HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dincolo de Ratiune

Ideea acestui forum nu este de a starni polemici intre cei ce cred si cei ce nu cred in astre, in Dumnezeu, in terapii naturiste, in miracole sau in ghicitul in palma. Pragul acestui forum poate fi pasit de oricine, fara nici o exceptie, dar cei care nu sunt de acord cu ideile sau marturisirile celor care posteaza aici, sunt rugati sa se abtina in a face comentarii malitioase, sau contradictorii. Aici ne dorim sa avem coltisorul lipsit de orice stres, iar scopul real ar fi acela de a-i ajuta pe cei din jurul nostru sa se simta bine, ba chiar sa gaseasca solutii catre iesirea din situatii disperate - de ce nu?

12 Pagini V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Homeopatia Are Rezultate Concrete?, Pareri, cazuri rezolvate prin homeopatie
valeria
mesaj 12 Nov 2005, 06:39 PM
Mesaj #1


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 134
Inscris: 24 October 05
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7.142



Am tot citit recent de unele studii stiintifice in Anglia si Elvetia care cam demonteaza adevarurile principiilor homeopatiei prin experiente, nu stiu cat de ample, de intinse in timp, etc. Concluzia lor? Ca singurele vindecari sau ameliorari prin homeopatie ar fi de fapt explicabile prin efectul placebo. Punct. Deci totul n-ar fi decat pierdere de timp si bani. Sunt extrem de curioasa, am si unele motive personale sa aflu daca exista cazuri de boli vindecate prin homeopatie. Dar cazuri concrete: diagnostic, durata tratamentului, gradul de rezolvare a problemei. Nu cred ca sunt singura care-mi pun aceasta problema. As considera mai valoroase marturii ale unor pacienti, dar si unii terapeuti pot avea ceva de spus. Astept cu nerabdare raspunsuri... mwah1.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 12 Nov 2005, 08:49 PM
Mesaj #2


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Sunt extrem de curioasa, am si unele motive personale sa aflu daca exista cazuri de boli vindecate prin homeopatie.


Pai pentru asta mai intai trebuie sa definesti ce intelegi prin "cazuri vindecate prin homeopatie" si cum le diferentiezi de cele vindecate prin altceva unde "tratamentul" homeopatic a fost ceva care s-a petrecut fara legatura cu vindecarea. Ca sa fiu mai exact, sa zicem ca eu vreau sa gasesc legatura dintre mangaiatul unui animal si vindecarea durerilor de cap si iti vin cu urmatorul caz: m-a durut capul, m-am dus si am mangaiat un caine de afara si durerea a disparut. Se poate considera asta un caz de vindecare prin mangaierea animalului? (eu as zice nu, sunt multi alti factori care ar putea sa fi contribuit la vindecare: aerul curat de afara, miscarea pe care am facut-o, poate am luat si o pastila in timpul asta...)


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeria
mesaj 12 Nov 2005, 10:43 PM
Mesaj #3


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 134
Inscris: 24 October 05
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7.142



smile.gif Draga Catalin, da' stiu ca iti place sa despici firul in patru... Cand te duci la homeopat, draga, te duci pentru ca ai o suferinta clara, te duci o bucata de vreme, timp in care urmaresti daca se imbunatateste situatia. De obicei, daca e mai bine, dai "vina" pe tratament, oricum altceva n-ai mai facut relativ la asta. Si acum, ca veni vorba si te-am luminat, ai si un raspuns concret??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 12 Nov 2005, 10:43 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Catalin
mesaj 12 Nov 2005, 11:59 PM
Mesaj #4


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Draga Catalin, da' stiu ca iti place sa despici firul in patru...


De ce, pentru ca te intreb cum definesti un anumit concept pe care vrei sa il analizezi?

QUOTE

Cand te duci la homeopat, draga, te duci pentru ca ai o suferinta clara, te duci o bucata de vreme, timp in care urmaresti daca se imbunatateste situatia. De obicei, daca e mai bine, dai "vina" pe tratament, oricum altceva n-ai mai facut relativ la asta.


Pai, in mod evident, asta nu poate fi bine (dupa cum reiese si din exemplul dat de mine mai sus cu mangaiatul animalelor ca sa imi treaca durerea de cap). N-ai nici o garantie ca ai dat vina pe cine trebuie. Chiar daca tu n-ai facut constient nimic relativ la boala/durerea/suferinta in cauza.

