Google 'infant vaccination side-effects')

efecte care nu sunt potentiale, ci foarte efective. Problema e mentalitatea romanului. Veneau mame la farmacie, luau sirop Nurofen pentru copii sau Panadol, dar cereau doua sticle, ca sa-i dea si lu frati-su, sau lu sora-sa, pentru ca daca vede sora-sa ca el bea siropel, vrea si ea. Si mama, saraca, ce sa faca, ii indoapa cu medicamente pe amandoi. Multe astfel de cazuri. Sa nu vorbesc de Peritol, care se da pentru alergii, si unii medici inconstienti il dau parintilor si pentru pofta de mancare, ca asa era pe vremuri ~ desi poate cauza intarzieri in dezvoltarea nervoasa. Plus ca da si somnolenta, motiv pentru care muuuulte mamici inconstiente, il dau copiilor, 'ca sa doarma'.

calfa
QUOTE(Erwin @ 29 Apr 2012, 11:43 PM) *
calfa, după tine are sau nu are vreun efect homeopatia? Sunt curios! rolleyes.gif


smile.gif

Erwin, "dupa mine" ... pai citeste si tu numeroasele mele postari pe acest subiect, iata, chiar din prima pagina a lui:
http://www.hanuancutei.com/forum/content/D...e-/#entry381398
http://www.hanuancutei.com/forum/content/D...e-/#entry381419
http://www.hanuancutei.com/forum/content/D...e-/#entry384624
dar si in paginile urmatoare

Concret, printre altele am spus:

"Am aflat aceste lucruri in primul rand discutand cu homeopati, apoi citind diverse resurse (carti si Web), dar si discutand cu pacienti sau rude ale acestora"
"Eu nu sustin ca homeopatia ar avea cine stie ce rezultate miraculoase, e o terapie in dezvoltare."

"Ce mi s-a parut mie interesant este exact acest caz cunoscut de mine, in care cineva care nu avea incredere in remedii homeopatice a ajuns sa se indoiasca de propriile pareri"
"Putem intre timp sa mai spunem noi ce mai stim. Ce zici despre o persoana care spunea ... "Remediul X ? Probabil ca e efect placebo." ... dar care dupa ce a admis sa il ia in mai multe situatii ... a ajuns sa declare ... "Stii, cred ca totusi are efect. Iar am scapat de ...". Ei bine, efectul placebo se bazeaza pe increderea ca iei un medicament care te poate ajuta, nu pe neincrederea in acel medicament."

"mi-as dori sa existe macar UN medicament alopat care sa ma fi putut ajuta la fel de mult si rapid ca Homeogene + Homeovox (ca sa nu zic ca alopatele "de dureri de gat" m-ar umple de chimicale, de tot felul, si as mai si plati gras pentru asta)."
"Homeogene + Homeovox pur si simplu isi fac efectul de a activa lupta cu durerile de gat si raguselile (sunt folosite de cantaretii de opera, printre altele, pentru "dres vocea") pe durata scurta, asa incat trebuie luate periodic la 1-3 ore pana trec problemele."

"homeopatele actuale nu acopera foarte multe afectiuni, asa incat tot alopatia ramane singura solutie in acele cazuri!!"
"chiar si acolo unde au efect, nu in toate cazurile sunt la fel de performante ca alopatele"
"pentru unele dintre ele exista si efectele colaterale cunoscute neplacute -
cum ar fi cazul celor pe nivel emotional care strica pe nivel fizic imunitatea (am vazut efectele unui astfel de tratament pe cineva cunoscut, si adevarul e ca nu l-as recomanda nimanui, chit ca a "rezolvat" problema pe plan emotional)"
"homeopatia mai are de avansat, are doar 200 de ani, medicina cu chimia si tehnologiile din spate, vor avea intotdeauna un avans mare "

Asadar, am spus "tot ce stiu" ... pe scurt ... si plusuri ... si minusuri ... si limite ...

Pacat ca baieti, altfel destepti, se asociaza cu o serie de campanii vadit partinitoare finantate de industria ... alopata ... pentru ca industria de vanzare a medicamentelor deja ... da Cezarului ce e al Cezarului ... din ce in ce mai multe medicamente homeopate vad ca sunt la vanzare

Nu am testat totul, dar am si testat diversificat, si am si avut prilejul sa cunosc destule persoane implicate in diferite moduri in homeopatie, printre care, repet, absolventi de medicina reconvertiti dupa ceva ani de practica a medicinei "conventionale", care nu sunt simplii sarlatani de care vorbesc in paginile anterioare ... inclusiv baietii care mie mi se pareau destepti ohmy.gif((

Adica, atata pornire prosteasca de la baieti care ii dau tare cu intelighentia lor debordanta, mai rar sa vezi concentrata pe un subiect ... blink.gif

Oricum, Gardienilor Alopati le recomand SA NU SE ATINGA de homeopate ! Ca o sa-i lovesca si pe ei "placebo" ... si asta e boala grea, chelesti peste noapte, iti creste par pe talpi, etc., etc. Cautati si voi pe Google ... biggrin.gif

SANATATE ! thumb_yello.gif
abis
QUOTE(calfa @ 29 Apr 2012, 05:43 PM) *
Asadar NU EXISTA conceptul de "supradoza" in homeopatie, DACA nu iei dilutia corecta pur si simplu NU EXISTA EFECTE !!

Trag eu concluzia ca daca ai gripa si mananci un ficat de rata, nu-ti trece gripa.

Daca pe ficatul ala de rata nu-l mananci tot, ci il diluezi de-l ia mama naibii (pana cand nu mai ramane probabil nici macar un atom de ficat in preparatul final), prin nu stiu ce minune chestia asta te ajuta sa scapi de gripa. Deci ficatul nu e bun impotriva gripei, insa pastilute de zahar prin preajma carora a trecut ficatul ala, sunt eficiente - asta bineinteles daca iei exact doza prescrisa de homeopat, daca o depasesti, ramai linistit cu gripa ta, nu are niciun efect...

Ma refer bineinteles la "preparatul minune" care se vinde sub numele de Oscillococcinum. Ficatul de rata in dilutia 200 are efect, in dilutia 100 sau 400 e apa chioara.... Cam ciudata treaba asta...

Da, ai dreptate - campania baietilor cu tricouri nu a fost prea bine conceputa. Pe tricourile lor nu trebuia sa scrie "homeopatia este apa chioara". Trebuia sa scrie "homeopatia este zahar scump"

QUOTE
arata clar lipsa spiritului de detasare fata de main-stream, absolut necesar unei cercetari reale


Mie nu mi-e clar ce vrei sa spui cu main-stream aici... Ideea e ca cercetarea reala se face conform unei metodologii care sa permita verificarea; cercetarea se face prin metoda stiintifica. Nu prin discutii cu homeopati ori cu pacienti; nu prin numararea cator absolventi de medicina reala s-au "convertit" la homeopatie; nu prin "ce se studiaza in universitatile chineze" samd. Studii statistice, dublu-orb, pe esantioane reprezentative - asta e calea, nu discutiile cu unul si cu altul. Ori, studiata stiintific, homeopatia chiar asta este: apa chioara. Daca bei apa de la robinet cu credinta ca te vei vindeca si daca iei pastile produse de concernul Boiron, sansa de a te vindeca este exact aceeasi. Asa ca mai bine cei apa de la robinet decat sa-i imbogatesti pe aia - pentru sanatatea ta, este exact acelasi lucru.


