Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Rudolf Hess
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Dincolo de Ratiune
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
The Dude
Walter Richard Rudolf Hess, to be more accurate:



Al treilea personaj important in ierarhia hitlerista, singurul mason din ea.
Acum cateva zile am ascultat la o prezentare in care s-a spus ca Hess ar fi declarat in timpul procesului de la Nurnberg, cum ca intregul razboi mondial (ww1+ww2) a fost pus la cale de forte extraterestre ce urmareau un anumit scop. Prezentarea era lacunara, iar pe net gasesc variante in care se speculeaza ca cele mai multe din declaratiile lui Hess au ramas clasificate.

Intreg comportamentul lui Hess, contradictoriu si ambiguu, lasa loc multor interpretari.
Sigur ca varianta de a il declara nebun era cea mai convenabila si tocmai de aceea eu ma indoiesc de autenticitatea ei.
Motivele care au facut ca Hess sa nu fie niciodata eliberat (imi pare ca singurul in aceasta situatie) sunt iarasi temeiuri care alimenteaza o anumita teorie.

Nebunii nu prea fac puscarie...sfarsec prin azile de cele mai multe ori.
Nici nu sunt tinuti in izolare, discursul lor fiind socotit lipsit de credibilitate.

So, stie cineva mai mult despre acest caz ??..doriti sa comentam ??
The Dude
Interesant imi pare si momentul in care survin unele din declaratiile publice ale lui Hess
Marduk
Nu stiam ca Hess a avut legaturi cu masoneria sau ca ar fi fost mason. Parerea mea este ca a fost tinut in puscarie deoarece aliatii doreau sa distruga orice reprezentant de seama al nazismului, practic doreau sa stearga pagina nazista a istoriei cu atat mai mult cu cat dupa razboi au aparut voci care sustineau ca exista si parti bune ale nazismului si nazisti buni, cu alte cuvinte un nazism cu fata umana. Hess pare in opinia mea sa fi fost o incercare de manipulare a britanicilor in momentul in care germani se pregateau sa atace URSS. Existau generali germani care nu vedeau o reusita in aceasta campanie, intarzierea declansarii campaniei, lungime liniilor de comunicatii conditiile climatice strategia rusilor au facut din aceasta campanie un esec anuntat inainte de a incepe. Hess putea sa fie reprezentantul acelei parti a nazismului care nu era de acord cu Hitler & Co. aripa pacifista a partidului care avea in vedere doar distrugerea comunismului si puterii financiare evreiesti.
The Dude
Sigur ca nazismul a avut parti bune...era un curent social-democrat, ce naiba.
Sigur ca era mason. Era unul declarat. Drumul lui spre Scotia este o inititiva masonica. Incerca o abordare prin Ordin...latura lui fraterna.
Ce ma intriga pe mine intre lucrurile aflate recent este modul in care a fost tratat comparativ cu declaratiile lui "aberante".

Este singurul pastrat in puscarie si singurul caruia nu i se puteau imputa multe dintre atrocitatile comise de nazisti..pentru ca era evident ca nu participase la ele.

Încercarea lui aparent bizară de a negocia pacea şi încarcerarea pe viaţă care a rezultat, au dat naştere la diverse teorii privind motivaţia sa de a zbura spre Scoţia, precum şi teorii ale conspiraţiei privind faptul că a rămas singurul închis la Spandau, mult timp după ce toţi ceilalţi deţinuţi fuseseră eliberaţi. Se dispută de asemenea cauza morţii sale

"De ce a fost izolat Hess de către englezi şi ţinut ascuns ??"
Marduk
QUOTE(The Dude @ 12 Dec 2010, 11:09 AM) *
QUOTE
Sigur ca nazismul a avut parti bune...era un curent social-democrat, ce naiba.

curent social democrat! o fi avut parti bune doar pentru germani
QUOTE
Sigur ca era mason. Era unul declarat.

o fi fost, dar eu nu cred, daca a fost masoneria a facut putin pentru el, ma gandesc ca poate l-a lasat in viata probabil ca o pedeapsa, desi din cate stiu masonii procedeaza altfel.
QUOTE
singurul caruia nu i se puteau imputa multe dintre atrocitatile comise de nazisti..pentru ca era evident ca nu participase la ele.

daca tinem cont ca in '38 a avut loc Kristallnacht, iar la acea data Hess era un demnitar nazist care nu a luat atitudine, putem presupune ca a fost de acord cu aceste actiuni cel putin pana la plecarea sa.
QUOTE
Se dispută de asemenea cauza morţii sale

aici e ceva straniu, trebuie sa ai forta mentala necesara sa te sinucizi la 93 de ani, or la varsta asta cei mai multi batranei sunt deja impacati cu sensul vietii sau senili.
QUOTE
De ce a fost izolat Hess de către englezi şi ţinut ascuns ??

in primul rand pentru ca germanii vroiau sa-l rapeasca, sau sa-l omoare, apoi a existat o relatie intre casta militara germana si familia regala britanica, unde existau membri care simpatizau cu nazismul. ca o ciudatenie a acelor vremuri, in mai toate statele "democratice" daca se poate spune asa, au aparut partide naziste.

March
QUOTE(The Dude @ 11 Dec 2010, 04:17 PM) *
Walter Richard Rudolf Hess, to be more accurate:

Al treilea personaj important in ierarhia hitlerista, singurul mason din ea.


Al treilea ? Stiu ca era loctiitorul lui Hitler, numit asa chiar de Fuhrer.Deci al doilea om in stat. Curios e faptul ca sovieticii s-au opus vehement atunci cand la un moment dat s-a pus problema eiberarii lui pe motiv de varsta ( cand facuse deja vreo 30 de ani de puscarie)
Cla
Dupa câte stiu, Hess a sters-o în Anglia. Dar nu tocmai Anglia a finantat nazistii?

Asta mi se pare asa o iprocrizie de a declara nebun sau a infama pe cineva ca pe Assange.
March
QUOTE(Cla @ 12 Dec 2010, 02:46 PM) *
Dupa câte stiu, Hess a sters-o în Anglia. Dar nu tocmai Anglia a finantat nazistii?