Deci daca tu cauti sa vezi daca exista cazuri cand durerea/boala/suferinta a disparut sau s-a ameliorat dupa ce o persoana a vizitat un homeopat vei obtine fara indoiala multe rezultate (ca tot voiai un raspuns concret). Ai obtine multe rezultate si daca ai intreba daca exista cazuri cand durerea/boala/suferinta a disparut sau s-a ameliorat dupa ce persoana a mangaiat un animal. Totusi, in mod ciudat, nimeni nu pare sa vrea sa dea "vina" pe mangaierea animalului asa cum te grabesti tu sa dai "vina" pe vizita la homeopat. smile.gif


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edittha
mesaj 13 Nov 2005, 08:09 AM
Mesaj #5


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 316
Inscris: 19 June 05
Forumist Nr.: 6.479



Valeria tu crezi prea mult in autosugestie.
Hai sa iti spun un caz. Fosta mea soacra era bolnava ( poate real poate inchipuit- nu ca e soacra). Intr-o zi baiatul ei care e profesor universitar s-a saturat sa auda,, mama mergi si cheama doctorita sa imi faca o injectie ca nu mai pot de picioare" A venit doctorita si i-a facut doar ser fiziologic si soacra s-a sculat din pat fara nici o durere. Deci , eu ii dau dreptate lui Catalin , cum sa treaca capul daca mangai cainele.? Eu stiu ca animalele absorb energia negativa , dar si durerea de cap?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dascalita
mesaj 13 Nov 2005, 10:58 AM
Mesaj #6


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.336
Inscris: 2 May 05
Din: galati
Forumist Nr.: 6.233



Dar ce parere ai ca eu i-am dat cuiva(nu zic cine,persoana importanta!)din greseala un nasture in loc de algocalmin si i-a trecut durerea de cap??? devil.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 13 Nov 2005, 11:39 AM
Mesaj #7


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



QUOTE (valeria @ 12 Nov 2005, 07:39 PM)
Am tot citit recent de unele studii stiintifice in Anglia si Elvetia care cam demonteaza adevarurile principiilor homeopatiei prin experiente, nu stiu cat de ample, de intinse in timp, etc. Concluzia lor? Ca singurele vindecari sau ameliorari prin homeopatie ar fi de fapt explicabile prin efectul placebo. Punct. Deci totul n-ar fi decat pierdere de timp si bani. Sunt extrem de curioasa, am si unele motive personale sa aflu daca exista cazuri de boli vindecate prin homeopatie. Dar cazuri concrete: diagnostic, durata tratamentului, gradul de rezolvare a problemei. Nu cred ca sunt singura care-mi pun aceasta problema. As considera mai valoroase marturii ale unor pacienti, dar si unii terapeuti pot avea ceva de spus. Astept cu nerabdare raspunsuri... mwah1.gif

1. Sa nu uitam de industria farmaceutica traditionala, care inseamna foarte multe investitii, foarte multi bani, iar concurenta homeopatiei ... poate dauna sanatatii acestei industrii. biggrin.gif

2. In contextul asta, studiile respective nu stim cat de corecte sunt (in primul rand).

3. Homeopatia e in dezvoltare, nu acopera orice probleme, sau orice niveluri de gravitate. E clar ca de una singura nu poate exista. Sa mai spun ca daca iei 3 carti de popularizare pentru a vedea ce spun despre un anumit "remediu" poti avea surpriza ca nu se prea suprapun prezentarile ? Cauza se pare ca este, in cazul acestor carti, incercarea de a spune "esentialul", si faptul ca fiecare homeopat poate selecta altceva ca esential. Insa tratatele ample de homeopatie am vazut ca sunt scrise altfel. Homeopatia presupune o abordare destul de diferita de ceea ce stim noi. Asa cum pentru a invata constructiile unei limbi straine deprinzi "modul de gandire" al poporului respectiv, si in cazul homeopatiei e cam la fel, e ca o limba straina. Modul de a pune diagnosticul, de exemplu, este foarte interesant de urmarit. Nu ti-ai inchipui ce intrebari ti se vor pune. biggrin.gif

4. valeria, tu ceri marturii de la pacienti sau cuvinte de la terapeuti. Greu de crezut ca vor aparea aici. Iti tin totusi pumnii. smile.gif

5. Putem intre timp sa mai spunem noi ce mai stim. Ce zici despre o persoana care spunea ... "Remediul X ? Probabil ca e efect placebo." ... dar care dupa ce a admis sa il ia in mai multe situatii ... a ajuns sa declare ... "Stii, cred ca totusi are efect. Iar am scapat de ...". Ei bine, efectul placebo se bazeaza pe increderea ca iei un medicament care te poate ajuta, nu pe neincrederea in acel medicament. Desigur, o simpla istorie, greu de generalizat. smile.gif


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 13 Nov 2005, 01:55 PM
Mesaj #8


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

1. Sa nu uitam de industria farmaceutica traditionala, care inseamna foarte multe investitii, foarte multi bani, iar concurenta homeopatiei ... poate dauna sanatatii acestei industrii.


De unde pana unde sa fie farmaceutica "traditionala" concurenta homeopatiei?! Adica vaccinul antigripal e concurent industriei farmaceutice... rofl.gif Asta e buna!


