Pariul lui Pascal |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
Pariul lui Pascal |
12 Sep 2006, 03:20 PM
Mesaj
#1261
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Chair nu stii de ce au insistat evreii sa-l crucifice pe Isus? -------------------- Azi avem.
|
||
|
|||
12 Sep 2006, 03:26 PM
Mesaj
#1262
|
|||
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
De fapt romanii au facut-o. Evreii erau, asa cum au spus colegii de forum mai sus, robi ai romanilor. Nu aveau dreptul de a condamna pe careva la moarte, cu atat mai putin la crucificare. Crucificarea nu era o pedeapsa evreiasca, ci romana (luata de la cartaginezi) prin care erau executati in general cei care se revoltau ori tradatorii. -------------------- |
||
|
|||
12 Sep 2006, 03:52 PM
Mesaj
#1263
|
|||||
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Actul in sine, dar invatatii bisericii au fost artizanii complotului. E mai vinvovat "capul" decat "sabia". -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||||
|
|||||
Promo Contextual |
12 Sep 2006, 03:52 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
12 Sep 2006, 04:07 PM
Mesaj
#1264
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Ca esec al lipsei tale de a-L intelege pe Dumnezeu. Dumnezeu te-a facut dupa chipul sau, adica ti-a dat liberul arbitru. Dumnezeu nu creeaza roboti. Dumnezeu creeaza OAMENI LIBERI. fara posibilitatea de a cunoste raul, erai robotul marius. Da , curat satanicesti, aici ai dreptate. Scriptura care nu ai citit-o spune destule despre Israel, poporul Lui Dumnezeu. Necredinciosii, nu credinciosii. Necredinciosi sau atei, cam tot una. Nu te amagi. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|||
12 Sep 2006, 04:08 PM
Mesaj
#1265
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
De ce? -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|||
12 Sep 2006, 04:09 PM
Mesaj
#1266
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Aici ai spus jumatate de adevar. Insa tot minciuna este. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|||
12 Sep 2006, 04:12 PM
Mesaj
#1267
|
|||
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
-------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||
|
|||
12 Sep 2006, 04:17 PM
Mesaj
#1268
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Vad ca razi, deci esti destept. Stii de ce ai spus jumatate de adevar? Acest topic a fost editat de abureala: 12 Sep 2006, 04:17 PM -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||||
|
|||||
12 Sep 2006, 04:23 PM
Mesaj
#1269
|
|||||
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Nu-i cam dubios ca stapanii romani erau atat de binevoitori cu rugamintile robilor evrei?
Omul a fost creat fara sa cunoasca raul. L-a cunoscut doar dupa ce a muscat din fructul interzis. Vrei sa spui ca dorinta lui D-zeu a fost sa manace acel fruct? -------------------- |
||||
|
|||||
12 Sep 2006, 04:31 PM
Mesaj
#1270
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Citeste Scriptura si veiz cum a murit Hristos. Si de ce a murit Hristos. Dumnezeu NU A VRUT ca omul sa muste din pomul cunoasterii. De aceea a MINIMIZAT acest fapt . I-a dat omului interdictie. Insa omul a ales. A ALES. Fara posibilitatea alegerii, Dumnezeu nu s-ar fi preamarit. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|||
12 Sep 2006, 04:35 PM
Mesaj
#1271
|
|
Cla Grup: Membri Mesaje: 16.101 Inscris: 7 May 04 Din: Noris Rock City Forumist Nr.: 3.415 |
Abureala, m-ar interesa daca ai si tu o parere proprie, sau preiei doar ce sta in manual?
