Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Ziaristi Romani Rapiti In Irak
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Odăi in Dialog - Dezbaterile Hanului
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
jkd

QUOTE
Cand o fi vreun subiect in care poti plasa si tu pe Constantinescu si turci, sau peremei si raketi, etc. , you are welcomed

eh, uite ca este un articol, o ancheta facuta de Ivanciuc... in Catzavencu
de vb de basescu , fica lui magureanu si niste arabi bineinteles...
March
Mai jkd,
Mai citeste si tu postarile de la celelalte topicuri. Si ai sa vezi ca stirea asta "bomba" a ta eu am dat-o de vreo doua zile tongue.gif
jkd
March, atunci pune link... sau nu te contrazice singur...
parerea mea...
March
Niet ! Link-ul e pe parale ! Da' du-te si citeste la topicul " Basescu..." ca sa te luminezi tongue.gif
Michelle
Am senzatia ca la aest subiect aceasta abordare n-a fost facuta.Pe sefii ziaristilor nu i-a intreabat nimeni de sanatate?

Īn intensa mediatizare a crizei ostaticilor romāni, n-am văzut nici un interviu cu directorul de ştiri de la Prima TV īn care acesta să-şi recunoască iresponsabilitatea şi neprofesionalismul. Īncă nu şi-a dat seama că oamenii aceia au plecat īntr-o zonă de război total nepregătiţi? Nimeni nu le-a făcut un instructaj privind comportamentul pe care trebuie să-l aibă īn zonă de conflict sau īn caz de răpire.

Domnul Dan Dumitru oftează īn faţa camerelor de la televiziunile concurente, e patetic şi spune că se face totul pentru ca jurnaliştii să fie aduşi acasă (deşi pentru el a face totul e a īmbrăca un tricou cu chipurile colegilor!), dar uită să facă mea culpa pentru că, īn dorinţa de a avea un material senzaţional, a uitat să se asigure că oamenii lui īşi vor presta meseria īn condiţii de securitate şi pregătiţi pentru orice poate fi mai rău.

Mi-l şi imaginez pe domnul Dumitru īn urmă cu mai bine de o săptămānă, vesel nevoie mare pentru că un sponsor s-a oferit să plătească transportul pānă īn Irak pentru jurnaliştii săi. Mi-l imaginez cum aştepta interviurile cu autorităţile irakiene cu speranţa că va ridica din noroi jurnalul de ştiri pe care-l administrează.

Ca un jurnalist bun (cum se recomandă, căci funcţia pe care o are nu e dovada acestui aspect) domnul Dan Dumitru ar trebui să ştie că un interviu cu premierul irakian poate fi aranjat prin Ambasada Romāniei la Bagdad. Tot aşa cum trebuie să ştie că un "sponsor", de orice culoare ar fi el, face o donaţie urmărind ceva: de la imagine şi pānă la influenţă. Iar intermedierea unui interviu cu un prim ministru poate īnsemna porţi deschise īn două direcţii: īn guvernul ministrului (căci īi aduce beneficii de imagine), dar şi la televiziunea sponsorizată (care, la o adică, poate fi mai īngăduitoare). Prin urmare, excursia sponsorizată īn Irak are mai multe valenţe decāt arată domnul Dan Dumitru prin oftaturile sale.

Pe de altă parte, n-am văzut pānă acum nici o reacţie a directorului de la Romānia Liberă īn care să recunoască şi domnia sa că a fost pe arătură. Dacă pānă acum nici un jurnalist romān n-a "păţit-o" īn deplasările din străinătate, nimeni nu a luat īn calcul că patronatele de presă mioritice nu respectă standardele internaţionale privind consilierea propriilor angajaţi.

Patronatul profită de materialele jurnaliştilor care merg īn zonele de conflict şi are de cāştigat īntotdeauna din audienţa unui reportaj bun, dar spre deosebire de celelalte ţări civilizate, jurnalistul romān nu e instruit la plecare şi nici consiliat la īntoarcere; e privit ca o oaie fără sentimente şi fără emoţii, o oaie pe care n-are cum să o afecteze ce face sau ce vede.

"De exemplu, agenţiile mari nici nu-şi mai lasă reporterii europeni, occidentali să plece din hoteluri. Dumneavoastră īi vedeţi la televizor, ei stau īn hotel şi au strigeri care adună informaţii şi imagini. Aceşti stringeri sunt localnici, arabi, care pleacă, filmează, trimit caseta īn redacţiile improvizate din camere de hotel." (Adelin Petrişor, Observator, 29 martie 2005)

Nici una din autorităţile statului (Ministerul Apărării, Guvernul, Preşedinţia) şi nici un ONG nu s-a gāndit să convoace directorii canalelor media la o īntālnire īn care un consilier īn comunicarea de criză să explice care trebuie să fie comportamentul presei, cāt şi cum să spună ca să nu sperie populaţia şi să nu facă mai mult rău decāt bine. Īn schimb au dat cu toţii comunicate īn care īşi exprimau solidaritatea cu jurnaliştii, căutānd să-şi facă reclamă pe seama conflictului.

