Fara a incerca sa intru in polemica pe tema asta... tin sa mentionez ca daca un lucru este bun sau foarte bun la un momentat aceasta nu inseamna neaparat ca el este si finisat. Este bun in etapa aceea. Cand contruiesti o casa, de ex., si ai facut temelia, poti sa afirmi ca aceasta lucrare (la acel moment) este foarte buna, dar asta nu inseamna ca ai casa gata, ai doar siguranta ca esti pe drumul cel bun.
Scrie acolo ca si-a desavarsit opera?!

Draga Action

Sunt de acord cu tine ca nu orice "miscare"care se produce implica automat si o interventie divina. Daca excluzi divinul, pentru "intamplarile" cu adevarat importante, tu atribui cauze aleatorii sau predeterminate. Cum ar fi de ex. faptul ca limba ceasului daca este la ora 7 va ajunge cu siguranta la 8 si nu direct la 9 Sau, altceva, un ghiveci cazand de la etaj va ajunge cu siguranta jos, dar ori in capul unui om, ori langa el. Oricum in ambele variante, va trebui sa analizezi cum a fost posibil ca acel ghiveci sa cada singur de acolo, fara vreo interventie vizibila. Daca acel ghiveci se va sparge in capul omului, iar acel om este singurul care a trecut pe acolo in ultimele 5 ore, de ex., atunci, eu zic, ca este cam greu sa dai vina pe intamplare.... Abia atunci, poate, incepi sa-ti pui mai multe intrebari, cum ar fi: Intamplare, intamplare, dar e o coincidenta prea mare! (ca sa rimeze)
PS. O singura rugaminte am, si raman dator pentru asta, sa nu-mi spui ca, cazul cu ghiveciul este pura fictiune, fara legatura cu realitatea...

Mai presus nu cred ca sintem.Cel mult egalul Lui.Daca am urma calea care trebuie si nu am mai fii pacatosi atunci nu o sa mai suferim.El a murit pentru noi, ca sa ia pacatele noastre asupra Lui.Daca noi continuam sa pacatuim o facem pe raspunderea noastra.

"Isus(Fiul lui Dumnezeu fara pacat) a suferit mult pe Pamint nevinovat fiind, de ce am fii noi(pacatosii) mai presus ca El?"
Aici am formulat asa ca sa inteleaga toata lumea.

Cociuba, tu ai dreptate in ce spui si te inteleg perfect.
Dar, pina nu ajungi sa il cunosti pe Dumnezeu nu ai cum sa vezi multe lucruri.
Moartea e privita de multa lume ca un lucru infricosator.Pentru mine lucrurile nu stau chiar asa.Sufletul e cel ce conteaza la un om.Ai grija de sufletul tau si vei vedea ca restul lucrurilor din viata ti se vor parea simple.Sufletul e nemuritor, noi doar trebuie sa il mentinem curat.

Draga Clopotel,
Eu asa am interpretat textul, ca si-a terminat creatia, din moment ce era "foarte buna", iar apoi s-a odihnit... Eu nu prea stiu unde sa caut, asa ca ti-as ramane recunoscator daca mi-ai indica versetele de unde rezulta ca dimpotriva, creatia sa nu este terminata.

daca sufletul iti este distrus de cineva atunci cum e?

inteleg toate indemnurile moraliste..., dar ceea ce totusi nu inteleg este modul de functionare a DREPTATII DIVINE, daca aceasta exista...
deci pana acum am inteles ca pacatosul ajunge in iad..., bun , dar ce se intampla cu victima , cu ea ce se intampla ?

Numai noi puteam sa alegem ce facem cu sufletul nostru.
Problema e, pe cine lasam sa intre in sufletul nostru.
Daca murim asta nu inseamna ca ne pierdem sufletul.