-------------------- Cea mai buna inventie e dormitul, de cļæ½nd au fost obositii.
|
|
|
12 Sep 2006, 05:05 PM
Mesaj
#1272
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Adevarul este unul singur, ca vine din manual sau e proprie parere. Nu toti suntem capabili sa nastem adevaruri care sa ramana in manual. Tu cate adevaruri ai descoperit care le folosesc si altii si sunt de manual? Si nu am refer la religie, fiindca nu banuiesc ca esti teolog, ci asa, in general. Si asta e valabil pentru cine mai citeste si ia in mare derandere "dogma". Cate manuale ati scris? -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|||
12 Sep 2006, 05:45 PM
Mesaj
#1273
|
|
Cla Grup: Membri Mesaje: 16.101 Inscris: 7 May 04 Din: Noris Rock City Forumist Nr.: 3.415 |
Abureala, departe de mine sa vreau sa te jignesc, te rog sa nu ma intelegi gresit.
Numai ca mie nu-mi trebuie vreun manual pt nimic, obisnuiesc sa gandesc liber. C-o fi bine, ca n-o fi, asta-i alta treaba Si nu, nu sunt teolog. Dar nici nu-mi trece acuma prin minte sa iau vreun teolog la misto. Fiecare crede in ce vrea. Si daca nu, tot aia-i. Eu cred ca nu am incredere in nici un crez. Dar asta-i treaba mea. -------------------- Cea mai buna inventie e dormitul, de cļæ½nd au fost obositii.
|
|
|
12 Sep 2006, 05:50 PM
Mesaj
#1274
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Nu m-ai jigni cu nimic. Iar daca m-ai jigni in privinta credintei, mi-ai face o bucurie. Este bine ca gandesti liber, fiindca gandesti cum te-a lasat Dumnezeu. Insa Scriptura spune ca toti suntem niste oi, si cu mare graba ne luam unul dupa altul, fie ca e bine , fie ca e rau. Asa ca gandirea libera are un risc. Inseamna ca ti-l si asumi. Insa oare il cunosti, fiindca pe aici s-a discutat si pariul lui Pascal? Ca nu crezi in nimic este alegerea ta si raspunderea personala in fata Lui Dumnezeu. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|||
12 Sep 2006, 05:59 PM
Mesaj
#1275
|
|||
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Cla, Scuze ca intervin in discutie...
Daca eu te intreb ceva, orice..., de exemplu un lucru banal: pamantul se invarteste in jurul soarelui sau soarele in jurul pamantului??? O sa-mi dai raspunsul din gandirea ta libera sau din vreun manual??? Poti sa alegi alte multe intrebari, daca asta ti se pare incomoda... Te-ai intrebat oare: cate din cele pe care le cunosti tu acum, au venit din gandirea ta libera si cat din manuale, adica de la altii??? Atat am vrut sa spun... Scuze... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||
|
|||
12 Sep 2006, 06:30 PM
Mesaj
#1276
|
|||||
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 35 Inscris: 9 October 04 Forumist Nr.: 4.633 |
Din motiv de erezie |
||||
|
|||||
12 Sep 2006, 06:33 PM
Mesaj
#1277
|
|||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Eram curios daca stie el. Asa el . Dupa ratiunea lor Dumnezeu era eretic. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||||||
|
|||||||
12 Sep 2006, 06:51 PM
Mesaj
#1278
|
|
Cla Grup: Membri Mesaje: 16.101 Inscris: 7 May 04 Din: Noris Rock City Forumist Nr.: 3.415 |
Nu trebuie sa te scuzi pt nimic, Clopotel.
Cumva ai si tu dreptate, tot ce invatam... tot din niste manuale este, fie si din Atlas... @ Abureala: Imi pare rau ca vorbim un pic pe lānga, noi doi, pun pariu ca daca am sta de vorba intre 4 ochi, n-am avea nici o problema. Si daca stau sa ma gandesc bine, nu stiu cu precizie daca cred in ceva sau nu. Eu stiu ca este ceva pe dincolo, dar nu ma bag in teorii de Religie din simplul fapt ca-mi displace. Sau poate ca inca n-am avut destul chef sa ma ocup cu tema asta. Omul cat traieste, invata. Poate o sa ma razgandesc si eu, dar nu bag mana-n foc... In orice caz stiu ce nu sunt: un ateu inrait... -------------------- Cea mai buna inventie e dormitul, de cļæ½nd au fost obositii.
|
|
|
12 Sep 2006, 07:02 PM
Mesaj
#1279
|
|||||||||
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Cla,
Ai vazut... De la afirmatia:
ai ajuns la afirmatia:
Si asta in doar 5 minute... Dar stii cat mi-a luat mie sa realizez asta? 20 de ani.... Asa e si trecerea de la ateism la credinta... Inceputul il faci atunci cand privesti realitatea sincer...