Īn termeni publicitari, şi Prima TV ar trebui să cāştige din aceasta criză. Teoretic ar trebui să fie prima sursă de informare, iar ratingurile postului ar trebui să crească, īn medie, cu 1- 2 puncte. Pānă acum īnsă, ştirile adevărate şi informaţiile complete īn acest caz, le-am aflat de la Antena 1 (īn cazul meu) sau de la Pro TV (după reperele altora). De unde se vede treaba, că Prima TV īşi merită locul de outsider al ştirilor de televiziune.

Altfel, īn goana după publicitate şi ratinguri bune urmărim īn aceste zile ştiri de care ne e ruşine. Şi privind lamentările şi gafele de pe ecran, īncepem să ne gāndim cam cāt costă un jurnalist.

Unele patronate cred că un jurnalist costă cāt leafa pe care acesta o primeşte lunar. Dar cuantificarea are mai multe aspecte. Eu, spre exemplu, nu dau doi bani pe reporterii de la Realitatea TV care au hărţuit familiile jurnaliştilor răpiţi īn dorinţa de a avea o ştire cāt mai emoţionantă. (Mi-au adus aminte de reporterul Pro TV care acum cāţiva ani a sunat la uşa unei femei şi, cu camera de filmat deschisă, a anunţat-o moartea soţului, apoi fericit a difuzat materialul şocant).

Dacă Doamne fereşte şi reporterii aceştia ar fi īntr-un conflict asemănător, ar trebui să ne aducem aminte ca sunt oameni ca să negociem pentru ei, pentru că īn calitatea lor de jurnalişti nu au valoare.

Cāt despre comentariile despre "abia cum ne dăm seama ce riscantă e meseria de jurnalist"cred că sunt patetice şi idioate. Un jurnalist adevărat e ca fata din Million Dollar Baby: ştie care sunt riscurile meseriei lui şi şi le asumă. Poate să īncaseze pumni, dar ar fi bine să fie antrenat pentru asta.



Cristina Bazavan-Million dollar journalist
Felina
Mile Carpenisan despre "rapirea" ziaristilor: "E o mizerie. O poveste atat de murdara, incat imi este rusine ca a trebuit sa relatez despre ea..."
continuarea
abis
De la http://www.hotnews.ro:

Realitatea TV a anuntat, la orele 17.30, ca postul de televiziune Al Jazeera a difuzat noi imagini cu cei trei ziaristi romani rapiti in Irak, incadrati de teroristi. Conform Realitatea TV, teroristii au cerut, in schimbul eliberarii celor trei ziaristi si a lui Munaf, retragerea trupelor romane din Irak sau 30 de milioane de dolari.
mutulica
chiar ma intrebam ce s-a mai intimplat cu ei... vad ca la noi nu s-a prea stresat opinia publica, ca pe la altii
Mrs. Rogers
Eu nu stiu suficent despre cazul asta ca sa imi formez o opinie. Dar in seara asta am discutat cu niste prieteni romani care sunt de parere ca initial jurnalistii au participat la rapire contra unei sume de bani . Mi-au dat multe argumente , cam ceea ce scriau si ziarele. Apoi, spun ei, au fost " vanduti" la alt tip de rapitori care nu vor bani ci teroare . Asta e momentul in care lucrurile au luat o intorsatura tragica pentru jurnalisti. Asta e opinia prietenilor mei, cum v-am spus . Ce parere aveti?
MIA
Simple speculatii. rolleyes.gif

Si nu as da doi bani deocamdata pe citatele alea din presa si īn general pe conspirativita generala - cīta vreme unul din gazetarii romani aflati īn Irak declara acuma cīteva zile ( poti verifica mai sus la interviul cu M. Carpenisan ) ca ziaristii rapiti sunt bine-mersi, ca totul e o mascarada s.a.m.d. sorry.gif
March
Cam asa e . Situatia e confuza in momentul de fata !
mutulica
indiferent la ce au pus botul ziaristii romani, indiferent ca sunt rapiti pe bune sau e o inscenare, e o situatie de criza, care abia acum isi are o turnura oarecum "natuala" - adica opinia publica are acel punct de vedere pe care ne asteptam sa il aibe, sa se coalizeze si sa vorbeasca despre eliberarea ostaticilor

pe de alta parte... nu sunt de acord ca statul roman sa accepte santajul. in momentul in care accepti sa raspunzi la santaj... accepti inceputul sfirsitului
nefertiti-old
Anul trecut, la o chestie asemanatoare, filipinezii au cedat santajului si i-au eliberat pe oamenii lor, in timp ce bulgarii nu, iar aia au fost executati.
March
Deh, nu se stie ca bulgarii au capul tare ! Lasand la o parte gluma, daca cedezi stantajului de acest fel, baietii prind curaj si maine pot fi eu luat ostatic, tu sau alti romani.