Tu intotdeauna interpretezi textele acestea mot a mot?! Adica tu intelegi ca Dumnezeu a obosit dupa 6 zile de munca asidua si a avut nevie de odihna?! Ha ha ha m-ai facut sa rad, dar aceasta nu e un lucru bun cand e vorba de cele sfinte

Hai sa le luam pe rand (atat cat ma duce pe mine mintea mea pacatoasa)
1. In acest Univers si nu numai in acesta, se pare ca totul este intr-o continua transformare, si evolutie
2. Indraznesc sa spun ca si Dumnezeu este in evolutie. (nu trageti in mine ca si eu am preluat asta de la altii mai evoluati ca mine)
3. Pana chiar si Dumnezeu, eu nu cred, ca ar putea face aceasta creatie a Lui, gata de la inceput. Adica tu nu ai putea face o casa gata de la inceput, ci ar trebui sa urmezi etapele - o evolutie in timp in perceptia noastra.
4. Iisus, Fiul Lui Dumnezeu, a venit sa implineasca vechea lege, cu cea noua - a iubirii. De aici putem trage concluzia ca vechea lege nu era implinita, ci era doar pe masura evolutiei omului la acel moment. Cand lucrurile au mai evouat El si-a trimis Fiul sa o implineasca, sau sa o completeze. Si pentru aceasta, dupa cum se vede, trebuie timp, nu se poate face instantaneu.
5. Repet, o lucrare, pe parcul ei pana la desavarsire, poate sa fie foarte buna la finele unei etape. Adica acea etapa s-a incheiat foarte bine, este in parametrii daca vrei.
6. Iisus ne spune: :"Tatal meu pana acum lucreaza, si Eu lucrez..." - nu inseamna nimic oare asta?!
7. Daca am presupune numai ca, "creatia este terminata", atunci ne asteptam ca sa nu mai existe nici un fel de evolutie (pentru ca totul e perfect deja), ca nu mai exista nici un fel de transformari (din aceleasi motive), poate chiar totul ar trebui sa stea pe loc, pentru ca a atins punctul maxim.
8. Daca tu crezi ca exista Dumnezeu si ca acesta este "Tatal atottiitorul, al tuturor vazutelor si nevazutelor..." crezi ca ii este ceva cu neputinta de realizat? Crezi ca am putea noi intelege care ar fi motivele Lui pentru care El face ceea ce face?
Omul, acum, nu poate sa faca cu mana lui, decat niste roboti. Motivul pentru care omul face acel robot este cunoscut numai de el. Si omul investeste acel robot cu niste capacitati care sa duca la indeplinirea scopului pentru care el a fost creat. Daca acel robot se intreaba de ce omul, creatorul lui, face ce face, daca incepe sa-l judece, pentru ca parerile lor nu mai coincid, sau nu sunt pe deplin intelese, atunci este oare posibil ca acel robot sa poata lua atitudine? Daca da, aceasta face bine intregii lucrari? Daca nu atunci faptul ca robotul face aceasta analiza la acest nivel crezi ca ii va fi pe plac omului?
In schimb omul, ca si creator al acelui robot, daca va constata ca robotul nu mai corespunde cerintelor si nevoilor pentru care a fost creat, sau ba mai mult se razvrateste, crezi ca (omul) va fi indreptatit sa ia masuri drastice impotriva lui?
Si asta, doar in relatia om - robot (in care omul este restrictionat de niste legi impuse (gravitatie, electricitate, alte legi fizice), dar ce sa mai vorbim de relatia Dumnezeu - om (in care Dumnezeu nu este restrictionat de nimic, el poate face legi noi, le poate schimba pe cele care le-a dat deja, sau chiar le poate anula sau inversa)
Aceasta este parerea mea simpla...
Draga Cociuba,

Desi nu mi-ai adresat mie intrebarea, eu zic ca am incercat sa-ti raspund si tie in cel ede mai sus.... dar fara pretentii din partea mea ca as detine vreun adevar... sunt doar niste pareri...

PS. va rog sa nu va cramponati de exemplele mele, care pot sa fie nefericite si nelalocul lor sau care nu descriu exact situatia ce am vrut sa o explic.

Doamne ajuta!