Doamne fereste! Eu nici nu cred ca exista asa ceva... Acest topic a fost editat de Clopotel: 12 Sep 2006, 07:03 PM -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||
|
|||||||||
12 Sep 2006, 07:30 PM
Mesaj
#1280
|
|
Cla Grup: Membri Mesaje: 16.101 Inscris: 7 May 04 Din: Noris Rock City Forumist Nr.: 3.415 |
Ei vezi Clopotel, tu zici de 5 minute.
Daca am bagat de seama ca tu ai dreptate, apai asa e... Eu niciodata nu am tinut cu forta sa am dreptate numa' de-al dr... Dimpotriva, imi place cand invat ceva... Si nu mi-e rusine sa spun ca mi-am schimbat parerea. Cred ca asa ceva se mai numeste si evolutie, am dreptate? -------------------- Cea mai buna inventie e dormitul, de cļæ½nd au fost obositii.
|
|
|
12 Sep 2006, 07:49 PM
Mesaj
#1281
|
|||
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Cla,
Ai dreptate... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||
|
|||
13 Sep 2006, 02:18 AM
Mesaj
#1282
|
|
Cel Mai Amuzant Forumist Grup: Membri Mesaje: 4.642 Inscris: 15 March 03 Din: Unde e cald si bine Forumist Nr.: 86 |
De fapt nu ai pus intrebarea asta decat acum... Intrebarea ar putea fi interesanta pentru cineva care este interesat de adevar... Dar tu, ma indoiesc ca vei trage vreun folos din raspunsul la ea... De fapt pe tine nici nu te intereseaza raspunsul...
Nu caut nici un folos, e o intrebare in cadrul discutiei.Pe care oricum ai trunchiat-o, pt ca intrebarea mea are legatura cu nr mare de crestini din statistici si moduul in care tu ii separi acuma......totusi, aia care gresesc apar si ei in statistici.... Prin urmare, daca omul, chiar daca a facut o fapta rea, regreta sincer si se pocaieste, atunci nu mai face fapte rele, pentru ca nu poti regreta sincer ca ai furat si sa furi in continuare... Iar un om, care regreta sincer faptele sale si se straduieste sa pazeasca poruncile crestine, acela este crestin adevarat fara doar si poate, caci el nu va mai face faradelegi, ba chiar urand acele faradelegi... Adica un credincios face o crima sa zicem, se spovedeswte, se caieste si iarasi este un credincios model? Ce nu vrei, sau nu poti sa intelegi este ca treaba cu medicina este doar un exemplu, o analogie ca sa intelegi cum sta treaba cu crestinismul... Nu ai cum sa faci o paralela intre medicina si credinta....de fapt intre orice stiinta si credinta.....Nu ai cum ridica credinta la nivel de stiinta ...sint doua lucruri total diferite... Daca ai discernamant atunci spune care lege crestina spune sa faci faradelegi in numele ei? Daca TU ai discernamint, spune DE CE a facut biserica ce a facut in numele credintei.... Tu crezi ca va exista vreo zi cand medicina va putea vindeca orice?? Pai de cine este facuta medicina? Nu de om?! Tu crezi ca sta in puterea omului sa faca orice in universul asta? Nu...pt ca mereu apar boli noi.Dar macar le rezolva pe unele si incearca sa le fac fata celor nou aparute.Boli incurabile acum citeva zeci de ani sint floare la ureche in ziua de azi, aspect care il eviti cu mare grija vad. Vrei ca si medicina sa para la fel de statica precum biblia.Din fericire nu e asa.Da , omu daca isi pune ceva in cap, poate sa faca aproape orice. Spre deosebire de credinta unde fatalismul e la putere. Cand un politist este in cardasie cu infractorii, legile politiei sunt de vina??? Nu legile