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 13 Nov 2005, 02:01 PM
Mesaj #9


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



Razi fortat, de data asta, Cataline ! cool.gif

Ai auzit de "Oscillococcinum" ? De "Influenzinum 9C", etc. ? smile.gif

Dar, desigur, pot admite ca nu exista nici o concurenta intre cele doua, oricum nu asta era cel mai important element din mesajul meu. Si nu o sa ma contrazic de dragul contradictiei. biggrin.gif

Acest topic a fost editat de calfa: 13 Nov 2005, 02:04 PM


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 13 Nov 2005, 02:11 PM
Mesaj #10


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Dar care ar fi partea importanta? Asta:
QUOTE

3. Homeopatia e in dezvoltare, nu acopera orice probleme, sau orice niveluri de gravitate. E clar ca de una singura nu poate exista. Sa mai spun ca daca iei 3 carti de popularizare pentru a vedea ce spun despre un anumit "remediu" poti avea surpriza ca nu se prea suprapun prezentarile ? Cauza se pare ca este, in cazul acestor carti, incercarea de a spune "esentialul", si faptul ca fiecare homeopat poate selecta altceva ca esential. Insa tratatele ample de homeopatie am vazut ca sunt scrise altfel. Homeopatia presupune o abordare destul de diferita de ceea ce stim noi. Asa cum pentru a invata constructiile unei limbi straine deprinzi "modul de gandire" al poporului respectiv, si in cazul homeopatiei e cam la fel, e ca o limba straina. Modul de a pune diagnosticul, de exemplu, este foarte interesant de urmarit. Nu ti-ai inchipui ce intrebari ti se vor pune.


Poti sa dai exemple de cateva "tratate ample de homeopatie" pe care le-ai vazut tu scrise? Si care e abordarea aia asa diferita de "ce stim noi"? Si cum se pune diagnosticul? Ce intrebari se pun cand te duci sa-ti faci vaccinul antigripal, de exemplu? daca tot ai pornit discutia, poate ne dai si niste detalii...


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 13 Nov 2005, 02:31 PM
Mesaj #11


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



Nu am pornit nici o discutie aici. Am raspuns intrebarilor valeriei.

Asta era pasajul important: smile.gif
QUOTE
5. Putem intre timp sa mai spunem noi ce mai stim. Ce zici despre o persoana care spunea ... "Remediul X ? Probabil ca e efect placebo." ... dar care dupa ce a admis sa il ia in mai multe situatii ... a ajuns sa declare ... "Stii, cred ca totusi are efect. Iar am scapat de ...". Ei bine, efectul placebo se bazeaza pe increderea ca iei un medicament care te poate ajuta, nu pe neincrederea in acel medicament. Desigur, o simpla istorie, greu de generalizat.


Am vazut o carte foarte groasa, de peste 1000 de pagini, in limba engleza, in format mare dar cu scris mic. Cartile de popularizare pe care le-am vazut aveau cateva sute de pagini, cu continut poate sub sfertul acelei carti.

Homeopatii detin astfel de lucrari ample, iar in Romania din cate stiu ei trebuie sa fi absolvit Medicina !

Ceva ce nu am gasit in cartile de popularizare este faptul ca exista remedii pe 3 niveluri: fizic, emotional si mental. Administrand un remediu cu efect emotional (de exemplu) se pot rezolva problemele tinta (daca terapeutul a diagnosticat corect remediul necesar), dar pot razbate la suprafata probleme existente la nivel fizic si care au fost "mascate" de cele emotionale. smile.gif

Nu sunt homeopat si nici nu am de gand sa tin lectii pe tema asta. A fost insa ceva nou si interesant pentru mine principiul de obtinere a remediilor. Luat in concentratie mare (nediluat) "remediul" produce simptome asemanatoare "bolii" pe care o trateaza in forma sa diluata (de zece la puterea 5-15 ori !!). Mai departe scrie-n carte ! tongue.gif

Pe de alta parte, daca nu ai simptomul tinta, luand un remediu nu ti se intampla nimic, e ca si cand nu l-ai fi luat ! smile.gif

Nu prea seamana cu ce stim despre medicamentele clasice, nu ?

Diagnosticul ? Nu ma ocup cu asta. Insa, inca o data, intrebarile puse te pot surprinde.

Acest topic a fost editat de calfa: 13 Nov 2005, 02:35 PM


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 13 Nov 2005, 02:43 PM
Mesaj #12


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Ceva ce nu am gasit in cartile de popularizare este faptul ca exista remedii pe 3 niveluri: fizic, emotional si mental.


Serios? discutam despre homeopatie aici, nu despre altceva, da? Dar in ce carti ai gasit asta? bun, nu erau de popularizare, dar care erau?

QUOTE

Diagnosticul ? Nu ma ocup cu asta. Insa, inca o data, intrebarile puse te pot surprinde


Ceea ce ma surprinde mai mult este ca ai postat fara sa stii despre ce e vorba...


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 13 Nov 2005, 04:24 PM
Mesaj #13


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



Cataline, concluziile tale vin foarte "logic" in continuarea discutiei noastre. Nu este nici urma de raspuns "emotional" in mesajul tau. smile.gif

1. Sa inteleg ca tu ai postat stiind despre ce este vorba. Pai spune-ne si noua atunci ce am spus eu fara a sti despre ce e vorba. Unde am spus ceva gresit despre homeopatie si care e realitatea pe care o cunosti tu.