Mai uit la posturile noastre tv. Acum au sarit in cealalta extrema cu comentariile. Multe din ele apocaliptice , aproape de isterie...
nefertiti-old
N-am spus ca eu sunt adepta ideii de a ceda santajului, ziceam doar ce s-a mai intamplat.
mutulica
QUOTE (March @ 25 Apr 2005, 12:14 AM)
Mai uit la posturile noastre tv. Acum au sarit in cealalta extrema cu comentariile. Multe din ele apocaliptice , aproape de isterie...

asta este verticalitatea caracteristica noua...
romanii sunt cei mai giruetici paminteni
MIA
QUOTE (nefertiti @ 24 Apr 2005, 08:01 PM)
Anul trecut, la o chestie asemanatoare, filipinezii au cedat santajului si i-au eliberat pe oamenii lor, in timp ce bulgarii nu, iar aia au fost executati.

Dupa cum am citit intr-un articol destul de recent, cercetarile ulterioare pareau sa indice faptul ca bulgarii respectivi au fost victimele unor reglari de conturi de tip mafiot. Oricum - daca-mi amintesc bine - in cazul Bulgariei nu se cerea retragerea specifica doar a contingentului bulgar, ci retragerea trupelor intregii coalitii conduse de SUA ( si asta intr-un interval absolut nerealizabil de 24 de ore - semn ca pe aia clar nu-i interesa asa ceva ci au vrut sa dea si o dimensiune politica actului lor, probabil pentru a-si sterge urmele ). Altfel spus, sa fi vrut si Bulgaria nu avea cum sa satisfaca revendicarile rapitorilor. Spre deosebire de filipinezi in cazul carora lucrurile au stat diferit. wink.gif

Asta referitor si la "competitia" care e mai cu singe-n instalatie si nu cedeaza la santaj dintre noi si bulgari. tongue.gif

P.S. : E normal ca abia acuma televiziunile sa dea in clocot & isterie. Pina acuma cred ca ajunsesera sa se intoxice singure cu aiureala ca totul e o minareala pesedisto-arabeasca ieftina. sorry.gif Asta a fost un dus cam rece se pare ...
P.S.S. : De ce naiba exista doua paragrafe pentru acelasi subiect ??? blink.gif Si aici si la Politica !
March
QUOTE (MIA @ 25 Apr 2005, 02:42 PM)

E normal ca abia acuma televiziunile sa dea in clocot & isterie. Pina acuma cred ca ajunsesera sa se intoxice singure cu aiureala ca totul e o minareala pesedisto-arabeasca ieftina. 

Rasufli usurat , ai ? Stai ca nu s-a clarificat tongue.gif
MIA
Esti penibl monser cu fazele astea ... tongue.gif

Normal ca nu s-a terminat. Chestiile grele abia de-acuma risca sa inceapa. sad.gif
March
Mai MIA,
Invata sa citesti printre randuri tongue.gif Deci am zis ca rasufli usurat la chestia subliniata mai sus . Care nu s-a clarificat !
Dorin_ccdj
Am impresia ca situatia jurnalistilor romani a atins un punct critic, iar vorbele in contradictoriu fata de cand se va petrece tragedia nu fac decat sa transforme "vorbele" insirate intr-o peroratie ieftina. Chestiunea in discutie e ca in curand ceva se va petrece in vietile celor retinuti de factiunea terorista. Acest "ceva" poate fi dramatic dar poate avea, de ce nu, si o turnura de senzatie. Optimismul si increderea in bine indruma catre a spera in crutarea ostaticilor romani. Tonul insa din vocea jurnalistei M. Jean e ingrijorator, cu atat mai mult cu cat s-a accentuat "ne vor omori". Situatia este neclara, insa cel mai bun scenariu ar fi sa fie prelungita starea lor ca ostatici. Salutari.
mutulica
e nashpa. tocmai au aparut la tv pe antena ... (culmea ca pe prima se da filmul in continuare, in timp ce antena dezbate problema la greu)

ca si comentariu, baietii sunt imbracati in portocaliu... pare ca asta e semn de game over la aia pe acolo
chiar ca devine nasol
nefertiti-old
Da, aia de la prima iar sunt defazati.
Achernar
In momentul de fata Prima e ultimul post Tv care ar avea dreptul sa difuzeze si altceva decat stiri referitoare la subiect. Orice 'dezbatere' pe tema data - dat fiind interesul de care se bucura subiectul - nu ar fi altceva decat o tentativa de a-si asigura o audienta cat mai mare pe seama amaratilor pe care i-a 'ajutat' sa intre in cofa.

De fapt insasi ideea de 'dezbatere' pe tema data e putin macabra. Nimeni nu are ce sa dezbata pentru simplul motiv ca aia care ii vor elibera sau ii vor executa pe cei trei nu pot fi in nici un fel influentati de concluziile acestei dezbateri. Mai mult, insasi subiectul dicutiei e cam inexistent. Il cunoaste cineva de la televiziunea X pe ala care va lua decizia sau pe ala care o va executa ? Ca orice discutie generica referitoare la 'teroristi' sau 'rapitori' e pierdere de vreme. Nu inseamna ca daca ieri un grup si-a eliberat/executat ostaticii azi alt grup va face acelasi lucru.
abis
Dezbateri cum sunt cele de care zici au dat prilejul unor ilustri "analisti" sa ne spuna ca de fapt cei trei ar fi eliberati si in drum spre tara, ca ar fi in "Zona Verde", ca s-ar afla in mainile americanilor ori, de ce nu, ca totul a fost filmat in studiourile de la Prima TV...