sint de vina, dar chiar dupa ce a gresit, daca politia inca il mai tine in functie, atunci da, si politia e de vina.Ori depre preotul de la tancau am citit multe articole scrise de fete bisericesti ii luau apararea, chiar daca fata aia murise. Lucru care nu e normal.Doctorului aluia i s-a luat dreptul de a profesa din cite stiu... E o mica mare diferenta de atitudine , in fapt de pretul pus pe viata unui om. Cu VT o sclazi in continuare. Macar spune arunci, pina sa apara noul testament , VT era in vigoare? Adica era litera de lege ce scrie in el? Si acum cireasa pe tort.... Raspunde: daca un criminal este ateu, atunci ateismul este de sorginte criminala, si prin urmare trebuie sa fim atenti ca ceea ce sustin ateii, adica ateismul, este, in mod evident, criminal? Daca va pastrati logica, o sa raspundeti DA... Pai tu iei cazul unui individ neinrolat in nici o institutie organizationala si dintr-un foc pui egal intre el si instiotutia numita biserica, adica reduci importanta faptelor institutiei numita biserica si le compari cu cele unui ateu, care , culmea, nici macar nu exista o organizatie ceva de genul:adunarea ateilor" sau cum ar trebui sa-i zica....Distorsionezi logica cum vrei, numai sa cada bine....asta oricum e problema ta. Diavolul ramane tot diavol Bdl , asa cum si Dumnezeu ramane tot Dumnezeu. Si ai sa vezi si de ce. Pina acum eu nu l-am vazut nici pe unul nici pe altul....probabil sint eu mai norocos? Cind vor apare probe solide ca ei exista , atunci trec si eu la credinta.Pina atunci ramin asa . Deci vezi ca nu se poate lupta impotriva prejudecatilor? Ce prjudecati omule? Eu am spus ce am citit in VT......scrie negru pe alb ca ala de alta credinta trebuie omorit.Iar interpretarile date de credinciosi sint neconcludente...Asa cum am spus mai devreme, intr-o anumita perioada, inainte sa para NT , VT era litera de lege...deci la un moment dat inapoi in istorie, biserica admitea crima. Crestinismul hotaraste ca robii sa se supuna stapanilor, nu sa se razvrateasca. De-a dreptul duios...mi-au dat lacrimile....de fericire ca n-am prins vremurile alea . Biserica accepta sclavia fiindca se spune clar "Imparatia mea nu este din aceasta lume". Si tu banuiesc ca esti de acord cu ideea asta....da sau ba? Hristos nu a venit in lume ca tu sa traiesti ca in paradis bdl. Hombre, prin tot ce am trecut si toate cite sau intimplat in viata mea , pot spune fara rusine ca au fost optiunile mele......si bune si rele.....dar macar eu mi-am hotarit destinul asa cum am putut....Iar interventiile "divine" au fost sublime, dar au lipsit cu desavirsire.... Aceasta lume , ca esec al caderii in pacat a omului va fi arsa bdl. Hristos nu imparateste in efemer. Hristos imparateste in vesnicie. Oricum, nu cred ca ati inteles nimic, am vorbit degeaba. Ceva-ceva am inteles... ca esti fanatic si fatalist.... A astepta de la Hristos eliberarea din robia pamanteasca insemna a-l mai pune odata pe cruce. Si spuneti ca nu va trec ganduri sataniste?... Nu a spus nimeni ca el trebuia sa vina sa stearga robia din lume. S-a sustinut doar ca BISERICA a fost de acord cu robia si sclavia. Si BISERICA nu a facut nimica in sensul asta. Mai citeste ce s-a scris inainte de 5 -5 ori ca sa pricepi.....vad ca si tu incepi sa denaturezi discutiile de aici. -------------------- - |