2. Pe tema celor trei niveluri am discutat cu un doctor homeopat (absolvent de Medicina). In tratate sunt descrieri ample. Si in cartile de popularizare gasesti cate ceva, dar fara multe explicatii. smile.gif Sunt sigur ca discutam despre homeopatie, nu sunt insa convins, dupa ultimul tau mesaj, daca tu stii asta. biggrin.gif

3. Revin la diagnostic. Am fost de fata la punerea intrebarilor legate de cateva diagnostice. Comparand aceste intrebari si explicatiile modului in care au fost interpretate ele (asta se pare ca face parte din practica unui bun homeopat, in care relatia cu pacientul e diferita de cea a unui medic traditional) cu ceea ce stiam si vazusem in atatia ani la doctorii generalisti sau specialisti traditionali, am putut trage concluzia ca "intrebarile puse te pot surprinde" (dar si modul de interpretare a raspunsurilor).

4. Un homeopat, cum am mai spus, are diploma de medic, si in plus cativa ani de studiu al specializarii de homeopat. Tratatele folosite in momentul punerii diagnosticului sunt diverse si ample. Dintre ele am rasfoit unul, dar am vazut mai multe. Costa mult si nu stiu exact cat de usor le poti obtine. Asta pentru cine e interesat. smile.gif

5. Legat de cele 3 niveluri, interesant este si cazul problemelor la nivel mental, profunde, care o data rezolvate homeopatic pot transforma un om aparent sanatos intr-unul bolnav, pentru ca nivelul mental o data rezolvat lasa loc aparitiei problemelor fizice si emotionale. Practic un bun homeopat poate rezolva si probleme psihice. Dar in acest caz mai intai sunt rezolvate acele probleme, apoi sunt rezolvate pas cu pas problemele aparute la nivel mai jos (emotional si fizic).

6. Am aflat aceste lucruri in primul rand discutand cu homeopati, apoi citind diverse resurse (carti si Web), dar si discutand cu pacienti sau rude ale acestora. smile.gif

7. Catalin, iti raman indatorat pentru ... sparring partnership. thumb_yello.gif Din intrebari poate iesi adevarul. Sau nu. smile.gif

Parerea mea ...

Acest topic a fost editat de calfa: 13 Nov 2005, 04:26 PM


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeria
mesaj 13 Nov 2005, 05:08 PM
Mesaj #14


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 134
Inscris: 24 October 05
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7.142



Mie mi s-a parut perfect logic si credibil unul dintre principiile de la care porneste homeopatia. Si anume, un organism sanatos este programat initial sa faca fata perturbatiilor (bolilor) prin metode proprii si chiar detine aceasta putere, de a le contracara efectele negative, care-i distrug armonia. Contractand o boala, ai niste simptome specifice, aceleasi iar si iar. Teoretic, daca nu ar mai avea si alta treaba, organismul (nu stiu cum sa-l numesc mai clar, e vorba de complexul fizic si spiritual care face ca materia sa aiba viata, poate creierul, poate si glandele, etc... deci: "organismul") isi ia toate masurile sa rezolve situatia, ca in general are mijloace. Dar viata inseamna ceva atat de complicat, atatia stimuli de tot felul, semnale prin microcurenti care ma mir ca nu se scurtcircuiteaza mai des. Evenimentele din jur, trairile, actiunile, gandurile, dorintele, satisfacerea necesitatilor, toate sunt informatie, toate genereaza programe de adaptare si rezolvare. In balamucul asta eu cred ca si microcosmul care suntem fiecare dintre noi mai are scapari de informatie. Sau informatii puse pe nivele de prioritate mai mici pentru a fi rezolvate. Deci raman in urma... Intre timp alte si alte situatii solicitante. Se intampla ca simptomul respectiv, care ar avea o rezolvare pe care organismul o stie si o poate, este neglijat. UITAT. Aici intervin energiile alea din apa incarcata cu substanta care ar provoca aceleasi simptome. Informatia simptomei suparatoare este adusa in actualitate, fara a avea pericolul de a face rau, este doar reamintita organismului. Si el intra in programul specific pentru a rezolva problema. Ca urmare, creste sansa ca problema sa fie cu adevarat rezolvata, sau cel putin micsorata ca efecte, simptome. Pentru ca exista o idee unanim acceptata: avem in noi energia si mijloacele de a face fata tuturor perturbatiilor exterioare. Nu ma refer bineinteles la ceva de genul catastrofelor nucleare. E vorba de functii perturbate ale organismului.
Cam asta am inteles eu din ce am citit despre homeopatie. Ca intervine si efectul placebo, nu poate fi decat benefic.
Si-mi place sa sper ca tratand mai mult trairi decat simptome, remediile merg mai direct la cauzele problemei, simptomele sunt ceva mai subiectiv si mai greu de descris din acest motiv.
Pe de alta parte sunt din pacate si boli care produc in organism transformari ireversibile. Aici nu prea mai vad ce ar mai putea face homeopatia.
In speranta ca m-am facut inteleasa si ca ati avut rabdarea sa ma cititi, astept noi reactii... mwah1.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeria
mesaj 13 Nov 2005, 05:19 PM
Mesaj #15