Este foarte greu a înţelege mecanismul dreptăţii divine. Există o diferenţă(-handicap) de calibru apreciabilă între gîndirea omului şi Dumnezeu şi acea diferenţă este foarte greu de surmontat...

Problema victimei nevinovate conduce, în esenţă, spre o problemă majoră a omului, indiferent dacă este credincios sau mai puţin credincios: cum de îngăduie Dumnezeu perpetuarea (aparent nesfîrşită a) răului pe Pămînt?...

Eu cred că aflarea răspunsului presupune mult efort de apropiere faţă de Dumnezeu. Dacă nu-l facem riscăm concluzii pripite...

... cum ar fi aceea că nu există dreptate a lui Dumnezeu!!

Eu incerc sa interptez textele biblice in mod unitar.
Daca scrie undeva ca Isus a murit si a inviat dupa trei zile, cred ca ar trebui sa interptez cu aceeasi unitate de masura cu care interpretez si acest "dupa sase zile s-a odihnit". Pana la urma ori este vorba ori despre istorie, ori despre o colectie de metafore.

ai inteles exact dilema mea

clopotel

ceea ce inseamna ca d-zeu nu e perfect, si prin urmare supus greseli...interesant

aceasta afirmatie este ciudata , caci d-zeu ofera doar unora cunoastere si nu tuturor

dar tocmai cei strambi au nevoie de ajutor

Constientizarea problemei este primul pas spre vindecare. Bucura-te.

bdl,
Ca sa-ti scutesc un contact prea ... prelungit cu Jugul Crestin (critica exprimata pe undeva) iti dau aici click-urile minime prin care poti atinge TANGENTIAL raspunsul la intrebarea de mai sus: te duci acolo, intri ci Inima, apoi din lista verticala oferita selectezi Intrebari si Raspunsuri, apoi din lista de intrebari selectezi titlul Vorbeste Isus Despre Yoga? si apoi Este Yoga Crestina Crestineasca? eventual si alte intrebari de acolo.
NIMIC din ce a vorbit Isus NU ESTE DESLUSIT, pe motive bine intemeiate atunci, cum spune (deslusit) Tomas "Cine afla SEMNIFICATIA acestor zicatori, NU VA GUSTA MOARTEA". Jugul Crestin nu este O EXPLICATIE a lui Isus Cristos ci este O IMPLINIRE a Crestinismului, este TANGIBIL si CUNOSCUBIL la modul direct. LUMINA de care vorbeste Isus ESTE VIZIBILA, GLASUL de care vorbeste Isus este AUZIBIL si IUBIREA pe care El o porunceste este SIMTIBILA, si prin acestea, A FI IN FIUL si respectiv FIUL A FI IN TINE nu este o figura de stil ci este O REALITATE PALPABILA.
Vorbeste Isus despre Jugul (Yoga) Crestin? LA FIECARE PAS DIN EVANGHELIE. Iubirea Aproapelui, Legea Legilor, daca vrei s-o ASCULTI du-te la Biserica, la care vrei tu, ca nu e rau, dar daca vrei S-O SIMTI, stii de acum Calea.

Tu ai o Inima buna, sa-ti ajute Dumnezeu s-o pastrezu curata, si speri din bunatatea ta. Regret sa te dezamagesc la modul direct, dar pe Lume, nu exista Dreptate Divina, pentru ca Dreptatea Divina este pentru Suflete nu pentru Trupuri. Cit timp Omul traieste prin Trup, Lumea, exista numai Dreptate Umana, de cele mai multe ori, Strimba. Cit timp traieste prin Trup, Omul NU POATE ASTEPTA NIMIC DIVIN, nici chiar Dreptatea Divina.
Sa-ti sau un exemplu simplu. Romania joaca un meci cu Italia (real) si cind jucatorii ies pe teren ISI FAC CRUCE, INVOCIND PRONIA CEREASCA, catre ... Jocul de Fotbal! In chiar clipa aceea, FIECARE GINDESTE A-L INVINGE PE CELALALT si inca cu ajutorul PRONIEI CERESTI! Astfel, Dumnezeu este coborit la nivelul unui ... joc de fotbal. Se poate si mai rau, DUMNEZEU INVOCAT CATRE UCIDEREA APROAPELUI, Omul facind cea mai neiertabila Crima IN NUMELE LUI DUMNEZEU.
Daca tu crezi in Dreptatea Divina, stai de o parte de ORICE INTUNECIME, in Fapta, in Vorba, in Simtire sau in Gind, IUBESTE-I PE CEI DIN JURUL TAU si vei fi uimit CE PUTERE ARE IUBIREA ASUPRA CELORLALTI, pentru ca IUBIREA ESTE DUMNEZEU. Daca faci asta, poti spera linistit in Dreptatea Divina, deoarece se infaptuieste deja prin tine.