PS: Apropo de vaccinare:

„Publicul întelege din ce în ce mai greu necesitatea vaccinarii, pentru ca nu mai vede, în ziua de astazi, sechele ale bolilor infectioase grave, precum poliomielita – tocmai datorita faptului ca vaccinarea, în ultima jumatate de secol, a fost foarte eficienta. În aceste conditii, nemaiavand exemple care sa arate pericolul bolilor infectioase, publicul nu mai întelege necesitatea vaccinarii”

mothman
QUOTE(calfa)
mothman, te stiam baiat destept!

Si eu te stiam pasionat de psihologie... rolleyes.gif

QUOTE
NU EXISTA conceptul de "supradoza" in homeopatie, DACA nu iei dilutia corecta pur si simplu NU EXISTA EFECTE

Si in cazul unui produs homeopat ce se vrea a fi somnifer asta ce inseamna? Sa inteleg ca daca iau o pastila sau 6 cutii din produsul respectiv, efectul este acelasi? Sau daca am depasit doza, chiar si cu foarte putin, efectul nu mai exista? E cam stranie chestia asta. De asemenea, sa inteleg ca daca persoanele implicate in campania respectiva ar fi luat doza corecta ar fi cazut in strada de somn? Un somnifer pe bune chiar isi face efectul, si asta chiar si atunci cand incerci sa i te opui.

QUOTE
mothman, tu pe unii ca aia ii promovezi ??

calfa, eu promovez pe oricine lupta pentru adevar. Am inteles, tu traiesti cu impresia ca homeopatia are de-a face cu medicina in vreun fel sau altul. Din pacate, realitatea e alta, si ma tem ca n-am sa pot sa te conving de faptul ca lucrurile nu stau asa indiferent cat m-as stradui si indiferent cate argumente as aduce.

QUOTE
habotnicia "stiintifica" ... arata clar lipsa spiritului de detasare fata de main-stream, absolut necesar unei cercetari reale ... ca de epigoni e plina lumea

Ce inseamna cercetare reala? Cercetarea asta e reala? Dar asta? Sau poate asta? Am mai spus-o si cu alte ocazii, prin alte locuri: medicina e doar una - cea bazata pe dovezi ale eficientei. Si cand zic dovezi nu ma refer la marturia unuia sau a altuia, ci la studii clinice, efectuate cu protocol dublu-orb. Ei bine, cand vine vorba de dublu-orb, eficienta homeopatiei dispare ca prin minune. Daca cineva nu accepta situatia asta, ma tem ca cu persoana respectiva nu prea se poate avea o discutie rationala. Ce facem, invocam imperii financiare, conspiratii ale marilor concernuri farmaceutice sa ne iasa socoteala? Dar cu gigantul Boiron cum ramane? Nu e si asta o mega afecere? (Cu o cifra de afeceri de 313 milioane de Euro numai in 2004, as zice ca-i catamai colosul). De ce nu-si inchid pravalia din moment ce toate studiile riguroase arata ca homeopatia nu este medicina si ca nu are nici un efect?

Homeopatia pierde pe doua fronturi: 1. Sustine niste aberatii, deci se intemeiaza pe chestiuni ce intra in contradictie cu ce stim noi despre moul in care functioneaza lumea. 2. Se darama cu totul atunci cand este testata riguros. Punctul 2 este cel mai important. Daca atunci cand este testata nu arata eficacitate dincolo de ce ne-am astepta de la un simplu placebo, nici nu mai are importanta pe ce principii se intemeiaza. Dar hai sa spunem ca sunt unii care vad conspiratii peste tot si care sunt ferm convinsi de faptul ca acele studii sunt mincinoase - pentru ca, vezi dom'le, ar fi sponsorizate de unii cu cine stie ce interese (Chiar asa, toate? Dar cine stie, poate chiar si eu sunt platit s-o desconsider). Pentru ca cei care promoveaza homeopatia stiu ca dilutiile respective uneori nu mai contin nici macar o molecula din substanta initiala, este invocata memoria apei (O alta chestiune fara suport stiintific, dar la mare moda in randurile celor care inght pe nemestecate tot felul de bazaconii). Deci noi ar trebui sa credem ca memoria asta a apei este asa de selectiva si ghidata de-o constiinta cosmica, probabil, incat numai si numai proprietatile substantei agitate de noi in niste recipiente sunt memorate, nu si molecule din infinitatea de substante pe care apa le-a intalnit in circuitul ei din natura (Si se mai supara unii cand le spui ca homeopatia e gandire magica in cea mai pura forma). Cu alte cuvinte, toata apa de pe pamant este un mare produs homeopat, un panaceu, pentru ca inregistrat toate proprietatile substantelor posibile si imposibile, la care homeopatii nici nu s-ar fi gandit. In cazul asta ar trebui sa fim super sanatosi. Suntem tratati homeopat de cand lumea si habar nu avem. Non stop, ori de cate ori consumam banala apa. Si ca sa scot in evidenta si mai plastic chestiunea asta, uite aici o imagine sugestiva.

QUOTE
Bine, la farmacii se vand si se sugereaza din ce in ce mai des ... homeopatele !! Deh, BANUL e totul

Mi se pare firesc. Unele dintre ele fiind destul de scumpe, mi se pare firesc ca farmacistii sa fie intersati sa ti le bage pe gat - la propriu.
Erwin
mersi, Calfa, mi-era lene să iau topicul de la-nceput! mwah1.gif

măi, copilul meu a fost tratat de-o homeopată din asta, avea o alergie urâtă. În prima săptămână i s-au agravat simptomele mai tare decât le avea înainte. A zis că-i normal asta, că ies toxinele, blabla. Pe urmă s-a simțit mai bine, însă boala i-a revenit periodic în tot cursul anului ca și când n-ar fi luat nimic. Pentru mine a fost destul de edificator. E placebo sau apă chioară. Posibil regimul strict asociat cu "tratamentul" are un efect mult mai însemnat. Mulți homeopați fac asta, îți mai bagă niște naturiste - care chiar au efect - și atunci au și rezultate.
abis
z
kikki dee
Sa raspund concret la intrebare la mine si la al meu copil nu a avut rezultat tratamentul homeopat . Prima intalnire cu remediile a avut loc in anul 2001 si apoi am tot incercat dar degeaba . Nu sunt probleme de sananate grave doar raceli la pitic si la mine diverse chesti minore .
Am fost pana acum la doi medicii celebri sfatuita de oameni care au avut rezultate concrete

Dr. Omer Secil

- Medic Primar Medicina Interna
- Medic Primar Gastroenterologie
- Competenta Echografie Generala
- Competenta Homeopatie
- Competenta Endoscopie Digestiva
- Asistent Universitar in cadrul Univ. "Carol Davila", Bucuresti


Dr. Catalin Sararu

- Presedintele Ligii de Homeopatie Unicista din Romania;
- Competenta Homeopatie;
- Medic Primar Anatomo-Patolog

Nu am a le reprosa nimic nici costul consultatiei , nici timpul pierdut nici costul tratamentului .
Asta s-a intamplat si cand am fost la medicul de familie deci nu pot sa acuz decat pot sa constat ca pot sa plec de la un medic pediatru sau de la un homeopat fara sa rezolv problema de sanatate pentru care am ajuns acolo.
abis
Homeopatia – Cazul Benveniste
abis
Interesant...



http://blog.skepticallibertarian.com/2014/...vs-big-placebo/

Erwin
De ce homeopatia e un nonsens?
LINICA
Deci,
Dacă homeopatia este in afara stiintei, dar totuși are o multime de adepți, ce sta în spatele ei? Sau... Cine?

