Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Experiente Personale
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Dincolo de Ratiune
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
IO
Da, Jack, fenomenul de Sleep Paralysis este destul de des intalnit - in special la fetele tinere, cand primesc "vizita" unei entitati malefice denumita incub (succub la baieti) sau, in termeni populari, "zburator". Intalnirea respectiva se poate solda inclusiv cu contact sexual; cunosc chiar un caz cand femeia a ramas insarcinata, din fericire a suferit un avort spontan. Cauzele acestui tip de agresiune pot fi: o incarcatura energetica malefica a locului, o legatura afectiva veche intre agresat si agresor sau o intrare in rezonanta a victimei cu entitatea agresoare pe fondul unui psihism necorespunzator (frustrare sexuala, furie, deznadejde etc.)
Remedii: un Tatal Nostru inainte de culcare sau in momentul constientizarii agresiunii, sau - daca agresiunea e puternica - citirea Acatistului Sfantului Arhanghel Rafail (tot inainte de culcare). Arhanghelul Rafail are, printre altele, misiunea de a duce sufletele celor adormiti in Cerul de origine.
Catalin
Insarcinata zici... cu mitul Zburatorului... rofl.gif Bai ce ghinion ca a avortat spontan. Tare mi-ar fi placut sa-l analizam genetic pe copilul Zburatorului. Un avort aproape convenabil as putea spune! rofl.gif

Sleep paralysis este un fenomen absolut natural. Se produce in felul urmator: cand omul doarme, se taie legaturile nervoase catre membre pentru a impiedica somnambulismul. In teorie, aceste legaturi se taie cand intri in somn si, la terminarea somnului, se refac. Dar uneori, la granita dintre somn si trezire, ceva nu functioneaza bine si asta are ca rezultat unul dintre urmatoarele fenomene:

1. Starea de paralizie se instaureaza un pic prea devreme cand omul inca nu doarme (starea hypnagogica)
2. Starea de paralizie ramane cateva secunde dupa trezirea omului (starea hypnopompica)

In ambele cazuri individul este paralizat si, evident, trage o sperietura strasnica.

Ati observat ca, atunci cand aveti un cosmar, va e aproape intotdeauna greu sa fugiti sau chiar sa strigati? Cauza e aceeasi: sunteti in somn si nu aveti legatura nervoasa cu mainile, picioarele si, uneori, nici cu gura.

Dar evident ca e mai romantic sa presupunem ca stau Incubus si Succubus in spatele nostru de fiecare data cand adormim! rofl.gif
IO
QUOTE
Insarcinata zici... cu mitul Zburatorului...  Bai ce ghinion ca a avortat spontan. Tare mi-ar fi placut sa-l analizam genetic pe copilul Zburatorului. Un avort aproape convenabil as putea spune!

Lasa avortul (si mistourile prost plasate) si explica sarcina. Banuiesc ca, din lipsa unei argumentatii stiintifice, o sa dai vina pe biata fata si o sa sustii ca n-a fost cuminte...

QUOTE
Sleep paralysis este un fenomen absolut natural.

Da, si? Cine a zis ca e supranatural? tongue.gif

QUOTE
Se produce in felul urmator: cand omul doarme, se taie legaturile nervoase catre membre pentru a impiedica somnambulismul.

Mda, comod. "Se taie". Cine le taie? Din moment ce omul doarme, partea constienta e pa... Si cum explici atunci ca totusi exista somnambuli? La ei nu se mai taie?

QUOTE
1. Starea de paralizie se instaureaza un pic prea devreme cand omul inca nu doarme (starea hypnagogica)
2. Starea de paralizie ramane cateva secunde dupa trezirea omului (starea hypnopompica)

Bineinteles, astea sunt efectele fizice. Retine, efectele. N-ai explicat cauzele. Dupa cum n-ai explicat DE CE in cadrul acelei "sperieturi strasnice" omul are senzatia CLARA ca ESTE AGRESAT (Jack a spus ca simtea ca cineva ii fura energia jamie.gif ). Oare vampirismul energetic nu "se taie" odata cu legaturile alea nervoase?

QUOTE
Ati observat ca, atunci cand aveti un cosmar, va e aproape intotdeauna greu sa fugiti sau chiar sa strigati? Cauza e aceeasi: sunteti in somn si nu aveti legatura nervoasa cu mainile, picioarele si, uneori, nici cu gura.

Confunzi lucrurile. Nu era vorba de starea de somn. Si nici de topicul "Visele".

QUOTE
Dar evident ca e mai romantic sa presupunem ca stau Incubus si Succubus in spatele nostru de fiecare data cand adormim!

Sincer, imi scapa romantismul acestei situatii, care de altfel este pomenita atat de des in istoria diverselor popoare incat trebuie sa fii [autocenzurat] ca s-o ignori. In plus, ai tendinta de a deforma spusele celui pe care il interpelezi. Incubus si Succubus agreseaza preponderent persoane aflate la pubertate si care au conflicte interioare puternice. De unde ai scos tu generalizarea "de fiecare data cand adormim" e un mister. La fel ca si prezenta pe topicul de experiente personale a unui user fara.
Blakut
Partea din creier care este activa atunci cand suntem in Sleep Paralisys mai afecteza si o arie vecina ei, care stimulata ii da omului senzatia de prezenta. Adica are impresia ca este cineva langa el.

Experiente cu sleepparalisys.
Am visat ca mergeam pe strada si m-am intalnit cu Diavolul. Eu ma gandeam, oau, ce misto, dar am luat-o la fuga pentru ca arata destul de nasol. Am intrat in casa si am inchis usa. Din nush ce motiv am decis ca trebuie sa duc gunoiul afara, asa ca am deschis usa si am iesit pe hol, sa ma duc la ghena. Cand ma intorc spre usa (eram in holul blocului, usa de la casa era deschisa, si lumina din casa se proiecta lung pe zid) vad niste umbre cum se strecoara in casa, pe perete.

Intru in casa, inchid usa in spatele meu si incep sa caut 'demonii' (asa le ziceam) cu pompa de desfundat chiuveta in mana. Caut prin fiecare camera, intru apoi in baie la mine. Toata casa era cufundata intr-o slaba lumina galbena-electrica (de la becuri, duhh!). In baie nimeni. Aud insa un sasait, sau marait, si ma uit in sus. Agatat de tavan era un om (chestie) imbracat in zdrente negre, de fapt negru c totul (dar nu de rasa negru, pur si simplu era o chestie neagra cu forma de om). Nu am apucat sa il lovesc cu pompa de desfundat chiuveta ca s-a taiat filmu' si m-am pomenit pe un camp, cu chestia aia dupa mine. Ma gandesc: parca stiam ca dracii nu intra in biserica... hmmm... si imi apare o biserica (poate catedrala) mare in fata, cu vitralii si a multe arcade, si cu o turla mare. Intru inauntru si stau. Aud apoi o voce: "Nu poti sa scapi de mine nicaieri. Toata lumea asta este a mea." Si simt cum ceva ma ridica spre turla bisericii (eram inauntru, si ma ridicam cu viteza spre tavan). La un moment dat ma opresc sus, aproape de tavan. Ma uit in jos si vad ca pamantul se deschide, facand loc unei prapastii pline de flacari. Incep sa cad, in flacari. Si cad si cad, si ma trezesc. Eram intins pe spate in pat, nu puteam sa ma misc si imi era foarte cald. Ardeam parca tot. Ma gandeam ca este ceva in neregula aici. Apoi simteam de parca ma miscam, alunecam din pat (eram treaz aici). Ma gandesc la un moment dat, "buei, daca e dracu, tre' sa fie si dumnezeu, nu? Ala de ce nu face nimic?" Incep apoi sa ma racesc incet incet, si cand am simtit ca nu imi mai e cald, am putut sa ma misc.
Catalin
QUOTE

Lasa avortul (si mistourile prost plasate) si explica sarcina. Banuiesc ca, din lipsa unei argumentatii stiintifice, o sa dai vina pe biata fata si o sa sustii ca n-a fost cuminte...


Sa explic sarcina... in primul rand nu ai nici o dovada ca a fost o sarcina, am dreptate? de-aia ziceam ca a fost un "avort" convenabil.

Iar daca a fost insarcinata cu adevarat, tu ce crezi ca e mai probabil? sa fi ramas din cauza prietenului ei sau din cauza unui demon din cealalta lume? devil.gif

QUOTE

Da, si? Cine a zis ca e supranatural?


Unii care ziceau de Incubus... nu mai stiu exact cine anume... tongue.gif

QUOTE

Mda, comod. "Se taie". Cine le taie? Din moment ce omul doarme, partea constienta e pa... Si cum explici atunci ca totusi exista somnambuli? La ei nu se mai taie?


Exact, la ei nu se taie. Nu exista mecanisme care sa functioneze perfect. Insa as fi tare curios daca mi-ai arata un caz de somnabul care sa sufere de sleep paralysis. Asta ar fi ceva realmente interesant... wink.gif

QUOTE

Bineinteles, astea sunt efectele fizice. Retine, efectele. N-ai explicat cauzele. Dupa cum n-ai explicat DE CE in cadrul acelei "sperieturi strasnice" omul are senzatia CLARA ca ESTE AGRESAT (Jack a spus ca simtea ca cineva ii fura energia  ). Oare vampirismul energetic nu "se taie" odata cu legaturile alea nervoase?


Faptul ca nu am explicat nu implica existenta unei cauza demonice... rofl.gif Eu ti-am aratat un mecanism care uneori nu functioneaza. Ce mecanism al omului cunosti tu care sa functioneze perfect? sunt tare curios...

QUOTE

Confunzi lucrurile. Nu era vorba de starea de somn. Si nici de topicul "Visele".


Nu? ia sa vedem... "Dormeam,si visam un cer de noapte..." Ca sa vezi... era vorba de somn... a dracu' coincidenta! rofl.gif

QUOTE

Sincer, imi scapa romantismul acestei situatii, care de altfel este pomenita atat de des in istoria diverselor popoare incat trebuie sa fii [autocenzurat] ca s-o ignori.


Nu o ignor. O explic! Asta e diferenta intre noi... wink.gif

QUOTE

In plus, ai tendinta de a deforma spusele celui pe care il interpelezi. Incubus si Succubus agreseaza preponderent persoane aflate la pubertate si care au conflicte interioare puternice. De unde ai scos tu generalizarea "de fiecare data cand adormim" e un mister. La fel ca si prezenta pe topicul de experiente personale a unui user fara.


Am presupus ca tu consideri pe I si S vinovati pentru sleep paralysis. Daca nu e asa, imi cer scuze.
Blakut
QUOTE
QUOTE
Bineinteles, astea sunt efectele fizice. Retine, efectele. N-ai explicat cauzele. Dupa cum n-ai explicat DE CE in cadrul acelei "sperieturi strasnice" omul are senzatia CLARA ca ESTE AGRESAT (Jack a spus ca simtea ca cineva ii fura energia  ). Oare vampirismul energetic nu "se taie" odata cu legaturile alea nervoase?





Faptul ca nu am explicat nu implica existenta unei cauza demonice... Eu ti-am aratat un mecanism care uneori nu functioneaza. Ce mecanism al omului cunosti tu care sa functioneze perfect? sunt tare curios...


are senzatia clara. De cand ai o senzatie clara?

si acum, raspunsul vine din partea mea:
QUOTE
Partea din creier care este activa atunci cand suntem in Sleep Paralisys mai afecteza si o arie vecina ei, care stimulata ii da omului senzatia de prezenta. Adica are impresia ca este cineva langa el.


aceeasi parte, atunci cand este stimultata, ii da omului senzatia ca se afla intr-un tunel. Hmm... parca incep sa vad ceva interesant aici. Si tot acea parte este stimulata cand creierul ramane fara aer... wink.gif
IO
QUOTE
Sa explic sarcina... in primul rand nu ai nici o dovada ca a fost o sarcina, am dreptate?

N-ai. Pentru ca un avort spontan se produce dupa o sarcina. In general.

QUOTE
Iar daca a fost insarcinata cu adevarat, tu ce crezi ca e mai probabil? sa fi ramas din cauza prietenului ei sau din cauza unui demon din cealalta lume?

Aha, deci a fost sarcina... Pai asta ziceam si eu. jamie.gif Ce ar fi fost cel mai probabil? Sa NU ramana insarcinata deloc. Si oricum nu in urma unui vis erotic cu un zburator. Dar a ramas! Deci, exceptand posibilitatea ca prietenul ei s-a transformat intr-un incub si i-a facut o vizita la ceas de seara, n-ai dreptate.

QUOTE
QUOTE


Da, si? Cine a zis ca e supranatural?


Unii care ziceau de Incubus... nu mai stiu exact cine anume...

OK, se pare ca tre' sa te iau de la zero... tongue.gif Si incubul e alcatuit tot din energie, ca orice altceva in univers. De cand e energia "supranaturala"? Cumva de cand n-avem amc-uri capabile sa "mearga" dincolo de 7 Hz? ohyeah.gif

QUOTE
Exact, la ei nu se taie. Nu exista mecanisme care sa functioneze perfect. Insa as fi tare curios daca mi-ai arata un caz de somnabul care sa sufere de sleep paralysis. Asta ar fi ceva realmente interesant...

De acord, dar tot n-ai specificat cine/ce este responabil pentru sleep paralysis. Efectul e ca omul nu se poate misca... Care e cauza? Imperfectiunea unui mecanism (subconstient as zice, ca sa te ajut) menit sa impiedice omul sa faca o plimbarica pe streasina casei? Cam fragila "teoria"... De ce nu o agresiune din partea unei entitati nedetectabile senzorial/inexplicabila materialist-stiintific? Nu cumva din cauza ca tu excluzi de fapt "probabilitatea" (tot vorbeam de ea) ca astfel de entitati sa existe?

QUOTE
Faptul ca nu am explicat nu implica existenta unei cauza demonice...

Corect, nu implica. Dar nici n-o exclude! Iar aici intervine perceptia subiectului. Daca el a decodificat starea respectiva ca fiind o agresiune - si nu o imperfectiune a sistemului antisomnambulism - nu vad de ce te mai obosesti sa demonstrezi contrariul.

QUOTE
Eu ti-am aratat un mecanism care uneori nu functioneaza.

Corect, uneori. "Cand?" - asta e intrebarea.

QUOTE
Nu? ia sa vedem... "Dormeam,si visam un cer de noapte..." Ca sa vezi... era vorba de somn... a dracu' coincidenta!

Repet, e o diferenta intre starea de neputinta din timpul unui cosmar si sleep paralysis. Deci nu ne referim la somn. De altfel, ai spus-o chiar tu ca intervine inainte sau dupa somn.

QUOTE
QUOTE


Sincer, imi scapa romantismul acestei situatii, care de altfel este pomenita atat de des in istoria diverselor popoare incat trebuie sa fii [autocenzurat] ca s-o ignori.


Nu o ignor. O explic! Asta e diferenta intre noi...

N-ai "explicat" decat un efect. Deh... formatie stiintifica.
Blakut
Sunt invizibil????

Am raspuns la intrebarea cu dracii, si de ce simte omul o prezenta... cry.gif
IO
Blakut

Cu visu' tau, tu zici ca "Partea din creier care este activa atunci cand suntem in Sleep Paralisys mai afecteza si o arie vecina ei, care stimulata ii da omului senzatia de prezenta."
Eu as zice ca cineva ti-a transmis un mesaj:
QUOTE
"Nu poti sa scapi de mine nicaieri. Toata lumea asta este a mea."


Dragule, nu esti invizibil, am vazut ca dai raspunsuri... chiar inainte sa-ti pui intrebarile. tongue.gif
IO
N-am terminat cu prietenul Catalin, care intre doua postari dibace pe topicul de glumite - se pare singurul topic unde isi etaleaza adevarata masura a valorii - isi continua periplul forumistic pus sub egida generoasa a ateismului activ. Zice 'mnealui (cu humor, nu care cumva sa nu radeti!):

QUOTE
Abia asteptam sa se nasca si copilul lui Incubus... ar fi fost un mare pas inainte pentru genetica! Oricum, atentie intreprinzatorilor particulari! se pare ca e nevoie de pilule contraceptive si pentru demoni!


aproape simultan cu discutia noastra despre experientele personale:
QUOTE
Am presupus ca tu consideri pe I si S vinovati pentru sleep paralysis. Daca nu e asa, imi cer scuze.


Sa te ierte Dumnezeu. mwah1.gif
Catalin
QUOTE

N-ai. Pentru ca un avort spontan se produce dupa o sarcina. In general.


Ai stat tu cu ea de manuta cand a avortat spontan?

QUOTE

Aha, deci a fost sarcina... Pai asta ziceam si eu.  Ce ar fi fost cel mai probabil? Sa NU ramana insarcinata deloc. Si oricum nu in urma unui vis erotic cu un zburator. Dar a ramas! Deci, exceptand posibilitatea ca prietenul ei s-a transformat intr-un incub si i-a facut o vizita la ceas de seara, n-ai dreptate.


Hai ca esti tare! Nu, pe bune acum! Daca tu crezi ca un demon nu prietenul ei a lasat-o insarcinata eu nu te pot convinge! rofl.gif

QUOTE

OK, se pare ca tre' sa te iau de la zero...  Si incubul e alcatuit tot din energie, ca orice altceva in univers. De cand e energia "supranaturala"? Cumva de cand n-avem amc-uri capabile sa "mearga" dincolo de 7 Hz?


Amc nu stiu ce inseamna dar am impresia ca nici nu e prea relevant... energia e supranaturala daca nu poate fi explicata prin legi ale fizice acceptate in acest moment de majoritate. Supranatural e relativ, bineinteles!

QUOTE

De acord, dar tot n-ai specificat cine/ce este responabil pentru sleep paralysis. Efectul e ca omul nu se poate misca... Care e cauza? Imperfectiunea unui mecanism (subconstient as zice, ca sa te ajut) menit sa impiedice omul sa faca o plimbarica pe streasina casei? Cam fragila "teoria"... De ce nu o agresiune din partea unei entitati nedetectabile senzorial/inexplicabila materialist-stiintific? Nu cumva din cauza ca tu excluzi de fapt "probabilitatea" (tot vorbeam de ea) ca astfel de entitati sa existe?


Nici prin cap nu imi trece sa exclud astfel de entitati. Eu am zis tot ce am avut de zis. Pe tine oricum nu te convinge nimeni de nimic...

QUOTE

Corect, nu implica. Dar nici n-o exclude! Iar aici intervine perceptia subiectului. Daca el a decodificat starea respectiva ca fiind o agresiune - si nu o imperfectiune a sistemului antisomnambulism - nu vad de ce te mai obosesti sa demonstrezi contrariul.


Pentru ca, dupa cum spunea Blakut, cele doua zone ale creierului responsabile de chestia asta sunt apropiate (o coincidenta presupun). Si, mai mult, nu intotdeauna SP e insotit de sentimentul agresiunii.

QUOTE

Corect, uneori. "Cand?" - asta e intrebarea.


Spune-mi te rog, cand exact vei avea urmatoarea pana de cauciuc? data exacta daca se poate!

QUOTE

Repet, e o diferenta intre starea de neputinta din timpul unui cosmar si sleep paralysis. Deci nu ne referim la somn. De altfel, ai spus-o chiar tu ca intervine inainte sau dupa somn.


Nu ai inteles ce am spus. SP este o stare care, in mod normal, intervine in timpul somnului. Ca orice mecanism, are erori. Uneori nu functioneaza deloc => somnambuli. Alteori se instaureaza un pic prea devreme sau ramane un pic prea mult si apare senzatia nasoala... nu e nimic mistic la mijloc! Iar alteori functioneza perfect dar ai un cosmar si atunci e nasol pentru ca vei avea senzatia ca nu poti sa fugi si, uneori, nici sa tipi!
IO
QUOTE
Ai stat tu cu ea de manuta cand a avortat spontan?

Daca ti-as zice ca da, ai spune ca mint. Daca ti-as zice ca nu, ai spune ca ea a mintit. Pentru tine, este evident ca cineva trebuie sa minta si ca astfel de lucruri nu se pot intampla. Nu vreau sa intru intr-un offtopic, dar vreau sa-mi raspunzi cu da/nu la intrebarea "crezi in Imaculata Conceptie realizata de Fecioara Maria?". Asta asa, de amorul artei, banuiesc raspunsul... ohyeah.gif

QUOTE
Hai ca esti tare! Nu, pe bune acum! Daca tu crezi ca un demon nu prietenul ei a lasat-o insarcinata eu nu te pot convinge!

Sa nu simplificam lucrurile. Nu e vorba de ce cred sau nu cred eu sau altcineva. E vorba ca stiu ca asa ceva se poate si stiu si cum, dar chiar n-are sens sa explic asta cuiva care din structurile omului tine cont doar de prima... si cea mai putin importanta.

QUOTE
Amc nu stiu ce inseamna dar am impresia ca nici nu e prea relevant...

AMC = Aparat de Masura si Control. E relevant?

QUOTE
energia e supranaturala daca nu poate fi explicata prin legi ale fizice acceptate in acest moment de majoritate. Supranatural e relativ, bineinteles!

Uite, eu pe asta cu supranaturalul chiar n-o accept. Daca as constata un proces, un fenomen, o manifestare energetica samd inexplicabila prin legile fizicii actuale, nu m-as grabi sa pun stampila de "supranatural", ci as porni de la premiza ca ori sistemul meu senzorial e in revizie tehnica, ori stiinta/cunoasterea pe care o am e insuficienta ca sa-mi dau cu presupusu'. Deci, or constat ceva inexplicabil, ori am un daydream. Dupa cum am amintit, numarul urias de constatari ale fenomenului din "mitul zburatorului" exclude halucinatia sau vreo traire onirica - deci e ceva inexplicabil prin legile fizice acceptate, dar departe de a fi supranatural. Daca totusi insisti in directia asta, iti propun sa definim ca supranatural orice fenomen produs intr-un Cer superior Cerului 1 (deci si un simplu gand s-ar circumscrie definitiei) sau de catre o entitate apartinand unui regn superior celui uman. Daca esti de acord cu definitia asta, sunt si eu de acord cu energiile supranaturale.

QUOTE
Nici prin cap nu imi trece sa exclud astfel de entitati.

Tre' sa recunosc, aici m-ai surprins. spoton.gif Si cu stiinta, care le exclude, cum ramane?

QUOTE
Eu am zis tot ce am avut de zis. Pe tine oricum nu te convinge nimeni de nimic...

Nu e vorba de convingere. Si nici macar nu de stiinta... sau de cunoastere. E vorba de o stare diferita a constiintei (daca ai citit Osho). Ar mai fi de adaugat ca, oricum, nu toate lucrurile pe care le stii le poti si demonstra. De exemplu, banuiesc ca tu stii ca-ti iubesti parintii, prietena etc. Dar n-ai cum sa demonstrezi asta, pentru ca energiile divine ale iubirii sunt infinit mai inalte/"supranaturale" decat ale unui nenorocit de incub...

QUOTE
Pentru ca, dupa cum spunea Blakut, cele doua zone ale creierului responsabile de chestia asta sunt apropiate (o coincidenta presupun). Si, mai mult, nu intotdeauna SP e insotit de sentimentul agresiunii.

Nu intotdeauna SP e insotit de agresiune, dar intotdeauna astfel de agresiuni sunt insotite de SP. Te-ai prins unde bat? rolleyes.gif Ca tot vorbeam de cauze...

QUOTE
Spune-mi te rog, cand exact vei avea urmatoarea pana de cauciuc? data exacta daca se poate!

Nu era vorba de o asa-zisa tentativa a mea de extrapolare a SP in viitor, ci de jalonarea temporala a momentului agresiunii IN CADRUL unui SP. Atunci, cand, asa cum spuneai, "sistemul" nu functioneaza. Ca sa nu ne invartim in jurul cozii, afirm ca - desi omul se trezeste din somn in cursul unui SP - starea de paralizie se mentine si dupa revenirea creierului la emisia gamma (cea specifica starii de trezie) datorita si prin interventia factorului agresor. E o posibila explicatie a imperfectiunii sistemului. Daca e gresita, nu pot decat sa sper ca oamenii (eventual de stiinta) vor gasi adevarata cauza cand vor iesi din prapastia (eventual "abisul") de ignoranta a epocii materialiste actuale. drool.gif

QUOTE
Nu ai inteles ce am spus. SP este o stare care, in mod normal, intervine in timpul somnului. Ca orice mecanism, are erori. Uneori nu functioneaza deloc => somnambuli. Alteori se instaureaza un pic prea devreme sau ramane un pic prea mult si apare senzatia nasoala... nu e nimic mistic la mijloc!

Vezi mai sus daca o explicatie "mistica" e mai buna decat niciuna. Cu rezerva ca termeni ca "mistic" sau "supranatural" imi par cam fortati...

QUOTE
Iar alteori functioneza perfect dar ai un cosmar si atunci e nasol pentru ca vei avea senzatia ca nu poti sa fugi si, uneori, nici sa tipi!

Corect, dar aici nu era vorba de un cosmar. jamie.gif

abis
QUOTE (RZA @ 22 Jun 2004, 05:21 PM)
Cum ar putea sa convinga cineva care stie mai putin pe cineva care stie mai mult?

Aha. De asta nu-l convingi pe Catalin... spoton.gif
Catalin
QUOTE

Nu vreau sa intru intr-un offtopic, dar vreau sa-mi raspunzi cu da/nu la intrebarea "crezi in Imaculata Conceptie realizata de Fecioara Maria?".


Nu. Dar de cand e ceea ce cred eu relevant? eu m-as putea insela! important e ce poti sustine cu argumente sau cu fapte, nu ceea ce crezi tu sau ce cred eu...

QUOTE

AMC = Aparat de Masura si Control. E relevant?


Nu prea... dar daca imi arati ca aparatul ala il masoara pe Incubus imi voi schimba parerea!

QUOTE

Uite, eu pe asta cu supranaturalul chiar n-o accept. Daca as constata un proces, un fenomen, o manifestare energetica samd inexplicabila prin legile fizicii actuale, nu m-as grabi sa pun stampila de "supranatural", ci as porni de la premiza ca ori sistemul meu senzorial e in revizie tehnica, ori stiinta/cunoasterea pe care o am e insuficienta ca sa-mi dau cu presupusu'.


Pai asa fac si eu! Supranaturalul este ceea ce inca nu am reusit sa explic prin stiinta/cunoasterea mea! Hai sa nu ne legam de semantica!

QUOTE

Deci, or constat ceva inexplicabil, ori am un daydream. Dupa cum am amintit, numarul urias de constatari ale fenomenului din "mitul zburatorului" exclude halucinatia sau vreo traire onirica - deci e ceva inexplicabil prin legile fizice acceptate, dar departe de a fi supranatural.


Poate s-a explicat si nu stim noi. Oricum, sunt de acord ca nu e nici o explicatie supranaturala la mijloc, tot e ceva! spoton.gif

Unde nu ne mai intelegem noi este la capitolul demoni. Tu ii consideri naturali iar eu supranaturali! smile.gif Daca il surprinzi pe demon pe AMC in conditii de laborator ai cuvantul meu ca voi deveni cel mai mare sustinator al lui Incubus! wink.gif

QUOTE

Tre' sa recunosc, aici m-ai surprins.  Si cu stiinta, care le exclude, cum ramane?


Vezi... asta nu prea intelegi tu! Stiinta nu exclude nimic din start. Doar religia se ocupa cu excluderi. Stiinta se ocupa cu includeri. Include toate lucrurile demonstrate experimental sau prin deductie. Fata de celelalte, nededuse sau neexperimentate, adopta o atitudine sceptica. Poate ca sunt reale, poate ca nu! Poate maine le vom include si pe ele!

QUOTE

Nu e vorba de convingere. Si nici macar nu de stiinta... sau de cunoastere. E vorba de o stare diferita a constiintei (daca ai citit Osho).


Am citit Osho. Daca tu te-ai duce la el si i-ai spune ca un demon a lasat insarcinata o fata ti-ar rade in nas!

QUOTE

Ar mai fi de adaugat ca, oricum, nu toate lucrurile pe care le stii le poti si demonstra. De exemplu, banuiesc ca tu stii ca-ti iubesti parintii, prietena etc. Dar n-ai cum sa demonstrezi asta, pentru ca energiile divine ale iubirii sunt infinit mai inalte/"supranaturale" decat ale unui nenorocit de incub...


Ba eu zic ca am cum sa demonstrez si dragostea fata de parinti si fata de prietena. Ba mai mult, oamenii isi demonstreaza zilnic dragostea fata de celalalt (sau lipsa dragostei!) asa ca nu inteleg de ce sa intre asta la capitolul "nedemonstrabil".

QUOTE

Nu intotdeauna SP e insotit de agresiune, dar intotdeauna astfel de agresiuni sunt insotite de SP. Te-ai prins unde bat?  Ca tot vorbeam de cauze...


Pai da. Cauza sentimentului de agresiune este SP care influenteaza si acea parte apropiata a creierului care se ocupa si de sentimentul de agresiune. De-aia ai agresiune uneori dar SP mereu. Ca tot vorbim de cauze si efecte...

QUOTE

Ca sa nu ne invartim in jurul cozii, afirm ca - desi omul se trezeste din somn in cursul unui SP - starea de paralizie se mentine si dupa revenirea creierului la emisia gamma (cea specifica starii de trezie) datorita si prin interventia factorului agresor.


Foarte frumos! Asta e o ipoteza testabila. Daca factorul agresor este cauza SP atunci nu poate exista SP fara factor agresor. Dar exista SP fara factor agresor din moment ce uneori avem SP fara sa ne simtim agresti. Deci ipoteza ta a picat testul! Daca poate exita SP fara factor agresor, atunci nu acesta e cauza SP. Elementar, dragul meu RZA!
IO
Te contrazici:

QUOTE
QUOTE


AMC = Aparat de Masura si Control. E relevant?


Nu prea... dar daca imi arati ca aparatul ala il masoara pe Incubus imi voi schimba parerea!


QUOTE
Ba eu zic ca am cum sa demonstrez si dragostea fata de parinti si fata de prietena.

Crezi ca s-a inventat AMC-ul sa masoare asa ceva? ohyeah.gif

QUOTE
Unde nu ne mai intelegem noi este la capitolul demoni. Tu ii consideri naturali iar eu supranaturali!

Daca esti de acord cu definitia propusa de mine, ii consider si eu supranaturali. Pana atunci, am sa zic ca e supranatural (conform definitiei tale) orice fenomen care se manifesta in afara universului fizic, inclusiv gandurile, sentimentele etc. Deci iubirea ta pentru parinti e un fenomen supranatural, cel putin pana se va inventa AMC-ul care s-o masoare... spoton.gif

QUOTE
Vezi... asta nu prea intelegi tu! Stiinta nu exclude nimic din start. Doar religia se ocupa cu excluderi. Stiinta se ocupa cu includeri. Include toate lucrurile demonstrate experimental sau prin deductie. Fata de celelalte, nededuse sau neexperimentate, adopta o atitudine sceptica. Poate ca sunt reale, poate ca nu! Poate maine le vom include si pe ele!

Hmmm... deductii zici? Pai daca ne lansam in deductii, nu mai ai nevoie nici de laborator, nici de amc-uri. Prin deductii poti lansa cel mult o teorie, dar care - pana vor exista aparatele si tehnologia necesara demonstrarii ei - va ramane (doar) teorie. Ce te faci insa cand o teorie (sa zicem teoria ca exista entitati fara structura fizica care interfereaza cu omul) se sustine prin efecte convergente in realitatea fizica, desi cauzele apartin altor nivele existentiale? Mai concret? Sa luam un exemplu: blestemul. Cineva se gandeste urat la tine (indreapta catre tine o emisie dizarmonica), iar tu te imbolnavesti. Cauza este in afara universului fizic, efectul nu. Alt exemplu: un om se gandeste cu ura la o planta. Aceasta se ofileste. La fel, cauza este in afara universului fizic, efectul nu. Si daca ai de gand sa faci pe Toma Necredinciosu' in chestiunea asta, te anunt ca pentru demonstrarea efectelor psihicului uman asupra plantelor s-a luat Nobel in biochimie in 1998. tongue.gif La fel functioneaza si asupra animalelor, si asupra oamenilor etc. Ergo, exista fenomene care transced realitatea fizica dar cauzeaza efecte in aceasta, fara a fi considerate supranaturale.

QUOTE
Foarte frumos! Asta e o ipoteza testabila. Daca factorul agresor este cauza SP atunci nu poate exista SP fara factor agresor. Dar exista SP fara factor agresor din moment ce uneori avem SP fara sa ne simtim agresti. Deci ipoteza ta a picat testul! Daca poate exita SP fara factor agresor, atunci nu acesta e cauza SP. Elementar, dragul meu RZA!

"Daca factorul agresor este cauza SP atunci nu poate exista SP fara factor agresor."
ohmy.gif Cand am spus eu asa ceva?!
QUOTE (RZA)
Nu intotdeauna SP e insotit de agresiune, dar intotdeauna astfel de agresiuni sunt insotite de SP.

Mai baga o fisa.
Ovidius
@RZA
QUOTE
Hmmm... deductii zici? Pai daca ne lansam in deductii, nu mai ai nevoie nici de laborator, nici de amc-uri. Prin deductii poti lansa cel mult o teorie, dar care - pana vor exista aparatele si tehnologia necesara demonstrarii ei - va ramane (doar) teorie.

Din cate stiu eu, pana in ziua de azi nimeni nu a vazut cum arata un electron, de ex, dar stim cu totii ca exista, si in plus exista o intreaga teorie legata de ei si alte particule dintr-astea "invizibile", teorie care sta in picioare. Deci nu neaparat trebuie sa vedem sau sa masuram niste chestii, ca sa le intelegem.
IO
My point exactly. spoton.gif E o chestiune de CREDINTA. Asa ca n-avem de ce sa ne vaitam de lipsa aparaturii care ne impiedica sa definim ca "stiintific" ceva ce in prezent doar constatam.
"Magia prezentului este stiinta viitorului" (Arthur C. Clarke)
QUOTE (Zorro)
Din cate stiu eu, pana in ziua de azi nimeni nu a vazut cum arata un electron, de ex, dar stim cu totii ca exista

Da, si ma intreb cati oameni au vazut personal cum arata un virus, sau planeta Jupiter. Si totusi, marea majoritate a oamenilor CRED ca exista ambele.
Blakut
Ca nu i-a vazut e adevarat, dar s-au observat efectele lor. Aerul este invizibl, dar il simti. Nu trebuie sa vezi obiectul ca sa stii ca exista. Daca iti cade in cap o piatra nu trebuie sa o vezi, e de ajuns ca ai capul spart ca sa stii ca te-a lovit o piatra si nu ti-a pus Dumnezeu mana in cap.
IO
Blakut, n-as vrea sa-ti retez elanu', dar te informez ca atunci cand s-au descoperit virusii oamenii nu au crezut "aberatia" (pai daca nu-i vedeau? tongue.gif ) si au ignorat recomandarile medicale de igiena care au urmat acestei descoperiri. Deci, corolar: Poa' sa fie un lucru demonstrat si para-demonstrat stiintific, ca tot inertia (ignoranta) ramane factorul determinant.
Culmea e ca daca-ti zice cineva ca exista o particula numita "foton" o sa crezi, desi pun pariu ca n-ai cum sa verifici, dar daca-ti zice ca exista o entitate numita "incub" o sa pretinzi s-o masori cu amc-u'. How about that?
Blakut
Fotonul e inca in faza de teorie. De fapt in fizica nimeni nu stie cum arata atomul exact. Se fac modele. Momentan modelul acceptat este cel al lui Bohr cred (cu norii electronici, probabilitati... etc.)...

Nu exclud posibilitatea incubului, dar o halucinatie este mai probabila.

Visul meu de exemplu: nu il consider de loc manifestare paranormala.
Catalin
QUOTE

Daca esti de acord cu definitia propusa de mine, ii consider si eu supranaturali. Pana atunci, am sa zic ca e supranatural (conform definitiei tale) orice fenomen care se manifesta in afara universului fizic, inclusiv gandurile, sentimentele etc. Deci iubirea ta pentru parinti e un fenomen supranatural, cel putin pana se va inventa AMC-ul care s-o masoare...


De ce imi atribui mie cuvinte care iti apartin? tu ai adus vorba de AMC. Eu am zis de la inceput ca nu il consider relevant! Dup-aia tu ai zis ca e relevant fiindca masoara nu-stiu-ce. Am presupus natural ca tu consideri ca poate masura si demoni si alte prostii. Te interb acum: de ce ai adus vorba de AMC si cu ce e el relevant? fara divagatii!

Eu consider ca un lucru se poate dovedi ca exista si fara a-l masura propriuzis.

QUOTE

Hmmm... deductii zici? Pai daca ne lansam in deductii, nu mai ai nevoie nici de laborator, nici de amc-uri. Prin deductii poti lansa cel mult o teorie, dar care - pana vor exista aparatele si tehnologia necesara demonstrarii ei - va ramane (doar) teorie.


Ba deloc. O teorie se bazeaza de obicei pe niste premise extrase din observatie. De acolo incep deductiile. Nu e doar o teorie. E mult mai mult.

Sigur, premisele se pot dovedi gresite sau incomplete si atunci teoria este inlocuita cu una mai buna. Dar nicicand nu e vorba de doar o teorie. Cred ca ne-am cam distantat de subiect, insa! rolleyes.gif

QUOTE

Ce te faci insa cand o teorie (sa zicem teoria ca exista entitati fara structura fizica care interfereaza cu omul) se sustine prin efecte convergente in realitatea fizica, desi cauzele apartin altor nivele existentiale?


O teorie nu se poate sustine prin efecte. Asta e o mare problema a ta. Confunzi extrem de des efectul cu cauza. Dintr-o cauza poti deduce efectul dar dintr-un efect nu poti deduce cauza decit daca stii tu sigur ca aia e singura posibila cauza care poate produce efectul. Ori nu ai de unde sa stii ca "entitati fara structura fizica care interfereaza cu omul" este singura cauza care poate produce efectul X. Din moment ce nu stii ca respectiva cauza e unica, nu poti deduce existenta ei din prezenta unui efect.

Tu echivalezi A=>B cu B=>A. Si asta e gresit in rationamentele tale!

QUOTE

Si daca ai de gand sa faci pe Toma Necredinciosu' in chestiunea asta, te anunt ca pentru demonstrarea efectelor psihicului uman asupra plantelor s-a luat Nobel in biochimie in 1998.


Prietene, aberezi! Premiul Nobel pentru chimie in '98 a fost acordat unora care au facut un program extrem de ingenios pentru modelarea reactiilor chimice din punct de vedere al mecanicii cuantice:

http://www.nobel.se/chemistry/laureates/19...ion-speech.html

Spune-mi si mie, de unde le inventezi, frate? ca uneori raman masca la o chestie de genul asta...

QUOTE

"Daca factorul agresor este cauza SP atunci nu poate exista SP fara factor agresor."
ohmy.gif Cand am spus eu asa ceva?!


Pai tu ai zis ca Incubus este cauza SP. Sa-ti recapitulez principiul cauzalitatii? El zice asa: daca un lucru X e cauzat de un lucru Y, atunci ori de cate ori se va intampla X trebuie sa se intample si Y inaintea lui.

QUOTE

My point exactly.  E o chestiune de CREDINTA.


N-ai inteles nimic! Ce-a vrut sa spuna Zorro e ca avem si alte aparate in afara de ochi! N-are nici o legatura cu credinta.

QUOTE

Culmea e ca daca-ti zice cineva ca exista o particula numita "foton" o sa crezi, desi pun pariu ca n-ai cum sa verifici, dar daca-ti zice ca exista o entitate numita "incub" o sa pretinzi s-o masori cu amc-u'. How about that?


N-ai cum sa verifici fotonul? hai sa te invat:
Pas 1: Te duci la mare
Pas 2: Te dezbraci
Pas 3: Stai toata ziua cu burta la soare
Pas 4, predictia: daca fotonii exista, atunci pe burta vei arata mai rosu decit pe spate din cauza fotonilor care te-au lovit in mod constant toata ziua.

Du-te si fa experimentul si zi-ne dup-aia un experiment similar prin care sa-l testam pe Incubus! ohyeah.gif
Dark Angel
@RZA
Uite am tot citit pe-aici da' n-am zis nimic, am mai avut eu experiente hazlii pe forum dupa ce mi-am dat cu parerea... rolleyes.gif da' ma mananca rau degetelele, trebuie sa zic ce am de zis, ce-o fi o fi.

Ma m-am chinuit rau de tot sa analizez argumentele pro pt. ca eu sunt contra. Nu pot sa cred ca fatuca a ramas insarcinata cu Incubus, si cu asta-basta.
Dar eu nu pot nici acum sa cred in Imaculata Conceptie a Fecioarei Maria, sa ma ierte Dumnezeu, da' nu pot sa cred.

As fi curioasa daca a vazut cineva avortonul( ce urat suna). Fatul era suficient de mare astfel incat sa se poata observa daca seamana cu tata-sau? De ce nu s-au cerut teste ADN ale fatului?

Io sunt curioasa cum arata Incubus asta, poate e genul meu.

Fatuca a avut orgasm la contactul cu Incubus? -daca nu, nu ma bag.

Mie discutia asta mi se pare una fara finalitate, in conditiile in care sunt doua pareri opuse si nu exista probe care sa ateste veridicitatea uneia dintre variante.
Sunt doua pareri opuse si adepti ale ambelor pareri. Nimeni nu poate demonstra fara tagada ca varianta pe care el o sustine e cea adevarata.

Pana cand nu exista dovada nimeni nu are dreptate.
Ramane un subiect deschis( ca si Imaculata Conceptie, de la care au trecut mai mult de 2000 de ani...).

Live and let live.
IO
QUOTE
Visul meu de exemplu: nu il consider de loc manifestare paranormala.

Defineste "manifestare paranormala". Apoi "manifestare normala". Iar ne intoarcem la discutia cu supranatural vs natural? rolleyes.gif
In alta ordine de idei, ti-am spus ce semnificatie are visul pe care ni l-ai povestit. Daca vrei sa crezi ca ai primit un mesaj (si eventual sa tii cont de el) sau daca preferi sa crezi ca imaginile bazdaganiilor care te urmareau sunt doar consecinte ale reactiilor chimice din creierului tau, e alegerea ta. Repet, este strict o chestiune de credinta.
IO
Ladies first...:

flower

QUOTE
Nu  pot sa cred ca fatuca a ramas insarcinata cu Incubus, si cu asta-basta.

Mda, extrem de relevant in dicutia noastra. thumb_yello.gif Ai vazut vreun sondaj pe aici?

QUOTE
Dar eu nu pot nici acum sa cred in Imaculata Conceptie a Fecioarei Maria, sa ma ierte Dumnezeu, da' nu pot sa cred.

Sa ma ierte Dumnezeu si pe mine pentru impulsul egotic pe care l-am avut de a-ti explica CUM s-a intamplat Imaculata Conceptie. Dar e mai bine asa: vei merita sa stii atunci cand veti putea sa crezi. No offence! smile.gif

QUOTE
Io sunt curioasa cum arata Incubus asta, poate e genul meu.

Pai..... cam asa: devil.gif tongue.gif

QUOTE
Fatuca a avut orgasm la contactul cu Incubus? -daca nu, nu ma bag.

flower, incepi sa ma ingrijorezi.

... Catalin after:

QUOTE
tu ai adus vorba de AMC. Eu am zis de la inceput ca nu il consider relevant! 

Prietene, tu ai spus ca amc-ul e irelevant cand habar n-aveai ce-i ala... rofl.gif

QUOTE
Am presupus natural ca tu consideri ca poate masura si demoni si alte prostii.

Ai presupus gresit.

QUOTE
Te interb acum: de ce ai adus vorba de AMC si cu ce e el relevant?

E foarte relevant. Pentru ca daca exista fenomene pe care nu le poti masura cu amc-ul (ex. iubirea), nu trebuie sa ai pretentia (asta ai cerut tu: studiu de laborator care sa ateste existenta incubului) sa masori toate fenomenele cu un amc. Deci, am adus amc-ul in discutie ca sa subliniez limitarea pe care o are stiinta si tehnologia actuala. Si, in alta ordine de idei, ca sa-ti arat ca nu tot ce depaseste capacitatile unui amc e supranatural. spoton.gif

[to be continued]
Dark Angel
RZA iti multumesc foarte mult pentru faptul ca te-ai oprit putin din preocuparile tale elevate si ai raspuns netendentios interventiei unei profane( a se citi lady, asa-i place lui RZA).
Cel putin ai ras citind ce am postat eu?

Nu am vazut nici un sondaj, dar am vrut sa punctez faptul ca pe mine nimic din argumentele expuse nu m-a convins sa cred.

Sa inteleg ca-mi este refuzat accesul la cunoastere din motive de involutie spirituala?
Si sa intelegem din asta ca tu esti un privilegiat care are acces nelimitat la cunoastere?
Pe sistemul "zvonerul si raspandacul"?

Si da, hotarat lucru, daca asa arata, Incubus e genul meu.

De ce te ingrijorez? Mie-mi plac orgasmele sorry.gif multiple daca se poate...si nu mi-i rusine s-o spun.
De ce as face amor altfel...de dragul artei? cry.gif

Promit sa nu mai intervin, ca s-au incins rau spiritele si iar mi-o iau fara sa fie nevoie...
Va citesc cu mare interes.

Blakut
QUOTE
Mie-mi plac orgasmele  multiple daca se poate...si nu mi-i rusine s-o spun.


Vezi ca te arunca doamne-doamne in Iad pentru asta. Auzi, sa faci sex, ce uraat!!! rolleyes.gif laugh.gif

Dupa teoria lui RZA nu exista Jupiter, nici electroni, si ar trebui sa ne indoim de existenta acestora, nu?!

Cum incubus nu era facut din materie (nici nu cred ca exista), nu vad cum putea sa o lase insarcinata. Fata a avut un accident, si speriata, da vina pe demon. E simplu, nu? Nota proasta? Ah, la naiba, diavolul e de vina. Castig (dupa ce muncesc ca un sclav) ceva, multumesc doamne, ca fara tine nu faceam nimic.
Catalin
QUOTE

Prietene, tu ai spus ca amc-ul e irelevant cand habar n-aveai ce-i ala...


Prietene, am inceput prin a recunoaste ca nu stiu ce e ala un amc (nu prea te-am vazut pe tine vreodata incepand o fraza cu "nu stiu ce inseamna...") dupa care mi-am exprimat opinia ca probabil nu e relevant in discutia noastra. Culmea, am mai avut si dreptate! laugh.gif

QUOTE

E foarte relevant. Pentru ca daca exista fenomene pe care nu le poti masura cu amc-ul (ex. iubirea), nu trebuie sa ai pretentia (asta ai cerut tu: studiu de laborator care sa ateste existenta incubului) sa masori toate fenomenele cu un amc. Deci, am adus amc-ul in discutie ca sa subliniez limitarea pe care o are stiinta si tehnologia actuala. Si, in alta ordine de idei, ca sa-ti arat ca nu tot ce depaseste capacitatile unui amc e supranatural.


rofl.gif

Esti fabulos! Tu aduci vorba de amc doar ca sa imi arati ca nu ajuta aici. Bravo! Si ce? am zis eu ca iubirea se masoara cu aparatul? Sau am zis eu ca ce nu se masoara cu aparatul e supranatural? chiar nu cred asta!

P.S. Te astept cu partea a doua in care sper ca vei debuta prin a-ti cere scuze din cauza dezinformarii cu premiul Nobel! wink.gif

@Flower: nu abandona doar din cauza prietenului RZA... gandeste-te la vorbele lui Iisus: "Iarta-i Doamne, ca nu stiu ce fac!"
IO
Catalin
Te mai aman un pic. dunno.gif

Flower
Nu am fost catusi de putin tendentios in ce ti-am raspuns. Cel putin nu in intentie. Daca te-ai simtit ofensata, imi cer scuze. Da, am ras cand ti-am citit postul. Mai departe...

QUOTE
Sa inteleg ca-mi este refuzat accesul la cunoastere din motive de involutie spirituala?

Flower, cunoasterea este accesibila oricarei persoane care CREDE in anumite adevaruri, fara a le contesta si fara a incerca sa si le explice pe cale rationala. Unul din aceste adevaruri este Imaculata Conceptie. Cunoasterea este consecutiva credintei... si smereniei. Pana cand o persoana nu are aceasta credinta, nu poate avea acces la informatii oculte. Fie si din simplul motiv ca fiind atat de ocupata cu intrebarile, isi bareaza drumul catre raspunsuri.

QUOTE
Si sa intelegem din asta ca tu esti un privilegiat care are acces nelimitat la cunoastere?

Sa inteleg(et)i din asta ca sunt cel mai mare ignorant pe care l-a suportat Terra vreodata, flower. jamie.gif

QUOTE
Si da, hotarat lucru, daca asa arata, Incubus e genul meu.

Cred ca la asta orice raspuns s-ar da ar fi considerat tendentios. smile.gif So...

QUOTE
De ce te ingrijorez? Mie-mi plac orgasmele multiple daca se poate...si nu mi-i rusine s-o spun.

Multumesc ca ne-ai impartasit asta. Daca tot ne-am adunat la Grupul Orgasmicilor Anonimi, tre' sa va fac o marturisire: "Salut, sunt RZA, sunt dependent de orgasmele multiple si mai sunt si offtopic..." sorry.gif rofl.gif

QUOTE
Promit sa nu mai intervin, ca s-au incins rau spiritele si iar mi-o iau fara sa fie nevoie...

Singurele "spirite" care s-au incins banuiesc ca sunt incubii care au citit posturile tale... smile.gif Te rog sa mai intervii de cate ori iti face placere. Tie si lor.

Blakut

QUOTE
Vezi ca te arunca doamne-doamne in Iad pentru asta. Auzi, sa faci sex, ce uraat!!!

Te invit sa te exprimi civilizat. Chiar daca tu esti ateu, fa-o macar dintr-un bun simt elementar fata de cei care cred in Dumnezeu.

QUOTE
Dupa teoria lui RZA nu exista Jupiter, nici electroni, si ar trebui sa ne indoim de existenta acestora, nu?!

Aaaa... exagerezi! mad.gif Vreau un link la postul in care am facut eu afirmatia ca nu exista Jupiter si nici electroni.

QUOTE
E simplu, nu? Nota proasta? Ah, la naiba, diavolul e de vina. Castig (dupa ce muncesc ca un sclav) ceva, multumesc doamne, ca fara tine nu faceam nimic.

Nu trebuia sa te deranjezi, sunt familiarizat cu bufeurile tale ateiste de pe forumul Universul Credintei. Se pare ca ca la nici 20 de anisori ai patruns deja tainele universului... ohyeah.gif Cand vei fi ontopic (si botezat), am sa-ti mai raspund.... hmmmm... da' ce-ar fi sa nu-ti mai raspund deloc? ohmy.gif
Dark Angel
QUOTE
@Flower: nu abandona doar din cauza prietenului RZA... gandeste-te la vorbele lui Iisus: "Iarta-i Doamne, ca nu stiu ce fac!"


E, se schimba situatia. Daca prietenul Catalin(unul dintre combatanti) considera ca si profanii au voie sa-l contrazica pe RZA( lui cine i-o fi spus ca-i vreun intelept si vreun invatat?si de ce RZA a si crezut, i-a adus argumente?) mai postez si eu pe-aici, in stilul obisnuit devil.gif

RZA, ai ignorat cu buna stiinta partea in care eu te intrebam de ce nu au testat ADN-ul avortonului? Sau ti s-a parut asa o gogomanie incat n-a meritat efortul sa raspunzi?

Tanara le-a spus medicilor ca pruncul respectiv era rezultatul actului sexual dintre ea si Incubus?
Daca le-a spus eu pun pariu ca au ras aia de s-au tavalit... rofl.gif
Apropos: a fost un act sexual sau s-a petrecut altfel inseminarea( amanunt esential)?

Eu propun , in cazul in care s-au epuizat argumentele, sa o aduci pe "nefericita" sa jure cu mana pe Biblie ca asa a fost, cum spui tu. Eu voi depune armele in acest caz.
Sau era o intamplare ipotetica?
abis
QUOTE (RZA @ 23 Jun 2004, 03:06 PM)
Cand vei fi ontopic (si botezat), am sa-ti mai raspund.... hmmmm... da' ce-ar fi sa nu-ti mai raspund deloc? ohmy.gif

Hmmmm... da' de ce suna atat de cunoscut? Cand RZA ramane fara replica gata, isi ia jucariile si nu mai raspunde...
Da' care o fi legatura cu botezul? Hmmmm...
Dark Angel
QUOTE
Da' care o fi legatura cu botezul? Hmmmm...

Eu cred ca RZA vrea sa-i impuste pe toti astia atei parca le zice...trebuie omorati toti, e niste nemernici. rofl.gif

RZA, te rog frumos sa-mi dai un citat in care Incubus este specificat in Biblie. Sau faptul ca nu cred in Imaculata Conceptie e motivul pentru care mi se refuza accesul la marile adevaruri?
gypsyhart
Blakut, felicitari ca ai avut curajul sa iti relatezi experienta....
Catalin felicitari pentru perseverenta...
Flower, felicitari pentru onestitate (vezi orgasmele....)
RZA felicitari pentru curajul de a afirma "supranaturalul" (whatever that means...)
abis
QUOTE (flower @ 23 Jun 2004, 03:30 PM)
Eu cred ca RZA vrea sa-i impuste pe toti astia atei parca le zice...trebuie omorati toti, e niste nemernici.

Ateii astia este nemernici, dar este botezati si ei, de cand erau mici... Ca nu i-a intrebat nimeni daca sunt si ei de acord, este alta poveste...
Treaba asta cu Incubus este mortala... Dar pe mine m-a facut curios domnisoara (sau doamna?) Succub... Cand aveam n'sprezece ani as fi dat orice sa o cunosc... O ramane si ea insarcinata?
IO
Catalin, experimentele de biocomunicatie om-planta la care m-am referit ii apartin lui Cleve Backster (gasesti tu informatii pe google despre el) si, desi omul a fost creditat aiurea cu un Nobel intr-o carte citita de mine, nu l-a castigat niciodata. Mea culpa... sorry.gif Important e ca fenomenul de influentare a comportamentului plantelor de catre om a fost demonstrat in laborator.
Stii de ce imi pare mie cel mai rau, prietene? Ca nu-ti dai seama cat de aberant esti cand pretinzi o demonstratie stiintifica a unor lucruri imateriale. Cand eu am spus, acu' vreo cateva postari, ca nu exista inca AMC-uri care sa "bata" dincolo de 7 Hz, am facut-o tocmai ca sa-ti arat ca "nu tot ce se masoara cu amc-ul e supranatural"... si acum exact asta afirmi si tu:
QUOTE
Sau am zis eu ca ce nu se masoara cu aparatul e supranatural? chiar nu cred asta!

... in schimb continui sa pretinzi teste stiintifice care sa ateste existenta lu' nenea incubus, pe care tot tu il bagai la sertarul cu supranaturale. Nu-i nimic, o sa pretind si eu in continuare sa-mi dovedesti stiintific ca-ti iubesti parintii si prietena. smile.gif

flower

QUOTE
RZA, te rog frumos sa-mi dai un citat in care Incubus este specificat in Biblie.

Confunzi Biblia cu un tratat de demonologie crestina. nonono.gif

[later edit]
QUOTE
Apropos: a fost un act sexual sau s-a petrecut altfel inseminarea( amanunt esential)?

Ca sa-l parafrazez pe gypsyhart... "felicitari, flower!" Dupa ce te-ai straduit atat sa ne mai destinzi fruntile incruntate, ai descoperit principiul lui Polichinelle! Auzi... iti spun un secret ... secret.gif nu e musai sa fi fost act sexual! Ce zici, acu' mai vrei sa-l cunosti pe incubus? rofl.gif
Catalin
QUOTE

Catalin, experimentele de biocomunicatie om-planta la care m-am referit ii apartin lui Cleve Backster (gasesti tu informatii pe google despre el) si, desi omul a fost creditat aiurea cu un Nobel intr-o carte citita de mine, nu l-a castigat niciodata. Mea culpa...  Important e ca fenomenul de influentare a comportamentului plantelor de catre om a fost demonstrat in laborator.


Ma bucur ca am lamurit-o cu premiul Nobel... pot sa intreb in ce carte ai gasit aceasta informatie si ce incredere poti sa ai intr-o carte care n-a avut bunul simt minimal de a verifica ceva care se poate verifica in 5 minute?

Dar sa revenim la Cleve Backster. Mi-am facut temele si e timpul pentru o baie sanatoasa de scepticism vis-a-vis de acest individ. In primul rand, e interesant site-ul sau. Aparent, individul e expert in testul cu poligraful de unde probabil si metodologia pe care a aplicat-o in "studiul" plantelor.

In ce a constat experimentul lui? A luat poligraful si, in loc sa il puna pe oameni, l-a pus pe o planta. Ce s-a gandit el: poligraful masoara variata de umiditate pe pielea umana. Aparatul e capabil sa detecteze cele mai mici variatii! ia sa detectez eu cum creste umiditatea din frunza plantei atunci cand ii torn apa la radacina! De fapt el voia sa vada cat timp dureaza pana cand apa ajunge la frunza. Zis si facut... problema e ca nu a obtinut efectul la care se astepta. Dezamagit, a renuntat la asta si i-a venit ideea sa ameninte planta ca sa vada daca obtine un efect la poligraf. A incercat un sfert de ora diferite chestii (cum ar fi introducerea unei frunze in cafea fierbinte) si nu a obtinut nici un rezultat. Concluzia lui: planta era plictisita! Si atunci Backster povesteste ca a avut o idee extraordinara: o sa dea foc plantei, da, asta trebuie sa fie solutia! Problema e ca nu avea nici un foc la indemana si s-a apucat sa caute. E, si cum cauta el, deodata poligraful a inceput sa dea semne de viata. In loc sa concluda ca apa a ajuns, in sfarsit la frunza cum ar fi facut cei mai creduli dintre noi, Backster a concluzionat ca planta ii citeste gandurile si i s-a facut frica de foc! rofl.gif Iata maretul experiment care a dus la elaborarea acestei teorii interesante.

E semnificativ ca niciodata Backster acest "om de stiinta" care are ca pregatire un doctorat in filosofie la o universitate neacreditata nu a considerat important sa aiba un esantion de control atunci cand faci un test. Un experiment adevarat intr-un laborator adevarat ar fi constat in doua plante fata de care cel ce efectueaza experimentul sa se gandeasca diferit. Pe una sa se gandeasca ca o arde iar pe cealalta sa o ignore. Atunci ar fi fost relevant experimentul. Dar asa... sa fim seriosi.

Cu toatea astea, Backster a facut multa galagie si a convins pe unii (Horowitz, Lewis si Gasteiger in 1975 si Kmetz 1977) sa ii repete experimentele, de data asta in conditii de laborator adevarate! Evident, rezultatele l-au contrazis. Iata ce a declarat Kmetz: It is unfortunate that the popular press has taken Backster's experiments and presented the results to the public in such a way that many people now believe plants can do something that, in fact, they cannot. The press, for the most part, never mentions that articles on the Backster effect are based on observations of only seven plants. Perhaps they need to be reminded, again, that they are making exaggerated claims from an experiment that no one, including Backster, by his own refusal to do so, has been able to replicate.
Blakut
Afirmatiile lui RZA in legatura cu botezul meu: eu nu am fost botezat in nici un fel (din aceasta cauza, dupa spusele lui RZA ingerii nu pot ajunge la mine si eu o sa ajung in Iad, sau un loc la fel de interesant...)

Nu ma mai numiti ateu, nu sunt ateu, eu nu stiu ce sunt.

RZA crede ca pentru a ajunge la cunoastere trebuie sa crezi.
Eu sunt de parere ca pentru a ajunge sa crezi trebuie sa cunosti.
QUOTE

QUOTE

E simplu, nu? Nota proasta? Ah, la naiba, diavolul e de vina. Castig (dupa ce muncesc ca un sclav) ceva, multumesc doamne, ca fara tine nu faceam nimic. 


Nu trebuia sa te deranjezi, sunt familiarizat cu bufeurile tale ateiste de pe forumul Universul Credintei. Se pare ca ca la nici 20 de anisori ai patruns deja tainele universului... Cand vei fi ontopic (si botezat), am sa-ti mai raspund.... hmmmm... da' ce-ar fi sa nu-ti mai raspund deloc?

Exaact, cand nu stii ce sa zici, faci pe omul superior, care stie tot si nu se deranjeaza cu chestii simple. Zici ca ai sa-mi raspunzi, totusi nu am intrebat nimic. Dar daca ai un raspuns, spune-l, chiar daca nu suntem vrednici pentru atata cunoastere.

QUOTE ("RZA")


QUOTE ("Blakut")
Vezi ca te arunca doamne-doamne in Iad pentru asta. Auzi, sa faci sex, ce uraat!!!

Te invit sa te exprimi civilizat. Chiar daca tu esti ateu, fa-o macar dintr-un bun simt elementar fata de cei care cred in Dumnezeu.


Iar jignirea este unde? Crezi in doamne doamne sau in Dumnezeu? Nu ne mai ucide atata.







Dark Angel
Mai Catalinule, se pare ca baietii n-au apreciat deloc interventiile mele menite sa descreteasca fruntile...Ia de te uita:
@ gypsyhart
QUOTE
Flower, felicitari pentru onestitate (vezi orgasmele....)

Care doreste sa ne spuna ca desi femeile e proaste noi le apreciem sinceritatea.

@abis
QUOTE
Ateii astia este nemernici, dar este botezati si ei, de cand erau mici...

Eu stie sa vorbeste romaneste, da-mi place foarte mult autopersiflarea...

@RZA
QUOTE
Confunzi Biblia cu un tratat de demonologie crestina
.
Eu nu confund nimic, dar nu vad de ce trebuie sa cred in adevarurile fara de tagada scrise in tratatul respectiv

Si inca o intrebare pentru barbati, care desi sunt misogini probeaza faptul ca sunt mai destepti decat femeile( sau asa li se pare lor- dar daca lor li se pare e musai un adevar indubitabil):
Cei care nu sunt atei ce sunt , agnosti?

Eu stiam ca simtul umorului e apanajul oamenilor inteligenti...
Catalin
QUOTE

Mai Catalinule, se pare ca baietii n-au apreciat deloc interventiile mele menite sa descreteasca fruntile...


Lasa mai, Floricico, sunt altii care te apreciaza! (Incubus, probabil... devil.gif )

QUOTE

Cei care nu sunt atei ce sunt , agnosti?


Agnostici cred ca e cuvantul...
Dark Angel
Offf, da' ce ne-am burzuluit...Incubus asta m-ar putea aprecia, eventual, ca de apreciat nu ma apreciaza sigur, ca nu ne cunoastem. Si poate el nici nu are high standards, asa ca unii de pe aici...
Multumesc frumos de informatie, acum sunt ceva mai linistita( vezi agnosticii...). laugh.gif
IO
Catalin, ce sa zic... ai reprodus minunat ce scrie pe skepdic.com... evident un site "contra" a tot ce nu este materialism stiintific. Ma intreb de ce, din zecile de site-uri care abordeaza "efectul Backster", l-ai ales tocmai pe asta. rolleyes.gif Cred totusi ca ne indepartam de subiect. Daca vrei sa discutam de interactiunea psihica om-planta, deschide un thread separat.

Blakut (faci tu ce faci si ajungi offtopic tongue.gif ): daca n-ai fost in stare sa arati unde am afirmat ca nu exista Jupiter si electronii, poate esti atat de amabil sa dai un link la postul unde am afirmat ca vei ajunge in Iad, sau/si ca ingerii nu pot ajunge la tine ca nu esti botezat (btw ce aberatie!). Nu vad ce rost are aceasta discutie aici, dar daca tot ai deschis-o, hai sa nu te las in ceata:
- Fiecare fiinta are de la Dumnezeu un Inger Pazitor (indiferent ca e o floare, un animal, sau un om nebotezat )
- Prin Sfanta Taina a Botezului, printre altele, se mai "aloca" un Inger (foarte puternic), numit "Inger Sfatuitor". De asemenea, se iarta o parte din pacatele facute in trecut, se invoca si se implementeaza Duhul Sfant in fiinta botezata si altele
- Poti sa fii botezat si sa ajungi in Iad (poti sa fii chiar Papa si sa ajungi in Iad) dupa cum poti sa nu fii botezat si sa ajungi in Rai (asta mai greu... ohyeah.gif ) asa ca te-as ruga sa nu-mi mai atribui enormitati de genul "RZA a zis ca daca nu-s botezat o sa ma duc in Iad", ok?
- Ingerii de Lumina vin langa o fiinta sa o ajute datorita si proportional cu vibratia sa inalta (determinata de faptele bune si NU de botezul sau nebotezul ei jamie.gif ), la fel cum demonii (si alte categorii care li se subordoneaza, ca tot vorbeam de incubus) vin langa o fiinta si o agreseaza datorita si proportional cu faptele rele.
- Zici tu mai la vale ca "pentru a ajunge sa crezi trebuie sa cunosti". Eronat, poti sa stii cate-n luna si-n stele si sa ai serioase dubii ca sistemul tau de valori e viabil. Practic, cu cat stii mai multe, cu atat stii mai putin si te simti mai "descoperit" - i.e. te macina indoielile. Citeste si tu niste Petre Tutea si mai vorbim... cu conditia sa nu-mi jignesti credinta! Tine cont ca aderentii la o religie sau alta sunt majoritari in Romania si in lume in fata ateilor si chiar daca (presupunand prin absurd) n-ar exista Dumnezeu si toti cei care cred in El ar fi intr-o uriasa eroare, tot reprezinta o majoritate. jamie.gif

... Si fii si tu mai relaxat, ce naiba! smile.gif
IO
Flower

Vad ca ai un complex vizavi de asa-zisa superioritate a barbatilor. Nu-i cazul, femeia este superioara barbatului. Nu intru in amanunte care nu te privesc, rezuma-te la pasajul din Biblie care spune ca Eva este o creatie ulterioara lui Adam. Si fii tu insati, nu-i lasa pe altii sa te aseze acolo unde le-ar conveni lor sa fii...
Numai bine iti doresc!
mwah1.gif
gypsyhart
@Flower
Eu am vorbit serios....
Mi'au placut mesajele tale... (apropo nu vezi ce semnatura am?)
smile.gif
Si cred ca abis doar iti canta in struna casa zic asa (vezi agramaticalitatile...)....
..si nu toti barbatii este misogini sa stii:)
abis
QUOTE (flower @ 24 Jun 2004, 10:02 AM)
Eu stie sa vorbeste romaneste, da-mi place foarte mult autopersiflarea...

Eu stiu ca tu stie sa vorbeste romaneste, tot ce am vrut sa zic este ca ateii este si inculti, nu doar nemernici. Dar tot nu am aflat daca Succubus poate ramane insarcinata...
Catalin
QUOTE

Catalin, ce sa zic... ai reprodus minunat ce scrie pe skepdic.com... evident un site "contra" a tot ce nu este materialism stiintific. Ma intreb de ce, din zecile de site-uri care abordeaza "efectul Backster", l-ai ales tocmai pe asta.


Pai n-am zis ca trebuie o baie de scepticism? la ce credeai ca ma refer? devil.gif

De ce l-am ales? era primul la google! N-ai zis tu sa caut cu google?
Dark Angel
Va multumesc frumos baieti pentru cele scrise.
Cateva detalii, pentru a nu lasa unele lucruri nelamurite( asa-s eu, imi plac certitudinile...):

@RZA
QUOTE
Vad ca ai un complex vizavi de asa-zisa superioritate a barbatilor. Nu-i cazul, femeia este superioara barbatului. Nu intru in amanunte care nu te privesc, rezuma-te la pasajul din Biblie care spune ca Eva este o creatie ulterioara lui Adam. Si fii tu insati, nu-i lasa pe altii sa te aseze acolo unde le-ar conveni lor sa fii...


Nu am nici un fel de complex legat de superioritatea barbatilor, de altfel mie-mi place sa nu consider pe nici unul superior celuilalt -asta daca generalizam, cazuri particulare in care atat barbati cat si femei sunt superiori dintr-un anumit pc. de vedere unul altuia intalnim la tot pasul.

Ma uimeste ca tu ai tot felul de convingeri pe care le ridici la rang de adevar universal: " femeia este superioara barbatului" rolleyes.gif ...si simplul fapt ca-ti recunosti si accepti inferioritatea cu atata degajare ma uimeste.
Care sunt amanuntele acelea care tu consideri ca nu m-ar privi pe mine?
Eu chiar sunt eu insami, : " Fiecare isi face despre tine icoana de care e capabil, dar de aici nu urmeaza ca tu esti dator sa te recunosti in toate"-Nicolae Iorga.

Sunt ceea ce eu imi doresc sa fiu, acolo unde eu imi doresc sa fiu, si-mi place sa cred ca in viata asta pot fi tot ceea ce eu imi doresc, daca imi doresc suficient de mult. Si-mi mai place sa cred ca oricand pot sa incep de la zero.

@gypsyhart:
Am inteles. Am speculat putin , datorita faptului ca era o afirmatie "in coada de peste", de unde fiecare putea sa traga orice fel de concluzie...
QUOTE
..si nu toti barbatii este misogini sa stii

Ma bucur sa aflu...ramane sa ma si conving... rofl.gif

@abis
QUOTE
Eu stiu ca tu stie sa vorbeste romaneste, tot ce am vrut sa zic este ca ateii este si inculti

A, pai sunt multi inculti, si nu toti sunt atei...si sunt si atei culti, my point of view...

QUOTE
Dar tot nu am aflat daca Succubus poate ramane insarcinata...


Pai ramane sa decizi tu ce crezi, au fost pareri pro si contra, inca nu s-a tras o concluzie...cel putin nu toti au tras o concluzie... spoton.gif




Blakut
@RZA: ca o nu pot ajunge ingerii la mine si faze din astea mi-ai spus pe PM, asa ca nu mai intru in detalii.
Sunt relaxat omule, eu nu exclud nimic. Eu cercetez, tu insa crezi ca ai gasit tot ce cauti. Nu sunt ateu, eu nu stiu ce sunt si nici nu=mi place sa etichetez. Majoritatea nu inseamna nimic. Majoritatea gaseste ca e mai usor sa creada in ceva, fara sa cerceteze, fara sa vrea sa afle mai mult, multumindu-se cu ce au in fata. Nu conteaza in ce crezi: am un prieten care are zeul lui, il cheama Gigi(pe zeu) si este zeul a nimic in special. A alcatuit o intreaga panoplie de creaturi care il acompaniaza pe Gigi, zeul a nimic in special.

@(plante) se pare ca omul poate comunica cu plantele. Adica daca vb frumos cu un animal, nu simte si el ca esti calm? Planta e tot ceva pe acolo (ma rog, nu animal). Nu stiu insa daca s-a demonstrat stiintific chestia asta, mama vorbeste insa cu florile din casa.

@flower&RZA femeia nu e egala cu barbatul si nici barbatul cu femeia. Faptul ca sunt diferiti sta la baza societatii umane. Diferentele ne apropie si ne fac sa ne simtim atrasi unii de ceilalti. Daca am fi egali (nu sprijin egalitarismul -asa se zice?- ala prostesc) m-as simti aiurea, ar fi cam gay.
Si nu trebuie sa citam Biblia si pe N. Iorga ca sa ajungem la concluzia asta.

@RZA daca accepti ca Dumnezeu interactioneaza direct si constant cu lumea noastra dupa bunul sau plac, modificand-o dupa cum vrea el, legile fizicii si orice alte stiinte ar trebui sa inceteze sa mai existe. Ar insemna sa nu ne mai punem intrebari: "Ce conteaza, Pamantul se invarte sau nu? Cum o vrea Dumnezeu azi!
Prognoza meteo pe maine: cum o da domnul!"

Dark Angel
@Blakut: Ai citit, dar n-ai procesat ce ai citit.
Eu am afirmat ca nu-mi place sa consider femeia sau barbatul, unul dintre ei, superior intotdeauna si fara tagada. Am mai spus de asemenea ca exemple se gasesc la tot pasul, femei si barbati, pe rand , in anumite situatii si momente sunt superiori unul altuia, nu mi se pare ca as fi afirmat undeva ca ei sunt egali in tot si toate si in orice moment. Daca am afirmat asa ceva, te rog citeaza, sau da-mi link la afirmatia respectiva, poate m-a lasat memoria, ca orice om, am si eu limite...

Si eu mai cred ca poti cita absolut pe oricine daca citatul respectiv vine in sprijinul afirmatiilor pe care le-ai facut, asta nu inseamna ca trebuie sa dam citate la tot pasul. Mi se intampla sa gasesc situatii in care citatul respectiv sa exprime exact ceea ce vroiam eu sa spun, deci il folosesc. smile.gif

QUOTE
femeia nu e egala cu barbatul si nici barbatul cu femeia

Atunci cand pui semnul egal intre doua lucruri nu trebuie sa te repeti, din orice parte a egalitatii ai citi, rezultatul e acelasi.
thunder
QUOTE (RZA @ 24 Jun 2004, 12:01 PM)
Flower
Vad ca ai un complex vizavi de asa-zisa superioritate a barbatilor. Nu-i cazul, femeia este superioara barbatului.

- femeia nu e nici superioara, nici inferioara ... e complementara barbatului. Atit de "complementara", ca de multe ori barbatul nu poate sa o inteleaga. Uneori nu se intelege nici ea.. dar aste e deja o alta treaba. smile.gif
Oden
Sa va spun o chestie care mi se intimpla mie personal. Anul trecut prin august m-am dus in concediu in Hawaii cu nevasta-mea. Cum am ajuns acolo m-am si imbolnavit, ma simteam foarte nasol, facusem o infectie la urechea stinga de toata frumusetea, eram foarte obosit, nu mai auzeam bine ce sa va mai spun eram foarte rau. M-au spitalizat americanii acolo, nevasta-mea este asistenta medicala, mai mult ea m-a ingrijit, dupa citeva zile cind m-am simtit mai bine am vrut acasa. Am ajuns acasa in Suedia mai mult mort decit viu. ma duc la doctorul suedez orl-ist (aia de acolo doctorii americani cam slabi pregatiti dupa felul cum m-au tratat...in sfirsit) imi baga un furtun cu o videocamera minuscula in nara stinga si imi spune dupa un timp; frate vad acolo ceva care nu-mi place deloc. pe canalul dintre nas si ureche ai o tumoare foarte urita trebuie sa iau probe din ea sa vad ce hram poarta. Mi-a bagat un fel de cleste indoit tot in nara stinga si a luat probe de acolo. Dupa 2 zile ma suna acasa, imi zice; trebuie sa vii la mine acuma sa discutam. ma duc acolo, imi batea inima repede de tot, eram foarte nervos, zice; stai jos am o veste foarte proasta pentru tine, ai cancer, tumoarea este mare si am sa te trimit la clinica de oncologie sa incepem tratamentul cit se poate de repede. am crezut ca lesin cind am auzit decizia dotorului, se invirtea cabinetul cu mine si parca-mi cazuse tavanul in cap asa am fost de socat. Dupa 2 saptamini am inceput tratamentul cu radiatii si citostatice. Nu va mai spun prin ce am trecut as putea sa scriu un roman intreg, am slabit 32 de kile in 2 luni...etc. etc. Acum sint declarat perfect sanatos tumoarea a disparut sint OK (mai am eu niste probleme mai mici cu care am ramas toata viata, in fine, poate o sa le discutam alta data)
Dar unde vroiam sa ajung, este faptul ca de atunci, cind stau intins in pat sa ma odihnesc citeodata simt cum sufletul meu imi paraseste corpul, de fapt nu dorm sint treaz si nu sint, am o stare de amorteala asa nu pot sa ma mai misc, aud si vad televizorul daca este deschis, pe urma ma ridic pina la tavan ma vad cum ma uit la mine insumi si cum imi intilnesc privirea, citeodata ies pe fereastra si ma uit in curte de sus ma ridic sus de tot, vad orasul, imi vad casa, ajung la nori pe urma nu mai vad nimic aud niste sunete ciudate, aud voci spuse pe o limba pe care n-o cunosc, mi se intimpla tot felul de lucruri ciudate. Chestia asta n-am mai spus-o la nimeni pina acum, mi-e frica sa nu fiu declarat nebun sau ceva de genul asta, nu-mi pot explica ce se intimpla cu mine, pina la urma am sa-mi iau o ora la psihiatru sa vedem poate el imi poate explica cite ceva. Probabil ar fi trebuit sa mor dar n-am murit, nu stiu nici eu ce sa mai cred......va urma
carpatic
@Oden, foarte interesant.
Cand au inceput aceste manifestari ? Poti asocia momentul in care au inceput cu tratamentul dur pe care il faceai ? Sau, e posibil sa fie cauzate de starea ta psihica deosebita din acea perioada ?
Te-ai gandit, in timpul acelor luni in mod serios la moarte ? La ce se intampla, sau daca se intampla, dupa ea ?
Poti, in cursul "escapadelor" extracorporale, sa controlezi traseul, sa alegi sa mergi intr-un loc sau altul ? Poti sa-ti concentrezi atentia pe un anumit aspect, de exemplu o conversatie intre 2 persoane, emisiunea de la televizor ...?
Sper ca acesta curiozitate a mea sa nu te ofenseze in vreun fel. Sunt multe lucruri pe care le putem face, dar ne-au lipsit (sau nu le-am cultivat noi destul) conditiile care sa ne permita sa le constientizam si sa avem acces la ele. Uneori cate unii au norocul de a primi un "dar", o proba a imensei capacitati potentiale dar latente. Aceste daruri merita si indraznesc sa spun trebuie folosite.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.