Extrem de util! Si foarte responsabil, dealtfel!
skysurfer
Mi se pare mai mult decat corect ceea ce a afirmat Achernar. Nu stiu exact cum au reactionat celelalte tari care au fost in situatia noastra (si aici ma gandesc la tevatura) insa mi se pare ca nu facem decat sa speculam si sa agravam situatia. Sunt de parere ca ziaristii, mai mult uneori decat niste demnitari, sunt un obiect al negocierii mai bun fie si numai pentru fratia care exista intre oamenii din mass-media. Eu sincer sa fiu ma astept la un rezultat tragic, de fapt era mai normal ca acest lucru sa se intample cu primii rapitori, pentru ca erau niste teroristi care doreau sa se afirme si cum te poti afirma mai bine decat prin niste rapiri si executii? Iar Guvernul ma gandesc ca nu va da inapoi si chiar nu il pot condamna, e normal pentru ca nimeni nu i-a obligat sa se duca acolo si cu atat mai putin sa se bage in gura lupului pentru senzational. Imi e mila de ei si mai ales de aceia dintre ei care chiar nu au nici o vina, dar e un risc pe care trebuiau sa si-l asume. A da inapoi in fata teroristilor acum, face ca romanii de pretutindeni sa devina tinte ale eventualelor rapiri pt cine stie ce solicitari absurde.

Asta e opinia mea si imi accept eventuale critici.
March
QUOTE (Achernar @ 26 Apr 2005, 11:23 PM)
In momentul de fata Prima e ultimul post Tv care ar avea dreptul sa difuzeze si altceva decat stiri referitoare la subiect.

Stiti ce avea in program PRIMA TV azi noapte la ora 01:15 ?! Hot Night Party . Rusine de trei ori ! mad.gif
mutulica
de ce rusine? e business, e show business...
ar trebui sa intre in doliu si sa dea doar comunicate speciale? sa se transforme in OTV?

mie mi se par deplasati cei de la Antena care isi baga prea mult nasul, si mi se par ok ProTV si TVR 1 care transmit comunicate rezervate si fara prea multa agitatie

ma intreb ce naiba as face eu, ca si director de programe la prima in situatia data...
March
QUOTE (mutulica @ 27 Apr 2005, 01:23 PM)

ma intreb ce naiba as face eu, ca si director de programe la prima in situatia data...

Sa stea mai rezervat si sa nu mai apara pe ecrane arborand figura aia tragica. Ca de "musca de pe caciula" lui nu poate scapa...
mutulica
musca de pe caciula lu ala e de fapt musca de pe caciula nationala. de ce trebuie sa ma simt vinovat pt ca o aventura a sfirsit tragic? doar pentru ca are conotatii politice?

daca erau reporteri de sport xtrem si mureau in cadere cu parasuta, sau mai stie naiba ce balarii au aia in program, toata lumea ar fi zis "deh, daca a cautat-o cu luminarea"

sa fim cinstiti, cei trei si mai citiva care au aprobat reportajul stiau la ce se duc, dar au tratat-o cu titlu de "nu mi s-o intimpla una ca asta chiar mie" fiind pregatiti sa se intoarca plini de glorie de la locul faptei. ghinion, ca nu a fost asa, si in loc de glorie au devenit martiri, si acum trebuie sa schimbam politica nationala pt ca aventura lor se sfirseste prost

stiu ca am o abordare cinica, dar conexiunile legate de caz sunt al naibii de urite si confuze, si spun aici de implicarea unui omar hayssam - arab ce traieste in romania, cu conexiuni veroase mai ales in psd, de altfel amic cu tatal unei victime (iara psd) si alte pasaje cu tenta subterana

sa nu uitam ca statul roman a recomandat evitarea zonei, si nu ma astept ca organismele noastre de siguranta nationala sa fie pregatite in actiuni de rascumparare ca cele puse in fapta de statul italian. in primul rind ca oricite traininguri ar fi facut baietii cu ochi albastri, nu au avut unde sa faca practica (asta e prima situatie de gen)
daca cineva se asteapta la prea mult... pai vise placute
Dani
QUOTE (mutulica @ 27 Apr 2005, 05:26 PM)
sa fim cinstiti, cei trei si mai citiva care au aprobat reportajul stiau la ce se duc, dar au tratat-o cu titlu de "nu mi s-o intimpla una ca asta chiar mie" fiind pregatiti sa se intoarca plini de glorie de la locul faptei.[...] stiu ca am o abordare cinica

Cinic ar fi sa spui ca, tinand cont de modul cum se plimbau prin Iraq, le mai lipsea o tablita legata de gat (bilingva) cu "Va rog rapiti-ne". jamie.gif
Diana-Maria
Cine nu a facut jurnalistica nu stie si nici macar nu poate sa-si imagineze ce inseamna pentru un ziarist ce sa aibe ocazia sa mearga intr-una dintre cele mai ,,fierbinti" zone de pe glob. E o sansa pe care putini o au.
Daca as fi avut ocazia sa plec acolo pe vremea cind mai lucram in presa as fi facut-o fara ezitare. Eu ii inteleg si ma pot pune in pielea lor. Altii nu...
Nu cred ca vreunul din noi ar fi capabil sa isi dea cu parerea asupra a ce simte si a ce il impinge pe un medic, de exemplu, sa efectueze o anumita procedura sau sa aplice un anume tratament.
Sint riscuri ale meseriilor pe care le practicam. Stiau unde se duc. Stiau la ce se pot astepta. Au fost neglijenti, dar sa nu uitam ca au fost cazuri de rapire si din asa-zise ,,zone sigure".