|
|
13 Sep 2006, 08:27 AM
Mesaj
#1283
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Sincer, imi aduci aminte de bancul cu Bula si profesoara, care desena forme geometrice pe tabla. Indiferent ce a desenat profesoara ,Bula , la final a spus "Doamna eu nu stiu ce ati desenat aici, dar un lucru e sigur. Sunteti obsedata sexual". Asa ca indiferent ce as spune, tu vezi doar ceea ce vrei sa vezi. Hristos si apostolul Pavel spun clar ca Biserica nu se implica in oranduirea acestei lumi si acum tu vrei sa o implici. Asta e bdl, tu stii mai bine decat Dumnezeu. Acest topic a fost editat de abureala: 13 Sep 2006, 11:01 AM -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|||
13 Sep 2006, 12:13 PM
Mesaj
#1284
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Clopotel,
Cineva care spune ca "afara de justificarea economica a razboiului irakian, mai este cea religioasa... ca si crestin, as prefera sa ii las pe musulmani sa se omoare intre ei pina se satura" este crestin sau nu? Ori cineva care pretinde ca "I don't know that atheists should be considered as citizens, nor should they be considered patriots. This (America) is one nation under God"? Acest topic a fost editat de abis: 13 Sep 2006, 12:14 PM -------------------- |
|
|
13 Sep 2006, 01:52 PM
Mesaj
#1285
|
|
Cel Mai Amuzant Forumist Grup: Membri Mesaje: 4.642 Inscris: 15 March 03 Din: Unde e cald si bine Forumist Nr.: 86 |
Hristos si apostolul Pavel spun clar ca Biserica nu se implica in oranduirea acestei lumi si acum tu vrei sa o implici. Asta e bdl, tu stii mai bine decat Dumnezeu.
Omule, tu vrei sa faci abstractie de realitatea istorica......biserica a fost implicata in orinduirea acestei lumi. Ca nu vrei asa accepti asta , asta e treaba ta. -------------------- - |
|
|
13 Sep 2006, 01:57 PM
Mesaj
#1286
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Bdl, tu faci abstractie de orice ti-as spune. Indiferent cat as explica, in multe sau putine cuvinte degeaba. Ai deja propriile pareri si gata. Crede-ma, ma dau batut. Nu pot lupta cu prejudecatile tale. Implicarea religiei in politic are absolut exact acelasi aspect pe care il are acum cand te uiti la Gigi Becali si proclamatiile sale ca este crestin. Cu mentiune ca pe vremuri cine radea de rege i se taia capul. Crezi ce vrei. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|||
13 Sep 2006, 05:32 PM
Mesaj
#1287
|
|||||||||||||||
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Abis,
Ti-am mai spus ca eu nu pot judeca pe nimeni daca e crestin sau nu... Nu e treaba mea... Un crestin trebuie sa urmeze poruncile Mantuitorului... Daca le urmeaza e, daca nu le urmeaza, nu e... Prin urmare, e simplu: pui langa fapta porunca MAntuitorului si daca se potrivesc sau nu, tragi concluziile care se impun... Ai vazut ce usor e... Draga Bdl,
E cineva care nu poate gresi?
Eu nu am intalnit credincios crestin care face crima... Este un non sens... Este ca si cum ai spune ca ai intalnit un chinez care nu stie chineza, nu are ochii oblici, si nu a fost in viata lui in China... Prin ce e acela chinez? Doar ca-i place kung-fu?
Am impresia ca tu confunzi religia (dogma) cu credinta... Este o confuzie grava... Se poate face o paralela intre medicina si religie nu intre medicina si credinta...