Da-ne niste detalii sa stim si noi... cum, cine,cand ...? unsure.gif
Rovaniemi
QUOTE(Cla @ 12 Dec 2010, 12:46 PM) *
Dar nu tocmai Anglia a finantat nazistii?


rofl.gif rofl.gif Asta e gluma secolului.
Marduk
Ce nu ati auzit de familia Rothschild si multi alti afaceristi evrei, americani si englezi care au facut afaceri foarte bune cu nazistii? Nu prea se vorbeste de acesti afaceristi ca nu da bine, dar ei chiar au existat, dupa 1938 au fost nevoiti sa plateasca nazisti influenti pentru asi scapa rudele si personalitatile importante evreiesti prinse in Germania, dar pana atunci afacerile au fost afaceri.
Rovaniemi
Una la mînă, familia rotschild nu era americană la momentul ăla? deci în cel mai rău caz e vorba de americani, nu de englezi.

Și doi la mînă, cînd cineva zice "Anglia a subvenționat" naziștii, din formularea frazei reiese că e vorba de statul englez, sau Coroana engleză, sau un reprezentant al statului englez ș.a.m.d. Prin definiție, un om de afaceri e o persoana care NU reprezintă statul, nu pe față în orice caz.
Marduk
QUOTE(Rovaniemi @ 12 Dec 2010, 04:53 PM) *
familia rotschild nu era americană la momentul ăla?

cine a zis ca era americana? desi la acea data faceau afaceri si in America, as putea sa mai adaug, evrei austrieci, elvetieni, francezi, etc. dara textul era :"familia Rothschild si multi alti afaceristi evrei, americani si englezi care au facut afaceri foarte bune cu nazistii"
Rovaniemi
QUOTE(Marduk @ 12 Dec 2010, 05:08 PM) *
cine a zis ca era americana? desi la acea data faceau afaceri si in America, as putea sa mai adaug, evrei austrieci, elvetieni, francezi, etc. dara textul era :"familia Rothschild si multi alti afaceristi evrei, americani si englezi care au facut afaceri foarte bune cu nazistii"


Propoziția a cărei valoare de adevăr o discutăm este "Dar nu tocmai Anglia a finantat nazistii?" spusă de Cla.

Caz în care argumentul tău cu Rotschilzii pică.
The Dude
Nu, nu discutam de afirmatia colaterala a lui Cla...gratuita in opinia mea; si nici de celelalte speculatii.
Discutam de Walter Richard Rudolf Hess si de prestatia naucitoare a acestui personaj.


La puscarie, registrele indica interogatorii de multe ore inca prin ani '70
Daca era un simplu nebun pentru ce MI 5 simtea nevoia sa il asculte ani buni dupa ce conflictul mondial se terminase ????

Marduk, sinuciderea lui Hess poate parea un gest desuet la 93 de ani.
Dupa spusele lui insa intrase intr-un proces invers de evolutie, indreptandu-se ...spre maturitate.

Hess a depus o singura declaratie care contine elemente premonitorii si afirmatii ce par fanteziste..De ce ??
The Dude
QUOTE(March @ 12 Dec 2010, 12:49 PM) *
Al treilea ? Stiu ca era loctiitorul lui Hitler, numit asa chiar de Fuhrer.Deci al doilea om in stat.


....pe linie de partid din cate stiu....
Rovaniemi
Dacă vii și omori în stilul ăsta discuțiile colaterale, în curînd o să vorbești singur.

Count me out of this ...
The Dude
QUOTE
Count me out of this ...


...un mare castig pentru aceasta discutie (si in general), care desigur ar fi mai bine sa stationeze decat sa o ia pe aratura.
Aflu din cecetari (sapaturi in retea) ca Hess este si un idol al neonazistilor.
Se pare ca legat de prestatia lui au fost si cateva filme, unele din seria neagra..Stie cineva ??
Si un horror mi se sopteste in casca....
Marduk
QUOTE(The Dude @ 12 Dec 2010, 07:58 PM) *
Discutam de Walter Richard Rudolf Hess si de prestatia naucitoare a acestui personaj.
Dupa spusele lui insa intrase intr-un proces invers de evolutie, indreptandu-se ...spre maturitate.
Hess a depus o singura declaratie care contine elemente premonitorii si afirmatii ce par fanteziste..De ce ??

Nu am citit nimic in acest sens despre Hess, poate ca ar fi interesanta aceasta discutie daca s-ar gasi cineva care stie despre ce este vorba. Din afirmatia ta am inteles ca era mason, am auzit ca masonii au tot felul de obiceiuri mistice, multi nazisti fiind prinsi de acest curent al misticismului care poate avea legatura cu masoneria sau nu. Poate ca Hess a dorit sa creeze aceasta aura mistica in jurul sau, cand si-a dat seama ca nazismul nu are sorti de izbanda, mai ales pe calea razboiului. Se poate specula pe tema asta, dar ceva concret, istoric, nu am intalnit, actiunea sa a avut totusi un ecou peste timp si poate ca asta si-a dorit, a devenit un erou al neonazismului. Cred ca Hess este mai cunoscut si mai respectat decat Von Stauffenberg, desi nu ar trebui sa fie asa, tocmai prin aceasta smecherie comportamentala care pune pe ganduri si naste controverse.
The Dude
Nu Marduk...nu vorbim aici de ezoterismul Ordinului, ci de latura lui practica daca se poate spune asa. Hess a incercat acolo o abordare masonica. S-a dus direct la loja mama cu cine stie ce propuneri. Ele au existat pentru ca au fost comentate de toti cei implicati, inclusiv de Hess...insa acest caz indelung mediatizat si speculat e unul secundar.

Pentru mine ramane un mister felul in care Hess a ales sa actioneze facand publice o serie de declaratii aberante care il situau clar in sfera patologicului, dar care astazi scoase din context capata o anumita logica.

Suspectez aici si un complot universal intrucat tot ce am gasit pe net e foarte vag si tangential.
E ca si cum nimeni nu ar vrea sa vorbeasca despre asta, iar cei care o fac, o fac intr-un mod aluziv...Ca un comentariu la ceva ce se presupune cunoscut.

Din pacate toate afirmatiile alea vin dintr-un documentar si dintr-o prezentare (la nivel universitar) din care nu am putut retine nimic concret...adica nicio sursa pe care sa o exploatez mai temeinic ulterior. In afara interogatoriilor fara noima ale serviciilor secrete totul e invaluit de mister.
little1
Poate c-ar trebui sa insiri aici cateva din speculatiile lui, care tie ti se par mai pertinente?
turbo trabant
QUOTE(The Dude @ 13 Dec 2010, 11:15 AM) *
Hess a incercat acolo o abordare masonica.
nu a fost decat partial o abordare masonica, de fapt hess nu mai era mason la cea vreme.
totul e invaluit de mister.
ba deloc totul se leaga

de partidul pronazist din anglia nu ai auzit, nu? tentativa lui hess de impaciure cu anglia avea girul lui nea adolf si acesta cand a vazut ca a dat gres a dat vina pe ezoterismul lui hess care l-a impins la acea "fapta nebuneasca".

The Dude
...sigur ca totul se leaga..in unele minti...acolo unde asocierea intre un eschimos si campionatul mondial de sprint exista la fel de limpede ca cea dintre baba si mitraliera (SMG)


Calitatea de mason, care apropo se castiga dar nu se poate pierde niciodata, nu e relevanta aici.
Ci pozitia si atitudinea lui Hess in cea mai mare masura, alaturi de discursul sau abracadabrant...despre care little1 voi reveni cu unele detalii..
Speram sa se gaseasca pe aici cineva care sa cunoasca mai mult............
The Dude
QUOTE(Marduk @ 13 Dec 2010, 10:43 AM) *
multi nazisti fiind prinsi de acest curent al misticismului care poate avea legatura cu masoneria sau nu.


Faceau parte dintrun Ordin secret numit Miscarea Thule...sau Societatea Thule....nu, nu avea legatura cu Masoneria, desi propunea la fel ca ea o noua ordine a lucrurilor...

"Aparent, Societatea Thule credea în “comunicarea cu o ierarhie a Supraoamenilor – Conducătorii Secreţi ai Celui de-al Treilea Ordin”. Calitatea care le făcea pe aceste fiinţe supraoameni era spiritualitatea lor ocultă. Chiar numele ales – Thule – vine de la denumirea tradiţională a unui centru spiritual ascuns unde este tezaurizată spiritualitatea planetară şi unde locuiesc marii înţelepţi care veghează asupra planetei noastre. Mai mult, ei credeau în Doctrina Secretă a d-nei Blavatsky, în care ea afirmă că anumiţi supraoameni au supravieţuit distrugerii Atlantidei păstrându-şi înaltul nivel de conştiinţă pe care-l aveau. Aceşti supraoameni erau Arienii. "

turbo trabant
QUOTE(The Dude @ 13 Dec 2010, 12:27 PM) *
Faceau parte dintrun Ordin secret numit Miscarea Thule...sau Societatea Thule....nu, nu avea legatura cu Masoneria, desi propunea la fel ca ea o noua ordine a lucrurilor...

hmm ce spuneai de pinguini si eschimosi? sau de o varza ar fi mai bine.

sotietatea de "binefacere" thule a fost predecesoarea nazistilor si o sursa de influenta in miscare la inceput. dupa ce au luat puterea lucrurile s-au schimbat, nazistii avand propria lor doctrina/religie/credinta.
The Dude
QUOTE(turbo trabant @ 13 Dec 2010, 12:41 PM) *
sau de o varza ar fi mai bine.


MmmmDa, o leguma, cu care, se pare ca tu ai foarte multe lucruri in comun.
Nu are absolut nicio importanta perioada in care Miscarea Thule a avut vreo influenta, ci influenta ei in sine ar putea fi in discutie...dar nici asta nu e...
.....Vorbim de unul Hess...iti spune ceva ??

Spune-mi prietene, doar asa dintrun capriciu, pentru ce simti tu nevoia sa dai replici peste tot sau mai bine zis preponderent, pe acolo pe unde nu ai nimic de spus ??
turbo trabant
QUOTE(The Dude @ 13 Dec 2010, 01:27 PM) *
MmmmDa, o leguma, cu care, se pare ca tu ai foarte multe lucruri in comun.
te referi la morcov probabil
Nu are absolut nicio importanta perioada in care Miscarea Thule a avut vreo influenta, ci influenta ei in sine ar putea fi in discutie...dar nici asta nu e...
.....Vorbim de unul Hess...iti spune ceva ??
miscarea thule a fost interzisa de prin 1933 (asa multa influenta a avut), apoi ultimii ezoterici neaprobati de partid au luat calea lagarelor in '40 dupa fuga in anglia lui hess. masoneria fusese de mult interzisa de fiuraras
Spune-mi prietene, doar asa dintrun capriciu, pentru ce simti tu nevoia sa dai replici peste tot sau mai bine zis preponderent, pe acolo pe unde nu ai nimic de spus ??
imi place sa "dialoghez" cu oameni care au idei fixe si solide.

dude, incearca sa nu te informezi de pe internet, iti strica valoarea si faci un potpurri de informatii ireale din care tragi concluzii abisale.

cum ar fi concluzia ca al treilea om in reich si prezentat drept fiuraras adjunct a luptat pentru binele planetei (si al masoneriei) in lupta cu entitatile alea extraterestre. si daca tot esti pe acolo , prin zona "gri" ar fi bine sa expui si dovezile incontestabile ca fiurarasul a zburat spre antartica cu un ozn creat de nazisti si a iesit la pensie acolo printre pinguini.
ca sa te ajut un pic, incercarea de a il prezenta pe rudolf ( nu ma refer la renul mosului) drept mason, face reclama intr-un mod foarte inteligent masoneriei (nou, acum cu adevaratul detergent masonic puteti ajunge numarul 2 in orice dictatura totalitara).
little1
http://ironsky.net/


mm?

Cla
@ March, Rovaniemi: Prof. A. Sutton - Wall Street and the Rise of Hitler http://www.amazon.de/Wall-Street-Hitler-An...2689&sr=1-1

'Sutton comes to conclusions that are uncomfortable for many businessmen and economists. For this reason his work tends to be either dismissed out of hand as extremeA" or, more often, simply ignored.' - Richard Pipes, Baird Professor Emeritus of History, Harvard University
The Dude
Varză tt-ule, adica asa cum ar veni in banii nostrii: Brassica Oleracea...


QUOTE(turbo trabant @ 13 Dec 2010, 01:33 PM) *
dude, incearca sa nu te informezi de pe internet, iti strica valoarea si faci un potpurri de informatii ireale din care tragi concluzii abisale.



..Ma informez de unde pot, fara restrictii si idei preconcepute...E ceva ce ar trebui sa faci si tu intr-o discutie serioasa mai inainte de a da frau liber imaginatiei...dar, oricum, iti multumesc de grija pe care mi-o porti thumb_yello.gif

QUOTE
cum ar fi concluzia ca al treilea om in reich si prezentat drept fiuraras adjunct a luptat pentru binele planetei (si al masoneriei) in lupta cu entitatile alea extraterestre.


Nu am spus nicaieri asa ceva...vezi cum e cand lasi gandul singurel sa zburde frivol pe miriste ???

QUOTE
si daca tot esti pe acolo , prin zona "gri" ar fi bine sa expui si dovezile incontestabile ca fiurarasul a zburat spre antartica cu un ozn creat de nazisti si a iesit la pensie acolo printre pinguini.


..sunt in acelasi loc din care ti-ai extras elucubratia..mai scormoneste. Iti vand un pont, potrivit unei teorii numita (in mare) solipsism, daca pui singur intrebari, nascocesti declaratii si inventezi raspunsuri este posibil sa ai de fiecare data dreptate, desi in cazul tau s-ar putea ca nici atunci..

QUOTE
ca sa te ajut un pic, incercarea de a il prezenta pe rudolf ( nu ma refer la renul mosului) drept mason, face reclama intr-un mod foarte inteligent masoneriei


N-ar fi nicio sfaraiala...Nu cred ca Ordinul are motive de lauda cu un astfel de personaj...desigur daca el este cel despre care se spune azi ca ar fi.
Intrebarea de aici, formulata mult prea explicit pentru ca tu sa o poti decoda, este daca Hess e intr-adevar acel personaj pe care si-l aminteste in general istoria.
exergy33
QUOTE(The Dude @ 12 Dec 2010, 01:09 PM) *
"De ce a fost izolat Hess de către englezi şi ţinut ascuns ??"

Nu cred ca pot da un raspuns clar la aceasta intrebare, in schimb iti pot spune ca Churchill a cerut secretizarea pe timp de cincizeci de ani a informatiilor privitoare la "interventia unor forte extraterestre" in cel de-al doilea razboi mondial pe motiv ca acest gen de informatii ar fi indus panica in randul populatiei.

http://ezinearticles.com/?Winston-Churchil...&id=4817512

Cert e ca obiecte zburatoare ciudate si-au facut aparitia pe cer in acea perioada, fara insa sa intervina intre combatanti. Fiecare parte implicata in conflict credea ca respectivele obiecte/avioane apartin 'dusmanului'.

Revin la Hess.
Dau acest link (are o fotografie cu el si Hitler) pentru ca, in ciuda fanteziilor textului respectiv, am gasit unele idei ce se merita rumegate in liniste.
QUOTE
At the close of World War I in 1919, under the terms of the Versailles Treaty, Germany was allowed to keep only 100,000 men in the army and 15,000 in the navy. They were not permitted to have submarines or military aircraft. This situation remained basically stable for the next 14 years until Hitler came to power in 1933 and then, in March of 1935, instituted conscription and renewed military training in open violation of the treaty.

To achieve the extravagantly ambitious goal of world conquest, Germany would need a bright new army of young, ruthless, efficient, well-trained storm troopers numbering in the millions. In 1933 that seemed like an impossible dream, since the army then consisted mainly of 100,000 aging, dispirited veterans of WWI, and some raw recruits. It seemed especially hopeless in view of the depressed economic conditions in Germany at that time.

Yet, in September of the very next year, six months before conscription began, at the Nuremberg Nazi Rally of 1934, 160,000 stalwart German soldiers with backpacks and rifles stood silently at attention in precise ranks as Hitler, Heinrich Himmler and SA chief Viktor Lutze walked down the wide center aisle towards flaming columns bordering a gigantic wreath honoring German soldiers killed in battle.

This fantastic scene was captured in the now famous documentary, Triumph of the Will by legendary film photographer Leni Riefen-stahl.

Where did those 160,000 perfect young soldiers come from?

In October of 1935, Hitler supplied the answer to that riddle when he made public that he had kept 21 infantry divisions "under wraps" in 1934, and he announced that they would now become the core of the new German army - the Wehrmacht.

So that's where the 160,000 came from, but where did the 21 divisions come from?

Lucrurile se leaga in mod straniu. Profesorul Haushofer, cel ce l-a ghidat din umbra pe Hitler, a fost la universitate profesorul lui Hess.

QUOTE
Consequently, Haushofer emerged with an illustrious war record, and became well-known throughout Germany.

It was only very reluctantly that Haushofer agreed to attend the treason trial of a rabble-rousing, brawling street politician named Adolf Hitler in 1923. He finally consented, after much persuasion by a student at the University, Rudolph Hess. Disinterested at first, by the time Hitler delivered his final oration in court, Haushofer, like Eckhart, was convinced that he had found the savior of the German people that he had been seeking.

Haushofer subsequently visited Hitler frequently in his plush cell at the Landsberg Fortress with books and papers under his arm, and helped him to write what became the bible of the Nazi movement, Mein Kampf, virtually dictating long passages. Haushofer’s domination of the entire philosophical basis of the Nazi movement was solidified when he founded the “Luminous Lodge” or Vril Society in Berlin in the 20s.

This eventually became the “inner circle” of the Thule Society, and reportedly attracted members from other occult movements in Europe, as well as from Tibet, Japan, India, Kashmir, Turkey and Ceylon.