Cred ar trebui sa avem putina decenta vis-a-vis de subiect, mai ales ca acei copii pot muri in orice clipa si nu e nici joaca si nici gluma.
Ginditi-va ca ar fi putut fi o sora sau un frate in locul lor, stiind ca pot fi executati in orice clipa PENTRU CA ISI FACEAU MESERIA.
Ati mai reactiona asa?!
Nu spun ca trebuie sa cedem in fata santajului, insa nici ,,solutia" de ,,da-i incolo, ca au fost idioti" nu mi se pare potrivita.Haideti sa nu bagatelizam.
NU UITATI CA TOTI SINTEM OAMENI. Si apoi moralisti.
Puss In Boots
Ieri īmi spunea un prieten ... de ceea ce ne-am temut de aia n-am scapat si tot acelasi brav tānar : sa-i vezi cānd or īncepe cu atentatele pe la noi!.
Prima mea reactie a fost sa-i rād īn nas sau sa-l ironizez īnsa n-am reusit decāt sa zāmbesc acru realizānd ca-n timp spusele sale ar putea deveni realitate... Ma gāndesc cu groaza la viitor. Ne vom vinde oare cu totul pentru vize si coca-cola?!

... nu comentez faptul ca respectivii īsi faceau meseria si nu vreau sa ma transform īn lup moralist ( mellow.gif ) īnsa nu pot decāt sa ma scārbesc profund pentru faptul ca vor fi sacrificati din interese politice.
Nu ma credeti?! Cititi fratilor "compasiunea" americanilor si "rugaciunile staruitoare" pe care le adreseaza alaturi de noi īn Saptamāna Mare. Ultimile cuvinte din comunicatul de presa al ambasadei Statelor Unite la Bucuresti sunt pecete definitiva pentru condamnarea lor la moarte. Īmi pare rau sa dezamagesc pe cei ce mai aveau speranta ... doar o minune-i mai poate salva.

QUOTE
DECLARATIA AMBASADEI SUA REFERITOARE LA CRIZA OSTATICILOR



--------------------------------------------------------------------------------

Ambasada americana la Bucuresti se alatura guvernului si poporului roman in adanca preocupare fata de cei trei jurnalisti romani rapiti de teroristi in Irak. Totodata ne exprimam preocuparea fata de situatia ghidului lor de cetatenie americano-irakiana. Acesta este un moment dificil si cu atat mai dureros, cu cat are loc in saptamana dinaintea Pastilor. Gandurile si rugaciunile membrilor ambasadei se indreapta catre ostatici si pentru revenirea lor acasa in siguranta. Continuam sa lucram indeaproape cu guvernul Romaniei pentru a intreprinde orice efort necesar, atat aici, cat si la Bagdad, pentru protejarea vietilor lor.

Trupele romanesti sunt angajate umar la umar, curajos, impreuna cu trupele noastre precum si ale multor alti aliati in Irak si Afganistan, in razboiul global impotriva terorismului. Ne exprimam gratitudinea profunda pentru sprijinul pe care Romania ni-l acorda, ca si pentru angajamentul guvernului roman. Credem cu tarie ca interesele nationale ale Romaniei sunt identice cu ale noastre in aceasta chestiune. Impreuna vom ajuta sa transformam lumea intr-un loc mai liber si sigur.

Sursa


Dumnezeu sa-i ajute!
bdl
Pussy,
Parca si alte tari au spus nu....dar probabil ca noi sintem mai ...originali decit altii inclusiv in negocieri...
Sper sa ajunga sanatosi acasa copii aia.....pacat ca nu au stiut in ce se baga de la inceput....
Dani
QUOTE (Diana-Maria @ 28 Apr 2005, 12:41 AM)
Cine nu a facut jurnalistica nu stie si nici macar nu poate sa-si imagineze ce inseamna pentru un ziarist ce sa aibe ocazia sa mearga intr-una dintre cele mai ,,fierbinti" zone de pe glob. E o sansa pe care putini o au.

Si e un risc pe care putini si-l asuma. Daca a pleca in una din zonele cele mai periculoase ale globului, in cazul de fata - fara sa-ti iei cele mai sigure masuri de protectie - tu o poti numi 'sansa', eu o numesc inconstienta. Dar ce stiu eu? N-am facut jurnalistica.

QUOTE
Sint riscuri ale meseriilor pe care le practicam. Stiau unde se duc. Stiau la ce se pot astepta.Au fost neglijenti, dar sa nu uitam ca au fost cazuri de rapire si din asa-zise ,,zone sigure".