Un Dumnezeu IN EVOLUTIE, NU MAI ESTE DUMNEZEU, lucru pe care l-au cunoscut si cei din vechime, desi noi ne credem cu totii desptepti azi: [Matei 5.48] "Tatal vostru cel ceresc este DESAVIRSIT". Desavirsire este ... LIPSA EVOLUTIEI. Un Dumnezeu SCHIMBATOR (evolutie, involutie, capriciu) NU MAI ESTE DUMNEZEU: "In adevar, fagaduintele lui Dumnezeu, oricate ar fi ele, toate in El sint "da" " Aceasta inseamna MONOVALENTA SPIRITUAL (prezenta unei SINGURE VALENTE in Dumnezeu) prin care DUMNEZEU ESTE NESCHIMBATOR: 1.Ioan.1.5 "Dumnezeu e lumina, si in El nu este intuneric"
Afirmatia de mai sus nu este "interesanta", cum se spune, decit prin ne-cugetarea ei. Nu e motiv sa te intristezi, doar de aceea ti se spune, ca sa stii ceea ce nu stiai. Pentru detalii, citeste in Cap.1. paragraful Sfera Spirituala.

Uite ce spune Evanghelia lui Cristos:
[Matei 7.8] "cine CAUTA, GASESTE, şi celui ce bate, i se deschide."
[Ioan 7.17] "Dacă vrea cineva să facă voia Lui, VA AJUNE SA CUNOASCA dacă învăţătura este de la Dumnezeu, sau dacă Eu vorbesc de la Mine"
[Ioan 14.26] "Dar Mîngîietorul, adică Duhul Sfînt, pe care-L va trimite Tatăl, în Numele Meu, VA VA INVATA TOATE LUCRUCRILE, şi vă va aduce aminte de tot ce v-am spus Eu"
Ceea ce ISUS CUNOASTEA este ceea ce TU POTI CUNOASTE, El o spune si o promite, si crede-ma, O FACE. Vrei sa te convingi?

Priveste in jur, de cind te trezesti si pina te culci, de multe ori si in vis...

Poti sa-mi spui care este unitatea de masura pentru urmatoarele afirmatii:
"Iata ca Imparatia lui Dumnezeu este inlauntrul vostru." [Luca 17.21]
"Veniti la mine deoarece jugul meu este usor si stapinirea mea este blinda, si voi veti fi paziti de voi insiva." [TomaI 90]
"Dar daca nu va veti cunoaste pe voi insiva, veti vietui in saracie si voi sinteti saracia insasi." [TomasI 3]
"Adevarat, adevarat va spun, ca daca nu mincati trupul Fiului Omului, si daca nu beti singele Lui, n-aveti viata in voi insiva." [Ioan 6.53]
"In ziua aceea, veti cunoaste ca Eu sint in Tatal Meu, ca voi sunteti in Mine, si ca Eu sint in voi." [Ioan 14.20]
etc. etc.

Care este Pacarul Stramosesc? Cum il poate Botezul spala? Daca Botezul spala Pacatul Stramosesc, de ce mai exista Pacat printre noi, dupa doua mii de ani de botezuri? Este Pacatul Strmosesc legat de Pacatele noastre de acum? Daca Omul stie ce este Pacatul, de ce-l mai face?