Eu am consumat mult timp, dar niciun efect... Deci, am o problema ca placebo sau super esenta esențelor nu funcționează la mine?

In plus, cea mai urâtă perioadă din viața mea a debutat cu alergatura dupa Masthodinon-sau cum se numea...si panica de a nu întrerupe tratamentul, care ma putea scapa de o problema ce tine de ani de zile.
Deci, homeopatia nu este medicina naturista - decat daca cineva cauta spiritele sau esențele plantelor/animalelor. Dar suna deja a altceva.
Si mie homeopatia mi-a mâncat bani-ca nu era compensat flaconul, si mi-a adus o gramada de stres.

Intre timp, am mai aflat una-alta si zic Nu Categoric homeopatiei, incurajarii unei rețele de...șarlatani-din punct de vedere financiar, si de spiritisti- din punct de vedere a rădăcinilor/tradițiilor/începuturilor ei.
In rest, daca beți ceai de plante, nu mai ziceți homeopatie, ca nu stiti ce promovati! E ceai de plante si gata. Stop minciunele curative, dulci sai nu.

In rest, fiecare e liber sa se documenteze, sa simta si sa aleaga.

Oricum si oricand, sănătate si inima bună sa avem! Sau invers. Ca dacă e inima buna, si durerea trece altfel si e posibil ca boala sa nu ne faca insuportabili pentru cei ce trebuie sa ne ingrijeasca.
Rehael
ISTORIA HOMEOPATIEI IN ROMANIA


"Voi incerca sa punctez cateva “Momente din drumul homeopatiei romanesti”, asa cum au fost prezentate de catre doamna farmacist Cezarina Tuchel in cadrul Conferintei nationale de Homeopatie de la Bucuresti din 25-26 octombrie 1991:

La sfarsitul anului 1847 existau 2 homeopati la Bucuresti si unul la Craiova (aflam din notele de calatorie ale balneologului francez Joseph Caillet). In Transilvania, in aceeasi perioada, medicul Joseph Sabo se opunea in parlament creerii unei catedre de homeopatie la Facultatea de Medicina din Cluj, deci existau homeopati.

In 1863 Sfatul Medical Superior al Romaniei decide interzicerea tratamentelor homeopatice in spitalele publice si o admite in practica particulara. Mai tarziu, doctorul Felix Iacob comunica punctul de vedere al autoritatilor sanitare care recunosteau ca homeopatia nu poate fi interzisa deoarece este la moda si este inofensiva.

Intre cele doua razboaie mondiale farmaciile care vindeau remedii homeopate alaturi de medicamente alopate, erau : “La Vulturul Negru” din Sibiu, iar in Bucuresti “La Sfinti”, “Thais”si “La Ursu”.

Regimul comunist interzice homeopatia intre anii 1944 si 1968, insa ea a trait discret.

In 1968 doctorul Tiberiu Ionescu infiinteaza printr-o hotarare a Ministerului Sanatatii, un Cabinet Metodologic de Homeopatie in cadrul policlinicii Diham.

In acelasi an, farmacistul Victor Iacobi incepe sa se ocupe de infiintarea unei farmacii si comanda primele 400 de flacoane cu tincturi mama si cu trituratii de la laboratoarele Schwabe din Germania. In anul 1970, conducerea Oficiului Farmaceutic Bucuresti, o desemneaza ca farmacista pe doamna Cezarina Tuchel, ce urma sa fie instruita in prepararea remediilor homeopate de catre farmacistul Victor Iacobi. Astfel apare Sectia de Homeopatie din Farmacia nr. 7 din Calea Victoriei,139. Primii medici care au colaborat cu aceasta Sectie au fost : Dr. Tiberiu Ionescu, Dr. Ramiro Tomescu, Dr. Dorin Gutu, Dr. Gheorghe Bungetzianu, Dr. Corneliu Aurian Blajeni si altii, toti fiind desemnati de catre Cabinetul Metodologic.

In 1974, ia nastere Cercul de Homeopatie din cadrul U.S.S.M. care se reunea lunar asa cum se reuneste si astazi, condus mult timp de catre Dr. Victor Sahleanu.

La Sebes, in cadrul Primului Simpozion de Fitoterapie, jumatate din timp a fost acordat doctorilor homeopati : Theodor Caba, Gh. Bungetzianu, Costin Neacsu si farmacistei Cezarina Tuchel.

In 1980 directorul Centrului de Perfectionare a Cadrelor Medicale Superioare, Dr. Ioan Teleianu, organizeaza primul Curs de initiere in Homeopatie din Romania la care participa 14 medici din toata tara. Acest curs, cu serii mult marite, a continuat in fiecare an. Primul grup de lectori a fost alcatuit din doctorii: Gh. Bungetzianu, V. Sahleanu, P. Chirila, C. A. Blajeni, I. Nicea, Maria Polihroniade, P. Parvulescu si farmacista Cezarina Tuchel.

In 26 noiembrie 1981 are loc la Bucuresti primul Simpozion de Homeopatie. Au urmat apoi : Bucuresti, 5 noiembrie 1982, Simpozionul cu tema : “ Rezultate experimentale si clinice in homeopatie”; Bucuresti, 7-8 octombrie 1983: “Valorificarea florei nationale cu ajutorul Homeopatiei”; Poiana Brasov, 12 octombrie 1984, “Aplicatiile homeopatiei in pediatrie”; Slatina, 14-15 iunie 1985, “ Sunetele, mirosurile si homeopatia”; Targu-Mures, 16-17 octombrie 1987, “Tulburarile de somn in semiotica si terapeutica homeopatica. Cercetarea stiintifica in homeopatie”, etc. In 12-13 octombrie 1989, la Sibiu are loc prima Conferinta Nationala cu participare internationala cu temele : “Homeopatia si : bolile profesionale, afectiunile reumatismale, bolile alergice ale aparatului respirator. Tehnici de repertorizare.”.

Apar carti de homeopatie in romaneste cum ar fi : “Homeopatia - teorie si practica”, Dr. T. Caba, 1979; “Manual de homeopatie”, Dr. Gh. Bungetzianu si P. Chirila, 1984; “Terapia naturista - Indrumator practic”, Dr. M. si P. Chirila, 1985; “Medicina naturista” scrisa de un colectiv de 13 autori din care au facut parte si medici homeopati in 1987, etc.

In perioada 1980, Comisia Medicamentului din Institutul pentru Control de Stat al Medicamentului si de cercetari Farmaceutice, condusa de Prof. Dr. D. Dobrescu, introduce in Nomenclatorul de medicamente al Ministerului Sanatatii o lista de remedii homeopate.