Asta nu inseamna ca trebuiau sa se vanture prin Iraq ca pe Calea Victoriei... asemenea cazuri speciale cer experienta, nu copii (cum bine i-ai numit si tu) in cautare de stiri senzationale!

QUOTE
Nu spun ca trebuie sa cedem in fata santajului, insa nici ,,solutia" de ,,da-i incolo, ca au fost idioti" nu mi se pare potrivita.Haideti sa nu bagatelizam.

Nu sunt adepta lui "da-i in colo, ca au fost idioti"... toti gresim. Sub o forma sau alta. N-as vrea ca vreodata, in urma vreunei greseli facute sa ma aflu in situatia celor trei. Din punctul asta de vedere, ii inteleg si mi-ar parea rau sa se ajunga la un deznodamant nefericit. Dar exclusiv din punctul asta de vedere.

OMU'BUN
QUOTE
nu comentez faptul ca respectivii īsi faceau meseria si nu vreau sa ma transform īn lup moralist īnsa nu pot decāt sa ma scārbesc profund pentru faptul ca vor fi sacrificati din interese politice.

Nu stiu ce-au scris altii mai devreme si nici nu am timp acum sa citesc in intregime. Poate voi fi in contradictie cu unii sau poate voi sustine aceleasi opinii ca si altii. In fond nici n-as dori sa fiu influentat in vreun fel de persoane cu care de obicei sunt in aceeasi tabara sau dimpotriva.
Parerea mea este ca baietii astia vor scapa totusi. Nu stiu de ce spun asta, dar mie asta imi vine sa spun in acest moment.
Pe de alta parte vad ca unii incearca sa priveasca lucrurile cu totul abstract. Sunt convins ca daca ar fi fost fratii, prietenii sau copii nostri am fi privit lucrurile cu totul altfel. Nu aprob ce fac rapitorii (daca am trai printre ei sunt convins ca si lor le-am da dreptate) dar aici se trag clopote disperate pentru trei naivi care n-au stiut la ce se supun, dar se uita ca in Spania au murit atatia romani cu totul nevinovati, ca in "gemeni erau multe elite din diaspora romaneasca si se trece aproape neobservat faptul ca ne mor soldati in Irak (acum cateva zile a mai murit unul din Galati). A iesit cineva in strada pentru asta? A facut cineva scandal pentru ca guvernul sa-si retraga trupele? Eu cred ca asta ar trebui sa ne solidarizeze in ideea ca nici un sacrificiu nu e prea mare daca am decis sa mergem pe acest drum. Oricum ar fi o mare naivitate sa credem ca guvernul isi va retrage trupele (acum sau intr-un viitor apropiat) pe motivul santajelor si amenintarilor. Atentatele la noi sunt precum teama pentru drobul de sare: suntem mult prea nesemnificativi pentru a fi pe lista atentatelor si ar fi bine sa nu ne consideram mai importanti decat suntem. Nu pentru a nu le da idei unora, ci pentru a reusi sa avem cat de cat o imagine reala asupra valorii pe care tara noastra o are in ochii lumii.
N-am nimic cu oamenii aia si imi doresc precum toti de aici sa se intoarca sanatosi acasa, unde vor deveni eroi de nevoie. Si unde - repet! - toate victimile de pana acum cazute datorita acelorasi indivizi, si aduse in patru scnduri s-au cufundat in cotidian si uitare! Daca soldatul este constient la riscul cariua i se supune, amaratii din Spania, sau cei care s-au prezentat la o zi normala de munca pe 11 septembrie nu aveau de unde sa anticipeze. Daca baiatii astia nu si-au invatat bine lectia inainte de plecare este mare pacat. Dar nu cred ca nu s-au gandit ca acolo sunt totusi pe un teren periculos de unde exista destule variante prin care sa nu te mai intorci.
Din punctul meu de vedere, eu ii consider mai eroi pe cei care au murit la explozia de la Buzau decat pe cei care s-au dus in Irak sa devina reporteri eroi! Parerea mea!
bdl
Nu pot sa nu recunosc "ca cam ai dreptate".... wink.gif
Am un singur amendament(nu critica).....si mentionez ca e opinia mea.....
Atentatele la noi sunt precum teama pentru drobul de sare: suntem mult prea nesemnificativi pentru a fi pe lista atentatelor si ar fi bine sa nu ne consideram mai importanti decat suntem.
Eu vad problema in felul urmator....pina acum noi am fost "sursa de venituri " pt ei.....
Pina sa se schimbe regimul iliescian, citi mari "afaceristi" arabi au avut probleme?N-am prea auzit de cazuri rasunatoare.....
De ce a trebuit anuntata cu surle si trimbite arestarea aluia? Situatia era fierbinte ..... asa s-a dat un semnal clar ca in romania afacerile arabesti vor fi luate la bani marunti.....
Nu sintem importanti daca sintem pusi intr-o poza "globala"......dar pt organizatiile alora eram ceva..... wink.gif
Nu m-as mira sa se ceara un schimb de "ostateci"....
OMU'BUN
Nu sunt foarte documentat dar din cate stiu "arestarea aluia" a survenit dupa si mie mi s-a parut ca un efect tipic romanesc in strategia pregatirii asilor din maneca! A avut sau nu relevanta ramane de vazut. Cert este ca marinarul stie sa joace... poker! wink.gif Sau macar e tare in cacialmale!... Tocmai de aceea cred ca baietii aia vor ajunge acasa teferi.
axel
QUOTE (OMU'BUN @ 28 Apr 2005, 03:49 AM)
Parerea mea este ca baietii astia vor scapa totusi. Nu stiu de ce spun asta, dar mie asta imi vine sa spun in acest moment.