Da' tu de ce nu poti duce firul logic pana la capat??? Incepi cu "nu legile sunt de vina" si termini cu "politia e de vina" "Legile" inseamna religia crestina, politia inseamna oamenii (nu cladirea, nu masinile), adica, echivalent, crestinii... Pe mine ma intereseaza daca legile sunt bune, eu doar despre asta discut... Nu e treaba mea sa judec oamenii...
Era in vigoare evident... Numai ca el trebuia aplicat in spirit si in litera, nu doar in litera fara discernamant... Acest topic a fost editat de Clopotel: 13 Sep 2006, 05:59 PM -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||||
|
|||||||||||||||
13 Sep 2006, 05:59 PM
Mesaj
#1288
|
|||||||||
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Daca nu poti judeca pe nimeni, inseamna ca nu-i poti judeca nici pe cei care incalca diverse porunci. Deci nu te poti pronunta in nici o situatie daca cineva este crestin sau nu. Asadar, pretentia ta ca stii sigur ca cine face nu stiu ce nu poate fi crestin nu sta in picioare. Eu te intrebam simplu daca astfel de declaratii sunt compatibile cu dogma crestina. Daca spui "nu stiu" ma intreb de ce pentru alte declaratii poti afirma cu certitudine, iar pentru acestea nu...
Ce pacate poate face un crestin si sa ramana totusi crestin? Ai spus ca nimeni nu este fara pacat, deci pana sicel mai adevarat crestin tot face pacate... Care sunt acele pacate care nu iti suspenda automat calitatea de crestin, asa cum afirmi ca face crima?
In analogia pe care o faceti voi aici "politia" inseamna biserica, daca vrei, ca institutie... Ca institutie formata de si din oameni, biserica poate gresi. Iar legile, daca practica arata ca nu functioneaza, pot fi corectate. De exemplu daca vezi ca viteza legala produce prea multe accidente, modifici legea si stabilesti o limita de viteza mai mica.
VT prevede clar: cei care lucreaza in ziua de odihna, cei care comit adulter, cei care au alta credinta, cei care cultiva doua soiuri de plante pe acelasi ogor ori isi fac haine din doua soiuri de fibre trebuiesc omorati. Punct. Care ar fi "spiritul" in care trebuia aplicata legea? -------------------- |
||||||||
|
|||||||||
13 Sep 2006, 06:25 PM
Mesaj
#1289
|
|||||||||||
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Abis,
Daca vad pe cineva ca a omorat o persoana, sa zicem....Eu judec evidenta, adica fapta, nu persoana, ca sa o pedepsesc de ex... Despre asta e vorba... Este clar o crima la mijloc... X a omorat pe Y... Logic in momentul in care X a omorat, nu avea cum sa fie crestin, ci anticrestin, pentru ca nu indeplinea poruncile crestine, ba din contra, le facea tocmai pe dos... Deci era anticrestin... Daca dupa un timp, acela regreta sincer fapta, se caieste amarnic, cu lacrimi, si nu mai repeta fapta, putem spune ca a devenit crestin, adica este pe calea crestina, pentru ca acum se straduie sa urmeze poruncile si nu sa le incalce... Iata un citat de la 1 Ioan 3, care ar trebui sa te lamureasca mai bine: 4 Oricine făptuieşte păcatul săvārşeşte şi nelegiuirea, şi păcatul este nelegiuirea. 5 Şi voi ştiţi că El S-a arătat ca să ridice păcatele şi păcat īntru El nu este. 6 Oricine rămāne īntru El nu păcătuieşte; oricine păcătuieşte nu L-a văzut nici nu L-a cunoscut. 7 Copii, nimeni să nu vă amăgească. Cel ce săvārşeşte dreptatea@ este drept, precum Acela drept este. 8 Cine săvārşeşte păcatul este de la diavolul, pentru că de la īnceput diavolul păcătuieşte. Pentru aceasta S-a arătat Fiul lui Dumnezeu, ca să strice lucrurile@ diavolului. 9 Oricine este născut din Dumnezeu nu săvārşeşte păcat, pentru că sămānţa lui Dumnezeu rămāne īn acesta; şi nu poate să păcătuiască, fiindcă este născut din Dumnezeu. 10 Prin aceasta cunoaştem@ pe fiii lui Dumnezeu şi pe fiii diavolului; oricine nu face dreptate nu este din Dumnezeu, nici cel ce nu iubeşte pe fratele său. 11 Pentru că aceasta este vestea pe care aţi auzit-o de la īnceput, ca să ne iubim unul pe altul,
Aceleasi pe care le poate face un matematician, de ex. si totusi sa ramana matematician... Pana si cel mai tare matematician, mai face greseli matematice, daramite un biet crestin pacatos...