Sectii de homeopatie conduse de catre cei ce au urmat cursurile de homeopatie, exista in Farmacii din Bucuresti, Sibiu, Brasov, Constanta, Cluj, Timisoara, Iasi, Oradea, Ploiesti, Buzau, Deva, Focsani, Galati, Targoviste, etc.

Facultatii de Farmacie din Bucuresti, prin profesorul Dumitru Dobrescu, ii revine meritul de a fi introdus in programul cursurilor pentru studenti cursuri de homeopatie precum si cursuri postuniversitare de Farmacie clinica.

La Policlinica cu plata Batistei din Bucuresti, pacientii au putut ani de zile si pot si acum beneficia de tratament homeopat, iar noi, medicii homeopati, am putut asista prin bunavointa bolnavilor si a profesorilor nostri, la mii de ore de consultatii pe viu, experienta de valoare inestimabila si care ne-a fost de mare ajutor in primii pasi pe care i-am facut pe drumul profesiei de medici homeopati.

Dupa anii 1990, apar: Fundatia Medicala Romana “Pro Homeopathia” care a organizat cursuri lunare si saptamanale pentru medicii homeopati si a publicat Buletinul fundatiei in 1993, Spitalul de medicina sociala “Christiana” unde se prescriu tratament alopat, homeopat sau naturist, Centrul Medical Holistic Alexandru Savulescu care publica regulat Revista de Homeopatie “Focul vesnic viu”, etc.

In octombrie 1992 si 1993, reprezentantii Scolii de Homeopatie din Baden, Austria, au fost invitati la Spitalul Christiana din Bucuresti, sa prezinte cursurile de homeopatie pentru anii 2 si 3 de studiu.
O munca de cercetare sustinuta au dus colectivele conduse de Dr. Gh. Bungetzianu si sotii Chirila.

As dori sa inchei cu cuvintele farmacistei Cezarina Tuchel, a carei farmacie a fost si este punctul de reper pentru toti medicii homeopati din Romania:

“ Fata de toate acestea cred ca putem afirma ca homeopatia romana a zilelor noastre, s-a nascut din iubire, cu multe dureri, iar drumul ei a fost unul de eroism profesional. Nu exagerez cu nimic. Cei mai multi din cei ce suntem azi aici ne amintim eforturile, renuntarile, zbuciumul pentru a copia o carte, cand veneati in trenuri inghetate doar pentru cateva ore, pentru a ne intalni la sedintele lunare ale Cercului. Ne mai amintim ca stateam acolo cu caciulile pe cap si cu manusi in maini ca sa urmarim prelegerile rostite in aburul frigului, prelegeri concepute acasa tot la temperaturi subumane. Toate acestea nu se pot uita si nu trebuie uitate, caci asa si-a urmat calea si devenirea homeopatia romaneasca prin propria experienta a fiecaruia din noi, fiecare unica prin incapatanarea si prin vitregia ei. Nimic trainic nu se poate face fara minte dar nici fara suflet si fara mereu aducerea aminte a innaintasilor care au inceput zidirea.”"
Rehael
Crede tu minciunile alea. mwah1.gif
Data'q
Iaca le cred și ma voi opune homeopatiei ca tratament pentru mine sau pentru vreun membru al familiei mele.
Las' organismului timp sa lupte cu boala. Dacă vad ca se agravează, la medic, tată!
Părerea e strict personală, bineînțeles!
abis
QUOTE(Rehael @ 21 Jun 2015, 09:32 PM) *
Crede tu minciunile alea.

De mintit, mint homeopatii cand pretind ca asa-zisele lor leacuri sunt eficiente...

Cla
Daca ti s-ai fi rupt spinarea o sa zici altceva, abis.
rogvaiv
Bun!
Dincolo de Rațiune înseamnă anti-rațiune?
Hom(e)opatia e una din cele mai tâmpite și absurde 19 chestii de care am auzit vreodată, e o înșelătorie practicată la scară largă ce se folosește de Medicină. La scară largă pentru sunt foarte mulți proști în Lume iar unii inteligenți au găsit o metodă de-a folosi prostia ca pe o resursă valoroasă și inepuizabilă.
Eu am studiat Medicina, puțin și cadrele didactice care nouă ne predau sunt și doctori, medici adică. Dacă ei așa spun, că ăștia cu homeopatia îți bat joc de proști de ce nu vreți să-i credeți?!? De oamenii normali nu-și permit a-și bate joc, doar de proști și de handicapații mintali, să le cumpere produsele homeopatice din pensia de handicapat.
Rehael
Comunistii au fost cei mai mari "vanatori de vrajitoare"! Si totusi pana la urma ei au putut fi lamuriti ca e bine sa acorde importanta homeopatiei, si respectiv au acordat si au investit in ea asa cum zic si marturiile.. Oare de ce? Una dintre cele mai bune carti de homeopatie pe care le-am citit a fost editata in anii 80!
Pot sa se dea unii cu fundul de pamant, cata vreme la mine remediile homeopatice folosite au avut rezultat, nu au cum sa ma convinga ca nu sunt bune.
rogvaiv
Bun!
Dincolo de Rațiune înseamnă anti-rațiune?
Hom(e)opatia e una din cele mai tâmpite și absurde 19 chestii de care am auzit vreodată, e o înșelătorie practicată la scară largă ce se folosește de Medicină. La scară largă pentru sunt foarte mulți proști în Lume iar unii inteligenți au găsit o metodă de-a folosi prostia ca pe o resursă valoroasă și inepuizabilă.
Eu am studiat Medicina, puțin și cadrele didactice care nouă ne predau sunt și doctori, medici adică. Dacă ei așa spun, că ăștia cu homeopatia îți bat joc de proști de ce nu vreți să-i credeți?!? De oamenii normali nu-și permit a-și bate joc, doar de proști și de handicapații mintali, să le cumpere produsele homeopatice din pensia de handicapat.

(Dublu post, iertare, s-a întors pagina)
abis
QUOTE(Cla @ 19 Jul 2015, 06:44 PM) *
Daca ti s-ai fi rupt spinarea o sa zici altceva, abis.

Te referi la o fractura de coloana sau la ce? unsure.gif

Cla, nici macar homeopatii nu pretind ca asa-zisele lor tratamente sunt bune la orice. Homeopatia nu este, chiar ei o spun, pentru urgente. Asa daca nici macar ei nu spun asta... Crede-ma, indiferent ce accident as pati, as apela la medici adevarati, nu la homeopati. Asta, bineinteles, daca nu mi-ar fi si creierul afectat in mod iremediabil.... smile.gif


QUOTE(Rehael)
Comunistii au fost cei mai mari "vanatori de vrajitoare"! Si totusi pana la urma ei au putut fi lamuriti ca e bine sa acorde importanta homeopatiei, si respectiv au acordat si au investit in ea asa cum zic si marturiile.. Oare de ce?

Marturiile cui?

Daca au investit comunistii in chestia X inseamna ca neaparat chestia X este una stiintifica, verificata, demna de incredere?

Comunistii au iesit din scena (sper ca definitiv) acum mai bine de 25 de ani, intre timp s-au mai facut diverse studii, cercetari, analize... Am vorbit aici despre sudii recente, nu despre studii mai vechi de 25 de ani - nici nu stiu daca exista unele asa de vechi facute cu rigoare, dupa toate standardele.

QUOTE
cata vreme la mine remediile homeopatice folosite au avut rezultat, nu au cum sa ma convinga ca nu sunt bune

Nu asa se verifica daca un remediu are sau nu efect. Pentru ca starea de bine pe care ai resimtit-o este posibil sa aiba alta cauza decat efectul acelui preparat homeopat. De asta se fac studii, ca sa fie identificate atat cauzele schimbarii unei anume stari, cat si mecanismul care produce acea schimbare. Preparatele homeopate nu au efect (altul decat placebo) si nici nu au cum sa aiba alte efecte - scriam mai demult pe subiectul asta despre "atomul de rata"...

Erwin
Eu am scris mai demult, am testat pe pielea copilului meu, fiind deschis oricăror alternative, îndemnat fiind de alți creduli. Nu i-a făcut niciun bine, ba chiar i-a fost mai rău așa că am constatat practic că nu are niciun efect și e apă chioară sau zahăr gol. Tratamentul normal a avut efect imediat și incontestabil așa că am încetat să mai dau vreun credit homeopaților, chiar dacă efectul placebo este real și benefic, nu este garantat.
Cla
abis, scuze te rog, îmi pare rau... am încurcat eu borcanele, nu ma gândeam la homeopatici ci la chiropractici... hh.gif
La homeopatie pot sa spun ca e apa de ploaie. Cine crede în asa ceva poate sa mearga si la biserica, e tot aia. Un placebo.

Si fiind la ideea asta, mi-a picat ceva care nu e chiar pe lânga...
Doi pisalogi, pardon, psihologi se întâlnesc pe strada.
Zice unul: "Nu va suparati, puteti sa-mi spuneti unde e gara? "
"Habar n-am, dar ma bucur ca am stat de vorba despre asta".
biggrin.gif

Apropos de coastele mele:
Prietena mea a vrut sa ma care la spital si zic: Ce dracu sa fac acolo, un Röntgen degeaba? Doar stiu ca s-a belit coasta.
Lasa-ma-n pace vreo 4 saptamâni, se va drege.
Si asa a si fost, nu mai am dureri si pot sa iau aer cum vreau, mai si pot sa fumez spoton.gif
Rehael
QUOTE(abis @ 20 Jul 2015, 10:24 AM) *
Marturiile cui?

Daca au investit comunistii in chestia X inseamna ca neaparat chestia X este una stiintifica, verificata, demna de incredere?

Comunistii au iesit din scena (sper ca definitiv) acum mai bine de 25 de ani, intre timp s-au mai facut diverse studii, cercetari, analize... Am vorbit aici despre sudii recente, nu despre studii mai vechi de 25 de ani - nici nu stiu daca exista unele asa de vechi facute cu rigoare, dupa toate standardele.

Nu asa se verifica daca un remediu are sau nu efect. Pentru ca starea de bine pe care ai resimtit-o este posibil sa aiba alta cauza decat efectul acelui preparat homeopat. De asta se fac studii, ca sa fie identificate atat cauzele schimbarii unei anume stari, cat si mecanismul care produce acea schimbare.

Preparatele homeopate nu au efect (altul decat placebo) si nici nu au cum sa aiba alte efecte - scriam mai demult pe subiectul asta despre "atomul de rata"...


Documentele emise sub tutela Ministerului Sanatatii si nu a Ministerului vrajitoarelor!

Cel mai probabil cata vreme comunistii faceau mare caz de rationalism..

Te simti foarte tradat de ei presupun.. smile.gif Insa in realitate in comunism se lucra dupa niste standarde foarte bine intocmite; partea teoretica era bine pusa la punct.. Acuma mai degraba e lipsa de fonduri si de personal calificat care sa se ocupe de documente, si respectiv ai surpriza sa gasesti in ele tot felul de aberatii aparute in urma reproducerii neatente si traducerii incorecte a celor europene, dupa care suntem obligati sa ne aliniem..

Tu omiti un lucru. Intotdeuna depinde de cine plateste studiile respective asa incat de multe ori cercetarea devine "cercetare"... Stiu, nu se spune asta cu voce tare insa se subintelege ca unii pot avea interese sa bage "soparle". Ca poate unii exagereaza si vor sa isi rezolve toate problemele cu homeopatice si se expun astfel unor pericole, si asta poate fi adevarat.. Si cu toate acestea Ministerul Sanatatii aproba vanzarea preparatelor homeopatice in farmacii si nici nu s-a pus vreodata problema sa se puna in vanzare pe langa ele si potiuni magice vrajitoresti care sa te scape de dureri de sale.. Oare de ce se vand preparatele homeopatice in farmacii, daca exista o gramada de oameni "draguti" care "au demonstrat" ei ca aceste nu sunt medicamente si nu au efect?? De ce crezi ca parerile sunt atat de impartite? In plus tu chiar nu ai niciun alt motiv sa le vorbesti de rau cata vreme doar citesti niste articole denigratoare despre ele iar in rest nu te mai intereseaza nimic decat probabil sa ma enervezi pe mine. Sunt o gramada de medici care le recomanda, deci medici si nu vrajitori... Pentru ce crezi ca si-ar pune acestia reputatia in pericol?? Macar de n-ar fi atat de multi ci doar unul sau doi "nebuni" pe ici pe colo din acestia care sa recomande homeopatice..

Nu te supara dar bati campii. Si daca tu imi pui la indoiala marturia si respectiv discernamantul atunci eu o sa il pun pe al tau si mai mult, si in plus o sa te acuz si de reavointa. Sunt de exemplu persoane care sunt alergice la vaccinul antigripal pe care presupun ca tu il administrezi intregii tale familii fiindca ai incredere in el.. Aceste persoane vulnerabile au insa o sansa sa depaseasca cu bine perioada gripelor folosind homeopaticele care ii ajuta sa nu se lipeasca gripa de ei..

Si daca ai scris nu inseamna ca ai si scris ceva adevarat, ci dupa cum te-a dus pe tine capul.. fiindca problema homeopatiei este de fapt ca nu toata lumea o pricepe, de unde si reticenta care apare, ca, nah, e greu sa accepti ca poate ceva iti scapa.. Iar daca tu crezi ca credinta ii vindeca pe cei care iau homeopatice, atunci oricum sunt in avantaj fata de cei care luand medicamente isi amelioreaza o boala dar, pe de alta parte, isi debilizeaza sau chiar imbolnavesc alte organe.. Avantaj credinciosii! spoton.gif
Rehael
QUOTE(Erwin @ 20 Jul 2015, 11:13 AM) *
Eu am scris mai demult, am testat pe pielea copilului meu, fiind deschis oricăror alternative, îndemnat fiind de alți creduli. Nu i-a făcut niciun bine, ba chiar i-a fost mai rău așa că am constatat practic că nu are niciun efect și e apă chioară sau zahăr gol. Tratamentul normal a avut efect imediat și incontestabil așa că am încetat să mai dau vreun credit homeopaților, chiar dacă efectul placebo este real și benefic, nu este garantat.


Si antibioticul daca nu il iei cum trebuie nu o sa aiba efect.
Erwin
Se cunoaște destul de bine modul de administrare al medicamentelor, medicul sau farmacistul îndrumă pacienții pentru a le lua cum trebuie, în cazul antibioticelor se practică un test numit antibiogramă în caz că există suspiciuni de reacții nedorite/adverse. Sistemul imunitar este extraordinar de complex și adaptabil, în cursul vieții avem de-a face cu un număr impresionant de germeni, bacterii și viruși care ne atacă organismul, uneori chiar acele bacterii care trăiesc în simbioză cu noi ne pot produce neplăceri sau boli în caz că se înmulțesc necontrolat. Medicina modernă nu are cum să nu țină seama de aceste lucruri și toate cercetările asupra imunității se fac în laboratoare genetice acum, pentru că proteinele speciale care alcătuiesc sistemul de atac și apărare sunt produse pe baza unor mecanisme celulare care permit recunoașterea, memorarea și reproducerea proteinelor bacteriilor și virușilor respectivi. Ce laboratoare au homeopații, au vreo cercetare de genetică biomoleculară prin care investighează efectul substanțelor diluate la extrem asupra microbilor? Dă câteva exemple de studii de caz, investigații de laborator, cercetare și nu "cercetare" cum spui, prin care s-a arătat eficiența oscilococcinum asupra virusului gripal care este ușor diferit în fiecare epidemie? Marile laboratoare care produc "medicamente" homeopate cum ar fi Boiron au dat publicității vreun astfel de studiu documentat corect, științific și riguros? Nu sunt contra, dar vreau să le văd, ca să mă conving.
Cla
Astepti degeaba, Erwin. E ca si cum pui o sula la o baba... CREZI ca-i vine... laugh.gif
abis
QUOTE(Rehael @ 20 Jul 2015, 11:34 PM) *
Documentele emise sub tutela Ministerului Sanatatii si nu a Ministerului vrajitoarelor!

Ca de exemplu? A publicat onor Ministerul Santatii condus de Banicioiu sau mai deunazi de Nicolaescu vreun studiu care certifica faptul ca homeopatele ar avea vreun efect? Daca da, arata-mi te rog si mie unde sa citesc despre el.

QUOTE
comunistii faceau mare caz de rationalism

Faceau caz dar nu il aplicau. Ca daca ar fi aplicat rationalismul nu ar mai fi fost comunisti. Ei se pretindeau si rationali, si democrati, si avansati in toate cele, dar cand rezultatele cercetarii contraziceau linia partidului, ghici cine se schimba: linia partidului sau rezultatele cercetarii? "Mareata" stiinta comunista a fost de vina pentru foametea din China de pilda: partidul a decis ca vrabiile mananca grauntele cerealelr, deci pentru recolte bogate vrabiile trebuiau exterminate. Si au exterminat chinezii milioane ori miliarde de vrabii. Insa pasarilor nu le pasa de directivele partidului: ele de fapt se hraneau in principal nu cu graunte, ci cu daunatorii, cu insectele care atacau cerealele. Prin urmare, exterminarea vrabiilor a dus la o criza alimentara de proportii. Socialism stiintific, nu altceva!!
Tot in China idiotii aia de comunisti apreciau ca folosirea anestezicelor este reactionara...

Chiar si comunistii romani spunea ca exista "stiinta reactionara" - de ex. sociologia si au interzis-o. Spuneau ca cibernetica este stiinta reactionara - si, desi in Romania a fost al treilea stat care a construit un calculator electronic din lume, dupa SUA si UK, in scurt timp a ajuns in lumea a treia dpdv informatic.

QUOTE
Tu omiti un lucru. Intotdeuna depinde de cine plateste studiile respective asa incat de multe ori cercetarea devine "cercetare"...

Pai, cine le plateste? Daca le platesc homeopatii este bine? smile.gif
Sau ei din principiu nu fac studii ca deh, se cam asteapta la rezultate....

Ultimul studiu despre care am vorbit acum vreo luna era publicat de astia: https://www.nhmrc.gov.au/

Ce anume este dubios in legatura cu ei?

QUOTE
Si cu toate acestea Ministerul Sanatatii aproba vanzarea preparatelor homeopatice in farmacii

In farmacii se vand si biscuiti, si sapun... Ti-am mai spus asta: avizele pentru homeopate date de MS certifica doar faptul ca nu sunt daunatoare si ca pot fi folosite fara sa te imbolnavesti de la ele. Dar nu exista nici un aviz de la MS care sa certifice ca homeopatele au efect. Dimpotriva, normele pe are trebuie sa le indeplineasca homeopatele pentru a fi vandute sunt mult mai lejere decat ale medicamentelor. Un medicament trebuie sa fie certificat ca te vindeca; un produs homeopat, nu.

Vezi aici - partea cu rosu

QUOTE
In plus tu chiar nu ai niciun alt motiv sa le vorbesti de rau cata vreme doar citesti niste articole denigratoare despre ele iar in rest nu te mai intereseaza nimic decat probabil sa ma enervezi pe mine

Nu caut articole denigratoare ci studii stiintifice facute dupa toate standardele academice. Daca studiile alea duc la concluzia ca homeopatele sunt apa de ploaie, apoi inseamna ca asa este; daca studiile ar arata invers, ca homeopatele sunt bune la ceva, as cumpara si eu. Dar nu e vina mea ca homeopatele nu sunt bune de nimic... Si, te rog sa ma crezi, nu-mi face nici o placere sa enervez o doamna. Pur si simplu am alta parere, consider ca este o parere argumentata si mi-o afirm expunand argumentele, atat si nimic mai mult. Nu ma incalzeste cu nimic daca enervez pe cineva, as prefera sa nu enervez, ci sa conving.

QUOTE
daca tu imi pui la indoiala marturia si respectiv discernamantul

Nu! Nu iti pun la indoiala marturia. Daca ai spus ca te-ai simtit mai bine dupa ce ai luat preparatul ala, te cred. Nu am spus si nici nu as spune vreodata ca minti in privinta asta. Sunt convins ca te-ai simtit mai bine. Asadar, te cred.

Ceea ce nu cred este altceva: ca starea de bine a fost provocata de acel preparat. Asta nimeni nu poate demonstra.

QUOTE
Aceste persoane vulnerabile au insa o sansa sa depaseasca cu bine perioada gripelor folosind homeopaticele care ii ajuta sa nu se lipeasca gripa de ei

Pai asta spun... Ca nu exista homeopate eficiente impotriva gripei. smile.gif

Am mai vorbit despre celebrul Oscillococcinum...

QUOTE
daca tu crezi ca credinta ii vindeca pe cei care iau homeopatice, atunci oricum sunt in avantaj fata de cei care luand medicamente isi amelioreaza o boala dar, pe de alta parte, isi debilizeaza sau chiar imbolnavesc alte organe

Dar cei care iau homeopate in loc de medicamente adevarate si din cauza ca nu s-au tratat corespunzator mor cum sunt, in avantaj sau in dezavantaj?
Cla
QUOTE(abis @ 21 Jul 2015, 10:20 PM) *
Ca de exemplu? A publicat onor Ministerul Santatii condus de Banicioiu sau mai deunazi de Nicolaescu vreun studiu care certifica faptul ca homeopatele ar avea vreun efect? Daca da, arata-mi te rog si mie unde sa citesc despre el.
Faceau caz dar nu il aplicau. Ca daca ar fi aplicat rationalismul nu ar mai fi fost comunisti. Ei se pretindeau si rationali, si democrati, si avansati in toate cele,

Comunistii au vorbit prostii. Noi, copiii am fost prin sat la noroi si am fost imuni de niste boale.
Seara era niste baie cu apa de ploaie si pâine cu lapte de capra. Si dup-aia hai în pat, dupa ce am mâncat niste soldatei, a doua zi am fost breji de dus la scoala.
Rehael
QUOTE(abis @ 21 Jul 2015, 11:20 PM) *
Ca de exemplu? A publicat onor Ministerul Santatii condus de Banicioiu sau mai deunazi de Nicolaescu vreun studiu care certifica faptul ca homeopatele ar avea vreun efect? Daca da, arata-mi te rog si mie unde sa citesc despre el.


Pai in opinia ta Ministerului Sanatatii nu a existat ori nu si-a facut treaba ca institutie decat in momentele in care a fost condus de Banicioiu si Nicolaescu?...Zi-mi ca sa stiu daca mai are rost sa ma obosesc sa iti prezint si documente care certifica faptul ca homeopatele au efect.

QUOTE(abis @ 21 Jul 2015, 11:20 PM) *
Faceau caz dar nu il aplicau. Ca daca ar fi aplicat rationalismul nu ar mai fi fost comunisti. Ei se pretindeau si rationali, si democrati, si avansati in toate cele, dar cand rezultatele cercetarii contraziceau linia partidului, ghici cine se schimba: linia partidului sau rezultatele cercetarii? "Mareata" stiinta comunista a fost de vina pentru foametea din China de pilda: partidul a decis ca vrabiile mananca grauntele cerealelr, deci pentru recolte bogate vrabiile trebuiau exterminate. Si au exterminat chinezii milioane ori miliarde de vrabii. Insa pasarilor nu le pasa de directivele partidului: ele de fapt se hraneau in principal nu cu graunte, ci cu daunatorii, cu insectele care atacau cerealele. Prin urmare, exterminarea vrabiilor a dus la o criza alimentara de proportii. Socialism stiintific, nu altceva!!
Tot in China idiotii aia de comunisti apreciau ca folosirea anestezicelor este reactionara...


Ba rationalisti erau, doar ca nu intelegeau ca ratiunea nu e totul. Iar ca sa intelegi ca ratiunea nu e totul nu trebuie sa fii un rationalist. rolleyes.gif In plus, dezastre de astea naturale provocate prin ratiunea omului s-au mai intamplat si pe la case mai mari care nu au fost comuniste...

QUOTE(abis @ 21 Jul 2015, 11:20 PM) *
Chiar si comunistii romani spunea ca exista "stiinta reactionara" - de ex. sociologia si au interzis-o. Spuneau ca cibernetica este stiinta reactionara - si, desi in Romania a fost al treilea stat care a construit un calculator electronic din lume, dupa SUA si UK, in scurt timp a ajuns in lumea a treia dpdv informatic.


Poate ca incerci sa reformulezi ca nu se intelege nimic.

QUOTE(abis @ 21 Jul 2015, 11:20 PM) *
Pai, cine le plateste? Daca le platesc homeopatii este bine? smile.gif
Sau ei din principiu nu fac studii ca deh, se cam asteapta la rezultate....

Ultimul studiu despre care am vorbit acum vreo luna era publicat de astia: https://www.nhmrc.gov.au/

Ce anume este dubios in legatura cu ei?


Nu mai pune si tu intrebari de astea de om naiv cata vreme esti atat de specializat in... politica. Macar de acolo stii ce inseamna publicitatea platita.

Am gasit si eu articolul ala.. Nu l-am citit inca cu atentie dar la prima vedere arata mai mult ca un demers politic.. Atentioneaza ca homeopatele nu vindeca boli grave.. si ca omul trebuie sa consulte un specialist inainte de a lua homeopate, de parca regula ar fi ca se intampla altfel.. Si cata vreme Ministerul Sanatatii sau Comisia Europeana pentru Sanatate nu s-a alertat, cel mai probabil este o alerta falsa. E foarte probabil ca sistemul lor de sanatate sa fie altfel organizat decat cel de la noi, de unde si atitudinea diferita..

QUOTE(abis @ 21 Jul 2015, 11:20 PM) *
In farmacii se vand si biscuiti, si sapun... Ti-am mai spus asta: avizele pentru homeopate date de MS certifica doar faptul ca nu sunt daunatoare si ca pot fi folosite fara sa te imbolnavesti de la ele. Dar nu exista nici un aviz de la MS care sa certifice ca homeopatele au efect. Dimpotriva, normele pe are trebuie sa le indeplineasca homeopatele pentru a fi vandute sunt mult mai lejere decat ale medicamentelor.

Un medicament trebuie sa fie certificat ca te vindeca; un produs homeopat, nu.


Nu-i adevarat ce spui. Homeopatele sunt avizate ca medicamente. Nu mai incerca sa le pui in rand cu sapunul. In plus zi-mi si mie ce biscuti pot sa imi cumpar de la farmacie.


Nu, serios? Arata-mi unde scrie ca medicamentele sunt insotite de garantia ca vei fi vindecat. Interpretezi gresit, deci, textul respectiv. Uite explicatia pentru ce homeopatele pot sa nu prezinte indicatii terapeutice pe eticheta:

Caracteristic pentru medicamentul homeopatic unitar este faptul ca nu prezinta prospect. Acest lucru se datoreaza faptului ca modalitatea de diagnosticare este diferita de cea alopata. Dupa o consultatie homeopata se stabileste medicamentul homeopatic individualizat fiecarei persoane (care este diferit de la o persoana la alta si ia in considerare totalitatea simptomelor – abordare holistica);
In România, medicatia homeopata se stabileste doar de catre medici care au obtinut competenta medicala in homeopatie - acordata de catre Ministerul Sanatatii;


Deci de regula pentru un produs homeopat exista un intreg tablou de simptome. Nu poti sa scrii simplu pentru ce e recomandat produsul decat la o gama restransa de produse, asa cum sunt cele pentru raceala, gripa, dureri de gat. Iar in alte cazuri, pentru aceeasi problema pot exista tablouri diferite de simptome secundare, la care de regula corespund remedii diferite, si de aceea doar medicul care a studiat homeopatia poate sa aleaga remediul potrivit.


QUOTE
Nu caut articole denigratoare ci studii stiintifice facute dupa toate standardele academice.


Da, am vazut, cum a fost si cu studiul ala din Australia de parca ai fi participat tu insuti la el. In alte parti de lume tot academicieni fac studii si demonstreaza eficacitatea remediilor, respectiv le prezinta in carti, ca altfel n-ar mai fi existat stiinta asta.. Cred ca in Australia sunt mai ocupati cu fugaritul iepurilor si de aceea dau mai putina importanta homeopatiei..


QUOTE
Si, te rog sa ma crezi, nu-mi face nici o placere sa enervez o doamna. Pur si simplu am alta parere, consider ca este o parere argumentata si mi-o afirm expunand argumentele, atat si nimic mai mult. Nu ma incalzeste cu nimic daca enervez pe cineva, as prefera sa nu enervez, ci sa conving.