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 134
Inscris: 24 October 05
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7.142



Am uitat ceva: chestia cu placebo cred ca se aplica la probleme mai simple, care s-ar fi putut rezolva si de la sine, cu mai mult optimism. Te duci la homeopat, cred eu, cand ai o problema mai grava care nu s-a rezolvat altfel. Un astm, o alergie, mai stiu eu ce... Ce placebo mai e ala cand tu nu mai faci alergie la ceva care inainte te sufoca de-ti dadeai sufletul afara tusind, iar acum respiri normal. Ma rog, nu e cazul meu, dar am auzit si eu de chestii de astea. Tocmai de aceea mi-ar placea sa stiu cazuri concrete rezolvate sa vad daca teoria mea tine, mai precis daca am inteles eu bine cu ce se mananca homeopatia.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeria
mesaj 13 Nov 2005, 05:23 PM
Mesaj #16


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 134
Inscris: 24 October 05
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7.142



Desi nu e cazul aici ci la "Parerea despre forumisti", ma risc si eu si spun cu simpatie ca (,) Catalin e Gica-contra, cel care te contrazice, iar Calfa ramane la fel de documentat si in acest subiect... Oricum va "iubesc" si binecuvantez momentul cand am descoperit acest site... mwah1.gif

Acest topic a fost editat de valeria: 13 Nov 2005, 05:25 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 13 Nov 2005, 07:28 PM
Mesaj #17


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

1. Sa inteleg ca tu ai postat stiind despre ce este vorba. Pai spune-ne si noua atunci ce am spus eu fara a sti despre ce e vorba. Unde am spus ceva gresit despre homeopatie si care e realitatea pe care o cunosti tu.


Eu n-am zis ca ai spus gresit ci ca ai postat fara sa stii despre ce e vorba. De exemplu faza cu diagnosticul. Sau cu tratamentul pe 3 niveluri. Asta tine de alt gen de "medicina", cea bazata pe diverse concepte mistice, fara legatura cu homeopatia.

QUOTE

2. Pe tema celor trei niveluri am discutat cu un doctor homeopat (absolvent de Medicina). In tratate sunt descrieri ample. Si in cartile de popularizare gasesti cate ceva, dar fara multe explicatii.  Sunt sigur ca discutam despre homeopatie, nu sunt insa convins, dupa ultimul tau mesaj, daca tu stii asta.


Tratate... care trate? niste titluri, ceva? in continuare am impresia ca tu confunzi homeopatia cu mambo-jumbo-ul mistico-religios.



--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 13 Nov 2005, 07:47 PM
Mesaj #18


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



QUOTE (Catalin @ 13 Nov 2005, 08:28 PM)
Eu n-am zis ca ai spus gresit ci ca ai postat fara sa stii despre ce e vorba. De exemplu faza cu diagnosticul. Sau cu tratamentul pe 3 niveluri. Asta tine de alt gen de "medicina", cea bazata pe diverse concepte mistice, fara legatura cu homeopatia.

Tratate... care trate? niste titluri, ceva? in continuare am impresia ca tu confunzi homeopatia cu mambo-jumbo-ul mistico-religios.

1. Eu te rog sa te documentezi in privinta celor 3 niveluri, si apoi mai discutam.

2. Repet, vorbim de absolventi de medicina, cu cativa ani de practica in medicina traditionala, si cu specializare ulterioara de cativa ani in homeopatie. smile.gif Greu de inteles de ce insisti cu "alt gen de medicina, cea bazata pe diverse concepte mistice, fara legatura cu homeopatia." Totusi, banuiesc ca asa ai vrea tu sa fie. biggrin.gif

3. Titluri nu retin. O astfel de carte, cea rasfoita de mine, seamana intru-catva cu un nomenclator de medicamente (in Franta cineva mi-a spus ca acolo medicii sunt obligati sa retina informatiile dintr-un astfel de nomenclator), numai ca e un nomencaltor de remedii. O sa incerc sa aflu niste titluri. smile.gif

4. Catalin, eu chiar am impresia ca tu "confunzi homeopatia cu mambo-jumbo-ul mistico-religios". Sau, mai bine zis, cred ca iti face placere sa le confunzi. biggrin.gif


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 20 Nov 2005, 06:42 PM
Mesaj #19


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



QUOTE (valeria @ 13 Nov 2005, 06:08 PM)
[...] un organism sanatos este programat initial sa faca fata perturbatiilor (bolilor) prin metode proprii si chiar detine aceasta putere, de a le contracara efectele negative, care-i distrug armonia. Contractand o boala, ai niste simptome specifice, aceleasi iar si iar. Teoretic, daca nu ar mai avea si alta treaba, organismul (nu stiu cum sa-l numesc mai clar, e vorba de complexul fizic si spiritual care face ca materia sa aiba viata, poate creierul, poate si glandele, etc... deci: "organismul") isi ia toate masurile sa rezolve situatia, ca in general are mijloace.