Ai ghicit cumva asta in ceasca de cafea?
OMU'BUN
Dupa ultimul mesaj am plecat la culcare. Din pacate am avut un vis care ma face sa devin dintr-o data foarte sceptic in privinta lor. Sa dea Dumnezeu sa ma insel, dar eu nu prea cred! Din vis am inteles ca au fost executati. Si n-am adormit decat 10 minute.
In cazul in care in cateva ore se va confirma aceasta temere, spun dupa acum ca imi pare nespus de rau. N-am rezistat totusi sa nu redeschid computerul si sa adaug acest lucru, in ciuda faptului ca, daca ma insel risc sa devin penibil. Prefer sa devin penibil decat sa se confirme! sad.gif
axel
Singura opinie pertinenta pe care am citit-o in presa legata de aceasta situatie: Iesirea din cosmar - Mircea Cartarescu
MIA
QUOTE (axel @ 28 Apr 2005, 04:46 AM)
Singura opinie pertinenta pe care am citit-o in presa legata de aceasta situatie: Iesirea din cosmar - Mircea Cartarescu

Aia ti s-a parut opinie pertinenta ?? blink.gif
Puss In Boots
QUOTE (bdl @ 28 Apr 2005, 01:55 AM)
Pussy,
Parca si alte tari au spus nu....dar probabil ca noi sintem mai ...originali decit altii inclusiv in negocieri...
Sper sa ajunga sanatosi acasa copii aia.....pacat ca nu au stiut in ce se baga de la inceput....

"originali decit altii inclusiv in negocieri" ai reusit sa-mi furi un zāmbet īn dimineatza asta smile.gif
Suntem buni la dat exemple ...
Si eu sunt bun!
Alte tari au spus nu si si-au vazut fii decapitati la telivizor.
Alte tari au spus nu la razboi si la interventia militara-n iraq si i-au recuperat teferi acasa.
Īn alte tari tāntarii omoara copii cu nemiluita sau īn alte tari razboiul face parte din cotidian.
Genial! Si?!
Exemple ar mai putea continua īnsa nu aceasta este important bdl, ceea ce este important este faptul ca pe cānd tu stai linistit si-ti bei cafeaua īn fata monitorului trei oameni īsi asteapta moartea contānd din toata fiinta lor pe noi, pe "fratii" lor ... iar noi ne bem cafeaua..
Sa nu sari pentru ca nu te īnvinovatesc pe tine direct. Toti suntem vinovati de moartea lor pentru ca permitem o astfel de atrocitate... Sau nu! Mai corect ar fi sa spunem ca permitem sa se ajunga pāna aici.


OMU'BUN ----> te apropii de esential īnsa atentie mare! Pe de o parte confunzi un accident cu un fapt premeditat si faci din eroism un sport extrem. Daca vor murii, vor fii eroi indiferent de consideratiile unuia sau al altuia (vezi dex).
Pe de alta parte, "originalitatea" si "geniul" terorismului modern (as spune chiar al celui arab) este tocmai capacitatea de a alege tinte pe care nimeni nu le cataloga drept posibile ... cu alte cuvinte, nu-ti respecta nimeni nici o lista de prioritati sau posibil sa nu avem aceeasi lista wink.gif . Nu uita ca-n tara noastra avem deja o cumunitate de arabi relativ importanta si ca "martirii" la ei sunt recrutati din toate clasele sociale cu predilectie din rāndul studentilor.

Astazi la 15 (16 ora ro?) expira ultimatumul.
Achernar
Treburile astea merg in vest. La Romanika inca se mai da coltul pentru ca functionarul X are o subita durere in kur atunci cand trebuie sa faca efortul epocal de a-si face meseria pentru care e platit. Culmea e ca in multe cazuri de genul asta mass media libera si independenta nici macar nu baga in seama problema. De justitie nici nu mai vorbesc, aia sunt in stare sa te puna sa-i platesti daune functionarului pentru ca l-ai deranjat cu tampenii.
Olaf
QUOTE
contānd din toata fiinta lor pe noi, pe "fratii" lor

Poate ca spun tampenii, dar nu pot sa cred ca ei chiar isi imagineaza ca vor fi acceptate conditiile impuse de teroristi...
Zeratul
QUOTE
Nu pot sa nu recunosc "ca cam ai dreptate".... 
Am un singur amendament(nu critica).....si mentionez ca e opinia mea.....
Atentatele la noi sunt precum teama pentru drobul de sare: suntem mult prea nesemnificativi pentru a fi pe lista atentatelor si ar fi bine sa nu ne consideram mai importanti decat suntem.
Eu vad problema in felul urmator....pina acum noi am fost "sursa de venituri " pt ei.....
Pina sa se schimbe regimul iliescian, citi mari "afaceristi" arabi au avut probleme?N-am prea auzit de cazuri rasunatoare.....
De ce a trebuit anuntata cu surle si trimbite arestarea aluia? Situatia era fierbinte ..... asa s-a dat un semnal clar ca in romania afacerile arabesti vor fi luate la bani marunti.....
Nu sintem importanti daca sintem pusi intr-o poza "globala"......dar pt organizatiile alora eram ceva..... 
Nu m-as mira sa se ceara un schimb de "ostateci"....