Avem aici mai multe aspecte un pic fortate.

1. Ce inseamna "sa cada singur"? Ghiveciul cade cel putin dintr-un motiv evident: forta gravitationala. Daca acel ghiveci sta 20 de ani pe un pervaz a spunem nu insemna ca forta gravitationala nu se exercita asupra lui. Ghiveciul nu cade timp de 20 de ani pentru ca pervazul pe care sta exercita o forta de rezistenta egala si de sens opus cu forta gravitationala. Exista un echilibru. Daca dupa 20 de ani ghiveciul cade, aunci ceva a stricat acest echilibru. Unii ar spune ca asa a vrut Dumnezeu. Eu as zice ca este o consecinta a unor evenimente trecute. De exemplu, in ghiveci se afla o planta. Planta a tot crescut cu fiecare secunda care a trecut. Planta are frunze. Pe masura ce creste, frunzele capata o portanta din ce in ce mai mare, asa incat datorita curentilor de aer ce se formeaza in jurul cladirii, ghiveciul are tendinta de "a-si lua zborul" si incet incet se deplaseaza catre marginea pervazului.
2. Un om se afla chiar sub pervaz, chiar in momentul in care cade ghiveciul, desi timp de 5 ore nu a fost nimeni pe acolo, chiar atunci se intampla sa cada ghiveciul. Unii ar zice, Dumnezeu a facut dreptate (sau nedreptate). Eu as zice ca a fost o intamplare, dar a fost o intamplare ca doua "destine" (cel al omului si cel al ghiveciului) sa se intalneasca. Omul nu a fost acolo din intamplare, iar ghiveciul nu a cazut din intamplare fiecare a avut drumul sau, determinarea sa. Ar fi putut sa existe o legatura directa intre prezenta omului in acel loc si caderea acelui obiect. Probabil ca ne putem imagina o multime de scenarii, care nu implica interventia divina. De exemplu, omul in mers a provocat un usor seism care a constituit un impuls pentru ghiveciul respectiv. Daca omul a stationat, prezenta sa a determinat o perturbare a curentilor de aer care au destabilizat ghiveciul respectiv.

Nu inteleg de ce orice eveniment care nu poate fi explicat logic este atribuit lui Dumnezeu. Istoria a demonstrat ca lucruri care candva erau inexplicabile acum sunt demonstrate si explicate stiintific. Nu mai trebuie sa mentionez ca multe din acele lucruri inexplicabile erau atribuite divinitatii. De ce ar fi acum diferit?

Nu este vorba despre orice eveniment. Dar o explicatie de genul asta te satisface? (poate pentru ca pare mai "logica")
"Intr-adevar, nu-mi pot explica o coincidenta asa mare, poate sa fie un mic seism, a crescut floarea, s-au aliniat planetele, a mai explodat o supernova etc. dar cu siguranta nu este legat de Dumnezeu pentru ca Dumnezeu nu exista"
Cam asta este ceea ce spui tu.
Eu am vrut sa scot in evidenta, prin acel exemplu, poate neinspirat, ca sunt unele lucruri care sunt catalogate ca si coincidente, dar ca sunt prea "coincidente".
Daca te ajuta cu ceva cateva exemple date la: http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...ndpost&p=248188
Dar stiu ca o sa spui ca si acelea au fost marturii mincionoase, inventii sau aberatii, sau simple coincidente...

Draga Bdl,

Umila mea parere este ca omul incearca sa-si puna probleme si incearca sa si le rezolve complicandu-si existenta in loc sa accepte calea fireasca a lucrurilor.
Cum de ingaduie Dumnezeu aceasta?!, intreaba omul pe alt om... dar alt om, care, chiar poate sa stie, ii comunica primului prin cuvinte. Cuvinte care, la randul lor, trebuie formulate intr-o logica pamanteasca. Este ca si cum ai incerca sa-i prezinti cuiva un tablou de Rembrandt prin codul Morse... ta ta ti ti...

Draga Bdl esti de acord cu mine, ca tie, orice om de pe planeta asta, indiferent cine ar fi el, orice explicatie ti-ar da pentru acea fetita, daca este (explicatia) legata de Dumnezeu, tu nu l-ai crede?
In schimb daca ti-ar spune ca este ceva legat de o boala a mamei care a mai si mancat ceva in timpul sarcinii, tu l-ai crede neconditionat si ai fi in stare sa si juri ca asa e... adica acolo sigur e ceva, exista o explicatie stiintifica, dar sigur nu e legata de Dumnezeu.

Aaaa... ca nu vrei sa crezi, asta e altceva...
Eu sunt un amarat, ceilalti oameni nu sunt chiar asa amarati ca mine, dar totusi ma indoiesc ca sta in puterea omului sa inteleaga planul lui Dumnezeu in toate... Tu poti intelege ca, chiar si in lumea asta se pot petrece lucruri care depasesc intelegerea umana.
Uite, am sa mai indraznesc un exemplu neinspirat: esti de acord ca si o furnica are inteligenta ei. Intr-un musuroi sunt miliarde poate, nu stiu habar nu am. Ei bine, sa admitem ca si ele se intreaba ce-i cu lumea asta, au o anumita perceptie asupra universului lor. Pot ele vedea ca si-au pus musuroiul chiar pe locul unde un om doreste sa-si faca casa? Totusi datorita unei imprejmuiri sumare, un cal poate sa "vada" ca acolo "e ceva". O furnica nu poate...
Dupa un timp, mare mic... in functie de perceptia lor .. peste furnici vine potopul ... scapa cine poate...
Vor intelege oare vreodata furnicile, care este adevaratul rationament al celor intamplate la scara universala.
Te rog sa nu intelegi mai mult din acest exemplu slab, decat ce trebuie sa intelegi, cum ca optica noastra nu are cum sa priceapa totul....

He he he... nu contest ca este neinspirata analogia , dar daca este .. este din alt motiv nu din acesta... pentru ca era vorba intr-adevar de un sistem Morse rudimentar... (ta ta ti ti... spune asta). Altfel doar pe baza de 0 si 1 poti sa refaci orice imagine. Dar noi nu avem decat o baterie un contact electric, doua fire si un buzer... he he he... suntem saraci rau

Draga Abis,

Nuuuuu... dar am precizat asta... am spus:"Nu este vorba despre orice eveniment."
Va rog sa incercati sa intelegeti cu adevarat ce spun, nu sa-mi rastalmaciti vorbele pe potecute... Haideti sa ne concentram asupra ideii...
Uff... eu sunt de vina ca nu ma pricep la vorbe...

Raspunsul l-a dat deja Tom, tatal fetitei.

Te rog sa ma ierti...am avut impresia ca tu iti impui sa nu crezi... se pare ca m-am inselat, dar sunt bucuros pentru asta...
Edit: adica pentru ca nu-ti impui sa nu crezi

Cu putinele mele cuvinte, pot sa-ti spun ca nu e chiar asa. Iata, predestinare poate sa insemne ca un elev in clasa a 5-a poate sa ajunga in clasa a 9-a. Inevitabil se intampla asta, deci este o predestinare la mijloc. Elevul daca vrea, poate sa se opuna, sa nu invete, sa chiuleasca, si chiar in extremis sa ia la bataie profesorii. Si atunci el este de capul lui.... e "liber".
Oarecum la fel se intampla si cu noi: pot spune ca noi suntem predestinati sa facem voia lui Dumnezeu, dar noi suntem ca elevul acela, ne punem de-a curmezisul, vrem sa fim independenti.
Vreau sa atrag atentia asupra unui amanunt: un elev, chiar si silitor daca este, prin natura lui, atunci cand este la inceput, nu prea intelege el de ce trebuie sa se chinuie cu lectiile si cu temele in loc sa se distreze la fotbal. Pentru multi elevi, intre care am fost si eu , aceasta perioada de nedumerire a durat destul de multi ani. Interesant este ca exista un moment in care acel elev, acum deja mare, isi da seama de ce invata. Uneori aceasta revelare chiar il sperie, este chiar deznadajduit, el acum trebuie sa puna in practica ce a invatat, sau mai exact ce trebuia sa invete. Isi reproseaza ca nu a invatat asta la timp, cand avea si timp si cand era rugat de toti sa faca asta.
Acum iata, doamna cu coasa este langa el, si el se roaga sa-i mai dea putin timp sa se pocaiasca. Acum el este intrebat de ce s-a opus drumului firesc pentru care a fost trimis aici... si nu stiu cum vom reusi sa dam socoteala pentru slabiciunile noastre.
A accepta predestinarea, este in special a accepta sa faci voia Tatalui. Dar Tatal, in marea Lui mila, ne-a dat si ratiunea si iubirea astfel incat noi sa ne bucuram de binefacerile facerii voii Sale, prin eforturile noastre. Nu ne-a facut roboti fara ratiune, caci atunci eram ca pomii aceia din padure, care si aceia fac voia Tatalui, dar ei nu sunt liberi. Liberi nu pentru ca nu se pot deplasa ci pentru ca ei nu poarta raspunderea faptelor sale. Ei nu pot influenta lucrarea dumnezeiasca prin propria lor vointa, caci nu le-a fost data. Omul insa da, a fost inzestrat cu aceasta de catre Dumnezeu, iar la sfarsit va trebui sa dam socoteala de cum ne-am folosit de toate aceste capacitati pe care Dumnezeu ni le-a dat.

"inseamna acceptarea vointei altcuiva...." - aceasta o spui din mandrie. Oare faptul ca ne-am nascut, nu inseamna ca am acceptat vointa altcuiva?! Oare faptul ca vom muri nu inseamna ca acceptam, chiar neconditionat, vointa altcuiva?!

Draga Abis,

ok.. scuze... cred ca am inteles ce vrei sa spui...
uite, simpla mea parere, incercand sa constientizez ca drumul cel bun este cel al lui Dumnezeu, stiind ca El mi-a dat mie liber arbitru, iar eu fiind pacatos si sarac cu duhul, si ca este posibil sa o iau razna pe un drum gresit, ma rog:" Doamne ajuta-ma sa fac voia Ta si nu a mea...." Si atunci incerc sa fac lucrurile importante "in numele Tatalui, al Fiului si al Sfantului Duh".
Daca undeva se misca un fir de praf, un ghiveci etc. iar aceasta este "suspect" din punct de vedere al logicii mele (ca si in exemplul acela cu fetita, al lui Bdl), atunci eu las aceasta in voia Domnului. Domnul are motivele Lui pentru a ingadui asa ceva. Eu nu trebuie sa judec nici macar un om, daramite pe Dumnezeu...

Dumnezeu sa ne ajute si sa ne lumineze calea!

poate cineva sa fie atat de crud , care dintre voi ar putea sa hotarasca aceasta pedeapsa pentru copilul sau, sa nu uitam ca noi suntem copii Lui

io

toate bune si frumoase in practica, dar de unde porneste totul, care este primul care a gresit , totul de perpetueaza la infinit dar nu inteleg de unde porneste..
si daca noi putem ierta dusmanilor nostri d-zeu nu poate...
clopotel

sau poate sa moara peste 5 minute, daca el doreste sa urmeze 12 clase atunci el urmeaza acest proces, dar el nu este predestinat sa termine scoala


deci pana acum avem un d-zeu razbunator care nu iarta nimic, orice grerseala se poate intoarce impotriva ta...

Conform postului meu anterior, tocmai te-ai autodefinit ca fiind ignorant.
Da-mi un singur motiv plauzibil pentru care ar trebui sa-ti explic unde e dreptatea divina "in cazul ala" si o voi face. Oricum, te vei convinge numai cand vei simti dreptatea divina actionand pe preapretioasa-ti piele.

Chiar iti pasa? Tu si asa nu crezi ca plateste pentru pacatele cuiva in mod special. Btw daca ai vreo explicatie pentru acel caz, promit sa reactionez mai elegant decat ai facut-o tu.

Eu sunt sigur ca, de fapt, tu ai inteles ce am vrut sa spun cu exemplul acela, dar te faci ca nu pricepi... posibil din motive oculte

Nuuuuu... nimeni nu a lasat sa se inteleaga asta
Dumnezeu e bun, e iubitor de oameni, dar este si ... drept. Aceasta inseamna ca greselile noastre noi le vom plati. Ca nu platim noi cat trebuie... asta se datoreaza Bunului Dumnezeu. Dar ca sa nu para vorbe goale...ce inteleg eu prin aceasta plat a pacatelor? Inteleg o purificare a sufletului. Pe Dumnezeu il intereseaza intai sufletul omului. Corpul este si el important dar el este ca o haina pentru suflet. Ori, vorba aceea: Nu haina il face pe om.
Te-ai gandit vreodata ca, daca un om este cu un handicap major cum este fetita aceea din exemplul lui Bdl, prin aceasta, pe de o parte, poate pedepsi parintii pentru anumite greseli ale lor, dar, pe de alta parte, poate supune si sufletul acelui om la niste incercari, caci cu cat sunt incercarile mai grele cu atat si sufletul se purifica mai tare.
Oricum, parca IO a spus asta: ca Dumnezeu da fiecaruia cat poate duce ... si mi se pare inca o dovada a iubirii si grijii lui Dumnezeu fata de noi oamenii. Daca priviti viata aceasta ca un bun prilej de purificare si nu de destrabalare, atunci o sa intelegeti mai usor, zic eu. Pentru ca nu ne nastem ca sa mancam, sa ne facem case, sa fim ministrii. Nu... eu sunt convins ca nu, caci daca ar fi asa, atunci omul ar fi un fel de cancer al universului, ar fi de un egoism grosolan.
De ce crezi tu ca ne-am nascut noi? Vreau sa stiu parerea ta, sincer... da-mi asa o explicatie logica si fara pretentii... cu cuvintele tale... poti sa-mi dai?

Cand spui asta de fapt tu ai haina in vedere si nu esenta... adica sufletul.... cand focul se apropie tu te gandesti cum sa salvezi haina omului nu omul in sine... adica sufletul...
Tie iti pare rau de haina? Daca un om este urat, desfigurat sau handicapat, tu crezi ca are un suflet mai putin bun?
Draga Bdl,

Ce am spus eu mai sus iti este adresat si tie...
Daca un om vrea sa faca ceva... sa zicem ca vrea sa devina campion la box...ce face el? Se antreneaza din greu...din foarte greu. Sunt altii care fac box, dar fara pretentii, doar asa... sa se laude ca fac box Si acesti ase antreneaza... dar mai cu fereala. Ei bine... privit oarecum din afara, sin dintr-un anumit unghi, este clar ca cei doi sufera... e adevarat ca unul mult mai grav decat celalalt. Daca iei aceasta secventa (fara sa vezi ca a fost la inceput vointa lor, si fara sa sti unde vor ei sa ajunga), ai putea crede ca pe primul cineva il pedepseste crut... ca nu e dreptate...
Asa este si in cazul nostru, desigur la alta scara... sufletul tinde catre Dumnezeu ... el saracul doreste sa se antreneze aici in lumea aceasta supunandu-se la diferite suplicii, la tot felul de umilinti si cazne, la fel ca pumnii pe care ii incaseaza boxiorul, de buna voie, sau pentru ca trebuie, ca mai apoi sa guste din maretia slavei dumnezeiesti. Este stiul ca in Imparatia Tatalui intra numai cei fara de pata. Ei bine, asta fac sufletele noastre aici, se ghinuie din greu sa se purifice...
Aceasta este umila mea parere... cu care voi puteti face ce doriti...cum va lasa inima...
Doamne ajuta!