Dar viata inseamna ceva atat de complicat, atatia stimuli de tot felul, semnale prin microcurenti care ma mir ca nu se scurtcircuiteaza mai des.

Evenimentele din jur, trairile, actiunile, gandurile, dorintele, satisfacerea necesitatilor, toate sunt informatie, toate genereaza programe de adaptare si rezolvare.

In balamucul asta eu cred ca si microcosmul care suntem fiecare dintre noi mai are scapari de informatie. Sau informatii puse pe nivele de prioritate mai mici pentru a fi rezolvate. Deci raman in urma... Intre timp alte si alte situatii solicitante. Se intampla ca simptomul respectiv, care ar avea o rezolvare pe care organismul o stie si o poate, este neglijat. UITAT.

Aici intervin energiile alea din apa incarcata cu substanta care ar provoca aceleasi simptome. Informatia simptomei suparatoare este adusa in actualitate, fara a avea pericolul de a face rau, este doar reamintita organismului. Si el intra in programul specific pentru a rezolva problema. Ca urmare, creste sansa ca problema sa fie cu adevarat rezolvata, sau cel putin micsorata ca efecte, simptome.

Pentru ca exista o idee unanim acceptata: avem in noi energia si mijloacele de a face fata tuturor perturbatiilor exterioare. Nu ma refer bineinteles la ceva de genul catastrofelor nucleare. E vorba de functii perturbate ale organismului.

[...]

Ca intervine si efectul placebo, nu poate fi decat benefic.

Si-mi place sa sper ca tratand mai mult trairi decat simptome, remediile merg mai direct la cauzele problemei, simptomele sunt ceva mai subiectiv si mai greu de descris din acest motiv.

Pe de alta parte sunt din pacate si boli care produc in organism transformari ireversibile. Aici nu prea mai vad ce ar mai putea face homeopatia.

Buna prezentarea facuta de tine, valeria. smile.gif

Ar fi interesant daca s-ar gasi cineva sa descrie si niste "cazuri de boli vindecate prin homeopatie", fie din experienta proprie, fie din experienta celor apropiati.


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeria
mesaj 20 Nov 2005, 07:29 PM
Mesaj #20


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 134
Inscris: 24 October 05
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7.142



QUOTE (calfa @ 20 Nov 2005, 06:42 PM)



Buna prezentarea facuta de tine, valeria. smile.gif

Ar fi interesant daca s-ar gasi cineva sa descrie si niste "cazuri de boli vindecate prin homeopatie", fie din experienta proprie, fie din experienta celor apropiati.

Multumesc frumos, vechi prieten Calfa, oricum sunt fan al tau, dar ideea subiectului meu era urmatoarea:

1. Am o problema de rezolvat; wink.gif
2. Am citit despre o teorie pe care am inteles-o cam tot atat cat am inteles si Teoria relativitatii generalizata a lui Einstein si as vrea sa-i verific veridicitatea prin probe de orice fel. Ca oricum e o mare polemica pe aceasta tema...
3. Forumul asta e si populat si documentat si credibil... mwah1.gif
4. Faceam o medie, imi formam o parere de genul "E o treaba reala, chiar daca n-o "simt" eu"
5. Sau poate nu, vorba lui Catalin... smile.gif
6. Si ma avantam si eu cu incredere spre PLACEBO-ul asta, ca tot n-aveam zilele astea ce face cu banii... thumb_yello.gif

Ce-mi place cand declansez polemici... L-am descoperit recent pe Catalin. Are farmecul lui incontestabil.
Parerea mea...
Ah, si sa nu uit: va multumesc ca existati si activati! mwah1.gif

Acest topic a fost editat de valeria: 20 Nov 2005, 07:32 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 20 Nov 2005, 08:29 PM
Mesaj #21


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Ce-mi place cand declansez polemici... L-am descoperit recent pe Catalin.


De ce am eu impresia ca sugerezi subtil o legatura intre mine si polemici? biggrin.gif


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 20 Nov 2005, 09:05 PM
Mesaj #22


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



Ai dreptate, Cataline, legatura respectiva nu e deloc subtila. De ce o subtilizeaza valeria oare ? laugh.gif

Acest topic a fost editat de calfa: 20 Nov 2005, 09:06 PM


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeria
mesaj 21 Nov 2005, 12:29 AM
Mesaj #23


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 134
Inscris: 24 October 05
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7.142



QUOTE (Catalin @ 20 Nov 2005, 08:29 PM)

De ce am eu impresia ca sugerezi subtil o legatura intre mine si polemici? biggrin.gif

Poate pentru ca asa e? Sau poate nu!
Eu nu prea eram subtila stiti voi cand... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 21 Nov 2005, 09:33 AM
Mesaj #24


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (calfa @ 13 Nov 2005, 11:39 AM)
In contextul asta, studiile respective nu stim cat de corecte sunt (in primul rand).