Ai perfecta dreptate.... parerea mea este ca la INCEPUT treaba a fost organizata de haysam and co ca sa scoata ala niste bani din tara, atunci cand in iraq oamenii au vazut ca pe asta il arata incatusat si se tot lauda ca il baga la parnaie si ca nu scoate nici un ban din tara, ei bine atunci grupearea "actorilor" teroristi din iraq a vandut ostatecii unei grupari teroriste adevarate care nu glumeste si care are revendicari de ordin politic.
Acestia chiar nu glumesc si nu ma indoeisc ca jurnalistii nostri vor fi sau au fost deja executati, oricum efectele benefice care ar putea aparea in dupa executarea celor 3 din cauza lui basescu, ar fi iritarea opiniei publice si a societatii... si poate ca atunci ar fi momentul sa iesim in strada si sa dam peste guvern fir'ar mama lor a dreq de pro-americani nenorociti...
Nu stiu daca a vazut cineva la TV dar am vazut eu ieri mesaj trimis de la washington.... in care americanii spun ceva de genu: "ne pare rau pt jurnalisti incercam sa facem tot posibilul dar sa nu va puna dreq sa luati vreo decizie pripita si sa retrageti trupele".... a fost o amenintare clara... chiar daca a fost in niste cuvinte... soft...
Puss In Boots
Olaf ----> daca te-ai afla-n locul lor ai fi dispus sa crezi orice. Am avut ocazia sa particip la un chat cu Christian Chesnot (francez, fost ostatec īn iraq) care spunea la un moment dat ca-n prima zi de detentie erau mult prea agitati pentru a reusi sa-si adune ideile si sa priveasca situatia "la rece" īnsa foarte rapid minutele au īnceput sa li se para teribil de lungi imagināndu-si tot felul de scenarii. Atāt el cāt si colegul sau (Georges Malbrunot) n-au pierdut un moment speranta ca vor fi salvati ... Inutil sa precizez ca la un moment dat au trecut pe lānga cutit...


Achernar ----> asa este ... dar nu trebuie sa fie o scuza pentru a nu face nimic.
abis
QUOTE (Zeratul @ 28 Apr 2005, 11:05 AM)
nu ma indoeisc ca jurnalistii nostri vor fi sau au fost deja executati, oricum efectele benefice care ar putea aparea in dupa executarea celor 3 din cauza lui basescu, ar fi iritarea opiniei publice si a societatii

Adica dupa mintea ta executarea celor trei ar avea efecte benefice, nu?

Mare-i gradina... Si multi ca tine i-au sarit gardul...
Puss In Boots
Zeratul ----> asa a fost īn loc de welcome.gif smile.gif
Ca sa nu crezi ca ar avea ceva lumea cu tine sterge doar ... din cauza lui basescu ... si vei fi lasat īn pace dry.gif
( secret.gif sa nu pui la suflet pentru ca sunt baieti buni smile.gif )

Oricum, bine ai venit printre noi!
Nightwind
QUOTE
Asta nu inseamna ca trebuiau sa se vanture prin Iraq ca pe Calea Victoriei... asemenea cazuri speciale cer experienta, nu copii (cum bine i-ai numit si tu) in cautare de stiri senzationale!


Intr-adevar, experienta si o oarecarea responsabilitate. Sa nu uitam ca ceilalti ziaristi care au raportat din zonele de conflict au cerut (si primit) escorta militara pe unde au umblat. 'Cei trei' n-au facut-o. Am colegi care au fost in Irak si macar prevederea asta au respectat-o si nu s-au aventurat in mod iresponsabil.

QUOTE
Mai corect ar fi sa spunem ca permitem sa se ajunga pāna aici


Absolut de acord cu Puss. In plus, cu o nota radicala, afirm ca e vina noastra, a tuturor ca s-a ajuns aici. Se puteau face multe, din partea tuturor, dar e tarziu pentru 'ar fi fost bine' si pentru lamentari. Cum ii scoatem vii de acolo? (intreba Cartarescu in articolul sau, ce musteste o ignoranta teribila sau probabil inconstienta). Dupa cum se profileaza situatia, lucrul acesta nu se va intampla, decat daca rapitorii vor fi loviti de o criza de umanitate, lucru putin probabil daca ei fac intr-adevar parte dintr-una din cele patru grupari ce lupta pentru eliberarea Irak-ului (sansa de a presa eliberarea propriei tari, fata de viata a patru persoane asociate cu invadatorii?).
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.