Ei, nu.. Iti place trollingul, e clar.

QUOTE
Nu! Nu iti pun la indoiala marturia. Daca ai spus ca te-ai simtit mai bine dupa ce ai luat preparatul ala, te cred. Nu am spus si nici nu as spune vreodata ca minti in privinta asta. Sunt convins ca te-ai simtit mai bine. Asadar, te cred.

Ceea ce nu cred este altceva: ca starea de bine a fost provocata de acel preparat. Asta nimeni nu poate demonstra.


Cata vreme toaata lumea sau majoritatea se insanatoseste, nu ca se simte mai bine, dupa ce ia un preparat, normal e sa admiti ca acel preparat a fost cauza insanatosirii lor. Invers, adica daca te indoiesti ca ar fi asa, suna a delir paranoid.

QUOTE
Pai asta spun... Ca nu exista homeopate eficiente impotriva gripei. smile.gif


Fiindca esti pus pe trolling imi rastalmacesti vorbele, fiindca eu nu asta spuneam ci dimpotriva. Oscillococcinum chiar este eficient impotriva gripei si in plus poate fi folosit si de persoanele alergice. Pentru ce zici tu pe dos??

QUOTE
Dar cei care iau homeopate in loc de medicamente adevarate si din cauza ca nu s-au tratat corespunzator mor cum sunt, in avantaj sau in dezavantaj?


Personal cred ca sunt foarte putini cei de care pomenesti, fiindca in marea lor majoritate oamenii consulta doctorii, si in plus exista si cei care degeaba iau medicamentele tale pe care le numesti adevarate, si desi sunt prescrise de medici, tot mor.., asa ca poate ca nu e bine sa tragi concluzii dupa studiile alea petrecute in celalalt capat al lumii. Eu inca nu am auzit in mod oficial ca a murit cineva fiindca s-a tratat cu homeopate..
abis
QUOTE(Rehael @ 25 Jul 2015, 09:08 PM) *
Zi-mi ca sa stiu daca mai are rost sa ma obosesc sa iti prezint si documente care certifica faptul ca homeopatele au efect.

Prezinta-le, te rog.

QUOTE
Ba rationalisti erau, doar ca nu intelegeau ca ratiunea nu e totul

Se pretindeau rationalisti si nu erau. Asa cum se pretindeau democrati si nu erau.

Orice om care gandeste rational nu poate fi comunist...

QUOTE
Si cata vreme Ministerul Sanatatii sau Comisia Europeana pentru Sanatate nu s-a alertat

La fel ca in Romania, la nivelul UE produsele homeopate nu trebuie sa faca dovada eficacitatii pentru a fi comercializate, ci doar sa fie dovedita lipsa nocivitatii. De ce? Pentru ca nimeni nu poate face dovada ca un produs homeopat este eficient.

Uite de ex. aici:

De anul viitor, din aprilie, Uniunea Europeană impune reguli stricte pentru autorizarea acestora. Cum procedurile vor fi mai lungi, iar condiţiile aproape de neîndeplinit produse precum propolisul, ceaiul de maceşe sau tincura de echinaceea vor fi aproape de negăsit.

Directiva Uniunii Europene a făcut deja vâlvă şi sunt asociaţii intrenaţionale care cer parlamentarilor europeni să revină asupra ei. Dacă directiva rămâne neschimbată, de anul viitor orice medicament pe bază de plante va trebui să treacă printr-un proces de autorizare foarte strict şi lung. Practic, remediile naturiste se vor supune aceluiaş regim ca medicamentele convenţionale. Susţinătorii ideii spun că medicamentele din plante vor fi mult mai sigure, producătorii avertizează remedii folosite unele chiar de sute de ani, s-ar putea pierde.

Directiva europeană vizează toate remediile pe bază de plante, capsulele, tincturile sau soluţiile de inhalat, dar nu şi medicamentele homeopatice.

Producătorii trebuie să demonstreze, prin teste ştiinţifice, eficacitatea fiecărei plante în parte.


Deci: si la nivel de UE producatorii de medicamente trebuie sa demonstreze ca sunt eficiente. Producatorii de homeopate nu trebuie sa demonstreze acest lucru.

Lectura suplimentara (mai veche dar intre timp nu s-a schimbat nimic in privinta asta): http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8211925.stm

Marea Britanie

Japonia



QUOTE
Homeopatele sunt avizate ca medicamente. Nu mai incerca sa le pui in rand cu sapunul. In plus zi-mi si mie ce biscuti pot sa imi cumpar de la farmacie.

Ba uite ca nu sunt... Diferenta este ca pentru medicamente trebuie sa demonstrezi ca sunt eficiente, pentru homeopate trebuie sa demonstrezi doar ca nu sunt otravitoare.

Uite aici de exemplu

QUOTE
In alte parti de lume tot academicieni fac studii si demonstreaza eficacitatea remediilor

Ai vazut astfel de studii?

- Studiile asupra homeopatiei (făcute probabil de către adepţi) nu sunt conforme cu standardele academice. Aici.
- 110 studii despre homeopatie şi 110 medicale comparate. Rezultatul? Homeopatia e doar placebo. Aici
- Utilitatea homeopatiei în tratamentul cancerului. Evident, inutilă. Aici

... si multe altele....

QUOTE
Cata vreme toaata lumea sau majoritatea se insanatoseste, nu ca se simte mai bine, dupa ce ia un preparat, normal e sa admiti ca acel preparat a fost cauza insanatosirii lor

Pai nu am vazut nici un studiu statistic care sa arate ca majoritatea se insanatoseste... Iar daca citesc mai sus, pe topic, in afara de tine au mai incercat cativa astfel de remedii, iar rezultatele nu au fost la fel de bune...

Un studiu se face asa, nu "a zis Rehael ca a luat preparatul X si s-a vindecat, deci preparatul X este eficient".

QUOTE
Oscillococcinum chiar este eficient impotriva gripei

De unde stii?

QUOTE
Eu inca nu am auzit in mod oficial ca a murit cineva fiindca s-a tratat cu homeopate..

Nu poti sa mori de la cateva bilute de zahar ori de la cateva picaturi cu apa chioara... Doar daca, in cazul unei boli grave, refuzi un tratament adevarat si te multumesti cu bilute si picaturi. De asta homeopatele primesc aviz ca sunt sigure din punctul asta de vedere, ca nu iti fac rau, dar nu certifica nimeni ca iti fac vreun bine.

Uite, omul asta inghite un flacon intreg cu homeopate, dintr-o data... si nu pateste nimic. Normal ca sunt sigure, nu te omoara smile.gif

http://www.ted.com/talks/james_randi?language=ro#t-216974
Rehael
QUOTE(abis @ 28 Jul 2015, 10:27 AM) *
Ai vazut astfel de studii?


Da, am vazut.

In rest nu mai vorbesc cu cineva care spune numai tampenii dar se crede rational. Inca o data ai dovedit ca iti scapa o gramada de intelesuri, dar asta o sa ramana doar problema ta fiindca se vede bine ca te simti bine asa si ca nu doresti sa stii ori sa fie spus adevarul.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.