Nu stim nici cat de corecte sunt studiile care arata "beneficiile" homeopatiei (in ghilimele pana cand vom sti sigur ca exista aceste beneficii). Daca X sau Y afirma ca in cazul lor particular homeopatia a avut rezultate nu-i un motiv pentru a trage concluzia ca medicamentatia homeopata a fost cauza vindecarii si nu a fost, in realitate, alta cauza care a dus la vindecare.

Am gasit pe internet numeroase articole (aici numai unul) care argumenteaza faptul ca tratamentele homeopatice nu sunt cu nimic mai eficiente decat tratementele placebo; fireste, homeopatii nu pot accepta atat de usor acest lucru - la urma urmei, isi pierd painea, nu?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 21 Nov 2005, 09:51 AM
Mesaj #25


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



Si numai faptul ca oamenii isi pun serios problema daca homeopatia da rezultate mai bune decat placebo sau nu sugereaza ca rezultatele homeopatiei, in cazul in care exista, sunt minore.

Acest topic a fost editat de axel: 21 Nov 2005, 09:51 AM


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 21 Nov 2005, 10:26 AM
Mesaj #26


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



QUOTE (abis @ 21 Nov 2005, 10:33 AM)
QUOTE (calfa @ 13 Nov 2005, 11:39 AM)
In contextul asta, studiile respective nu stim cat de corecte sunt (in primul rand).

Nu stim nici cat de corecte sunt studiile care arata "beneficiile" homeopatiei (in ghilimele pana cand vom sti sigur ca exista aceste beneficii). Daca X sau Y afirma ca in cazul lor particular homeopatia a avut rezultate nu-i un motiv pentru a trage concluzia ca medicamentatia homeopata a fost cauza vindecarii si nu a fost, in realitate, alta cauza care a dus la vindecare.

Am gasit pe internet numeroase articole (aici numai unul) care argumenteaza faptul ca tratamentele homeopatice nu sunt cu nimic mai eficiente decat tratementele placebo; fireste, homeopatii nu pot accepta atat de usor acest lucru - la urma urmei, isi pierd painea, nu?

Modul tau de a pune problema nu face decat sa imi sustina afirmatia.

Cum suna urmatoarea afirmatie ?

"studiile respective nu stim cat de corecte sunt" ... cei care le-au facut "nu pot accepta atat de usor acest lucru - la urma urmei, [poate] isi pierd painea, nu?"

axel, imi pare rau dar "faptul ca oamenii isi pun serios problema daca homeopatia da rezultate mai bune decat placebo sau nu" ... nu "sugereaza ca rezultatele homeopatiei, in cazul in care exista, sunt minore."

Eu nu sustin ca homeopatia ar avea cine stie ce rezultate miraculoase, e o terapie in dezvoltare.

Spuneam zilele trecute ...
QUOTE
Putem intre timp sa mai spunem noi ce mai stim. Ce zici despre o persoana care spunea ... "Remediul X ? Probabil ca e efect placebo." ... dar care dupa ce a admis sa il ia in mai multe situatii ... a ajuns sa declare ... "Stii, cred ca totusi are efect. Iar am scapat de ...". Ei bine, efectul placebo se bazeaza pe increderea ca iei un medicament care te poate ajuta, nu pe neincrederea in acel medicament. Desigur, o simpla istorie, greu de generalizat.

... si continui sa cred ca e greu de generalizat.

Ce mi s-a parut mie interesant este exact acest caz cunoscut de mine, in care cineva care nu avea incredere in remedii homeopatice a ajuns sa se indoiasca de propriile pareri. smile.gif


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 21 Nov 2005, 10:42 AM
Mesaj #27


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (calfa @ 21 Nov 2005, 10:26 AM)
Cum suna urmatoarea afirmatie ?

"studiile respective nu stim cat de corecte sunt" ... cei care le-au facut "nu pot accepta atat de usor acest lucru - la urma urmei, [poate] isi pierd painea, nu?"

Suna bine! smile.gif

De aici as trage concluzia ca, in lipsa unor studii serioase, efectuate de institutii de a caror probitate sa nu ne indoim, este prematur sa afirmam si ca homeopatia functioneaza, si ca este doar placebo. Tot ce avem de facut este sa urmarim studiile pe aceasta tema. Cazul unuia sau altuia care crede sau nu in homeopatie, cazul unuia sau altuia care s-a vindecat ori nu sunt irelevante.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeria
mesaj 28 Nov 2005, 01:55 AM
Mesaj #28


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 134
Inscris: 24 October 05
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7.142



QUOTE (axel @ 21 Nov 2005, 09:51 AM)
Si numai faptul ca oamenii isi pun serios problema daca homeopatia da rezultate mai bune decat placebo sau nu sugereaza ca rezultatele homeopatiei, in cazul in care exista, sunt minore.