Draga Abis, iti repet: nu exista calitatea de crestin asa cum te gandesti tu, cu vreo diploma ceva...Urmezi in fapta legile crestine, esti crestin, nu le urmezi, nu esti crestin... E simplu... Nu Iisus a zis ca cine nu e cu El e impotriva Lui... Daca esti cu El, te straduiesti sa-L urmezi si sa nu pacatuiesti, daca nu esti cu El, esti impotriva Lui pentru ca pacatuiesti... Mai multe nu ma pricep sa-ti spun...
Biserica poate gresi, si inca foarte grav, asa cum a aratat-o in trecut si cum se chinuie sa o arate si astazi, in special cu nebunia aceea diavoleasca numita ecumenism... Legea crestina nu se poate modifica asa cum se modifica legile omenesti... Ea a fost modificata din Vt in NT... Dar mai mult decat legea harului si a iubirii, ce poate fi? Ce alta lege mai mare poate exista???
Draga Abis, spre deosebire de Bdl, de la tine chiar aveam pretentii, caci am inteles ca ai mai studiat Biblia... Oare nu ai inteles ca, noi, crestinii suntem sub Legea Noua??? Ce tot ii dai aici cu VT cand e vorba de crestini??? Daca vrei sa vorbim separat de VT, o facem cu placere, pe cat ma pricep... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||
|
|||||||||||
13 Sep 2006, 06:47 PM
Mesaj
#1290
|
|||||||
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Acum te intorci iarasi si zici ca un crestin nu face nici un pacat... Eu unul nu mai inteleg nimic. Adica esti crestin pana la momentul T cand faci greseala, apoi nu mai esti si gresesti, apoi redevii si iti pare rau ca ai gresit...
Pai da-mi niste exemple de greseli facute de crestini...
VT este legea data de acelasi D-zeu, care era obligatorie intr-o vreme. Tu ai spus ca trebuia interpretata in spirit si eu te-am intrebat ce inseamna asta. Poti sa imi spui sau nu? Se pare ca nu. Stiu ca acum biserica nu te mai condamna pentru unele lucruri care te-ar fi dus la moarte conform VT... -------------------- |
||||||
|
|||||||
13 Sep 2006, 07:09 PM
Mesaj
#1291
|
|||||||||||||
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Abis,
Unde am zis eu asta???
Pai stiu eu... Pot fi multe, cred ca cel mai bun exemplu de pacatos sunt eu, caci Iisus imi porunceste sa-mi iubesc aproapele si eu il necajesc de multe ori... Imi spun esa-l ajut si eu nu-l ajut... Imi spune sa-L iubesc pe Dumnezeu din toata inima si cugetul meu si eu nu fac asa, devreme ce nu ma rog neincetat, nu merg la Biserica de cate ori ar trebui si multe alte, poate si mai mari...
Este data de acelasi Dumnezeu, adevarat, si care era obligatorie intr-o vreme, la fel cum, de ex. si codul rutier a fost altfel intr-o vreme si iti interzicea sa mergi cu mai mult de 40km/h, iar acum nu numai ca iti da voie sa mergi si cu 120 km/h, dar iti mai interzice si pe anumite portiuni sa mergi cu mai putin de 40 km/h... Vezi: legile omenesti sunt mai alambicate decat cele Dumnezeiesti, si daca tu nu poti sa le intelegi pe alea cum poti sa le intelegi pe cele omenesti? Pana la urma te intrebi cu ce viteza sa mergi ? Codul rutier odata a zis ca nu mai mult de 40, acum iti interzice cu mai putin...
Sunt prea obosit pentru asa ceva...Scuze...
E ca tine...
Ai auzit bine... E normal sa fie asa caci Biserica este sub NT nu sub VT... Si eu am auzit ca legea nu te mai condamna la moarte ca in epoca de aur daca strigi impotriva partidului, sau pentru alte fapte... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||
|
|||||||||||||
13 Sep 2006, 07:56 PM
Mesaj
#1292
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Daca VT ar fi fost abrogat, nu l-ai mai gasi in Biblie. Si Biblia e crestina, nu mozaica sau islamica, sau ce mai vrei tu. -------------------- Azi avem.
|
||
|
|||
13 Sep 2006, 08:08 PM
Mesaj
#1293
|
|||
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Axel,
Adica dupa tine la Parlament nu gasesti legile mai vechi? Le-au aruncat? Biblia este formata din VT si NT... NT este implinirea VT... Crestinii se iau, in special dupa NT, pentru ca aici gasim poruncile actuale... Exista lucruri care se iau, si acum, din VT: cum ar fi de ex. Cele zece porunci, Psalmii, unele aspecte privind legea ceremoniala... Dar nici vorba de lucruri rele... Daca voi ati cunoaste legea crestina, nu ati gandi astfel, de aceea eu va intreb: de ce vorbiti daca nu cunoasteti aceasta lege...??? Desi sunt persoane care doar au rasfoit Biblia, si inteleg perfect ca legea crestinilor interzice omorul, nicidecum sa-l incite... Dar asta cere un minim de efort intelectual..., dar si de buna credinta... PS... Parca Abis spunea ca sotia lui e crestina...., si iata ca dupa atata timp, e tot viu... Deci crestinii nu sunt chiar asa periculosi, cum va place voua sa credeti... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||
|
|||
13 Sep 2006, 09:07 PM
Mesaj
#1294
|
|||||
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Mai Clopotel, cum le ma invarti tu... In biblie, intre omor si minciuna e semn de egalitate. Nu se spune niciunde o ierarhie a poruncilor. Ierarhia o deducem noi din morala, nu din religie. Deci, dupa biblie, un mincinos e la fel de pacatos ca un criminal. Asa ca daca excludem si mincinosii, adulterinii...etc din randul crestinilor, crestinismul ramane, cum am mai spus, o religie fara membri "practicanti", ca sa-l citez pe marele filozof din Ghencea (bai da uei, oare cand l-o face boru si pe asta sfant?! )
Si sotia mea e ortodoxa, dar nu are a face religia cu individul. Eu am prieteni buni si de alte religii - mai putin iehovisti ca aia sunt exasperanti. De ce? Pt ca eu judec oamenii pentru ceea ce sunt si nu ma intereseaza in cine cred atat timp cat respecta legile bunului simt. -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||||
|
|||||
13 Sep 2006, 10:12 PM
Mesaj
#1295
|
|||
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
Nu cred ca e chiar asa. In Biblie porunca cu privire la minciuna e scrisa in felul urmator:"Sa nu dai marturii mincinoase asupra aproapelui tau!" Eu inteleg prin asta ca nu trebuie sa-i faci rau cuiva invinuindu-l pe nedrept, ar fi ca si cum l-ai ucide cu mana ta. Porunca nu spune simplu "sa nu minti", dupa mine lasa loc de a folosi minciuna. Istoria confirma faptul ca s-au salvat multe vieti de oameni nevinovati folosind minciuna. -------------------- |
||
|
|||
Versiune Text-Only | Data este acum: 12 May 2024 - 02:26 AM |