Documentare despre Rudolf Hess ... nu le-am vizionat, asa ca nu-mi pot spune parerea smile.gif .

http://www.iwatchdocumentaries.com/people/0381523/
March
QUOTE(The Dude @ 13 Dec 2010, 05:14 PM) *
Iti vand un pont, potrivit unei teorii numita (in mare) solipsism, daca pui singur intrebari, nascocesti declaratii si inventezi raspunsuri este posibil sa ai de fiecare data dreptate, desi in cazul tau s-ar putea ca nici atunci..


De unde le scoti Buddy ? biggrin.gif

Si ignora colateralele si da-i inainte cu subiectul. Io te urmaresc smile.gif
turbo trabant
QUOTE(The Dude @ 13 Dec 2010, 04:14 PM) *
este daca Hess e intr-adevar acel personaj pe care si-l aminteste in general istoria.

istoria pare a si-l aminti binisor inclusiv fiul lui si-l aduce aminte.

dar asta nu include chestii gen dat cu oistea in gradul public cu "Sigur ca era mason. Era unul declarat"
The Dude
TT, las-o cum a cazut...Admit ca subiectul ar putea fi unul de discutii cu ceva argumente pro si contra. Intre ele discursul public antimasonic a lui Hess sustinut la un moment dat, ceea ce nu inseamna nimic intr-un regim totalitar. Iti repet ca aici nu despre asta vorbim. Masonii, bunul meu TTu, au semne si gesturi care le permit sa se recunoasca intre ei si care le deschid direct calea spre un altfel de comunicare. ...si ca sa incheiem cu asta, Hess si-a ascultat sentinta in pozitia masonica a semnului de fidelitate.

Hess nu a plecat de nebun in Scotia si nici nu s-a parasutat (pentru prima data in viata) in vreun loc necunoscut. Urmarea sa ia legatura cu Golden Dawn, o alta organizatie centrifuga de sorginte francmasonica...la fel ca NSDAP-ul (hai ca aici ti-am dat munitie sa ai cu ce trage)

QUOTE
Rudolph Hess was captured in 1941 in Scotland during a solo flight while on a mission to meet with Golden Dawn figure The Duke of Hamilton trying to arrange for some sort of peace settlement. The Golden Dawn is an esoteric Order founded in England in the 1880's. The Hermetic Order of the Golden Dawn was originally heavily influenced by Freemasonry. Its three founding members were prominent Masonic figures and early members of the first Masonic lodge of research Quatuor Coronati Lodge No. 2076. Also with the the Golden Dawn at the time was none other than Aleister Crowley, who was actively involved with British Intelligence M.I. 5 which had it's own official Occult Division/Department.Crowley and the Golden Dawn, O.T.O., Theosophy crowd were involved with a number of key Nazi Occult figures.


QUOTE
Like Adolf Hitler, Hess always felt strongly attracted by the occult. He volunteered for the army as soon as World War I began, and soon was placed as officer in an infantry regiment. During the war Hess was wounded twice. When the war ended he went to Munich and joined the Thule Society. He was only 22.

Hess was one of the hundreds of war veterans recruited in Munich by Freemason Baron von Sebottendorf [1] to join the Freikorps. Hess joined the Freikorps and became an expert street fighter helping them in getting the leftist revolutionaries out of Munich.



exergy33, daaa, toata povestea asta este extrem de suspecta..Vreau sa zic asta cu razboaiele, cu motivatiile lor, cu ceea ce ne-a ramas despre ele. Cele mai multe din ratiunile invocate nu au nicio logica. Hitler insusi e un tip bizar care n-ar fi putut sa aiba o asemenea ascensiune in conjunctura de atunci...Cineva, sau ceva l-a ajutat...
The Dude
QUOTE
A few months later Hess became Hitler's personal secretary. With Hitler he participated in the frustrated Munich Beer Hall putsch of 1923. He escaped to Austria, but when Hitler was sent to prison he gave himself up to the authorities in order to join the Führer at Landsberg. Some people believe that Hess was instrumental in Hitler's decision of adopting the swastika as the Nazi symbol.
Sharing the prison tied even more the homoerotic bond between the two men. Hess helped Hitler in writing Mein Kampf. It was there when he told Hitler about his professor, the geopolitician Karl Haushofer. He introduced Hitler to Haushofer and the professor became a frequent visitor to Hitler's cell at Landberg.When the Nazis took power over Germany and Hitler became the Führer of he Third Reich, Hess fortune seemed linked forever to Hitler's. The Führer named Hess his heir-apparent. On May 10, 1941, however, a strange incident occurred. Following Haushofer's suggestion, Rudolf Hess astonished the world by flying alone from Germany to Scotland and parachuting near the state of the Duke of Hamilton to contact some British members of the Golden Dawn and deliver a peace proposition


The Dude
QUOTE
The Thule Gesellschaft was founded in 1919 by Baron von Sebottendorf. Born in Saxony in 1875, he was the son of a Silesian locomotive conductor. His true name was Adam Rudolf Glauber. He adopted in 1911 the name Baron von Sebottendorf after the death of the later.

Sebottendorf was a Freemason.

Just before World War I he made several trips to the Near East. During the Balkan War of 1912-1913, he directed the Turkish Red Crescent and was named a Master of the Order of the RoseGarland (Rosenkranz). Expelled from Germany as an undesirable alien (he had been a Turkish citizen since 1911), he returned to Turkey in 1924. From 1929 to 1931 he roamed through Mexico and the United States.

By 1919 he founded the Thule Society and elevated himself to the rank of Grand Master. He exerted considerable influence in high German circles.

Inspired by Madame Blavatsky, he brought to life the age-old myth of Atlantis, calling it Thule. Occultists believe that that Thule, like Atlantis, was the center of a vanished civilization whose members had magic powers.

It is believed that Sebottendorf drowned in 1945.


...iar altii sustin ca s-ar fi dus in Atlantida..one way ticket
The Dude
QUOTE
The Legacy of Rudolf Hess

Mark Weber

On the evening of May 10, 1941, the Deputy Führer of the Third Reich set out on a secret mission that was to be his last and most important. Under cover of darkness, Rudolf Hess took off in an unarmed Messerschmidt 110 fighter-bomber from an Augsburg airfield and headed across the North Sea toward Britain. His plan was to negotiate peace between Germany and Britain.

Four hours later, after successfully evading British anti-aircraft fire and a pursuing Spitfire, Hess parachuted, for the first time in his life, and sprained his ankle landing in a Scottish farm field. An astonished farmer found the injured pilot and turned him over to the local Home Guard unit. [1]

Winston Churchill promptly rejected Hess' peace offer and jailed him as a prisoner of war, even though he had arrived unarmed and of his own free will. Rudolf Hess, ambassador of peace, was to remain a prisoner until his death in August 1987 at the age of 93.

For many, the passing of the one-time Deputy Führer and last surviving member of Hitler's inner circle simply marked the welcome end of a terrible era. But his true legacy is something far different. He spent 46 years -- half his life -- behind bars, a victim of a cruel victor's justice. More than any other man, Rudolf Hess symbolizes the vindictiveness and hypocrisy of the Nuremberg Tribunal.
The Dude
QUOTE
Nothing better points up the essential injustice of the Nuremberg process than the court's treatment of Rudolf Hess.

In fact, the Allied case against Hess was weak. The Führer had kept his deputy in the dark about his foreign policy and military decisions. It was clearly established at Nuremberg that Hess had not been present at any of the meetings at which Hitler discussed his military plans. [12] And, of course, he could not be held responsible for German actions that took place after his flight to Britain, including those carried out during the campaign against the Soviet Union.

Nevertheless, the Tribunal declared Hess guilty of "crimes against peace" ("planning and preparation of aggressive war") and of "conspiracy" with other German leaders to commit the alleged crimes, but innocent of "war crimes" and "crimes against humanity."

No reputable historian today believes the Nuremberg charge that Hess was guilty of "crimes against peace."

The eminent British historian Professor A. J. P. Taylor summed up the injustice of the Hess case in a 1969 statement: [15]

Hess came to this country in 1941 as an ambassador of peace. He came with the ... intention of restoring peace between Great Britain and Germany.

He acted in good faith. He fell into our hands and was quite unjustly treated as a prisoner of war. After the war, we could have released him.

No crime has ever been proven against Hess ... As far as the records show, he was never at even one of the secret discussions at which Hitler explained his war plans.

He was of course a leading member of the Nazi Party. But he was no more guilty than any other Nazi or, if you wish, any other German. All the Nazis, all the Germans, were carrying on the war. But they were not all condemned because of this.


That Rudolf Hess -- the only one at Nuremberg who had risked his life for peace -- was found guilty of "crimes against peace" was certainly the Tribunal's most ironic perversion of justice.


...numai un mason putea actiona asa. Dar sa lasam masoneria pentru alte discutii si sa revenim la cateva consideratii. Daca afirmatiile lui Hess, din perioada sa de confuzie mentala ar fi adevarate, atunci totul capata coerenta. Forte din alta lume au decis masacrul. Hess, o constinta curata, e angrenat in acest mecanism si cauta o solutie disperata de a impiedica proiectul...ma rog derularile lui cele mai periculoase..
Actiunea sa, se desfasoara in secret, rapid si direct...Fusese insa anticipata si deci ramane fara efect. Ceea ce trebuia sa se intample s-a intamplat..
Dar de ce ??? Ca Hess e un om care nu se impaca cu deciziile luate de alte entitati e reconfirmat si prin actul de denuntare la care el recurge in ultima instanta cu toate riscurile..intre care acela de a fi declarat nebun. Mie imi pare plauzibil...mult mai plauzibil decat motivele subtiri pentru care au murit 100 de milioane de oamnei in cele doua conflagratii...So who is Rudolf Hess ???
Johann_Moritz
oficial, Hess a stat in puscarie pana la capatul sentintei din cauza rusilor. De fapt, acestia si l-au dorit chiar condamnat la moarte. Motivul era simplu: plecase in Anglia, sa faca pace. O pace care i-ar fi permis Germaniei sa isi concentreze toate eforturile impotriva URSS.
Mie mi se pare un motiv plauzibil.
turbo trabant
QUOTE(The Dude @ 14 Dec 2010, 03:55 PM) *
Hess nu a plecat de nebun in Scotia si nici nu s-a parasutat (pentru prima data in viata) in vreun loc necunoscut. Urmarea sa ia legatura cu Golden Dawn

corect, la asta vroiam sa ajungem. de fapt a fost atras rolleyes.gif
The Dude
...sau si-a facut niste socoteli. Asadar, pana la urma, Hess apare ca un tip OK. A batut mingea pe maidan cu unul, cu altul...Lucrurile au intrat pe fagas, la inceput a parut ceva bun, mai apoi au inceput sa scape din mana..Hess e incoltit de constinta si gaseste aceasta rezolvare care se dovedeste un esec. Reactia diproportionata si inexplicabila a celor care aleg sa il retina si sa il izoleze indica, limpede in opinia mea, ca ei nu erau cei la care ar fi trebuit sa se adreseze si ca a fost tradat. Pana aici Hess e iarasi un om de toata isprava...si la fel e si in continuare atunci cand incearca, cu toate riscurile, sa deconspire un complot universal urias..toate actiunile lui raman in limitele unui personaj corect, vertical si profund uman.

Pe de alta parte, daca afirmatiile lui sunt luate in serios la modul cel mai general, ce motiv aveau entitatile aliene sa dezvolte un conflict mondial terestru ?? Se luptau de fapt intre ele folosind popoarele ca pe nsite pioni, asa cum au mai facut in trecut zeii din Olimp ?? Vroiau sa slabeasca puterea de riposta a planetei pentru o eventuala invazie ?? Nu cumva invazia a avut deja loc ???...ceva ce ar explica si explozia tehnologiei de dupa ww2 ??
The Dude
Intr-o alta varianta la fel de fantezista, se sugereaza ca chipurile care au revolutionat tehnologia mondiala de dupa anii '70 ar fi de fapt elementele esentiale ale unei alte civilizatii. In aceptiunea noastra de azi un fel de oua, sau mai degraba de larve, ori poate paraziti. Azi sunt nepericuloase si utile, maine insa, atunci cand vor atinge un grad de evolutie care sa le permita asta, se vor transforma eliberand un set de instructiuni inscris deja nu in felul in care au fost structurate ci insusi in modul lor de conceptie.

nu subscriu la asa ceva...insa nici nu pot ignora o astfel de varianta, macar ca pe o sugestie la ceva mai credibil.
The Dude
QUOTE
Nu cumva invazia a avut deja loc ???.


Nu am in vedere o chestie din asta spectaculoasa cu actiuni de comnado si lovituri discrete ale serviciilor, ci la susbtituirea unor persoane.
Pe firul acestei logici, parerea mea de exemplu, e ca Emil Boc nu apartine acestei lumi...Nimeni de pe planeta asta nu poate fi atat de idiot.
Marduk
QUOTE(The Dude @ 15 Dec 2010, 09:08 AM) *
.......ce motiv aveau entitatile aliene sa dezvolte un conflict mondial terestru ?? ...ceva ce ar explica si explozia tehnologiei de dupa ww2 ??

de fiecare data salturie spectaculoase, spirituale si tehnologice, ale umanilor au avut loc inaintea razboaielor, in timpul razboaielor sau dupa terminarea acestora. umanii reactioneaza ca si cum nu ar fi o singura specie, ei isi apara de fapt "tribul" din care fac parte ca si cum si-ar apara specia.
little1
QUOTE(The Dude @ 15 Dec 2010, 11:56 AM) *
Intr-o alta varianta la fel de fantezista, se sugereaza ca chipurile care au revolutionat tehnologia mondiala de dupa anii '70 ar fi de fapt elementele esentiale ale unei alte civilizatii. In aceptiunea noastra de azi un fel de oua, sau mai degraba de larve, ori poate paraziti. Azi sunt nepericuloase si utile, maine insa, atunci cand vor atinge un grad de evolutie care sa le permita asta, se vor transforma eliberand un set de instructiuni inscris deja nu in felul in care au fost structurate ci insusi in modul lor de conceptie.

nu subscriu la asa ceva...insa nici nu pot ignora o astfel de varianta, macar ca pe o sugestie la ceva mai credibil.

...poate c-ar trebui sa faci o distinctie intre intrebarile/speculatiile pe care le faci in calitate de Dude, si cele facute in calitate de mason (daca tot ai amestecat si aspectul asta in poveste)
nu de alta, ar Dincolo de ratiune e un teren fertil pentru teorii conspirationiste.
De exemplu, daca li s-ar induce vag ideea ca SI masoneria este interesata pe bune de intrebarile din postarile tale de mai sus, pentru unii ar fi un semnal de alarma...
Marturisesc ca m-am gandit deseori la ipoteza pe care o prezinti mai sus - in acelasi timp sunt constient ca as fi si genul de om care cauta explicatii metafizice (=dincolo de ceea ce accepta oficial fizica de azi) pentru orice banalitati cotidiene (nu ca n-ar avea si banalitatile cotidiene un substrat metafizic...)
exergy33
QUOTE(The Dude @ 15 Dec 2010, 11:56 AM) *
Intr-o alta varianta la fel de fantezista, se sugereaza ca chipurile care au revolutionat tehnologia mondiala de dupa anii '70 ar fi de fapt elementele esentiale ale unei alte civilizatii. In aceptiunea noastra de azi un fel de oua, sau mai degraba de larve, ori poate paraziti.


Mai exact?
... smile.gif vreau sa vad daca te gandesti la acelasi lucru la care ma gandesc si eu.
The Dude
QUOTE(little1 @ 15 Dec 2010, 01:02 PM) *
...poate c-ar trebui sa faci o distinctie intre intrebarile/speculatiile pe care le faci in calitate de Dude, si cele facute in calitate de mason (daca tot ai amestecat si aspectul asta in poveste)


...Poate ar fi bine sa faci un efort si sa pricepi ca Dude e un personaj complex, ca toate celelalte personaje de pe scena vietii, iar ca in el exista o dimensiune masonica indisolubila..pe care nu el a adus-o in aceasta discutie.... e drept a mentionat-o fara sa faca insa mare caz de ea.


QUOTE
nu de alta, ar Dincolo de ratiune e un teren fertil pentru teorii conspirationiste.



Ratiunea identifica teoria conspirationista care exista, functioneaza si este utilizata chiar in exces zilele astea.
Conspiratia este recunoscuta ca fapta penala imi pare si este condamnata de legile din intreaga lume...nu degeaba.

QUOTE
De exemplu, daca li s-ar induce vag ideea ca SI masoneria este interesata pe bune de intrebarile din postarile tale de mai sus, pentru unii ar fi un semnal de alarma...


Toata lumea ar trebui sa fie interesata de astfel de chestiuni, cu atat mai mult cu cat realitatea e plina ochi de mistere si de intamplari lipsite de orice explicatie logica.


QUOTE
Marturisesc ca m-am gandit deseori la ipoteza pe care o prezinti mai sus - in acelasi timp sunt constient ca as fi si genul de om care cauta explicatii metafizice (=dincolo de ceea ce accepta oficial fizica de azi) pentru orice banalitati cotidiene (nu ca n-ar avea si banalitatile cotidiene un substrat metafizic...)


Marturia ta a fost consemnata..
turbo trabant
QUOTE(The Dude @ 15 Dec 2010, 10:08 AM) *
Asadar, pana la urma, Hess apare ca un tip OK.

"On 8th June 1940, one Labour MP suggested in the House of Commons that Churchill should instigate an inquiry into the “appeasement” party with a view to prosecuting its members. Churchill replied this would be foolish as “there are too many in it”. Hugh Dalton, Minister of Economic Warfare, recorded in his diary that the “appeasement party” was so powerful within the Conservative Party that Churchill faced the possibility of being removed as prime minister."

partidul impaciutor a manevrat atunci niste negocieri de "pace" pentru un armistitiu. rudolf a jucat rolul de negociator

"In September, 1943, Anthony Eden, the foreign secretary, admitted in the House of Commons that Hess had indeed arrived in Scotland to negotiate a peace settlement."

rudolf a putrezit in puscarie pentru ca altfel s-ar fi aflat cine erau "impaciutorii" si a fost si chestia cu sovieticii (el a fost sursa informatiei ca masacrul de la katyn a fost facut de sovietici).
The Dude
QUOTE(exergy33 @ 15 Dec 2010, 01:59 PM) *
Mai exact? ... smile.gif vreau sa vad daca te gandesti la acelasi lucru la care ma gandesc si eu.


putin probabil...eu acolo citam o teorie...

Ce cred eu, in intimitatea mea, e ca "inteligenta artificiala" este altceva decat ceea ce banuim noi ca ar putea fi.
Ma gandesc ca in trecut, daca Dumnezeu a creat intr-adevar omul, El nu a avut de unde sa stie sau sa anticipeze toate consecintele posibile, intre care posibilitatea ca produsul sau sa aspire la o identitate proprie..Banuiesc ca acelasi lucru se putea intampla si cu o inteligenta realizata altfel cum. De vreme ce ea devine o inteligenta e in normalitate sa acceptam ca ea va avea o evolutie proprie.

....da uite faza cu Dumnezeu imi da inca un argument...Cand El a fost nemultumit de omenire a ordonat un potop...ii statea deci in putere si avea in caracter disponibilitati si pentru asemenea solutii. Lasa ca asta dovedeste limpede ca este predispus greselii si deci vulnerabil, dar faptul ca a apelat la o asemenea rezovare ne poate duce cu mintea ca declansarea unor razboaie mondiale ca metoda de rezolvare a altor greseli nu era decat o tehnica deja rodata..

Dar vorba lui TT...hai inapoi la Hess
cocosel
Rudolf Hess este un personaj cu adevarat controversat...poate prea putin mediatizat.

Mason de obedienta engleza zboara in Scotia pentru a cauta un duce...si pentru a impartasi o viziune (Vrill) si pentru a cladi o pace.Nu mai sunt multi ani si o parte din adevar va fi dezvelit...(in 2017 date despre Hess vor fi facute publice)
Peste tot se sugereaza ca acest numar 3 in ierarhia nazista...(atentie March dupa testamentul politic al lui Hitler, Goring este urmatorul apoi Hess).. alaturi de Himmler seful SS ar fi inceput o constructie stiintifica bazata pe ideea ca stramosii comuni ai omenirii si in special al rasei germane ar fi provenit dintr-un teritoriu denumit Shambala (Agartha) undeva din centrul pamantului.(O poveste fascinanta a unui regat cu un rege al lumii, 5000 de savanti, 365 de cardinali, 12 membri ai unei Initierii Supreme blink.gif multii Maestri etc..si in final dupa cel de-al treilea razboi mondial presarat de catastrofe naturale si o fisura la poli, acesti subpamanteni se vor uni cu supravietuitorii de la suprafata si vor "vesti mileniul de aur" jamie.gif ) Karl Maria Wiligut (cea care stabileste insemnele SS aceleasi cu cele ale Skull&Bones...mult pentru conspirationisti thumb_yello.gif ) si Haushofer (un profesor interesant) i-au influentat pe cei doi asupra acestei ipoteze...cat si intreaga "Societate Thule" sau mai bine zis loja "Schwarze Sonne" (Soarele Negru)
Acum ca nu au fost atat de bine informati si ca unii dintre ei au considerat Shambala...undeva in plan subteran si nu extraterestru..e alta discutie.

Cat priveste finantarea nazismului ar trebui studiata linia Morman-Warburg-Schimitz-Thyssen.

Daca speculam toate aceste informatii ajungem la o intrebare pertinenta...de ce Rusia a pastrat un contingent militar in plin teritoriu NATO pentru acest personaj? mwah1.gif




little1
QUOTE(cocosel @ 15 Dec 2010, 08:03 PM) *
Rudolf Hess este un personaj cu adevarat controversat...poate prea putin mediatizat.

Mason de obedienta engleza zboara in Scotia pentru a cauta un duce...si pentru a impartasi o viziune (Vrill) si pentru a cladi o pace.Nu mai sunt multi ani si o parte din adevar va fi dezvelit...(in 2017 date despre Hess vor fi facute publice)
Peste tot se sugereaza ca acest numar 3 in ierarhia nazista...(atentie March dupa testamentul politic al lui Hitler, Goring este urmatorul apoi Hess).. alaturi de Himmler seful SS ar fi inceput o constructie stiintifica bazata pe ideea ca stramosii comuni ai omenirii si in special al rasei germane ar fi provenit dintr-un teritoriu denumit Shambala (Agartha) undeva din centrul pamantului.(O poveste fascinanta a unui regat cu un rege al lumii, 5000 de savanti, 365 de cardinali, 12 membri ai unei Initierii Supreme blink.gif multii Maestri etc..si in final dupa cel de-al treilea razboi mondial presarat de catastrofe naturale si o fisura la poli, acesti subpamanteni se vor uni cu supravietuitorii de la suprafata si vor "vesti mileniul de aur" jamie.gif ) Karl Maria Wiligut (cea care stabileste insemnele SS aceleasi cu cele ale Skull&Bones...mult pentru conspirationisti thumb_yello.gif ) si Haushofer (un profesor interesant) i-au influentat pe cei doi asupra acestei ipoteze...cat si intreaga "Societate Thule" sau mai bine zis loja "Schwarze Sonne" (Soarele Negru)
Acum ca nu au fost atat de bine informati si ca unii dintre ei au considerat Shambala...undeva in plan subteran si nu extraterestru..e alta discutie.

Cat priveste finantarea nazismului ar trebui studiata linia Morman-Warburg-Schimitz-Thyssen.

Daca speculam toate aceste informatii ajungem la o intrebare pertinenta...de ce Rusia a pastrat un contingent militar in plin teritoriu NATO pentru acest personaj? mwah1.gif



Cocosel, hai ca te intreb pe tine ca Dude face pe importantul (iar). Masonii chiar cred in acest gibberish, au ba?
(tin demult sa-ti spun ca-mi place stilul tau, haha)
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.