Poate tu ai dreptate, asa pare la prima vedere, dar pe mine ma "doare" raspunsul la aceasta problema. wink.gif
Te-ai gandit si la un alt motiv posibil al indoielii... expuse de tine?, acesta ar putea fi: am citit ca tratamentul homeopatic dureaza ff mult in timp, nu prea ai voie sa-l faci in paralel cu cel alopat, deci ramai cam multa vreme singur cu necazul tau, asteptand efectul... mad.gif
In plus, surpriza! Am mai citit ca se obtine un fel de regresie temporala a tuturor bolilor tale din trecut, deci retraiesti cele mai negre cosmare pe care le-ai simtit ca boli, de data asta ...fara medicatie. sad.gif
Ce zici, daca ar fi adevarat asta, cat este de suportabil ca un om sa poata astepta sfarsitul tratamentului? Nu crezi ca-i cam moare speranta si renunta?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 28 Nov 2005, 03:08 AM
Mesaj #29


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



Asa, si? Ce argumente ai adus ca sa-mi contrazici afirmatia?


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeria
mesaj 28 Nov 2005, 09:55 AM
Mesaj #30


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 134
Inscris: 24 October 05
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7.142



Nici macar unul. Era doar o supozitie... wink.gif
Eu caut raspunsuri, tu ai parerea formata... jamie.gif
Asa functioneaza oamenii, asa unii... altfel altii... etc. tongue.gif
Oricum, si parerea ta o voi lua sigur in calcul. wink.gif

Acest topic a fost editat de valeria: 28 Nov 2005, 09:57 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dea
mesaj 28 Nov 2005, 10:08 PM
Mesaj #31


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 306
Inscris: 25 June 04
Forumist Nr.: 3.933



valeria,
si eu mi-am pus aceasta intrebare vis-a-vis de remediile homeopate.. m-am intrebat daca intr-adevar tratandu-te cu plante, picaturi si tot felul de granule poti scapa de anumite afectiuni/probleme sacaitoare. Mai mult, am testat chestia asta chiar pe pielea mea smile.gif
Intamplarea a facut ca cineva sa-mi recomande cu mare caldura un astfel de medic homeopat (cu mesajul ca foarte multi au scapat de diverse probleme datorita remediilor recomandate de el).. asa ca am zis ca nu strica sa incerc si eu. Ei bine, ca sa scurtez povestea: pe mine tratamentul respectiv nu m-a ajutat. Dimpotriva.
Pe prietena mea la fel.
E drept, am si abandonat repede, pentru ca numai gandul la cum trebuie luate picaturile (si aici e o intreaga poveste).. cum trebuie ele scuturate de 21 ori inainte.. cum trebuie apoi sa astept inca juma' de ora inainte sa mananc.. etc..etc.. numai gandul la toate pregatirile astea ma imbolnavea de nervi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeria
mesaj 29 Nov 2005, 12:26 AM
Mesaj #32


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 134
Inscris: 24 October 05
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7.142



Te inteleg, draga mea, desi raspunsul tau nu-se-pune. Prima lor regula este rabdare si timp. Dar in locul tau probabil ca acum as reactiona si eu la fel. D'aia am si pus intrebarea asta pe forumul acesta. Sa aflu daca voi putea EU crede si apoi voi gasi rabdarea in caz ca da, chiar de-ar fi doar PLACEBO. Important e rezultatul final, zic eu. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 4 Dec 2005, 02:58 PM
Mesaj #33


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



A fost descoperită o plantă care previne îmbătrânirea

În curând nu se va mai recurge la chirurgia estetică pentru a îndepărta efectele vârstei, deoarece s-a decoperit o plantă în Scotia, al cărei ulei are acelasi efect ca si un lifting.

Planta se numeste Echium Vulgaris si este originară din sudul Europei, unde este considerată o buruiană. Totusi, uleiul extras din semintele acestei plante contine un ingredient unic care poate reduce ridurile cu pâna la 30%.

Uleiul de echium pare o altenativă mai sănătoasă la Botox, al cărui tratament constă in injectarea unei toxine care paralizează muschii fetei si întinde ridurile. Elaine Bruce, cercetătoare de la Scottish Agricultural College afirmă că uleiul acestei plante este folosit în scopuri medicinale pentru tratarea problemelor pielii si arsurilor.

Dee Atkinson, specialist în plante si director al unui centru de medicină naturistă din Edinburgh, a spus: “Suntem constienti, de mai multă vreme, de calitătile terapeutice ale acestei plante, dar nu eram la curent cu faptul că netezeste si ridurile
”.(sursa : Observatorul aradean, 04/09/2002)



--------------------------------------------------------------------------------



--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeria
mesaj 5 Dec 2005, 11:56 AM
Mesaj #34


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 134
Inscris: 24 October 05
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7.142



Multumesc, March. smile.gif
Eu astept sa apara si la noi, ca sa raman mereu tanara, cum deja-nu-mai-prea-sunt acum... mwah1.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 5 Dec 2005, 12:21 PM
Mesaj #35


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



QUOTE (valeria @ 5 Dec 2005, 11:56 AM)
deja-nu-mai-prea-sunt acum...

nu-prea-mai-sunt jamie.gif


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 Pagini V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 18 October 2017 - 03:15 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic